エコキュートの施主支給について

[piro]

現在、某建設会社にて建替えを計画中です。
契約を済ませて、住宅設備の検討中なのですが、当初のエコキュートから違うものに変更してもら
おうと見積もりをいお願いしたところ、定価-数万円位の値段の提示がありました。
設置料(10万程度)が含まれているという事ででしたが、あまりにも高価と思い、本体のみの施主支
給は可能か？との質問に、「配管が絡むのでだめです。」との回答。
(契約のときに確認しなかった私も悪いのかもしれませんが、IHは施主支給OKだったので、大丈夫
かと思っていました。)
本体だけの施主支給なのなぜ？と思い質問します。
エコキュートを施主支給されようとした方で一度断れたけど、こうしたら支給できましたという方は
いらっしゃいますでしょうか？
(施主支給しようと思っている価格と30万〜40万程の差があるので、支給を諦めきれません。)

[2: 匿名さん]

>>01
そもそも施主支給したい理由は何ですか？エコキュートはOEM生産が多く
メーカ間の差はあまりありません。（実際作っているのは２、３社くらい？）
わざわざ違うものに変更する必要はないと思いますが・・・・

[3: piro]

床暖+乾燥付暖房のものが欲しくて変更したいと思いました。
施主支給の理由は提示された額が本体施主支給の場合と30万〜40万も違うと思ったからです。

最初…コロナ(多機能フルオート/床暖対応のみ) 76万
今回…日立アプライアンス(多機能フルオート/床暖+浴室乾燥付暖房対応) 95万

ネットなど見ると本体価格で50万前後なんですけどね。

[4: 匿名さん]

>>03
多機能型のエコキュートは、床暖の使用面積や運転時間にも
よりますが、普通の使いかただと高い昼間料金での焚き増し
が必須になって経済的メリットは都市ガスと比較した場合に
ほとんどないと思います。温水床暖房＆浴室乾燥機が必須
であればオール電化ではなくガス併用のほうが使い勝手が
よくコストも同じくらいだと思われます。

[5: piro]

>>04
現在、地域集中プロパンでして、新築時はオール電化+太陽光発電3.5kwの予定です。
都市ガスならばガス併用でもいいのですが、LPはあまりにも高いので。

希望のエコキュートを契約後に再度見積もりをとったところ、あまりにも定価と同じ位で提示され
たので、本体のみを施主支給したい旨をHMに言ったところ、「配管が絡むので、それはできまん。
」と納得の行かない回答だったわけです。(本体だけなら、配管なんて関係ないと思いました。)
ですので、この様な場合、何とか施主支給に持っていく方法は無いのでしょうか？(または、この
様な形で施主支給しましたでもいいのですが。)とお知恵を拝借したいと思いました・

[6: 匿名さん]

配管とエコキューと工事が別業者だと責任の所在があやふやになるというのもあるでしょうね。
エコキューと業者からのリベートで本体価格を安くしている場合ならそもそも配管工事が割高になってエコキュート本体安く買う意味なくなるし。
エコキュートの工事代ってけっこうかかるからそのあたりも良く考えられて。

[7: 匿名さん]

>床暖+乾燥付暖房のもの
床暖の工事なども絡むのでたかくなるのでは？
それか、やった事のないメーカーを使いたくないんでしょうね。

工事ごと施主支給したらどうですか？

[8: 匿名さん]

>>05
床暖の配管を含め故障した場合は（施工ミスを含め）、全ての責任を貴方が持つ
（無保証でかまわない）と一筆入れれば、工賃のみの実費負担で施主支給させてくれるかもしれません。
故障した場合のリスク（原因切り分けの調査を含む）を施工店に負って欲しい
のであれば施主支給ということは考えてはいけないと思います。
それ以外には配管工事だけして貰って引渡し後、貴方の責任で別の業者に
頼むくらいしかないと思います。

[9: piro]

皆様ご意見ありがとうございます。
責任の所在の明確化が重要だとは当方も承知しているのですが、エコキュートの場合、どこまでが
こちらのリスクが少なくてすむのでしょうか。
やはりスパッと施工ミス含めて全ての責任を当方が持つと言う事にになるのでしょうか。
さすがに定価99万に対して95万の提示(設置工賃10万ですので、それを除けば85万)ですので、この
金額が施工責任に値するものなのかが判断つきません。
そもそも、他の建築会社、HMもこの程度の価格なのかが良くわからない私です。エコキュートを入れ
られた方って、大体これ位の金額を払っているのでしょうか？
ネットで価格を見ると(これがそもそも間違いなのかもしれませんが)47万〜55万位なので、安心料
として30万近くというのは少々高すぎると思いました。
(因みに、床暖房については、配管工事込みで別枠で見積もりが出ています。)

[10: 匿名さん]

>>09
どうしてコロナの乾燥機＆床暖対応の機種にしなかったの？
それなら施主支給しなくても済むと思うけど・・・・
（日立とコロナって中身は一緒でしょ？）

[11: piro]

>>10
最初の見積もりのものはコロナの370Lタイプ、2つ同時にはできないものでした。
(床暖か乾燥機かどちらか。)
460Lを最初に希望していたのですが、営業が間違えたのがそもそものはじまりなのですが。
(契約のときに、変更しておきますからと言ったきりでした。)

[12: piro]

もう一点。
追い炊き機能があって、床暖＋乾燥機が付いているのは(私が調べた限りだと)コロナにはありませんでした。

[13: 匿名さん]

>>12
コロナの追い炊きはたしかに床暖と乾燥機との選択方式しかないみたいだけど
Ｎタイプ（460L）なら両方使えるんじゃないの？（追い炊きはたしかに無いけど普通は
高温指し湯で十分と思うけど・・・）
そもそも、追い炊き＆床暖＆乾燥機付きのエコキュートなんて湯切れ＆故障必須の
組み合わせだし、それにソーラーを加えるとコストメリット０のダメダメな
選択（ある意味究極？）だと思うけど・・・・

[14: 匿名さん]

それはオール電化住宅に有利に設計してある（季節別）時間帯別電灯契約のオール電化割引契約をすることでエコキュートのメリットは最大限生かされるのよ。太陽電池のメリットもこの契約で最大限生かされる。
ガス併用の従量電灯契約だと訳がわからんと思うよ。

[15: 匿名さん]

>>13
うちは床暖房+追い炊き機能(+ソーラーで乾燥機は無いけど)ですがこれから故障するのでしょうか？
前の家でのガスには追い炊きがあったので、同じように使ってます。指し湯って、それこそお湯が
なくなっちゃう気がするのでつかっていません。
確かにエコ＋発電機の初期コストはかなりかかりました。
前の家では太陽熱温水器をつけていましたが、ランニングコストは1年トータルだと若干温水器が
安いくらいだけど、ソーラーで助かってます。
太陽熱温水器とエコキュートがつなげられれば、太陽光発電なんかつけなかったでしょう。
無いんですよね。温水器がつくエコキュートって。
今考えると温水器のほうが初期コストは安かったと思うけど。後悔はしてません。
いや、初期コスト度外視で自己満足かも。
うちは施主支給じゃなかったからなんともいえませんが、建材(本体のみ)支給で設置、配管はお任せ
っていうのでもだめなんですね。そこをもうちょっと突っ込んでみたら？

[16: 匿名さん]

>>15
追い炊き機能は追加された戻り配管を使って循環ポンプで強制的に浴槽内の
水をエコキュート本体内の戻して加温する仕組みです。電動ポンプは洗濯機の
湯取りポンプと大差がないので故障しがちですし、クリーンでない浴槽内の湯が
循環する戻り配管も湯垢が付き易く配管からの水漏れの故障も少なくないはず
です。
また指し湯に比べて、同じ熱量を浴槽に供給する場合でも戻り配管からの熱損失
分、タンク内の熱が余分に奪われるため余分にお湯を消費します。（節水には
役立ちますが・・・・）
太陽熱とエコキュートの組み合わせは、日立の瞬間湯沸し式のエコキュートが
太陽熱に対応してくれたら実現できるかもしれないですね。（現在はカタログ
上で太陽熱は接続しないで下さいと書いてありますが・・・）
ソーラーにしろエコキュートにしろ、現時点での価格＆寿命ではイニシャル
をランニングコストで回収するには、機器の設計寿命を越えて無故障で動き
続けないといけないのでコスト的には見合わないですね。当面は新物好きの人が
プチエコな気分を味わうための自己満足商品でしょう。

[17: 匿名さん]

お隣さんは東京電力務めだが、新築の時、エコキュートじゃなく電気温水器を付けた。
これって、予算だけの理由じゃないと思うんだが・・

[18: 匿名さん]

>>17
電力業界の人は安全（無故障／長寿命）第一だし、会社に貢献するためには消費電力量
の少ないエコキュートより電力量の多い電温するのはある意味当然でしょう。
同じ理由から、電力業界の人はソーラー発電も自宅には付けないかもね。

[19: 匿名さん]

>>14
その文章は”メリットが最大限に生かされる”ではなく、”デメリットが最小限に抑えられる”
とするのが正しい用法のような・・・・・

[20: 16]

>>15
太陽熱とエコキュートのハイブリッドシステムは既にエコキュート開発元の
デンソーで２年前に完成しているようですね。採用するメーカが
出てくれば来年当たり登場するかもしれません。

http://www.denso.co.jp/ja/newsreleases/050207-04.html

[21: 匿名さん]

>>20
少なくとも俺は、人柱になるつもりはないな。電器温水器でいいや。

[22: 買いたいけど買えない人]

エコキュートは、地球環境にはやさしいが、生きていく人間には、きびしいかも・・・。
耐用年数が10年、15年といわれているが、故障はつきもの。仮に35才で新築導入、15年持ったとして、50才、65才で新製品へ入れ替えすることとなる。その際、100万円以上するものを購入できるか否か、今の時代、生涯この費用負担が気にならなくていい、たかが100万円といえる人は、少ないであろう。まして、ライフラインの一部であるものに、将来の収入を安易に見込んでしまうのはいかがなものであろうか?
将来の収入リスク・ライフラインの集中化リスクを考えて、多少経済的に月々に多少負担が懸ろうとも、現状維持で暮した方がいいのかも。マイカーは手放しても生きていけるが、ライフラインの維持に高額投資は、適さないのでは…。

[23: 契約済みさん]

横は入りで申し訳ありません。

私も現在電温かエコキュートかで迷ってます。
金額にすると、25万ほどの差額があります。

同じように迷われた方、どの理由でどちらに決めたかをお教えいただけないでしょうか？

[24: 匿名さん]

＞ 買いたいけど買えない人さん

エコキュートって３０〜４０万ぐらいで買えませんか？
それに１５年先ならエコキュートも安定してくるでしょうし、その頃はきっと
別の物とエコキュートを比較していると思いますよ。
３０年前に親が買った一戸建ては電気温水器でしたが、調子が悪かったらしく
すぐにガス温水器に換えていました。ですから電気温水器には否定的な印象でした。
今は良くなっているみたいですね。

[25: 匿名さん]

>>22
100万もする機器なんか無いと思いますが？
私は定価90万の機種を37万で購入し15万円程度で施工してもらいました。
15年後であれば違う方式の機器も出てきてるかも知れないし耐久性も上がってるかも知れないと思います。
なぜ今の状態を前提に15年、30年後の話をされるのか理解に苦しみます。

[26: 物件比較中さん]

てか、こういうものを施主支給する神経が信じられないよ。。。。
差額で儲けている人だっているのにそれまで毟り取って・・・

まったくどこまで卑しいんだ？？？？

[27: 匿名さん]

施主支給しない場合
差額で儲けているのはHMや工務店

施主支給する場合
儲けているのは販売店や施工会社

理解できたかな？ｗ

[28: 契約済みさん]

>差額で儲けているのはHMや工務店

オマエ何も知らないんだな。。。。
有名メーカーで建てた場合設備の差額が儲けになるのはその工事を行う設備会社のマージンになる。
ハウスメーカーはあくまで躯体に対する儲け。

設備の儲けをなんで工務店がもらうんだ？？w

[29: 契約済みさん]

27の話は
HMでの支給＋施工費＝施主支給＋他社施工　のケースだろ。
施主支給すりゃ、20万は安くなるぞ。

だから27は勘違い。

[30: 匿名さん]

>>28
>ハウスメーカーはあくまで躯体に対する儲け。
めでたい方ですねぇｗ
しっかり乗せてるよｗ

>>29
なんで20万安くなるんだろうね？
その20万はどこの儲けなんでしょうね？ｗ

[31: 匿名さん]

ヒント
差額で儲けているのは

儲けているのは

よく嫁ｗ

[32: 入居済み住人さん]

つまり・・・
施主→ＨＭ、工務店→販売店→工事会社
で70万

施主→販売店→工事会社
で50万

差額20万はどこの儲けって話でしょ？

[33: 匿名さん]

>>32正解

>>28 >>29 涙目ｗ

[34: 物件比較中さん]

>めでたい方ですねぇｗ
>しっかり乗せてるよｗ

しっかり乗せているその卑しいメーカー名を公表してくれ。

うちは営業が言っていたけどね。「施主支給にすると施工会社の儲けがなくなっちゃうからできれば・・・」と。ちなみに施主支給したからといって持ち込み代とかそういうのも一切ないとも言っていた。
　まあウチの場合デザイン料だけで600万くらい取っていたから当たり前なんだろうけど。

[35: 匿名さん]

>>34
>うちは営業が言っていたけどね。

ほんとにめでたい方ですね(笑)
躯体以外の工事で下請けを入れたらHMは利益を取ってないとでも？
管理費って知らないですか？
だいたい2〜3割は取ってますね。
>>32が答えですよ

[36: 匿名さん]

>>34
私の知る限り全てのハウスメーカーがあなたの言う
卑しいメーカー

ですね(笑)

[37: 契約済みさん]

>管理費って知らないですか？

いいね、そのネーミング。
想像で物言ってますって言っているようなもんだよ。

まあ、君が有名メーカー全てに勤務したことあるならそうなんだろうが
あらかたそこらの零細勤めかなんかだろうから無理しなくて良いよ。

[38: 契約済みさん]

とにかくね、地元の工務店で安く家を建ててるなら仕方ないと思うが大手で建てるのにエコキューを施主支給なんて、セルシオをフロアマットなどのオプションと一緒に買わないのと一緒。

　大手で買う意味を分かってない。

そうね、例えば高級ブティックに普段着で行くとか。。。。
こういう感覚って日本・・いやアジア人特有の症状。身の程をわきまえられないというか。
自分は良くても他に迷惑になるってわからねえのかねえ。。。。

まあ、君らは勿論激安住宅建てて喜んでるんだろうから上記は当てはまらないから読む必要ないんだろうけど。

[39: 匿名さん]

>高級ブティックに普段着で・・・

行きますよ？
普段着ってまさか部屋着の事じゃないですよね？
あなたは普段そんなにみすぼらしい格好してるんですね(笑)
さっさと>>32の答え教えてくださいよ

[40: 零細設備屋]

施主支給の最大のメリットは中間マージンを省けて安価に同じ物が設置できる所です。
デメリットは不具合時の原因が物か施工か微妙な時に保証で揉めるケースがある事ですね。
設備屋の立場から言わせて頂ければ例えば同じキッチンを導入するにも一概には言えないですが、ハウスメーカー経由で発注頂くより施主様から直接発注頂く方が施主様にしてみれば、お安く設置でき私共の利益も多くなりますね。
ハウスメーカーの利益確保で結構厳しい工事費でやらされてますから。
ハウスメーカー経由の仕事はできればやりたくないですが、食べていく為には仕方ないですから(笑)

[41: 匿名さん]

だってさｗ

[42: 匿名さん]

＞大手で買う意味を分かってない
いや　たぶん田舎の人ではないかと・・・・
土地が安い、又は土地を親から贈与してもらえる人が半端なく多いんですよ。
だから建設費に予算をかけられる。
しかもローコストメーカーの選択肢がないから大手との比較もできない。
例えば２０代の人でも大手で建てる人沢山います。
若い人ほどネット社会で育ってきたので「施主支給」であるとか、なまじ知識もついちゃう。
とにかく安くできるんならダメ元で言っちゃえ〜！ってね。

[43: 物件比較中さん]

>行きますよ？

君の言うブティックってドンキのことでしょ？

世間一般ではそういうところはブティックとは言いませんよ。
よかったね。他で言っていたら恥かいていたところだったね（笑）

>いや　たぶん田舎の人ではないかと・・・・

うちねえ、代々千代田区なんだよねー。
ちょっとした広さあるから近所の人だと分かっちゃうかもね（笑）

それとも千代田区が田舎とでも？（笑）

ふぁーーーーーっふぁっふぁっふぁっふぁ。
設備を施主支給なんかする貧民と一緒にしないでね

[44: 匿名さん]

はい やっと本性出て理屈ですらなくなったので終了

コイツ頭悪いのか論点すらズレまくってるしね

施主支給が良いか悪いかではなく、施主支給によって利益が減るのはHMか下請け設備屋かが論点でしょ？
まぁ普通に考えれば直接設備屋に注文した方が施主も設備屋も得でHMの利益が減るだけって事すら理解できないアフォを相手にするだけ無駄だったかｗ
千代田区とかわかりやすい事書いてるしｗ

[45: マンコミュファンさん]

>43
あんたイタ過ぎ…

[46: 物件比較中さん]

>、施主支給によって利益が減るのはHMか下請け設備屋かが論点でしょ？

コイツもアフォ丸出しだな。
利益の話ではなく単純に自分が出す金の問題だけを論点としてるんだろ？
だからお前のような中卒ドカタの考えは卑しいと教えてあげただけのこと。

ヘーベルだのセキスイだの庶民メーカーは持ち込み代取るみたいだな。
この手のメーカーはピンはねしてるとすぐ分かる。

分からないのはキサマの脳みそだけだ。

あ、君へーベルすら無理か。＊＊

[47: ご近所さん]

本日のイタイ人ナンバーワンですね・・・ｗ

[48: 入居済み住民さん]

何かまともにアタマつかっている奴一人としていなくて
本当につまらんねえ。
たまには1%でも参考になる話とかないのかね（笑）

[49: 匿名さん]

>>46

>>26 >>28についてｗ

[50: 匿名さん]

＞設備を施主支給なんかする貧民と一緒にしないでね
あんたにレスしたんじゃないよ。スレ主に対してだよ。
しかもあなたがどこに住んでようと誰も興味ないしぃぃぃぃぃぃ、なんかイタイね。
大丈夫？

[51: 匿名さん]

あれ？千代田区ってF地区だっけW

[52: 匿名はん]

>>46
ドンキがどんなところかは良くご存知のようで

>代々千代田区
自分の才覚で住んでるんじゃなくて、たまたまそこに生まれた訳ですか

まぁ自分に何の能力も無い奴って、そんな事でしか自分を．．．

[53: 匿名さん]

本当のお金持ちは心も豊かですよね。

こんなとこで人をけなしたりなんかしないですよ。千代田の人みたいに。

[54: 匿名さん]

>>46
久しぶりに露骨にイタイ子見た。