一条工務店 i-smart PART3

[匿名]

こちらはPART3です
一条工務店の i-smart について
引き続き意見交換しましょう

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/186091/
前々スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/160706/

[601: 匿名]

体重は70キロですが一度も聞いたことがないです。

[602: 匿名]

スマートは標準とオプションはっきり教えてくれないので打ち合わせがスムーズにいかないですね。みなさんは書面で分かるものをもらっておりますか？

[603: 匿名]

スマートは標準で周り縁つかないんですか？またつかないのであればオプションでつけれますか？たしかキューブはつけれますよね・・・？

[604: 匿名]

12月3日に標準オプションのカタログ？仕様書？っぽいもの(ちゃんとしたものかは不明)が本社から発送されるので近い内に渡せると、今日の打ち合わせで設計さんが教えてくれました。

[605: 匿名]

提携企業割引の話を営業に持ち掛けたら、うちの会社は10月中旬～の新規契約から適応とのこと。自分は出来ないと言われました。3%引きは大きいのですごくショック。なんとか適応に持っていくことは出来ないものでしょうか？

[606: 匿名]

AﾀｲﾌﾟやFﾀｲﾌﾟみたいなｶﾀﾛｸﾞ作って欲しい。打ち合わせしても確認しますと言われそこから1週間かかるし、なんとかならないかな。

[607: 匿名さん]

>606
分かりづらい、理解できない、納得が出来ないのであれば
徹底的に追及すべきです。

私の場合、一条工務店で建築した訳ではありませんが
他のHMで理解が出来ない点や、納得がいかなかった為
A4用紙100枚程渡し、文章作成ソフトで事細く作成させましたよ?
すぐ紹介パンフレットを作れと言うのは無理な話ですが
少なくとも営業員であれば自社の製品を熟知している必要はあるでしょう
その情報を包み隠さず、出してくださいと言った所、書面で作成してくれましたよ。

どのHMにも言える事ですが、契約後どうも腑に落ちない事があったら
徹底的に追及しましょう。やり過ぎだとよく言われますが
良い家建てるには「営業員を殺すつもりで問い詰めろ」です。

はいはい、そうですねぇ～、それで良いですぅ～
これでどうやって希望の家を建てるのでしょうか?

長文なり失礼しました。

[608: 匿名さん]

殺意を感じた営業員が、殺そうとしている人の家をより良くしてやろうなんて思うのだろうか。

[609: 匿名さん]

>608
物の例えですよ
実際殺意を出して、殺してしまっては、家づくり?その前に刑務所だよ貴方って事になりますからね

下手に出れば付け上がるのが大手HM。良いように言い含められ
必要でないような物も進められる。
そう言ったことを招かないように、余計な発言や施行中手抜きが発覚した場合
その場で工事を中断すると言う条件でも何でも付けないと見ていない所で何をしでかすか
完成後言った所で後の祭りですからね。

よくあるのが、釘が木材に刺さっているのではなく
合板を突き抜けている(ずれて刺さっている)と言う事があるそうですが
大抵の営業員は構造上大丈夫です、一条工務店の場合気密としては問題ありません?と答えるのかな?
ちょっと待ってください、1000万以上の負債(もしくは現金一括)を負う施主に対して
その返答はいささか無礼なのでは?と言う訳です

身内で積水ハウスで建築した時も同様、営業員に言い含められ結局そのまま建築完成し
普通に住んでいても、あの問題点大丈夫かな?と気になると言う事を聞きます

せっかく購入したマイホームが納得のいかない返答を頂いて
住んでからどうも心に引っ掛かる所があったじゃ後味悪いでしょう
一度建てて合板引っぺがして、直す訳にもいかないのでしょうから
言いたい事ははっきり言う、これが一番では無いでしょうか?

長文失礼しました。(ちなみに607の者です)

[610: 匿名]

階段のミシミシ音は、オープンステアだと音がしますよ
私はお客様相談センターにメールして改善を要求しましたよ。
オープンステアじゃなければ、大丈夫そうです。
しかし、売りの一つでもあるオープンステアがミシミシいうのは施主としては不安ですよね

[611: 匿名さん]

>610
何故メールで?
実際違和感を感じたその場で営業員に苦情を言わないんですか?

[612: 1Q]

603さん。
＞スマートは標準で周り縁つかないんですか？またつかないのであればオプションでつけれますか？たしかキューブはつけれますよね・・・？
回り縁のオプション設定はありません。和室には白木のものが付きますがそれ以外の場所では設定すらありません。
でも、無ければないであまり気にならないですよ。私も回り縁が無いとおかしいと思ったのですが、展示場で納得しました。

[613: 匿名さん]

>釘が木材に刺さっているのではなく 合板を突き抜けている

2×4、2×6の枠組み壁工法の合板を固定する為のクギうちは突き抜けてないと強度でませんからね。
もちろん釘をうつ場所が大幅にずれているのは問題ですが辺辺り何本以上、ピッチ何cm以内という規定をクリアしていれば強度に問題は確かにありません。

気密はもちろん構造用合板も一部を担ってますが、それで全て気密性があがるのであれば世の中の2×4は全部気密が高い事になりますよ。

同意できるところは

>言いたい事ははっきり言う、これが一番では無いでしょうか?

ここだけ

[614: 匿名さん]

そうですよね。A4百枚をタイプ打ちさせるとか、何を作成させたのか知りませんが、自分が逆の立場だったらどうでしょうか。“営業員”という言い方もどこと無く見下したような言い方だし、まして「殺すつもりで」って。。いくら比喩でもちょとね。

少しでもおかしい思えば毅然とした態度で問い質すのは必要と思いますが、それと営業さんを必要以上にこき使ったりするの違うと思います。

[615: 匿名]

1Qさんへ
木材の伸縮でクロスに隙間ができるので、周り縁は目隠し代わりになると聞きました。高気密高断熱・床暖房仕様の一条はなりやすいかなと営業も言ってました。周り縁が無いと不安ですが何か対策等はありますでしょうか？

[616: 匿名]

>>609
A4用紙100枚に商品について書かせたって、まともな商品で自社に自信があれば、私では力不足です。さようなら～になるんじゃないの？
そんな労力かけれるなら１ヶ月もらって全社仕様書を作成させます、の方がどれだけ効率的か。


そもそも営業の方とは、お互いに信頼関係を持ちたいと思うがね。

[617: 1Q]

No.615 by 匿名さん。
＞周り縁が無いと不安ですが何か対策等はありますでしょうか？
私の立場でお答えできることはありませんが、ご心配の天井と壁の境界は回り縁で隠せたとしても、部屋の隅のような壁と壁の境界は隠しようがありませんし、ご指摘のように隙間が空いたりします。
これについては、隙間を埋める補修をすると聞いていますし、私が現在住んでいる別の会社で建てた家の場合でも３年後ぐらいに、その補修工事をしてもらいました。このときはカーテンレールの下地の板が、少し反って石膏ボードとの境に浮きが出ていたのですが、合わせて修理と壁紙の貼り替えをしてもらいました。
同じようにされると思っています。
過去に一条工務店で建てた人のブログなんかも参考にされたらいかがでしょう。
なお、私は壁紙を（基本的に）天井と壁で同じものを使って境目が目立たない様にしました。
確かに回り縁があれば、自由な色使いが出来ると思うのですが、回り縁がないと境目にも気を使いますね。

[618: 匿名さん]

>614
あやむやにされて、そこで納得できるかできないか?と言う問題です。
別にコキ使ったと言うつもりは無いですよ
自社製品を説明できないセールスマン、営業員が信用できますか?
今日昨日入ったばかりの新人であればまた話は異なって来ますが
そこそこ年齢行っている人間が説明が出来ても腑に落ちない点を
指摘すると黙り込み

>616
自社製品をアピールできない人間が会社に居るってどんな会社ですか(笑)
はっきり答えられない、何かしら隠そうとする人に信頼も糞も無いでしょう

家を建てる時、施主が側が信用してもらう努力では無く、営業員が信用してもらう努力をしなくてはいけないのでは?
かの有名な積水ハウス、営業力が良いと聞いても
欠点を述べると、ここでまたうやむやはっきりと答えない。

現金一括で支払える方は良いですが、世の中そんな方ばかりでも無いでしょう
少なからずその先数年、負債を負うんですから。腑に落ちない事があったら徹底的に追及すべきと私は考えます。
後悔しても後の祭りですからね。
見えない所でどう言った手抜きをしているか分からない現在の建築状況
構造上問題無いですよ。もう少し調べてみればボルト金具がしっかり締められていなかったり
断熱材の施工方法が余りに粗悪、家構造に関わりますよね。特に断熱材は

長文失礼しました、607,609の者です。

[619: 匿名さん]

＞＞６１８
どうも書き込みを読む限りは、結局それなりのレベルの営業が付いたみたいですね。だって、本当に優秀な営業なら、A4 100枚の書類を作成している暇があるのなら、とっとと別の見込み客を当たるでしょうし、そんな客にかまけている必要すら無いでしょう。まあ、別に一条で建てられたわけでも何でもなくて、他社で既に建てられたんですよね？なんでこんな所にへばり付かれているのか。特に後半は何が仰りたいのか、申し訳ないですがアヤムヤですよ。

[620: 匿名]

>>618
作れと言われたからといって、その場かぎりの場当たり的な資料持ってきたって、よく頑張りましたねーにしかならないじゃない。
結局商品のことは保証されていない。書いてることは保証するしかないが、その資料に漏れがあるのは当たり前。

まぁスレ違いの話題なのでこれで終わりにします。

[621: 匿名]

>613さん。クロスは壁は壁用に天井は天井用に設計されていますよ。
例えば、天井クロスは凹凸が大きく見栄えの良いものに。壁クロスは凹凸は少ないが丈夫なものに設計されています。
天井クロスを壁に使うとこすれた時に傷がつきやすく、壁クロスを天井に使うと継ぎ目が口を空きやすいとかの不具合が生じます。
高級なクロスならどちらも兼用出来ますがね。
まっ、業者にしたら壁と天井が同じだと楽でいいけどね。
あまりレベルの低いことを他人に言わない方が良いかと思います。

[622: 匿名]

621です。613さんへのレスではなく>617さんへのレスでした。
613さんごめんなさい。
みなさんご迷惑をおかけしました。

[623: 1Q]

>クロスは壁は壁用に天井は天井用に設計されていますよ。
承知しております。壁用と天井用ですが、一部のクロスはどちらにも使えるものがあります。
i-smart用のクロスが途中で変更になったとのことですが、私の選択したものは変更対象では無かったようです。
展示場も天井と壁に同じクロスが貼ってあると聞きましたが....

[624: 匿名]

話は変わりますがみなさん地盤改良は必要と言われましたか？必要なければ一円もかからないけど必要あれば100万円はみておいてくださいと営業から言われましたが、100万円差がありすぎて今の営業が信用出来ません。本当でしょうか？無知識な私にどなたか真実を教えて下さい。

[625: 匿名]

624です。ちなみに一条からもらった見積書には100万円がすでに含んでいます。すでにかかるものになっている為、やはりかかることが多いのでしょうか？

[626: 住まいに少々詳しい]

>624
地盤改良には大まかに3種類程あります
表層改良工法 - 軟弱地盤が深度2mまでの場合に行う工法.
柱状改良工法 - 軟弱地盤が深度2m~8mまでの場合に行う工法.
鋼管杭工法 - 軟弱地盤が深度2m以上で、狭小地など大型重機の搬入が難しい場合に行う工法で。
約深度30mまで工事可能とのこと。

表層改良に掛かる費用は
　1階の床面積が20坪程度で、
　深度1m程度を改良する場合、およそ30~50万円程だそうです.
　深度が2mぐらいになると、柱状改良の方が、安価に抑えることができます.

柱状改良に掛かる費用は
　1階の床面積が20坪程度で、
　深度4m~5m程度を改良する場合、およそ70~100万円程だそうです.

鋼管杭工事に掛かる費用は
　1階の床面積が20坪程度で、
　深度5m~6m程度の鋼管杭工事の場合、およそ110~140万円程が目安.

一条工務店の有名な地盤改良事例は柱状改良だそうで
ドリルで穴を開け開けたと同時にセメントを流し込み柱を作ると言った施工方法が有名です.
(とある施主様の事例です)
なので、建築の規模が大きい場合100万では済まないでしょう

最後に地盤改良のコストはそんな物ですよ、まさか50万やそこいらで出来るとでも思っていたんですか?
以上物凄く簡略化していますが、お力になれれば何よりです。

[627: 契約済みさん]

>624
お建てになる地区、地域の実績から拾ってきているデータで
大体の地盤改良の値段を入れているだけでは。

まぁ、地盤調査の結果も予想通りになる事が多いけどね。

[628: 匿名]

624です。たびたびすみません。地盤改良が要らない人は一条の見積書で地盤改良費が０円になるということでしょうか？

[629: 着手承諾済み]

＞628
地盤改良が必要ない場合は、地盤改良費はゼロ円です。
ただし、地盤改良までは必要なくても、少し地盤が弱い場合には、基礎の仕様が「ベタ基礎」となる場合があり、これには基礎のオプション代として数十万円かかります。
基礎の標準は「布基礎」で、この場合が、正真正銘のゼロ円ということになります。
布基礎が適用されるのは、かなりの良好地盤で、例えば、地盤調査のスウェーデン式サウンディング法で、あのドリルみたいなものがほとんど入って行かない、といった感じの強固な地盤の場合に選択されるようです。

[630: 匿名]

地盤改良が必要ないなら見積書は0でしょう。まあ改良が必要になる(ベタ基礎判定も含)確率は地域でも違うでしょう。 私の地域は60～70%が要改良判定になります。うちも同様で85万追加が要りました ついでに言えば最初の見積書には改良費用の記載はなかったのでちょっとショックでした

[631: 匿名]

624です。参考にさせていただきます、ありがとうございました。明後日は地盤調査日です。

[632: 1Q]

i-cubeの掲示板で公開されていた、i-cubeにi-smartのタイルを貼付可能の情報の確認が取れました。

条件はi-cube限定ですが、施工面積（坪）×\5,000でi-smartのタイルが使えるというもの。
期間は平成23年11月21日～12月27日の間に契約したもので、タイルの色は、ブラック、ホワイト、ブラウンに限定とのこと。
i-smartの設備が気に入らないと言っていた方の中で、外はi-smart、中はi-cubeが良いと思っていた人が少なからずいるようなので、この人たちには朗報です。
が、i-smartで契約している人たちにとっては、釈然としないニュースですね。
坪あたり\50,000だったら納得の出来る話ですが、40坪で20万円ですからね。このタイル、いったいいくらなの？と思ってしまいます。

[633: 匿名さん]

↑坪20000はするでしょう。
エコポも15万円復活するし、年内はi-cubeバカ売れしそうですね

[634: 匿名]

先日リニューアル後の鈴鹿展示場へ行ってきました。
オープンステアのキシミ音の苦情は多いようで、まだ改善策を検討中だとのことです。

私は二回目ですが、1回目よりはマシ？になっているようないないような、、、、、
ミシミシいうので、大丈夫なのかもしれませんが、気になります。

早急な改善に期待しています。毎日この音がするのは無理ですよ

[635: 匿名]

>632
年内のキャンペーンってことですが本当ですか？
年内の契約数を稼ぐための一条の作戦で、i-smartの場合と同様、キャンペーンは延長されるのでは？

[636: 1Q]

>年内のキャンペーンってことですが本当ですか？
営業からはそう聞きました。延長されるかどうかは分かりませんが、i-smartもどきが増えるのはi-smart派としてはあまり嬉しくないような......

[637: 匿名]

そうですねi-smart派としては嬉しくないですね

[638: 匿名]

i-cubeにプラス5000円でタイル張り
i-smartって何でi-cubeより高いの？？

構造も同じ２×６ですよね？
外装タイルにも出来て
内装はi-cubeと同等ですよね？

[639: 1Q]

>内装はi-cubeと同等ですよね？
これをどうとらえるか難しいのですが、少なくともキッチンと洗面台がi-スタンダードからi-クォリィティタイプにバージョンアップしている。床が違う。階段や建具も異なる。バルコニーの手摺りも異なると言ったところですが、それ以外にも微妙にi-cubeではオプションの1.25坪のお風呂がi-smartでは標準で選べたりとか差があるのは事実ですね。
ただ、それらの組み合わせ次第では（例えばi-smartでi-cubeのシューズボックスを選んだりすれば）差が小さなものになります。夢発電以外の勾配屋根もi-cubeではオプションなので。

[640: 匿名]

以前、契約をゲットした営業さんの社内評価が、i-smartが1であるのに対して、i-cubeは0.5だという書き込みがありましたが、
今でもそうなんでしょうか？
あの後、i-smartいろいろ改善されましたよね。

施主としては社内評価が同等になるくらいi-smartの価格を下げて欲しいです。

[641: 匿名]

私が投稿しましたがもちろん今でもそうだと思います。

[643: 匿名さん]

>642
勘違いしているようなので、一言
楽しい筈の家づくり?そう言った、お気楽バカ程
完成後問題があったら誰かのせいにする。
このHMの事は存じ上げせんが、自分から提案、問題があったら指示しない限り
「安物買いの銭失い」と言う事になりますよ。
特に積水ハウス、木造住宅値段の割にそこまで良い建材でも無い
こちらの方がよっぽど貴方の言う、「安物買いの銭失い」
中途半端な知識で出しゃばるなよ餓鬼

それと、どのHMや工務店で建てようが少なからず
施主は満足していると見えますよ
一概にここは糞だと言ったことは慎んだ方が宜しいのでは?
むしろ慎めと言う話ですが。

[644: 匿名]

このスレを見ていて思い出しました

先日、とある駅で人だかりがありました

某正当の方が演説しています

どこからか動員されたのでしょうか
要所要所で、一斉に『そうだそうだ』『そのとおり！』と合唱されていました
それも集まっている人全員で

第三者からみるとかなり異様でした

[645: 匿名さん]

みんなやめたら〜
もっと夢のある前向きなサイトあったら教えて〜

全然参考にならんよ〜

[646: 匿名]

i-cubeの1.25坪のお風呂は標準ですよ。

[647: 匿名さん]

>645
本気で良い家を建てたいのであれば
自分で間取りなどを考えて
実際の建築した方の話を聞いた方がよっぽど
参考になるよ。

[648: 匿名さん]

明らかな荒らしを相手にするからこうなる
2chと違ってここには削除依頼とか非表示投票ボタンがあるんだから使えばいいだけ
荒れるのは自業自得

[649: 匿名]

全館床暖房って家中あったかいんですよね〜
この時期になると恋しくなりますね

蓄熱暖房とか全館空調とか色々ありますが
みなさんは一条の全館床暖房が１番快適だと思いますか？

[650: 匿名さん]

>>全館床暖房が１番快適だと思いますか？
床暖房、エアコン、蓄熱暖房の３種を経験し、私的な感想ですが床暖房は接地面は暖かいのですが膝あたりがスースーする感じがします。　床暖房で部屋全体を暖めるには相当運転時間を長くする必要がありそうです。　また全館床暖房を施工するって過剰すぎるって感じました。　その他、温水式なので全館施設すると故障の可能性も増え、最悪はフローリングをはがしての修理、もしくは故障のまま放置することになりかねないので検討外となりました。
エアコンは対流で暖房するので当然風を感じるし、風の噴出し音が嫌です。　また同じ室内温度でも風の流れがあるので寒く感じ、室内温度を高くする必要があります。
前述を考慮し現在はLDK２１畳に蓄熱床暖房ですがは部屋全体がホンワカと暖かくなり一番いいと感じています。　また設置部屋だけではなく他の部屋も輻射熱で暖かくなります。

[651: 匿名]

畜暖はランコス高いし危ないしメリット無し。

[652: 匿名さん]

>>650
体感されたのは一条の全館床暖房ですか？

他社の物や局所的な床暖房では比較になりませんよ。

[653: 匿名]

一条の床暖、メーカーが長府はがっかりだけどね・・・。

[655: 匿名さん]

一条の床暖房は暖かいですか。

[656: 匿名]

私的にはですけど
冬は一条の全館床暖房（加湿器は必須でしょうが）が１番心地良いのかなぁと思っているのですが

どうしよう？
実は全館床暖房は体験してないですf^_^;

[657: ビギナァァァ]

一条の床暖快適だよ。
ご近所の完成物件20件ほど行きました スミリンヤダイワなど
もちろんモデルルーム=その日だけ床暖入れているので部屋全体は冷え切っているので
単純比較はできませんが
局所床暖は、床暖エリアからでると床がよけて冷たく感じました。
リビングやその部分に長ーく居座る方には必要かな?って感じです。

よって全館床暖はコスト以上の快適さは有ります。
温風系だと床付近はどうしても寒いと思いますし。

でも、期待し過ぎは禁物です。
2重壁断熱のアイスマ、アイキューブは分かりませんが
窓の付近はそれなりに冷たいです。必要無ければ掃き出し窓は付けない方がいいかも。
床までの窓が必要だったらスライドタイプでは無くドアタイプの方が良いです。
玄関ドアと土間はやはり冷気のエリアなので寒いです。
他社よりは温かいと思いますが、
最大4エリアに分けて温度やON/OFFのコントロールできますが、
ケチって人の少ない部屋をOFFにする時でも、ロスガードの吸気エリアの床暖は付けておいた方が良いです。
90%の熱交換は暖かい部屋の熱に対してでは無いので給気口エリアの空気が冷たいと
他の部屋で床暖入っていてもロスガード吹き出し風が冷たいです。寝るときに結構寒く感じるでしょう。

一条の設計センスとアドバイスは、空気の流れや複合する温度環境条件に付いては素人です。
のでよーく考える必要が有ります。
これによって同じ仕様の一条の家でも快適性は2倍違います。

[658: 購入検討中さん]

早く宿泊体験(i-cubeですが)して快適性を体感してみたいですね
かなり予約がつまってしまっているみたいなので、待ち遠しいです。

[659: 匿名]

確かに換気も満遍なく循環させる意味でも吸排気口の配置はシミュレートなど行い注意して設計しないといけないものだと思うのだか結構いい加減な決め方だもんね

[660: 匿名]

ロスガードの吸気口って
ロスガードの位置そのものですよね
間取りを色々考えていくなかでロスガードの位置って１番最後の余った場所になりがちですよね
難しいですね

[661: 匿名]

タイルの色の種類増えないかな〜。

[662: 匿名]

タイルの種類少ないですよね

私はベージュが欲しいです

[663: 匿名さん]

i-smartのユニットバスのドアなんですけど、あれって引き戸にならないのでしょうか？担当の方に聞いたら、お風呂の中側にドアが開く事しかできないそうです。オプションで折り戸ならありますが・・・との事なんですがもしも、高齢者が一人でお風呂に入っていて気分が悪くなり倒れたとしたら、お風呂の外からドアを開けるのに倒れた人がドア側に横たわってたとしたら非常に困難だと思うのですが・・・
ユニットバスだけを一条製品じゃなく他メーカー物にされた方いませんでしょうか？？

[664: 匿名]

お風呂のドアは、人が中で倒れた場合を考え、外れるようになってますよ

[665: 匿名さん]

引き戸のほうがかえってそこになにか倒れたり（外側に引き戸のレールの場合）すると中から出れなくなったり
（体験済みｗ）、内側にレールの場合そこに人でも倒れてたらドア開かないかと・・・

[666: 匿名]

開き戸は使い勝手悪いですよね

今の時代どこのメーカーも引き戸ですよ

[667: 匿名さん]

663です。

>664さん
ドアが外れる仕組みは、モデルハウスで確認してますが、助けてもらう家人が誰もいない場合倒れた者は
自身でドアをはずす力がないと思います。家人が帰ってくるまで待たなければなりません。緊急の場合手遅れになる恐れもあるかもしれません。この事は担当の営業の方にお話したのですが、今のところこのドアと折り戸の
二つの選択肢しかありませんと言われました。
>665さん
そのレール方式じゃなく、例えば車の形式でワンボックスのような車で、後ろの座席のサイドドアーのように
開け閉めするときに一度外側に少し開いてスライドするドアなんてできないのでしょうか？
この事も、担当の営業さんに話してみましたが笑われてしまいました。

[668: 匿名さん]

そんなのあるなら自分で探してきて、「これ付けて！」と言ったほうが・・・
付けてくれるかはその後の相談だが

ついでに引き戸は気密下がるし引っかかれば開かなくも外せずもなるし
折り戸は可動部の耐久性に問題あるし
標準の開き戸はよく考えて作ってあると思うよ
そんなに非常事態を心配するなら通報装置の設置を考えた方が楽だし早いと思うが

[669: 匿名]

引き戸は気密性が下がる？

何か問題でも？

[670: 購入検討中さん]

663さんはどういう状況を想定しているの？

(1)お風呂の中で倒れた人を助けるために、お風呂の外から開けられない
⇒開き戸は外せるので問題ないと思います。

(2)助けてもらう家人が誰もいない場合
⇒引き戸でも開き戸でも自力で出られなければどうしようも無いと思います。
　引き戸なら自力で出られるけど、開き戸だと自力で出られない状況なんてありますか？
　あったとしても、その逆の状況(倒れた衝撃でレールがずれて引き戸が開かないなど)もあるので、
　どっちもどっちだと思いますが。

[671: 契約済みさん]

　引き戸になると、脱衣場から風呂内部が見える範囲が広くなるし、大抵の
脱衣所に洗面台があるわけで、家人がいつ入ってくるかヒヤヒヤしながらの
入浴は嫌だなあ。10年に一度あるかどうかの出来事のために、365日気を使う
生活なんて・・・。

　反面、倒れていたらわかりやすいという利点はありますね。
　
　でも、そんな倒れる心配しないといけない家族がいるなら、一緒に入るなり
しないとどのみち危ないでしょ。湯船に沈んでたらどうするの。

[672: 匿名]

人それぞれですね

引き戸は見える範囲が広いから嫌？
開き戸でも見える事には変わりないのではないですか？

それより
狭い風呂の中から出る時に開き戸を手前に引く事が日常生活で毎日不便に感じます

[673: 匿名さん]

扉を開いたまま換気しようという考えなら
開き戸より引き戸が良いのでは？
機械に頼らないならね。

[674: 匿名]

一条のお風呂は古い

何年前から変わってないんでしょう？
知ってる方いますか？

[675: 匿名さん]

>674
自社生産と言う名目ですが
随分と前からあるみたいですよ。

物自体は新品ですが、商品自体は随分と前からかと
詳しい事はご自身で本社に問い合わせてみては?

[676: 1Q]

i-smartの設備仕様ガイドが出来ました。
気づいた点は次のとおり。
１．外壁のタイルを使わない部分(全面タイル貼りのキャンペーンの人は関係ないですが)の色が１３色設定された。
２．サッシの色(外側）は、グレイ、白、黒、ブラウンの４色
３．床に高耐久フローリングのミディアム、ナチュラル、プレーンの３種類が追加された。　(i-cube用？）
４．TVボードの大型のものに、ピアノアイボリーとピアノブラウンが追加された。
５．和室の床の間の仕様が、段無しと段ありから選択可能。
６．畳に普通の長方形のものが追加。
７．キッチンの色に「プレミアムブラウン」が復活。「ピアノブラウン」との違いは照会中。
８．キッチンの角にRが取ってあるようには見えないが、取っ手のキャップは「用意」と明記。
９。キッチンにi-クオリティ、i-スタンダードの物も選択可能に。（L型も可能？）
１０．カップボードにi-クオリティ、i-スタンダードの物も選択可能に。
１１．洗面台の壁に当たる取っ手は幅の短いものに改善。これもi-クオリティ、i-スタンダードの物も選択可能に。
詳細は営業担当から資料をもらってください。

[677: 匿名]

ベースがブラウンでポイントがピンクのタイルにされた方いますか？またその外観の展示場ありましたら教えて下さい。

[678: 1Q]

「ピアノ・ブラウン」と「プレミアム・ブラウン」の色は同じであるとの回答が来ましたが、木目は当初のカタログのように横方向なんだそうです。
一度廃番になった理由が、横方向の木目だったと思うのですがね。

＞ベースがブラウンでポイントがピンクのタイル(略)の外観の展示場ありましたら教えて下さい。
展示場はタイルは１色（i-smart本来のスタイル）で、他の部分は「櫛引サイディング」で構成されてますので、タイルが２色の展示場は無いはずです。

[679: 1Q]

さらに追加。
キッチンの廃止された色は、プレミアム・ローズで新設されたのがプレミアムブラウンですという情報が来たのです。ということは、ピアノブラウンなんて最初から無かった？
一番最初のカタログにプレミアムブラウンと書いてあって、ホームページから消えたままなのですが。
プレミアムローズって名前の色のキッチンの話聞いたことがある方おられますか？

[680: 匿名]

プレミアム・ローズ？

そんなのあったんですか？

でも綺麗そう！
ローズが選べたら良いですね♪

[681: 匿名さん]

プレミアムローズなんて初めて聞きます。
明らかにプレミアムブラウンだったでしょう。

[682: 匿名]

結局 最初のカタログにあったプレミアムブラウンは復活なしってことですか？

[683: 匿名]

お答えします～

最初にあったキッチンの色がプレミアムブラウンです。
そして、変更になった色がセゾンでもあったピアノブラウンです。
そしてこのピアノブラウンの木目縦横が変わって、新たにプレミアムブラウンという位置付けになりました

復活はなしです。
ピアノブラウンの木目の向きが変わった状態が、プレミアムブラウンになりました

[684: 匿名]

プレミアムブラウン
最初の明るい色調の方が気に入っていたので、復活と聞いて、喜んでしまったよ・・・

なぜ、異なる２つのモノに、同じ名前をつける必要があるの？

[685: 1Q]

プレミアムローズの名前を聞いた人がいない（現時点で）事がよく分かりました。ありがとうございます。

＞なぜ、異なる２つのモノに、同じ名前をつける必要があるの？
そうなんですね。最初のもの（プレミアムブラウン）と今回のプレミアムブラウンは、ものが違うはずなのに同じ名前。それもピアノブラウンと言っておきながら途中でプレミアムブラウンに名称を変えるも顧客には何の連絡も無し。
さらに言うなら、セゾンやシューズボックスで選べるピアノブラウンは木目が縦なのに、一時言われていた（というか設備仕様ガイドが出るまで）キッチンのピアノブラウンは木目が横。よく分からない会社のセンスです。

[686: 契約済みさん]

すでに着手承認しています。
気に入っていたプレミアムブラウンがなくなったからブラックに変更してます。

プレミアムブラウン復活を読んで、えええ！って思っていたら、単なる名称変更でしたか・・・・・。

一条って、着工件数は大手並みだけど、こういうところで大手とは言いがたい決断をするんですね。
まぁ、家は性能に共感して建てるので一条で建てることは納得しているけど、ちょっと残念な印象だなぁ。

でも業界は違うけど、オーナー企業で業界準大手に勤めていたからなんとなく状況はわかるような気もする・・・・・。垢抜けられない田舎くささというのでしょうかね。

[687: 匿名]

何が何だか紛らわしいよね プレミアムブラウンがピアノブラウンの色ならやっぱり黒を選ぶなぁ 明るいブラウン私も気に入ってたけど残念

[688: 匿名]

うちもピアノブラウン最初はないと思っていましたが、実物見て即決しました。木目の向きで全然違って見えました。横木目ブラウンはいい
残念ながら黒の実物とは会えないまま着手承諾へ

[689: 1Q]

ブラウンの経緯について調べてもらいました。
当初社内資料ではブラウンのキッチンの色をプレミアムローズと読んでいたようです。その色のままカタログ作成時にプレミアムブラウンに変更、その後廃番となって、セゾン等で使っているピアノブラウン（木目は縦）の木目を横にしたものをプレミアムブラウンと名付けたようです。
ここで違う色のものに同じ名前を付けるセンスが「一条」らしさでしょうか？（笑）

そういえば、ベージュにしか見えないようなタイルにピンクという名前を付けていますが、これを一面に貼ったところを見たことがないのですがピンクに見えるのでしょうか？

[690: 匿名]

全面タイルのキャンペーンについて質問です。２色使用して良いと聞きましたが、細かく色分けして使用して良いものでしょうか？

[691: 1Q]

＞細かく色分けして使用して良いものでしょうか？
結構面倒なルールがあります。基本的に出っ張ったところに使うといった感じです。平面での使い分けは難しいようですよ。

[692: 匿名]

690です。
出っ張ったとこが四ヶ所あるため追加料金がかかる覚悟をしています。バルコニーが気付いたら四方向にありますw
照明のダウンライトを施主支給された方いますか？もしできた人に質問ですが、反対されましたよね？

[693: 匿名]

皆さん、一条の家は満足ですか？

[694: 1Q]

>照明のダウンライトを施主支給された方いますか？
反対はなかったですよ。ただ、「良かったら、ちゃんととりつくかどうか確認したいので型番教えてください。」と言われましたけど。
私の場合、インテリアコーディネーターと相談した上で施主支給に変えたので、相談時の型番のまま行くつもりです。

[695: 匿名]

690です。返信ありがとうございます、監督が施主支給を嫌がっており、営業からは施主支給はダメと言われました。同じ対応してほしいですね。
太陽光発電の発電能力が上がった話をブログで見つけましたが、本当でしょうか？130→140になったばかりですし、わかる方情報下さい。

[696: 購入検討中さん]

どちらのブログですか？
130→140とは？

[697: 1Q]

690さん。
夢発電のパネルの出力はこの夏頃？に130Wから140Wに変わりましたが、一部のブログでは145Wに出力アップしたと書かれている件だと思いますが、私も確認依頼しているところです。まだ返事は来ておりません。
たかが5Wですが、枚数があれば大きな数字になりますからね。
（答えになって無くて済みません）

[698: 匿名]

日本産業が一枚あたり160Wのものも太陽光補助金センターへ登録しております。ひょっとしたら15Wアップかもしれませんね。

[699: 購入検討中さん]

一条のタイルキャンペーンていつまでやるのでしょうか？
わかる方いましたら教えてください。

[700: 匿名さん]

年内

[701: 匿名]

アイスマートは1階と2階の間を点検できますか？

[702: 匿名さん]

太陽光の発電能力は１４０ｗ→１４５ｗになったそうです。

[703: 契約済みさん]

太陽光は150wですよ。打ち合わせでいっていました。

[704: 購入検討中さん]

正しくは、縦型は145、横型は150ですね

[705: 契約済みさん]

そうなんですか。ありがとうございます。

[706: 匿名]

太陽光の出力アップって、１０月下旬に着手承諾した時の書類には１４０だったと思うんだけど、自分の場合は１４０が屋根に乗るんですかね？
どうせなら出力高い物を着けてもらいたいよなぁ

[707: 匿名さん]

>>706
まだ全体が完成していないのであれば
聞いてみては?こんな所で言ってる暇があったら
問い合わせをしてください

[708: 匿名]

9.88kWが最大だとすると145kW×68枚＝9.86kWか
一応考えてありますね
140kWだと70枚で9.8kW
150kWだと65枚で9.75kW

[709: 匿名]

横型指定して発電能力を上げよう！
来年度の補助金の金額を早く知りたいです。

[710: 1Q]

>アイスマートは1階と2階の間を点検できますか？
設計担当に確認頂くことですが、２階の天井点検口と１階の床下点検口以外は図面にないので無理かと思います。普通の住宅でもそうだと思いますが。

[711: 1Q]

＞どうせなら出力高い物を付けてもらいたいよなぁ
24年2月26日以降の上棟分からだそうです。なんでこんな中途半端なんだろう。3月からとかの方がわかりやすいのに....

[712: 匿名さん]

太陽パネル
横型だと気象条件や周辺環境の条件により発電効率が落ちるから地域によって縦型しか使わないって噂

[713: 契約済みさん]

太陽光パネルについて

雪止めが必要な方は必ず縦型のパネルになります。
パネルの接続部分に雪止めをつけるので
その兼ね合いでどうしても縦型しかできないそうです。

我が家は東海地方ですが、
隣の敷地まで1m無い状態且つ隣の敷地に向かって屋根が下がっているので
万が一のトラブルを避けるために雪止めをつけます。
解けかかった雪が隣の敷地に落ちてトラブルが起きるという前例があったそうなので。

[714: 匿名]

雪止めあると発電量落ちるけど見た目かっこいいな。

[715: 購入検討中さん]

見た目で性能を犠牲にするなら、
一条はやめた方が良いのでは、、

[716: 匿名さん]

外壁タイルの色を白黒にするか、ピンクブラウンにするか迷ってます。皆さんどんな色にしましたか?

[717: 心配事]

1Qさんのホームページにものっていましたが、
設備仕様ガイドにのっているキッチンのブラウンの明るさが、10月ごろに見た長久手展示場
のと明らかに違うのですが、最近長久手に行かれた方いませんか？
ピアノブラウンときいてはいましたが、横木目でずいぶん印象がかわるなあと気に入って承諾しました。
いま思うとあの茶色はピアノブラウンよりもっと濃かったような。
設備ガイドはどうやら長久手で撮影されたものらしいのですが、撮影前に本来のピアノブラウンに
変更されたのではないかと心配です。思い過ごしであって欲しい。

[718: 匿名]

タンクレスのトイレにしようと思ったらINAX(LIXIL)しか選べないと言われました。TOTOにしたかったのですが、タンク有りだとTOTOなんですね。なぜ決められてしまうのでしょうか？施主支給したいと言ってもわずか数万円の減額を告げられました。TOTOのネオレストにしたかったのに・・・。
TOTOのタンクレス選択できた人いますか？？？

[719: 契約済みさん]

>>718さん

タンクレスのトイレですが、TOTOネオレストAH1も選択できます。
その他にINAXサティスやPanasonicアラウーノも選択できます。

私も打ち合わせに入るか入らないかくらいの時に
1Fはタンクレスに～という話をした際にはサティスの話しかされませんでしたが、
後日、設備の打ち合わせの際には上記の選択肢の提示がありました。

私もネオレストにしましたし、
過去には>>510さんや>>512さんもネオレストを選択されているようなので、
もう一度担当者にご確認を。

[720: 前スレ788]

着手承諾しましたが、うちはネオレストAH1です。
稟議とかではなく問題なくできると思うので、
確認してみてください。

[721: 契約済みさん]

>>716さん
我が家はブラック×オレンジにしました。
あまり聞かない組み合わせにしたいとは思っていましたけど
インスピレーションで決めました。
内装の雰囲気や色合いと合わせるのも素敵だと思いますし、
あえて1色しか選ばないという方もいらっしゃると思います。

[722: 契約済みさん]

企業割引について。

提携企業の割引についてどなたか対象になった方はいらっしゃいますか？

私は契約済みなのですが、この先勤める会社が提携会社となった場合
後付で権利を獲得できるのでしょうか。

営業は何とかしますと言ってくれていますが・・・

[723: 1Q]

717 by 心配事さん。
＞撮影前に本来のピアノブラウンに変更されたのではないかと心配です。思い過ごしであって欲しい。
私も心配だったので、営業と本社に確認しました。
カタログにあるプレミアムブラウンと、設備仕様ガイドにあるプレミアムブラウンは違うものです。
セゾン等で使うピアノブランを木目を縦横入れ替えたものが新プレミアムブラウンで、長久手のものは新プレミアムブラウンと言うことです。
設備仕様ガイドでは少し明るく映っていますので気になるところですが、シューズボックスや、洗面台のオプションのページにあるピアノブラウンと同じとのことですので安心されたらいかがでしょう。
それにしても違う色に同じ名前を付けるというのは混乱の元ですよね。

[724: 匿名さん]

施主支給では駄目なんですか？標準トイレの機器費+標準工事費と標準外工事費の差額が数万円なんだと思いますが。標準トイレは大量発注でしょうから、機器費はたかがしれてると思います。
同様にINAXしか選べないのは、統一することで大量発注できてコストダウンする方がメーカーにこだわらない大多数の顧客のニーズにあうと考えてるのではないでしょうか(一般論ですみません)。どちらも選べるようにすると、発注枠が単純に半分程度になるので価格は上がってしまいますから。工事の社内手順書(一条にあるかどうかは不明ですが)なんかも、それぞれ作らなければいけなくなると思います。今後メーカーにこだわる消費者が増えれば、選択肢は自然と増えると思います。

[725: 匿名]

企業の利益優先のために、ショボイ設備で我慢するというのもね・・

まあ、ほとんど何も知らない人相手には良いかもね

[727: 匿名さん]

>>725
企業利益って、大手ハウスメーカーの方が凄いと思うんだけど・・・違うかな?

[728: 匿名さん]

消費者ニーズに合わせてるだけでしょう
(ニーズに合わせることで利益を最大にする)
一つ一つが高くなっても、選択肢が多い方が良いという人と
選択肢は限られるが、安く買える方が良いという人が
市場(ターゲットの購買層)にどれだけいるかで、
各設備のラインナップを調整するのは当然だと思います。

裏返せば、トイレのメーカーにこだわる人は
一条がターゲットにする購買層では少数派なんでしょうね

私も正直なところ、どれでも良い派です
トイレの選択肢が多いより、トイレに床暖の方が嬉しいですね

[729: 匿名]

718です。いま営業に確認してもらってますがINAXといまだに配管位置が同じにならないとダメと言われています。TOTOのAH1を採用した方に質問です。私は一階にAH1を設置したいのですが、設置出来ますか？また金額でいくらぐらい追加になりましたか？

[730: 匿名]

718です。いま営業に確認してもらってますが、いまだにINAXと配管位置が同じにならないとダメと言われています。TOTOのAH1を採用した方に質問です。私は一階にAH1を設置したいのですが、設置出来ますか？また金額でいくらぐらい追加になりましたか？

[731: 契約済みさん]

>>729
見積もりを見たところ、148,100円でした。

[732: 匿名]

提携企業割引 最初に申告していなければ対象にならないと言われてます契約前なら何とかしますという営業もいるかもしれませんが契約後からは難しいのではないかと思います 営業が何とかしますと言われているなら期待せず待つしかないのでは…その前にアイスマートって企業提携割引、紹介割引の対象になるの？

[733: 匿名さん]

企業提携不可
紹介割引可

[734: 732]

え 紹介割引効くの？意外…キューブは企業･紹介割引とも不可と聞いていたからスマートも同様かと思っていた

[735: 契約済みさん]

紹介割引は途中からOKになりましたよ。

うちは（可能性は少なかったですが）セゾンになるかもしれないので
契約の時点で知り合いから紹介してもらいました。

結果、i-smartで紹介割引を適用してもらう予定です。

（まだ詳細な打ち合わせなどしていないので詳しい特典については分からないです）

[736: 匿名]

トイレでINAXのエレシャスやTOTOのキャビネット一体型トイレを採用又は見積もりされている方いらっしゃいますか？
営業や設計がやる気がなくて、トイレは標準でいいでしょう。っていうスタンスです。
今度地元工務店のトイレ標準仕様(TOTOとINAX)を持って打ち合わせに行こうかと思ってます。
もしご存知の方アドバイスお願いします。

[737: 契約済みさん]

企業提携可って聞きましたよ。

我が家は直前で何も知らずに契約して、70万強引きを逃しました。

[738: 732]

あら そこも変更ですか？ よくわかんないですね

[739: 匿名]

うちも企業提携割引を逃してしまいました。i-smartが企業提携割引となった10月下旬から新規契約対象になったため、8月末に仮契約したうちは対象外だと言われてしまいました。一旦解約して仮契約からやり直したら対象になると思いますか？あまりやり方としてはよくないと分かっていますが、違約金を差し引いても減額になるので大きいです(泣)

[740: 匿名さん]

>>739
今現在はタイルキャンペーン対象ですか？
再契約するとタイルキャンペーンから外れてしまうのでは？
そのへんも確認されたほうがよろしいかと。。。

[741: 匿名さん]

コンセント配線の標準数の算出方法は公開されているのでしょうか？
ステップカウンターにした場合、標準数は4個増えるそうですが、営業に聞いても明確な回答がありません。
数が合っているか確認したいだけなのですが。。。

[742: 匿名]

性能の一条
展示場に行ったら････夕方、家にプレゼント持参で来られました(汗)
あの営業スタンスには驚いた！！

[743: 匿名]

8月末まではタイルキャンペーン
それ以降は提携企業割引って事ですか？

結局いつ契約しても何かしらの割引が付いてるって事ですかな？

[744: 匿名]

それが一条スタイルですから

[745: 匿名]

>>740
739です。現在タイルキャンペーン対象となっています。タイルキャンペーンは延長して年内はまだやっていると聞いたので解約後、年内に再契約するこでタイルキャンペーンと企業提携割引の適用が受けられると考えています。

[746: 匿名さん]

No.735 by 契約済みさんへお聞きします。
私もi-smartで契約した者ですが紹介割引されませんでした。
厳密には、初め大丈夫と言われていたのに、後でi-smartでは対応してないと手のひら返したように。
どちらの（何県のどの営業所だけでもいいです）一条工務店で契約したのか教えてもらってもいですか？

[747: 匿名さん]

>>745
発想はいいとおもいますが、発想をこの場に公開するのは745様にとってマイナスです。
同じ境遇の人がほかにもいますから、全員に同じ対応をしなければならないとなったときに
745様だけに許可はしないように思います。

タイルキャンペーンと紹介割引のどちらかを選べる環境にあり、タイルキャンペーンを選んだと
考えることが気持ちの部分で落ち着くのではないでしょうか。

[748: 匿名さん]

一条工務店も契約済みの施主を考慮して、タイルキャンペーン終了後に
提携割引を開始するなどの配慮が必要ですね。

[749: 匿名]

全面タイル価値って？
営業曰く2〜300万

i-cubeでは坪5000円で付けられるとの事

40坪でも20万円？？
一条の原価そんなもんですかね

[750: 匿名さん]

746さん
僕も初め担当から大丈夫と言われていたことが途中でダメになりました
すいません　と一言あればよかったのですが
ダメとわかったときの前置きが「一応、前にも伝えていたのですが・・・」
と、あたかも　説明済みな感じで話をごり押ししてきたときには
ああ　このオッサンと付き合って家を建てても後悔してしまうわ
と思い　保留にしました
皆さんも　すべて書面にしてもらうか　もしくは録音しておくのがいいと思います
信用できないやつに対して、自分の身を守るのは自分だけなのですから

[751: 匿名さん]

連投すいません
僕はこうゆうやり方をする人間は　淘汰していくのがその会社のためだと思っていますので　僕の場合は紹介なので　一応　紹介してもらった人間も聞いていたことなので、その人に証人となってもらい　後は材料がそろい次第　徹底的に意見を言うつもりです
信用なくして家は建てれません
信用第一なのに、ちょっと　やり方が汚いと思いました

[752: 購入検討中さん]

750 751さん
どのエリアですか？

[753: 匿名さん]

752さん
今は材料を集めている最中なので　詳しくは書きませんが　関西とだけ言っておきます
営業さんの全員が全員がそうではないと信じたいので、752さんの担当さんが良い人だったらいいですね

よい応対ってか　普通の応対をしてくれていれば　今後、身内や友人達を紹介も出来たんでしょうけど　このような対応をされてはそうゆう気もまったく起こらなくなってしまいましたよｗｗ

[754: 匿名さん]

>>753
どうしても気に食わないのであれば
上司や本社でも抗議して
営業員を替えて貰えればいいのでは?

もしくは契約破棄するか

[755: 匿名]

No.735 by 契約済みさんへお聞きします。
私もi-smartで契約した者ですが紹介割引されませんでした。
厳密には、初め大丈夫と言われていたのに、後でi-smartでは対応してないと手のひら返したように。
どちらの（何県のどの営業所だけでもいいです）一条工務店で契約したのか教えてもらってもいですか？

誤解されているようなので、私がなぜどの営業所か聞きたかったかと言うと担当の営業の方より、他で紹介割引されている事実があればそれを武器に本社やエリアブロック統括責任者に抗議してみるって言われたからです。
やはり、安い買い物ではないし何度も建てるものでもないので誰もが失敗したくないし、できれば安くて見た目も性能もいい家を建てたいのが本音だと思います。
なんで、できる事はやるだけやってみるっていう事で聞いて見た次第です。
私の情報では茨城県のつくばの一条工務店で紹介割引適用された方がいるそうなんですが・・・。
どなたか聞いた事ないですか？

[756: 契約済みさん]

窓枠がクロス巻き込み以外も選択可になったって本当ですか？

[758: 匿名]

ついでに確認ですがまわりぶちつくようになったって本当？

[760: 匿名]

オイルガード IHには付けられないと言われたのですが付けてる方居ます？

[762: 匿名]

760です 上の話題変えた方とは別の者です 間が悪かったみたいですね すいません 実際に前回の打ち合わせで言われたのですがカタログ見るとIHにオイルガード付いてるように見えたので もしかしたら付けれるのかなと思い伺いました

[764: 匿名]

IHにもオイルガード付けられますよ
オプション扱いでしたが

[765: 匿名]

トイレと風呂の換気扇についての質問です。
トイレと風呂の換気を２４時間連続運転して下さいと言われますが、みなさんやっていますか？
つけてると床暖房の効きが悪くなって寒いし、結露しないように換気してるのでしょうか？
それにしても特にトイレは意味ないのではと思ってしまいます。みなさんの意見を教えて下さい。

[766: 契約済みさん]

ismartはまだ誰も住んでないので、どうしているかは分からないかと思うけど。
キューブや総合で聞いたほうが良いと思いますよ。

[767: 755さんへ]

着手承諾後に解約した者です。
755さんと同じようにかなり抗議しましたが、NGでした。
契約した後では、圧倒的に冷たいですよ・・・注意しましょう。

これから検討する方へ、営業が出さない一条の悪い所の紹介です。
（個人的な意見ですので）検討の参考にして下さい。

①契約時にはかなりルーズな金額が提示される。
設備や使い勝手を他メーカ堂等レベルにするとすぐに+数百万　施工面面積が増えると+数百万
例）IH３口へ変更、トイレ変更、風呂グレードアップ、シャッター無いので防犯フィルム、網戸、電気配線追加、カップボード購入
等、全て10万以上のOP料金で一切値引なしです。
間取りの提案は、契約後でないとしてNGなのでしかた無いですが、事前に必要なOPを掲示してからの契約をお勧めします。

②一条ルールコスト計算に隠された罠？
契約後は、間取りも含めて一条ルールで拘束されます。
注意点は『施工面積』で計算される所です。
i-smartは『床面積』で計算すると80万近くします。
積水、住林に匹敵します。
安いか高いかは？個人差がありますが・・・

③キャンペーンにはつられない
私は、先行予約キャンペーンでしたが、ネットで出回っている通りの現状です。
後からか契約する方が、有利な場合がありますのでキャンペーンにこだわわらないスタンスが必要です。

④信じれない営業スタンス
契約後の営業は、都合が悪くなると必ず『本社に確認します。』と言って自分で責任を負いません。
会話もだんだん（自分は悪く無いですが）『本社で決まっていますので・・』的になり、顧客の不満を抑え込むのが仕事か？と思うことがありました。契約後は『本社』を盾に取って、冷たくなる傾向です。

以上、他にも悪い所は沢山ありますが主な点です。

良い所は、建てて住んでる人に聞いて下さい。

でも、一条で建てた知り合いも、建築過程で少なからず①～④を感じでいるようです。

[768: 契約済みさん]

自分は着手承諾済みですが、767さんがお話されてるとおりだと思います。

一条ルールに何度悩まされたことか（結局解決しませんでしたが・・・・）

[769: 匿名さん]

昨日から見てますが　なぜ　コメント消されてるのかな
オンタイムで見たときは　普通のこと書かれていたのに　なぜ消されてるかがわからない

[770: 匿名さん]

企業側に不利になっても　消費者保護の観点から正論のコメントを消すのはいかがなものかと思いますが
どうゆう理由で消したか消されたか知らないけど　かなり不信感が増しました
残念です

[771: 購入検討中さん]

確か、キャンペーンや提携企業割引などの話題から746さんの話題になり、一条への対応の不信不満が増えてきての756さんのふりに757さんが、

一条関係者？
違ったらごめんね。

で、返して758さんがふってきて759さんが、

あはは、ホンマにズバッと変えてきたね。

的な返しのコメントだった。

[772: 匿名さん]

あはは

[773: 購入検討中さん]

仮契約を検討してるんだけど予算の兼ね合いでアイキューブかアイスマートで迷ってます。夢発電はつけません。
屋根は雨漏り等のリスクが高いので片流れ屋根に希望です

アイキューブは陸屋根が標準で片流れ等にするにはオプションで屋根の坪数5万？加算される 仮に12坪なら60万
いまなら全面タイル坪5000円

アイスマートは夢発電関係なく標準で片流れ屋根にできる
いまなら標準で全面タイル

アイキューブ坪単価55万 アイスマートは58万
床面積35坪と考えて
アイキューブは55×35 +屋根60万 +タイル18万 計2003万
アイスマートは58×35 計2030万
差額27万

単純に計算すると上記のようになります
色々いわれてますが内装の好みはアイスマートなので
上記の計算が大まかあっていれば差額もそれほどないので
アイスマートにしようと思います
実際はもっと差額はでますかね

[774: 匿名]

i-smartもi-cubeも坪70くらいは想定しておいた方が良いですよ

外溝カーテン照明なしで

[775: 匿名]

i-cubeが坪55で
i-smartが坪58
なんて思ってたらビックリしました

図面を書いてもらう度に
どんどん高くなり
欲しいオプションなに一つ付けてないのに坪70超えてました
あと外溝工事がかかるそうです

[776: 匿名]

こんなコメントも消されちゃうのかな

[777: 匿名さん]

７７７ゲット！

[778: 購入検討中さん]

７７３だけどあくまで本体価格での話しですけど。

付帯工事や外溝、地盤改良、浄化槽などはそれぞれ建てる場所で違うでしょ



ほぼ標準で済ませるつもりです。

[779: 匿名さん]

>>775

ウチはキューブで37坪ですが坪換算すると７０万も行ってないですよ。66万ってとこですかね。
照明カーテン含めても。外構は何もしてません。

地盤改良にお金がかかると仮に200万かかったら30坪の家では坪7万円アップですけどね。
ウチはベタ基礎でした。

＞図面を書いてもらう度に どんどん高くなり

単純に家の面積が増えているのでは？

[780: 匿名]

キューブで66って事はスマートで69くらいするのかな？

[781: 購入検討中さん]

773さん、本体価格の話なら人に聞くまでもなく答えが出てるじゃないですか？

標準なら価格も簡単。

一体、何を聞きたいの？

乙。

[782: 匿名さん]

781に同意

[783: ご近所さん]

アイスマート乙

[784: 匿名さん]

オプション多くつけると結構効くよね。

[785: 匿名]

それにしても船のキャパを増やしてほしい。便が少ないせいで建前どんどん遅くなるよ。もし一条の方見てるならなんとかして。

[786: 匿名さん]

家政婦のミタ　おもしろいね
あんな天井高い広々した家に住みたいなぁ

[787: 心配事]

1Qさん
長久手のプレミアムブラウン見てきて替わってないことを確認しました。
木目が横なので目線高さによっては黒っぽく見えるんですね
解決です

[788: 1Q]

787 by 心配事さん
長久手のキッチン確認ありがとうございます。
私も長久手の２階と同じ、床とキッチンの配色にしていて、設備仕様ガイドを見て、当初の色が復活したのかと本社に確認いたしました。結局色としてはピアノブラウンだけど木目の方向が違うのでプレミアムブラウンと名付けた様ですが、公表している資料で同じ名称で異なるものがあるのは混乱を招くだけですよね。

No.756 by 契約済みさん。
＞窓枠がクロス巻き込み以外も選択可になったって本当ですか？
確認が取れました。12/6以降の打ち合わせの人が対象だそうです。

[789: 契約済みさん]

ブックシェルフは白色しか選べないのでしょうか？

床材、キッチンなどセゾン、i-cubeのものが選べるようになりましたよね？

デザイン重視のi-smartからなんでもありになったので
この点も選択肢を広げて欲しいです。

[790: 1Q]

>ブックシェルフは白色しか選べないのでしょうか？
相変わらず白だけのようですね。私も木目であればいいのにと思っていますが。

[791: 匿名さん]

設備仕様ガイドにキッチンパントリーが掲載されていませんが、どうなんでしょうか。
以前、この掲示板ではi-cubeと同等のパントリーが設置可能との情報がありましたが・・・

[792: 1Q]

>設備仕様ガイドにキッチンパントリーが掲載されていませんが、どうなんでしょうか。
パントリーはクローゼットと同じ扱いで設置可能です。
たしかi-ccubeのカタログでも一切の説明は無いと思いますが知られたくないんですかねぇ。
６坪に付き１個のルールで選べますからご安心を。

[793: 匿名さん]

792さん
申し訳ありませんが教えてください。クローゼットと同じ扱いとすると、段数は決まっているのでしょうか。それとも自由に選択できるのでしょうか。よろしくお願いします。

[794: 匿名さん]

i-smartは結構いい値段しますね。ﾊﾞﾙｺﾆｰを含めない施工面積で計算すると、オプションすべて含めて税込み坪80にせまりますね。プラスして家具代、太陽光の返済分があるので大手ハウスメーカーより若干安いか同額くらいでしょうか。大手は坪80～100とか。しかし、床暖房、発電量、収納量など他メーカーより優れている点が多いのでお買い得ではないでしょうか。

[795: 匿名さん]

設備仕様ガイドによると、パノラマウィンドウの説明の中で光触媒コーティングガラス採用と記載されていますが、パノラマウィンドウだけなのでしょうか。それとも全てのガラスが光触媒なのでしょうか。

[796: 1Q]

>クローゼットと同じ扱いとすると、段数は決まっているのでしょうか。
中の仕様は決まっています。
幅と奥行きにより多少異なりますが、ブックシェルフと同じような感じです。奥行きの深いものには左右スライド式の移動棚と、メッシュのかごの付く棚があります。
セゾンFのカタログを参考にされたら雰囲気は分かりますが、セジンＦほど豪華ではありません。

[797: 契約済みさん]

契約後の営業の態度について

６月末にi-smartで契約しました。

契約前も他のHMに比べあまり積極的ではなかったのですが
契約後はこちらから連絡を取ってやっと動くといった感じです。

私のうちから近い展示場は一箇所しかないです。
営業を変えてもらうにしてもその営業所内での交代になります。
なので交代後気まずくなるのではとも思います。

いろんな方の一条ブログを拝見していると情熱的な営業さんも
いらっしゃるようなのですがみなさんの営業さんはいかがでしょうか？

主人は営業なんて建ててしまえば付き合いは終わりだから
建てるまでの我慢だといいます。
そういうものでしょうか？

[798: 匿名さん]

797さん

私の担当営業さんも同じ様な感じです。
私はそういう方と割りきっていますし、
この掲示板で皆さんが書き込んでくれる情報を
その都度メールで問い合わせしています。

営業さんは建った後も長く付き合っていくと
私は思っています。
自分主導でいかなければまずいと思って付き合うようにしてから
気持ちが楽になりました。

[799: 匿名]

797さん

一条の場合、キッチンやお風呂等一条の物が多いので、故障や修理の連絡を今の担当者にするそうです。

うちの担当の方はよく、「家を建ててからが本当のお付き合いになりますので」と言っています。

今不安であれば、それを今の担当者に伝えるか思い切って担当を変えてもらうのもありかもですね。

一条に限らず営業マンは個人力に頼るところが大きく、ピンキリなので難しいですよね…

うちは三ヶ所展示場を回り、今の担当者と出会いました。「この人だ！」と思えたので、一条に決め、担当になってもらいました。

その後も勉強の為に他のメーカーを回ってますが、「この人なら」という人には会えてません。こればっかりは運命ですかね。

長々とすみませんでした。いいおうち造りをしてくださいね！

[800: 最終承認前]

私の担当営業は、2年目のぺーぺー君です。ミスもありますが、かなりアグレッシブに対応してくれています。無理を言っても嫌な顔もせず、気持ちの良い青年です。 経験を積んでスレない事を願います。

私は、HMをウサギさんかぞうさんか一条で悩みましたが、高い買い物ですので、気持ちよく買いたいと思い担当営業で一条に決めました。