ハウスメーカーと解約された方・・・教えてください。

[匿名はん]

ハウスメーカーと契約して3ケ月
追加追加で、かなり予算オーバーです
解約を考えております。

解約された方のご意見を聞きたいです。

契約金100万円支払い済み。

[918: 匿名さん]

>>915 評判気になるさん
>契約金を取らないなら途中で解約したときにHM側の損失はどうやって埋めるの？
途中で解約された場合にはHMには損害賠償請求権がありますので施主に請求して下さい。世間一般で妥当と考えられる範囲の金額であれば、多くの施主は素直に支払うでしょう。

[919: 匿名さん]

>>915 評判気になるさん
>定期的なセール・特売で客を呼び込むなんてどこの業種でもやってることだと思うけど。
他の業種では、通常よりも値札の価格を上げておいて、セールと偽っていつも同様の価格で販売するような事はやっていません。もしそのような事をやれば行政指導の対象になります。
しかしHMではそれが行われていると推察します。証拠集めが極めて難しく行政指導から逃れられているだけだと思います。

[920: デベにお勤めさん]

>>918 匿名さん
そんなん素直に払う施主ばっかりなわけないだろ。賠償金の額で毎回揉めることになるのは目に見えてる。非現実的。

[921: 周辺住民さん]

他の業種だと2重価格というルールがあって摘発もされてるからな

[922: eマンションさん]

>>921 周辺住民さん

それは非常識なレベルの通常価格が提示されているような場合だから別の問題ね。

自動車の値引きが常識になってるのと一緒。

[923: 匿名さん]

ちがうよ。2重価格には明確なルールがある
8週間のうちに4週間その金額ついてないとアウト。
住宅の値引きとか当たり前で定価で売ってるやつなんてほぼいないからこのルールに当てはめるとアウト

[924: ご近所さん]

いや、そもそも定価ってものが無いから当てはまらないんだって

[925: 匿名さん]

定価って(笑)
注文住宅建てたことある？

[926: デベにお勤めさん]

闇深い業界であることはたしか

[927: 匿名さん]

>>920 デベにお勤めさん
>そんなん素直に払う施主ばっかりなわけないだろ。賠償金の額で毎回揉めることになるのは目に見えてる。非現実的。
HMの請求額が世間一般で妥当と考えられる金額を超えてたら素直に払われないのは当たり前です。そして、たとえ契約金をとっていても裁判で争えばそのような賠償金は取れません。結局のところ、HMの請求したい金額こそが非現実的なものなのです。

[928: 匿名さん]

>>924 ご近所さん
>いや、そもそも定価ってものが無いから当てはまらないんだって
「定価ってものが無い」とはどういう意味ですか？
一つとして同じ家などない注文住宅ですが、HMには請負金額の見積りルールがあるでしょう。それが定価(希望小売価格)です。しかし常態的に値引きが行われている場合は値引き後が定価(通常販売価格)となります。もし先に希望小売価格を見せてから通常販売価格をキャンペーンや特別割引きと言って提示しているなら違法行為である可能性が高いと思います。

[929: ご近所さん]

>>927 匿名さん
契約金をちゃんと取っておかないと、軽い気持ちで契約して打合せすすめて、費用が上がって怖気づいて「やっぱやめます」って人が続出するよ。
更にその際に妥当な賠償金を言われても、しぶる施主が大勢出るだろって話。

＞HMの請求したい金額こそが非現実的なものなのです。
どんな金額を想定しているのかな。

[930: ご近所さん]

>>928 匿名さん
ツッコミどころ多いけどさ
あくまで個々の値引き交渉後の販売価格だからね。決算期なので今月契約してくれたらあと3％いけます！とかオプションサービスします！ってのは二重価格にはならないわけ。それが違法なら交渉そのものがダメってことになる。
5千万の建売が今なら4千万ですよーって1年中チラシ配ってたら問題だけどね。

[931: 匿名さん]

>>930
同意。

928で言ってる「HMには請負金額の見積りルールがあるでしょう。」って
でしょうってレベルの流言飛語に等しい曖昧模糊なことなんざ、
誰でも言えることじゃん。それこそ「非現実的」な話だわ。
そのルールとかやらを詳らかにキチンとしたものを示して、反論しろってんだ。
論点ずらし、ディベートの出来なさぶりには呆れるね。

どうせ、その見積もりルールは裁判で判決が決めるでしょうとか言うんだよ。

大体、その見積もりルールが高いか安いかはその人個人で受け止めかた
バラバラじゃん。んでその時は私の過去レスに示してありますとか言って、
過去レスに頼るんだよ。予め言っておくけど、重複投稿すんなよ。
過去レス見ればわかるけど、都合の悪いレスには
ガン無視、意見交換しない・・・だからのスレはめんどい。

解約したい人にあれこれ指南して、私のおかげで・・・と悦に浸るだけだから。

そーれより、住林で契約「させられた」とか眠たいこと言うてる人は
どこいったの？

[932: 匿名さん]

本当におかしな業界だよな。

[933: 通りがかりさん]

屁理屈捏ねてるけど業界がおかしいだけ。
価格なんてあったもんじゃないよ

[934: マンコミュファンさん]

家が高くて買えない＝業界がおかしい

[935: 通りがかりさん]

家買える人＝普通にいる
家が高くて買えない＝努力が足りない
業界がおかしい＝逆恨み

[936: eマンションさん]

セキスイハイムとか値引き前提の価格交渉にしてる
定価で買う人いるんかね？
うちははじめから400万値引きしてきて、最後は800万値引きまでなったわ

[937: 匿名さん]

>>929 ご近所さん
>どんな金額を想定しているのかな。
私の想定しているのは、契約後の打合せ・書類作成の経費などに、下記①～③を乗せた金額です。一般的な住宅で建築確認申請に進む前に契約解除し50万円を超える請求をされた場合はこれらが含まれている可能性が高いと思います。
　①営業に支払う報奨金
　②不動産屋などからお客を紹介された場合に支払われた謝礼金
　③住宅を完成させ引渡していれば得られたと見込まれる利益

こちらからも同じ質問をさせて頂きます。
929 ご近所さんはどんな金額を想定されているのですか？

[938: 匿名さん]

>>930 ご近所さん
わかっていないと思います。決算期でもそうでなくても、通常販売価格からの値引きやオプションサービスは問題ありません。
930 ご近所さんが建売の例を出したのでそれで説明しますが、希望小売価格5千万円の建売を今ならどのお客にも4千万円で販売するのに、一人一人には今契約してくれたら特別に4千万円に値引きしますと言う行為が問題なのです。

ところで、>>924で発言された「定価ってものが無い」の意味、ちゃんと教えて下さいね。HMには請負金額の見積りルール＝定価(希望小売価格)なんか無いなどと、非現実的な事を言われたのですか？

[939: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[940: 通りがかりさん]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[941: 評判気になるさん]

業界が腐っている

[942: 口コミ知りたいさん]

住友林業なんて見積もり作ってもらうために5万円取るんだぜ

[943: 匿名さん]

なにそれ？やば

[944: ご近所さん]

>>937 匿名さん
50～100ってこと？着工の合意前であれば、まあそんなもんじゃない？
で、929で言ったように契約金はちゃんと取るべきだろ？そこに答えられてないけど。

住宅の建築費用は定価じゃないよ、しつこいね。
https://zuuonline.com/archives/167794

[945: 周辺住民さん]

なぜそんなに掛かるの？ボッタクリ

[946: 評判気になるさん]

その程度でボッタクリか？
何か月も大人数をムダに働かせてるわけで、妥当だと思うが。

[947: 通りがかりさん]

一生賃貸で、業界批判してたら(笑)

[948: 匿名さん]

住友林業は、プラン出してもらうのに3年ほど前で5万円かかるって言ってたし、確かパンフレットにもそう書いてあった。HMだとそういう所多いって聞いたことあるね。取らない所は
後でその分設計料として少し上乗せして請求されるのかも？？
おどしかもしれないけど、建築会社って横の繋りがあり、目に余ることをすると噂が立つっぽいこと言われた。
でもまああながち、１つの業者が複数の建築会社の仕事を請け負ってるケースもありそうだし、嘘ではない気がする。そう考えると、消費者は弱者だよねって思う。

[949: 通りがかりさん]

住友林業はあれだからな
関わらないのが良いかと

[950: 匿名さん]

>>944 ご近所さん
>50～100ってこと？着工の合意前であれば、まあそんなもんじゃない？
>929で言ったように契約金はちゃんと取るべきだろ？そこに答えられてないけど。
私の考えを勘違いされたようなので正します。
・HMは多額の契約金をとるべきではない。
契約金とは前払金であるがHMには前払いを求める法的根拠がない。それ故に許容されるとしても10万円以内。50～100万円も前払いする必要性はない。
・建築確認申請前に契約解除して50万円を超える請求をされても殆どの場合応じる必要が無い。
50万円を超える請求には>>937の①②③の費用が含まれている可能性が高いが、①②③は本来請求出来る費用ではない為。

[951: 匿名さん]

>>944 ご近所さん
>住宅の建築費用は定価じゃないよ、しつこいね。
>https://zuuonline.com/archives/167794
紹介されたURLには①定価、②希望小売価格、③オープン価格、④参考小売価格の違いが述べられていました。しかしこれらは製造業者と販売業者が違う場合に問題となる概念であり(独占禁止法)、請負(製造業者＝販売業者)のHMには当てはまらないと思います。
確認させて頂きますが、ご近所さんはHMにおける「定価」の定義をURLに記載された「定価」と同じと考え、住宅には「定価ってものが無い」と言われているのですね？

[952: 匿名さん]

>>950で契約金をとるべきではないと言いましたが、それでは解約時の損害賠償請求をしぶる施主にどうやって支払ってもらうのかがご近所さんの懸念だと思います。その解決方法は、解約した場合に請求する主な費用の算出方法を契約前に明らかにしておく事です。そうすれば、こんなに請求されるとは思わなかった。なので払いたくないという施主との争いを防ぐ事が出来るでしょう。

＜解約時に請求する主な費用＞
・HM営業所での打合せ費用：1時間○千円×HM側参加者人数
・施主宅や建設予定地などHM以外での打合せ費用：1時間○千円×HM側参加者人数
・見積書の作成費用：１式○千円
・図面の作成費用：１枚○千円、または配置図,平面図,立面図,断面図など1式○万円

[953: 匿名さん]

なぜそんな金額まで施主が負担しないといけないんだ

[954: 通りがかりさん]

ほらね
契約前に明らかにしておこうが、おくまいが
＞＞953のような人がいるから、契約時ガッツリ押さえておかないとね
HMはボランティアだと思ってるのかな

[955: 評判気になるさん]

悪徳業者と契約するくらいなイメージで自己防衛が必要

[956: 職人さん]

>>952 匿名さん
打合せ以外の時間の営業や設計士やICその他スタッフの労働を全然考慮してないのは何故？それは算出できますか？
敷地調査・地盤調査などの費用は？

[957: マンション検討中さん]

普通は着工のスケジュール組んで地鎮祭の神主手配とか大工や業者の手配も前もってしてるからな。
そのあたりの損失の算出方法も最初に説明するのかなw

[958: 匿名さん]

>>954 通りがかりさん
HMはボランティアではありませんが、望むだけいくらでも請求が出来るものでもありません。通りがかりさんは、下記①②③を請求できるとお考えですか？
①営業に支払う報奨金
②不動産屋などからお客を紹介された場合に支払われた謝礼金
③住宅を完成させ引渡していれば得られたと見込まれる利益

[959: 匿名さん]

>>956 職人さん
>打合せ以外の時間の営業や設計士やICその他スタッフの労働を全然考慮してないのは何故？それは算出できますか？
見積りや図面を作成する為に必要な調査や検討の時間などは、アウトプットである見積書や図面の作成費用に含めれば良いでしょう。その他に職人さんが思い浮かべている打合せ以外の労働はありますか？

[960: 匿名さん]

>>956 職人さん
>敷地調査・地盤調査などの費用は？
HMが勝手に地盤調査を行う事はないと思います。地盤に懸念のある土地でプラン作成のために地盤調査が必要と判断すれば、費用を示して施主に相談する。地盤調査以外にも何か特別な業務が必要となれば、普通はその都度施主に相談するでしょう。

[961: 匿名さん]

>>957 マンション検討中さん
仮のプランで契約させておいてまだ建築確認申請にＧＯサインも出されていない。それでどうして着工のスケジュールを組み、業者の手配をするのですか？
そのような手配を行うのであれば、施主に説明し了解を得るのが当然でしょう。施主の了解を得ずに勝手に手配したならそれはHMの自己責任。費用はHMが負担すべきです。

[962: 評判気になるさん]

>>961 匿名さん
横からですが、請負契約を結んだということは、着工のスケジュールを組み、業者の手配をするようよう依頼していることになると思います。
家のプランが決まっていないにしても、着工のスケジュールや業者の手配が大きく変わるものではないかと。

そもそも仮のプランで契約することが間違っています。契約はもっと慎重に結ぶべきものです。
次の新築はないと思いますが、他の様々な契約でも安易に結ばないことをおすすめします。

[963: 職人さん]

>>960 匿名さん
HMで建てたことがありますか？
着工のためには地盤に懸念があってもなくても地盤調査は必須ですよ。
地盤補強が必要だと建築総額がかなり変わりますので施主側は早めに(できれば打合せ半ばくらいまでには)調査をお願いしたいはずです。なので打合せ中盤には地盤調査が終わっていることが多いでしょう。

で、その際にいちいち費用を相談するかですが、そんなことをしていたら話が進みません。SWS法ならいくらで、表面波探査法ならいくらで・・・と施主に相談して決めてもらっていたら時間がいくらあっても足りません。
あなたの理屈だと毎回打合せのたびに「今日は何人で2時間半でしたので解約された場合はおいくら分の費用を追加で頂きます」と説明されるわけですかね。施主のほうもノイローゼになりそうですが。

[964: 職人さん]

>>961 匿名さん
家づくりの流れを理解されていますか？
あらかじめ手配しておくのは普通でしょう。
なぜなら契約時点で施主は来年３月頃までに入居したい、などと希望を伝えているのが大半で、それに間に合うようにスケジュールを組むからです。
なので何月までに打合せを終えて、何月に着工したら間に合いますね、と予定を最初に立てます。
着工合意にサインした後にHMが「それでは今から土木工事業者を探してみますね」などとぬかしたら、それこそ訴えられますよ。

もちろん契約直後の解約とかならまだ大丈夫でしょうけどね。
地鎮祭の神主さんの手配とか、かなり早目にしておかないと大安などの良い日は埋まってしまいますよ。

[965: 販売関係者さん]

手配するしないはハウスメーカー側の都合でしょ。
それを施主に丸投げするのはおかしい

[966: ご近所さん]

おかしくないだろ。ほとんどの施主は引き渡しに向けてＨＭにスケジュール綿密に組んでもらって当然と考えてると思うが。
施主に丸投げってなに？
施主がいついつぐらいのタイミングで土木業者探して下さい、資材関係の発注は何月頃でってＨＭに言うの？ｗ

[967: 評判気になるさん]

着工合意してようやく発注じゃないの？
それより先に発注したり、スケジュール組んでその分要求するのはおかしい。