ハウスメーカーと契約して3ケ月
追加追加で、かなり予算オーバーです
解約を考えております。
解約された方のご意見を聞きたいです。
契約金100万円支払い済み。
[スレ作成日時]2011-10-01 22:26:18
注文住宅のオンライン相談
ハウスメーカーと解約された方・・・教えてください。
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82:
弁護士です
[2011-12-29 22:13:09]
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83:
匿名さん
[2011-12-29 22:56:17]
>>81
解約理由は何なのですか？ 法律上、自分の都合による解約だと100%損害賠償しなければならないので、実費＋得べかりし利益を支払うという事になり、その金額は幾らなのかってことが争点になります。でも82で弁護士さんがおっしゃっているように、業者にとっても得べかりし利益の立証は難しい。それに81さんの場合、業者はそもそも得べかりし利益は主張していないみたいだから、実費20万が争点になるでしょう。 もし20万が納得いく金額で、そのまま反証しなければ80万を返せという判決が出るような気がします。（業者が主張していないのに、裁判所が得べかりし利益も払えという判決を出すとは考えにくい） それから、判決が出ても相手が素直に従わなければ強制執行をしなければ取り戻せません。けれども業者は銀行に差押えなんてかけられたくは無いでしょうから、きっと素直に支払うと思いますよ。 たぶん本人訴訟なんでしょうね。訴状の内容（「請求の趣旨」や「請求の原因」）を詳しく書くと、弁護士さんからもう少しアドバイスが貰えると思いますよ。がんばってください。 |
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84:
匿名さん
[2011-12-30 19:36:35]
積水ハウスのどこの支店ですか？
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87:
匿名さん
[2012-01-17 12:43:52]
支店長が非を認める訳がない。ヘーベルハウスが負ける訳がない。
解約を考えて契約する人はいないと判断するが 契約する際には解約する時の事を考えよ！ |
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88:
匿名
[2012-01-17 13:02:03]
そもそも、一部のＨＭで使われている仮契約という言葉自体が、不適切じゃない？
監督官庁はこのような現実を把握しているのだろうか？ |
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89:
匿名
[2012-01-17 14:56:01]
うちは千葉県〇武にある外壁が個性的な所が売りの工務店と契約解消に進んでいます。基礎工事から建築基準法に反した工事をしていて、耐力面材に打つ釘も半分は5ﾐﾘ以上めり込み、間隔も規定の倍も開いて打っていたり、耐力面材が割れていたり、サッシは曲がり、サッシを留める釘も打つべき箇所に打っていなかったり、半分しか打っていなかったり、防水テープは皺だらけのローラー不使用の軍手張りで職人は日本語話せない中国人。社長に文句をいい、次の防水シートからの工事はシッカリやりますと約束しながら配管周りは指で強引に広げられ、シーリングはデタラメ。全て写真に記録してました。全ての工事に事前にメーカーから施工方法のカタログを取り寄せ現場監督に渡しても、その通りしなかったです。メーカーはメーカーの推奨する方法で施工した場合、メーカーの謳っている効果が得られ、また公的検査に合格していると思うのですが、工務店は『施工誤差の範囲内、当社の施工基準だか施工標準』とか言っていました。社長に書面で遅延金、それに伴う住宅ローンの金利、アパート家賃、更新料を請求したら払わないと回答されました。私は『それならこんな工事をしていながら、払う物払わないし契約解消します』と書面で出したら弁護士から『完成した時に得られた利益と損害賠償を請求する』と内容証明が来ましたよ。只今出来高払いで調整中です。日本語話せない中国人を坪72万の安くない家造りに使ってこの対応ですよ。私は安くしろだの、工期を短縮しろなど要求していないし、工事中にもお茶やお菓子を差し入れました。家造りがこんなに大変とは思いませんでした。
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90:
匿名さん
[2012-01-17 17:03:25]
そもそも坪72ってありえなくないですか？
うちは諸費用とか給水排水、エアコン、蓄熱ヒーター、カーテン、照明入れても坪45万でしたよ。 |
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91:
匿名さん
[2012-01-17 17:06:20]
追記 述べ床52坪です。
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92:
契約済みさん
[2012-01-17 17:55:27]
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93:
匿名
[2012-01-17 18:59:10]
89です。延べ床30坪で、吹き抜け入れて33坪です。建物は全部で外構工事入れて2800万です。90番さんはその価格で手抜きが無いのなら、運がいい買い物をしましたよ。羨ましいです。
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94:
NO90です。
[2012-01-17 20:33:17]
>>93
びっくりです 2800万っていったら住友林業で42坪でその金額の見積もりもらいました。（ビッグフレーム工法とかじゃなく普通の総2階で、外こう込み、1Fはチーク材、パネルヒーター込み） 粘って特別に安くしてもらいました。 積水とかだともうちょっと高いようでした。 しかし、どうしても子供を伸び伸び育てたくて、地元の歴史ある工務店で見積もりしてもらったら、52坪で予算も余りました。 ただ、無垢材は将来痛んでくるので、元気な男の子が居る家庭にはオススメできないとのことでしたので、採用しませんでしたけど。 出来てしまった後は、内装しか見えませんが、特に何の不満も無く、普通に満足しています。 NO93さんは、その坪単価だと、大手ハウスメーカーでオプションとか相当たくさん付けたんだと思いますが、それはそれでコーディネーターさんとかがアドバイスしてくれたり、設計士さんも一流の人が担当だったんじゃないでしょうか？ それも家つくりでは重要な要素ですから。 |
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95:
リーブル
[2012-01-18 17:51:13]
俺は、はじめ建設で３２坪９８０万税込みに追加して建てたよ、８９さんの半値ですね。メーカーの言い値だね住宅価格は(笑)賢くえらばないと損するね
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96:
匿名
[2012-01-18 18:51:31]
89 93番です。田舎の無名の工務店ですよ。職場の同僚は2200～2300万でヘーベルや積水ハウスで建ててます。外構は除いてですが。外壁は手積みレンガで断熱材はセルロースです。殆どの部材を私が選びましたから高くなったと思います。住友林業は私も考えました。今は住友林業にしとけばと後悔しています。
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97:
匿名さん
[2012-01-18 18:57:16]
>96
ヘーベルや積水ハウスの安さに驚き |
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98:
匿名さん
[2012-01-18 19:50:18]
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99:
サラリーマンさん
[2012-01-18 19:57:22]
ところで皆さん 30坪とか32坪とかでてきますが、お子さんのご予定とかはないんですか？
うちは子供2人なんで、子供部屋（4.5畳×2）フリースペース 寝室 納戸 収納 トイレ×2 パントリー 物干しスペース シューズクロークあと、将来親を引き取ることとか考えると、どうやったって48坪とかになってしまいますが・・ |
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100:
匿名
[2012-01-18 22:18:53]
↑ 設計に無駄が有りすぎ。
子供部屋８畳×２位とる余裕があるなら想像できるけどね。 |
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101:
匿名
[2012-01-19 08:31:55]
98番さんへ。96です。梁の強度やサイズを変更しました。（強く、大きく）SPF材を使わせず、国産杉材や唐松を梁や屋根材に使わせ、ガラスは旭硝子のｻﾝﾊﾞﾗﾝｽｾｷｭﾘﾃｨ、サッシは内外樹脂から外はアルミに変更。無垢材はカバザクラのみから、ｳｫｰﾙﾅｯﾄやﾊｰﾄﾞｻｲﾌﾟﾚｽに変更しました。ｴｺｳｨﾙ入れたり床暖房入れました。これらを変更せず、工務店の標準にしたら坪55万位でしたね。台所や風呂も工務店はヤマハと提携していましたが、私はクリナップやTOTOに変えました。そうしたら坪72万に上がりましたね。まぁ仕方無いかなと。子供は予定無しです。間取りは一人位ならまだギリギリ大丈夫かと。
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102:
入居済み住民さん
[2012-01-19 09:18:27]
>99
うちは子供3人で5LDKS、居室はすべて7～8畳確保して44坪、収納にはまだまだ余裕があります。 フリースペースとかパントリー、物干しスペース必要とは思いません。 何を重要と思うかで、坪数変わりますね。 |
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103:
匿名さん
[2012-01-19 12:57:42]
スレタイから話がそれてるよ。
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104:
入居済み住民さん
[2012-01-19 14:00:35]
少額訴訟だ！
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105:
匿名
[2012-01-19 16:58:18]
まぁ品確法だの瑕疵担保責任保険などありますが、全て欠陥が見つかってからの保障だからこれ自体意味がない。これらの法律は自動車免許
を取得する時の交通法より簡単。だから請負契約された建物を建築する者は、これらの法規を知り理解出来、これに遵守した施工が出来る技術を持った者のみ携わる事が出来ると法律で定めない限り欠陥住宅は無くならない。そうすれば住宅価格の値下げに歯止めが掛かり、高水準の建物を建築主に提供出来るはず。何故そうしないのか？欠陥住宅検査員が職を失うから？ |
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106:
匿名さん
[2012-01-19 22:50:00]
そうそう。明らかに違法でも詐欺でも開き直りでしょ。そして訴訟でしか解決できない。これだったらオレオレ詐欺のほうがマシ。だって警察が逮捕してくれるし。なんで、きちんと県や国が指導しないかなぁ。。。
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108:
匿名さん
[2012-01-20 05:16:08]
こんにちはうちもヘーベルハウスと解約もめ中で弁護士に頼めば半分しか返ってこない目の前まっくら
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109:
匿名さん
[2012-01-20 09:43:53]
消費者契約法9条で実費請求してみれば？
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110:
匿名
[2012-01-20 12:40:16]
105にも書きましたが請負契約を受け、建物を造る職人は品確法や瑕疵担保責任保険の内容を法規を知り、理解してそれの決まりに従った施工が出来る者のみ免許を与えれば簡単な話。工務店と建築主の争いは少なくとも欠陥住宅が原因のトラブルは無くなる。無資格、法規、知識、決まりを知らず技術も伴っていない職人が家を造るからトラブルが起きるのです。車だって知識、技術を覚え免許を取得します。それでも実際に道路を走り数年は慣れるまで費やされます。職人も棟梁の下で数年働くから育つのです。現場監督になる者も職人の資格を取得後、同じ建築会社、工務店で5年、10年以上経過した者でなくては出来ないと定めればよい。コレは都道府県単位の資格ですれば更新も簡単なはず。コレらの資格も無ければ知識、技術が無い者が自由に家を建てられる自体おかしいのです。自動車を造るにしても自動車整備士の資格は最低取得します。余談ですが歯医者で行うｲﾝﾌﾟﾗﾝﾄも大学で講義、研修を行った事の無い歯医者が行い、事故が沢山起きています。未だに歯医者であれば無資格でｲﾝﾌﾟﾗﾝﾄ手術を行う事が可能です。大学で講義、実技研修を一年無いし、二年受け合格した者のみｲﾝﾌﾟﾗﾝﾄ手術を行う事を認めるべき。日本はクダラナイ資格は沢山あるが、消費者が多大な被害を受ける事から防ぐ為の資格や法律が未だに出来ていない。
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111:
匿名さん
[2012-01-21 08:53:30]
ありがとうございました調べて手続きをします
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112:
契約済みさん
[2012-01-21 10:45:05]
あと、慰謝料も請求できるよ。
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114:
匿名さん
[2012-01-22 23:58:59]
>>113
>ふざけた、とんでもない業者は、いい加減 >営業停止して農業でもやればいい。 そんな業者が農業をすれば、今度は食品偽装するに違いないからやめて！ とんでもない業者は、どんな事業も二度と出来ないようにして欲しいです。 |
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115:
匿名さん
[2012-01-23 01:05:05]
ハウスメーカー各社も基本的には、住宅を右から左に売ってるだけなんだから
トラブルには強いだろうし、ある意味あって当然の意識で仕事してるんだから仕方無い。 |
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116:
契約済みさん
[2012-01-23 21:43:37]
私は慰謝料とりましたけど。
数十万ですけど。 |
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118:
匿名さん
[2012-01-25 22:59:05]
そういう業界にいるから感覚がマヒして、悪いことも悪いと感じない人間になる。人をだますとか詐欺だよね。
「信用できないから良いものができるとは思えない」って言ったら「変なものが出来ても瑕疵保証がありますから」だって。初めからきちんとしたものを作る気がないのかと思ってぞっとした。仮に変なものができても、のらりくらりと対応するつもりだろうし。 |
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120:
匿名
[2012-01-27 10:10:03]
今は安い『中国人』を現場で使うから、施工技術がかなり低下してます。だから鉄筋のハウスメーカーで依頼した方が、下手な木造住宅を購入するよりかまだ安全です。程度の低い工務店では日本語話せず、技術も全くの素人を連れてきて家を造らせます。客の家を研修所にさせられ、材料費も客持ちです。いくら無駄にしてもOK。千葉の山〇市のレ〇ガ積みの工務店はまさにそれ。私の家がそうでしたよ。只今契約解消で出来高払いで交渉中。日本人のモラルの低下。請負契約で建てる家造りに携わる職人は免許制にするべき。建築士は基本的に設計とか事務所でする仕事のみで、現場には来ません。だから職人のしたい放題。それを防ぐには木造住宅二階建て、三階建てで住宅支援機構仕様書で８０％の学科試験合格や瑕疵担保責任の決まり９０％以上の学科試験（教習所の学科より簡単だよ。少なくとも同じ）に加えて、実技試験を入れるべき。躯体のみ。配管配線のみ、左官、など分野別なら実技も習得し易い。そうすれば、住宅価格の低下に歯止めが 掛かり、高品質の住宅が提供される。何故やらないのか？これが出来ないのなら、アメリカやイギリスの様に建築主に建物や土地の検査を自分達で雇って、欠陥住宅などの被害から予防する法律を作るべき。中途半端な日本だよ。消費税が上がり益々 住宅価格と品質の整合性が取れなくなります。
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122:
匿名さん
[2012-01-29 09:23:23]
業者が解約時に責任を施主側になすりつける。今まで他人事でしたが、それは当たりまえの世界でした。少しでも弱い所をみせるとお金にかかわるのでしょうか慰謝料をとられるのを敬遠しているのでしょうか。私達の担当者は話し合いが終わる前に飛ばされてしまいました。
支店長がいいました。「私達は頼まれてやっているのだから、仕事のお金は請求します」 ぼろぼろ設計書です。早く掲示板にたどりつけばよかったです、すでに契約してしまった後で何も進みません。最悪〇〇ベルハウス |
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123:
匿名さん
[2012-01-29 23:21:35]
>支店長がいいました。「私達は頼まれてやっているのだから、仕事のお金は請求します」
これは業者側の理屈ですね。 しかし、解約に至る程に拗れてしまうのは業者側の力不足のせいです。施主にすれば、 「頼んだ事をきちんとやってくれていない。辛抱強く待ったが改善されない。嘘も言われた。それでなんでお金を取られなければいけないの？納得いかない！」って気持ちでしょう。 普通、消費者相手の商売においては、酷い業者は自然と淘汰されるのですが、ほとんどリピートのない住宅産業の場合には、市場の浄化作用が上手く働きません。それに元請業者が沢山有り過ぎて、行政の指導も行き届かないから被害が無くならないのです。ほんとに困ったものです。 |
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124:
匿名さん
[2012-01-30 00:04:41]
建てる敷地でさえしっかり確認する前から、見積りだけ作って契約を迫る様な業者は
ほぼ確実に家作りが失敗すると思っていい。 もっと全ての施主が、大金を払う成りの勉強をするべきでもある。 |
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125:
匿名
[2012-01-30 11:42:39]
122番さん、同情します。私は120番ですが、昨日工務店側弁護士と工務店の担保者、私、建築検査官と家の検査しました。私の家は内装と外壁以外は工事が終わっています。ですから検査もやりようが無く、破壊検査しか無い状況です。引継先工務店がいないので最悪です。123番さんの書いてある通りです。２ヶ月工事が中断しており、一階床にブルーシートを掛けていたのですが、結露でビショビショでした。床下を覗くと裏側まで浸透。一部土台まで濡れてカビが生えてました。家を買う事がこんなに難しいのか？って感じです。工務店と始めから喧嘩や解約目当てで契約なんかしません。この口コミでは建築主を責める意見がありますが、法律で建築主負担で第三者機関を入れて契約から監理をしなければならないと法律で定めない限り、この問題は無くならない。私も最初に第三者機関を入れるかギリギリまで迷いました。しかし工務店との信頼感を考慮して入れなかった事が悪夢を生み出した結果です。
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129:
匿名さん
[2012-01-31 23:05:59]
私もトラブルにあうまではそんな業界だと知りませんでした。大手だから安心していたのに。今後、他の人が同じ目に合わないためにも、また、業者が同じことを繰り返さないためにも、きちんと公にするべきだと思います。
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130:
匿名さん
[2012-02-01 00:52:30]
まあマスコミは東京マガジンの例を除いてやらないけどね。
原発の時と同じ。 この業界は大手だからといって安心できない。特殊だね。 どの社も検索すると深刻なのが出てくる。 だけど今はトラブルにあった施主がメーカーの実名挙げてネットに公開してるから、 避けた方がいい社とか注意しなきゃいけないポイントはつかめる。 それでもこちらは初めてだから色々出てくるけどねー |
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131:
匿名さん
[2012-02-01 21:29:20]
ハウスメーカーと解約した際、解約書も何もない状態で終わったんだけど、皆さんこんなもん？
特に何かに押印してもらう物はありませんと言われ、口頭だけの解約･･･。 まあ打ち合わせ覚えはあるけど。 |
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
「裁判所に実費として掛かった費用20万を証拠として
提出しています。だとすると80万は必ず戻ってくるという
ことでしょうか？」
詳しい裁判の事実関係が不明ですが、自動的に戻ってくるということではないでしょう。
理論的には、業者が契約により得べかりし利益も損害賠償として請求できる、ということになっています。
しかし、多くの裁判例で、得べかりし利益の立証がないという理由で業者の主張が排斥されています。
被告が得べかりし利益を主張しているなら、その根拠が薄弱だというようなことを主張することが必要です。
お近くの弁護士会や法テラスで法律相談をされることをお勧めします。