ハウスメーカーと契約して3ケ月
追加追加で、かなり予算オーバーです
解約を考えております。
解約された方のご意見を聞きたいです。
契約金100万円支払い済み。
[スレ作成日時]2011-10-01 22:26:18
ハウスメーカーと解約された方・・・教えてください。
1321:
匿名さん
[2023-02-07 07:57:06]
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1322:
匿名さん
[2023-02-07 08:03:18]
>>1317 検討者さん
>まずはあなたがどの様な経緯で、どれ程の被害を受けたのかを整理して、反省すべきことは省みて、業者側の違法性を明確にした方が良いんじゃないですかね。 >それで訴えることが出来ないようなら、残念ですが、諦めるしか無いと思います。 はっきりさせておきますが私個人がトラブルを抱えている訳ではありません。上場企業や知名度のある企業が消費者をだまし討ちにするような狡い行為を平然と行っており、倫理道徳に反するという思いからです。 |
1323:
匿名さん
[2023-02-07 08:10:33]
比較的まともな投稿をされる検討者さんでさえもこの程度の認識ですから、HM営業の中にはもっと酷い奴もいるでしょう。HM業界は本当に最低最悪な業界なんだと思います。
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1325:
検討者さん
[2023-02-07 12:22:58]
>>1318->>1323 匿名さん
>>1318 「狡猾な業者」とは契約しなければ良いと思うのですが、何故そのような業者と契約するのですか。 >>1319 「狡いやり方であったとしても違法性がなければ《正当な請求》になります。」は一部訂正致します。 「狡いやり方であったとしても違法性が無い且つ契約書に沿った請求であれば《正当な請求》になります。」 >>1320 悪徳な業者から国民を守るために刑法、民法など各種の法律があります。 ですが先ずは自衛することが大切です。安易な契約は辞めましょう。 また、契約に違法性がなく、契約書に沿った請求ならば従う必要があります。 国や行政の責任だと騒ぐことはお門違いだと思います。 >>1321 違法な手段により騙されたのなら刑事であれば警察、民事であれば裁判所に訴えれば良いということです。 >>1322 「上場企業や知名度のある企業が消費者をだまし討ちにするような狡い行為を平然と行っており、倫理道徳に反するという思いからです。」 具体的には何という会社がどの様な狡い行為を行っていて、何の法律に抵触しているのか、またはどの様に倫理道徳に反するのかを明確にしていただけないでしょうか? 問題を具体化、明確化することにより解決することもあると思います。 |
1328:
匿名さん
[2023-02-08 08:18:21]
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1329:
匿名さん
[2023-02-08 08:22:31]
>>1325 検討者さん
>違法な手段により騙されたのなら刑事であれば警察、民事であれば裁判所に訴えれば良いということです。 賛成できません。一般的な施主が裁判に訴えるというのは非常に難しく泣き寝入りする方が出てしまいます。 |
1330:
匿名さん
[2023-02-08 08:24:01]
>>1325 検討者さん
>「狡いやり方であったとしても違法性が無い且つ契約書に沿った請求であれば《正当な請求》になります。」 これも間違っています。契約書に沿った請求でも認められないものがあります。 |
1331:
匿名さん
[2023-02-08 08:25:12]
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1332:
匿名さん
[2023-02-08 08:35:40]
>>1325 検討者さん
>具体的には何という会社がどの様な狡い行為を行っていて 多くの会社が不当請求を繰り返した結果、契約書約款の是正を求められ裁判外で和解し公表されております。 積水ハウス http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_150902_01.html 旭化成ホームズ(ヘーベルハウス) http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_141127_01.html 住友林業 http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_170518_01.html 大東建託 http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_181022_01.html アイダ設計 http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_160808_01.html アエラホーム http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_180713_01.html センチュリーホーム http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_170922_01.html |
1333:
匿名さん
[2023-02-08 08:43:45]
検討者さんは問題の本質を全くわかっていないという事がわかります。この問題の本質は、騙す方と騙される方のどちらが悪いか?狡い方と正直な方のどちらが悪いか?です。誰でも分かる簡単な話です。
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1334:
口コミ知りたいさん
[2023-02-08 08:56:47]
匿名さんは、HMが必ず騙そうとしてるっていう認識だからズレてるんだと思うよ。
たぶん本質が分かってないんだと思うけど。 「騙す方と騙されるほうのどちらが悪いか?狡い方と正直な方のどちらが悪いか?」なんて話はだれもしてなくない? 騙してくる業者もいるかもしれないから消費者は気を付けましょうってのは当たり前の話で、騙してくる業者が悪くないとは誰も言ってないよ。 |
1335:
通りがかりさん
[2023-02-08 10:51:04]
>>1334: 口コミ知りたいさん に賛同します
業者憎しで回りが見えなくなっているんでしょう |
1336:
検討者さん
[2023-02-08 12:20:16]
>>1332 匿名さん
これは現行の法規制によって是正された事例ですよね。 言い換えると、国や行政の規制の結果だとも言えます。 また、違法性がある契約書に不満を持った消費者が訴えたことによる結果でもあります。 泣き寝入りすることは不満はあるものの相手の主張を認めて、訴え無いことと同じでは無いでしょうか。 私たちは消費者がすべきことは ①安易な契約はしない。アンフェアな契約を結ばないように慎重に吟味して契約すること。 ②トラブルがあって不当な請求された場合は争うべき。泣き寝入りしたら誰も助けてくれません。断固として争いましょう。持てる武器は「契約書」と「法律」です。 自分に非があることはきちんと認めて、相手の責任を追及すること。 もし安易に契約してしまい、こちらに不利な契約なら武器は「法律」だけになってしまいます。 |
1337:
通りがかりさん
[2023-02-08 18:44:50]
人はそれを妄執と言う。
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1338:
匿名さん
[2023-02-09 08:31:59]
>>1336 検討者さん
1336でおっしゃっている事に反対するつもりはありません。しかし検討者さんが消費者にだけ努力を求めてHMには何の努力も求めないのを不思議に思っています。何か理由がおありなのでしょうか? |
1339:
匿名さん
[2023-02-09 08:40:29]
>>1334 口コミ知りたいさん
HMが必ず騙そうとしてるなどとは言っておりませんが、騙してくる業者は悪いという事に異論はないようですね。そうしたら、騙そうという意図がなかったとしても解約に際して出来るだけ多くの解約金をとってやろうという業者はどうですか?私はこういう業者も悪いと思いますが、口コミ知りたいさんに異論はありますか? |
1340:
通りがかりさん
[2023-02-09 08:58:54]
出来るだけ多くの手付金を取り戻してやろう、も
出来るだけ多くの解約金をとってやろう、も同じだと思いますけどね どちらの立場に立つか、だけのポジショントークですね |
1341:
匿名さん
[2023-02-09 12:50:30]
>>1340 通りがかりさん
>出来るだけ多くの手付金を取り戻してやろう 勘違いされてる営業さんもいると思うので念のため。建築請負契約の契約金を手付金、手付金と言う人が時々いますが、手付金と呼ぶのは不適切です。あれは不動産売買契約の手付金とは全く異なるものです。 |
1342:
口コミ知りたいさん
[2023-02-09 13:10:27]
>>1339 匿名さん
出来るだけ多くの解約金をとってやろうって・・・ 悪意があって不当に高い金を要求するのはダメなんじゃない? でも普通はHMなら会社の規定に沿った額を出すでしょう。解約の前例とか沢山あるでしょうし。そういうのが無い工務店は知らんけど。 でもそんなこと聞いてどうすんの? |
1343:
匿名さん
[2023-02-10 08:00:39]
>>1340 通りがかりさん
>出来るだけ多くの手付金を取り戻してやろう、も >出来るだけ多くの解約金をとってやろう、も同じだと思いますけどね 手付金という呼び方が間違っているのは1341の通りですが、施主が「取り戻す」というのも間違った認識です。建築請負契約の契約金は施主がHMに預けたお金でありHMのものではありません。 サービスや商品の提供が出来なくなったり注文がキャンセルされた場合、HMは施主に速やかに返さなければいけないのです。 |
1344:
匿名さん
[2023-02-10 08:06:43]
>>1340 通りがかりさん
>どちらの立場に立つか、だけのポジショントークですね 1343の通りですから、どちらの立場に立つかの問題とは違います。施主は預けた自分のお金の返金を求めているだけです。預けた以上の金額を要求はしません。それに対して、HMの出来るだけ多くの解約金をとってやろうという態度は不当なものです。 |
1345:
e戸建てファンさん
[2023-02-10 08:11:58]
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1346:
匿名さん
[2023-02-10 08:15:34]
>>1342 口コミ知りたいさん
騙してくる業者は悪いし、悪意があって不当に高い金を要求する行為もダメという事ですね。でしたら、そういう業者を規制する事に反対ですか賛成ですか? |
1347:
匿名さん
[2023-02-10 08:48:43]
>>1342 口コミ知りたいさん
>でも普通はHMなら会社の規定に沿った額を出すでしょう。 「普通」はそう思いますよね。でも、口コミ知りたいさんは解約金の規定があるHMの名前をあげられますか? この掲示板の中だけでも、解約したいので解約金の明細を出して欲しいと求めても中々出してくれない。明細が出てきてもその根拠が不明といった話がいつくもあります。ですから、会社として解約金の請求金額算出規定を定めているHMはほとんどないというのが印象です。HMを「普通」の常識のある会社と考えるのは間違いだと思います。 |
1348:
口コミ知りたいさん
[2023-02-10 08:50:12]
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1349:
口コミ知りたいさん
[2023-02-10 08:58:14]
>>1347 匿名さん
印象です、って。 印象を持つ前にまずHMごとに解約金の大まかな規定があるかどうかぐらい、自身で調査してみては? 新たな規制を設けるなんて大それたことを言ってるのですから、それぞれのHMの解約金がどれくらいだとか、そのぐらい下調べしましょうよ。 |
1350:
通りがかりさん
[2023-02-10 09:07:52]
いったいこ匿名さんはどういう立場の人なんでしょう?
承認欲求が異常に高いみたいですけど |
1351:
職人さん
[2023-02-10 09:24:12]
>>1349 口コミ知りたいさん
私が知っている限りにおいて会社として解約金の請求金額算出規定を定めているHMはありません。「でも普通はHMなら会社の規定に沿った額を出すでしょう。」と言ったのは口コミ知りたいさんあなたです。解約金の規定があるHMの名前とどのような規定か例をあげて見せてください。 |
1352:
匿名さん
[2023-02-10 09:26:51]
>>1348 口コミ知りたいさん
>いえ、今のままで良いかなと思ってます。契約書や法律がありますので。 騙してくる業者は悪いし、悪意があって不当に高い金を要求する行為もダメだが、今の契約書や法律で十分にそういう業者を排除出来るとお考えなのですね? |
1353:
匿名さん
[2023-02-10 09:27:57]
>>1351のハンドル名が間違っていました。職人さんではありません。
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1354:
匿名さん
[2023-02-10 09:29:07]
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1355:
匿名さん
[2023-02-10 09:36:32]
>>1345 e戸建てファンさん
>HMには努力を求めない、なんて誰も言ってないでしょ >ここでHMに努力を求めるなんて無駄な活動するよりも体験談や、自衛する方法を共有した方が見てる人の利になるって話だろ 確かに「HMには努力を求めない」とは明言されていませんが、HMに努力を求める発言もされていませんよね。HMは今のままでこれ以上努力しなくて良いとお考えでないのならば、HMはどんな努力をしたら良いかe戸建てファンさんのお考えを聞かせて頂けないでしょうか?無駄な努力なんて言わずお願い致します。 |
1356:
通りがかりさん
[2023-02-10 09:48:05]
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1357:
名無しさん
[2023-02-10 09:52:59]
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1358:
口コミ知りたいさん
[2023-02-10 12:55:47]
>>1351
知っている限りって何社ですか?具体的に社名を教えて下さい。そして規定を定めていないと思われた根拠も教えて下さい。 まずは大手HMだけでも、自身で調査してみては? 新たな規制を設けるなんて大それたことを言ってるのですから、それぞれのHMが違約金としてどれぐらい請求していることが多いのか、そのぐらい調べてみてはどうですか。 |
1359:
評判気になるさん
[2023-02-10 12:58:03]
子供の喧嘩か(笑)
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1360:
1357
[2023-02-10 14:36:25]
1357=1345です
名前が変わってしまい申し訳ないです |
1361:
販売関係者さん
[2023-02-10 14:38:50]
>>1357
こいつ、見え透いた嘘をついてる笑 |
1362:
匿名さん
[2023-02-11 08:10:29]
>>1357 名無しさん
>私はHMに努力してもらいたい時はここではなく、相応しい場で言います ここよりもっと相応しい場もあるでしょうけれど、それでもHMはどんな努力をしたら良いとお考えか聞かせて頂けないですか?他の方の考えも参考にしたいので、どうかお願い致します m(_ _)m |
1363:
匿名さん
[2023-02-12 10:01:12]
騙してくる業者は悪いし、悪意があって不当に高い金を要求する行為もダメという事は認めても、そういうHMを規制する事には賛成せず、消費者にだけ努力を求めてHMには努力を求める事をしない。全く筋の通らない話だと思います。一体どういう立場の人達なのでしょうね?
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1364:
評判気になるさん
[2023-02-12 10:18:32]
ネットでマウント取りたいだけの人
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1365:
匿名さん
[2023-02-12 10:23:29]
HMには施主との解約金トラブルがゼロになるように努めて欲しいと思いますが、解約金トラブルが無くならないようなら、以下のような法規制をして頂きたいと思います。
<設計業務と建築請負の一括契約の禁止> ・同一と認め得る事業者が設計業務と建築請負の両業務を行う場合においても、設計委託契約と建築請負契約の締結は分けて行い、それぞれ契約内容を記した書面を交付しなければならない ・設計委託契約の締結と建築請負契約の締結を同時期に行う場合は、建築確認申請を建築請負契約の停止条件としなければならない <設計業務の報酬> ・設計業務報酬の単価および出来高の計算方法を取り決め設計委託契約書に記さなければならない ・設計が完了する前に施主の都合により設計委託契約が解除された場合は、建築士事務所は解約時点までに履行された設計業務報酬を請求できる ・設計業務報酬の単価および出来高の計算方法を取り決めないで契約する場合は、契約金および前払金などいかなる名目でも合計して10万円を超える金員を受領してはならない <違反した場合の罰則> ・国土交通大臣又は都道府県知事は上記に違反した当該事業者に対して必要な勧告をすることができる。勧告を受けた事業者がその勧告に従わないときはその旨を公表することができる |
1366:
匿名さん
[2023-02-12 10:26:08]
>>1364 評判気になるさん
なるほど。ネットでマウント取りたいだけの人達が、面白おかしく横から口を挟んでいるだけという事ですね。だったら相手にするだけ無駄ですね。 |
1367:
1357
[2023-02-12 11:18:54]
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1368:
評判気になるさん
[2023-02-12 19:16:48]
>>1367
意見の無い奴、意見を言いたく無い奴の苦し紛れにしか聞こえない笑 |
1369:
名無しさん
[2023-02-12 19:40:08]
アハハ、まだやってるよ
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1370:
1357
[2023-02-12 20:14:27]
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>もちろん、詐欺などの違法な手段により騙されたのであれば警察や裁判所に訴えて、処罰や返金を求めることが出来ます。
この発言から検討者さんが全くわかっていないという事がわかります。刑事事件にならなければ違法ではないという認識をなさっているのでしょう。刑事と民事の区別がついないようです。話になりません。