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主 [更新日時] 2009-04-18 10:37:00
 

皆様、はじめまして。
群馬県太田市にある『花菱』について、ココで建てた事のある方や、評判などを聞いたことのある方がおりましたら、いろいろと聞かせて頂けませんか?
自分も今現在お世話になっているのですが、2×4で坪単価50万以上という金額がどうもふに落ちません。
決して安くはないと思うのですが、どのような家なのか?また使用している部材等がどの程度良い物なのか?あと信頼度など、ご存知の方がいらっしゃいましたら、宜しくお願いします。

[スレ作成日時]2006-07-17 12:43:00

 
注文住宅のオンライン相談

群馬県太田市にある『花菱』ってどうでしょう?

48: 匿名さん 
[2009-02-08 21:47:00]
最悪お金戻って来なくても
契約破棄して良かったのでは?
信頼ないまま建てて
その途中で爆発したら立ち直れないな
51: 匿名さん 
[2009-02-09 15:28:00]
昨年末に取引業者を集めて支払い延期のお願いをしてますよ。
カウントダウン状態ですね。
53: 匿名はん 
[2009-02-09 17:31:00]
支払い遅延どころか大口業者には、10月からぜんぜん支払してないらしいよ。だから、現場進んでないらしい 施主さん大変なことになるんじゃないの。
54: 匿名さん 
[2009-02-09 18:47:00]
ほんとですか?
61: 匿名さん 
[2009-02-09 23:33:00]
誰より客を舐めてるのは、会社のトップでしょ。
居留守は使うし、連絡するって言ったのに連絡しないし。全然ダメだよね!
62: 匿名さん 
[2009-02-10 23:57:00]
やばそうだね…
63: 匿名さん 
[2009-02-11 01:06:00]
やばいもん
64: 匿名さん 
[2009-02-11 16:05:00]
俺は信じる。
この騒がれている中でも残って頑張っている営業、従業員の人たちを

騒いだところでどうにもならない。
逆に悪い方向へ・・
65: 契約済みさん 
[2009-02-11 20:07:00]
こちらを見られている施主のみなさん
本当に工事は止まっていますか?
支払いの体系からして、止まるとすれば
上棟金を支払った後からだと思いますが。
情報をお願いします。
66: 匿名さん 
[2009-02-11 20:36:00]
着工すらしてもらえてないって友達が不安そうにしていますから。着工金入れた後らしいですけど。
67: 匿名さん 
[2009-02-11 21:25:00]
やっと動きだしました。
予定よりだいぶ遅れてだけど
68: 匿名さん 
[2009-02-11 21:42:00]
うちもやっと段取りがつきました。
すべては、担当営業マンの無責任さ!!ちょっと相談したら(少々のクレーム)連絡は取れないは、仕事は引継ぎもしないでやめちゃうし・・・
見つけたら、承知しないんだから!!(知り合いには、退社の挨拶があったらしいけど、バカみたい)
それにしても、そもそも、あんな社員をやとってた会社も会社だと思う。
69: 匿名さん 
[2009-02-11 22:27:00]
担当者レベルの話し゛ゃないと思います。悪いのは
71: 匿名さん 
[2009-02-12 00:02:00]
社員は、同業者が流した噂なのでそんな事実はない・止まってる現場はない…などと言っているそうです
72: ByNo.65 
[2009-02-12 01:15:00]
皆さん、情報ありがとうございます。
私も、着工金まで支払った状態です。
同じように施主さんがこちらで情報収集されている事を確認出来ました。
お互いに気が気ではありませんよね。

こちらに良くないレスが出始めてから、花菱社員含め、探りを入れて来ましたが
程度は別としても状態が良くない事だけは確かな様です。
この景気ですから、多少の悪化はやむを得ない事だとは思いますが、遅れが出た
としても家が無事完成するのか不安です。

花菱の上の方々は見られていないでしょうけど、社員で見られている方が
いると思いますので、ぜひお伝え下さい。
契約金を含め、費用を支払っている人はみな大変心配しています。
御社に夢を託したのですから。
施工の遅れも含め、施主に対し現時点での状況を個々に説明して頂ける事を望みます。
(直接言っても、社員は上から口止めされているでしょうからこのような場をお借り
しました)
73: 住まいに詳しい人 
[2009-02-12 23:35:00]
着工時金ですんでるなら、まだ、残金でどうにかなると思います。花菱高いみたいだから・・・上棟までして中間金払ってつぶれられたらもうアウトですよね。着工時金が何割程度かにもよりますが・・・探してみれば、後を儲けなしで引き継いでくれる会社もありますよ。一生のことですから着工時金ですんでまだよかったとおもいます。
74: 入居済み住民さん 
[2009-02-13 00:08:00]
私は花菱で家を建て、昨年末からすでに入居しているものです。
ここでの皆さんのお話は、花菱で家を建てたものしてやはりショックですし、どうして
そんな状況になってしまったのか、信じられない思いでいっぱいです。

私たちの担当の営業さんは、とても親身になって、細かい質問やクレームも迅速に対応してくれていました。連絡がとれないことなんて一度もなかったです。
ちょっとしたクレームを伝えた時は、その日のうちに家にまで訪問してくれたりもしました。

打ち合わせの時も、細部まで私たちの意見を聞いてくださり、一度決定した設計にも、
持ち帰り、また変えたいところがあると言えばいやな顔ひとつせず、快く引き受けてくれました。
(打ち合わせは主にコーディネーターの方ですが)

出来上がった家もとても満足のいくもので、標準の設備もグレードのよさを感じますし、親族や知人の評判もとても良いです。

営業は担当によってかなり格差があるのでしょうか?
それとも、状況が悪化してこのようなことが起きてしまってるのか…

今現在契約金や、着工金を支払い、これから家を建てる方にとってはとても不安になる話ですよね。
やはり、花菱側からは今かかわっているお客側に対し、説明責任があると思います。
ごまかして、やりすごそうというのは、よけいに信頼を損ねると思います。
花菱さんを信じて託してる人たちを裏切るようなことは是非、しないで欲しいです。
75: 匿名さん 
[2009-02-13 01:36:00]
ホントに花菱は大丈夫だってごまかしてばかりだから、せめて関わってる客位には状況を話して欲しいよ…
77: 匿名さん 
[2009-02-13 15:01:00]
違約金っていくらかな?
まだ金払ってないけど、色々申請した後だと掛かるんだよねぇ。
ごまかされてるから、相手が認めてくれる証明でもあればいいのか?
詳しい情報源が金融関係の知人だから、名前出すわけにもいかず…
78: 匿名 
[2009-02-13 21:31:00]
定かでは無いのですが・・聞いた話では、高崎に作った大型の展示住宅やら、
ラジオCMとか「大きく打って出た」戦略が、この不景気で裏目に出てしまったとか・・。

 いい家作るメーカーなので、なんとか頑張って欲しいですね・・。
79: 匿名さん 
[2009-02-13 21:34:00]
花菱の社長、従業員のみなさん!今の不評、批判に負けずに頑張って下さい。
応援しています!信じています!
80: 入居者 
[2009-02-13 22:53:00]
花菱がんばれ

いったい何があったんですか?
81: 匿名さん 
[2009-02-14 05:06:00]
78 その前から十分やばいんですよ。支出と収入の割合、自転車操業の体質でね。
経営能力がなかったんですね、もともと。
82: ば 
[2009-02-14 08:27:00]
もう無理か
83: サラリーマンさん 
[2009-02-14 21:09:00]
もうだめなの!
84: 匿名さん 
[2009-02-14 22:19:00]
サラリーマンさん
その言葉に責任もてますね?
85: ノーネーム 
[2009-02-14 22:53:00]
あまり根も葉も無い誹謗中傷、それに値する言動は、相手側から訴えられる恐れがあるのは重々承知での行いでしょうか?
これから花菱で契約しようという顧客の不安を煽る行為は慎まれた方がいいのではないでしょうか?このスレッド内には、No83 サラリーマンさんのように顧客の購入意欲を削ぐのに充分値する安易な表現も見受けられます。ネット上でも会社経営、それに携わる従業員の業務活動への阻害行為は厳しく罰っせられますし、訴訟に発展した場合は個人では到底支払えないような賠償金をかせられる恐れがある事は常識があれば容易に想像できうる事だと思います。
既に花菱でマイホームを建て、入居している方々の中にも不安な思いを抱いている方もいらっしゃるようですので、今後冷やかし半分おもしろ半分な軽率な書き込みは控えて頂きたいと思います。
御自身の立場に置き換えてみてお考え直し下さい。よろしくお願いいたします。
86: 近所をよく知る人 
[2009-02-15 01:10:00]
No85のノーネームさんは、このスレの賑わいにいてもたってもいられないようですね。
後半なんて、まるで経営者ご自身のような表現になっちゃってます。
ご存じかどうか、ここではみな大金をはたいて人生最大の買い物を検討している人たちが情報を交換し合っているのですよ。冷やかしどころか、真剣そのものです。
根も葉もない誹謗中傷かどうか、どうしてそうと言えるのですか?それはあなたこそが冷やかしか、うわさの火消しをしようとする関係者だから言っているのではないかと思われますよ。
87: 匿名さん 
[2009-02-15 01:22:00]
自分は地鎮祭の日取りまで決めてたのに銀行から花菱だと融資出来ないと言われ泣く泣く契約破棄に至りそうです

従業員はみんな良い人ばかりで親身になってこちらの要望に答えてくれたのに申し訳ない気持ちでいっぱいです。


花菱のみなさん頑張ってください。
88: 匿名さん 
[2009-02-15 02:49:00]
根も葉もなかったらここまで騒がれませんよ…
重要で心配でたまらないからこうしてるのに。
もし関係者だったら、いつもあやふやに誤魔化してばかりいないで、関わってる客にちゃんと説明して下さい。
89: 匿名さん 
[2009-02-15 08:33:00]
根も葉もないどころか、実までしっかりあるでしょう。工事進んでますか?支払いしてますか?最終金まで支払ったのに引き渡し決まってないのは何故?従業員に給料支払いましたか?何故辞めてく人が急増したんですか?85さんが何者であれ、事情を知る方なら是非説明していただきたいですね。私逹の不安が無駄なものだと思いたいですし。
90: 匿名さん 
[2009-02-16 11:38:00]
根も葉もない噂にしたがってるんだか思い込もうとしてるんだか分かんないけど、
取引辞めたとか、支払伸ばされたとかは本当の事なんだけどね。
91: 匿名さん 
[2009-02-16 14:04:00]
そうそう。
下請けに支払いジャンプ要請。現場が止まる。某銀行から取引停止。社員の退職。
全て実際あることなのに、未だに嘘と言い張る社員…
社長。なんとかしてくれよ
92: 匿名さん 
[2009-02-16 21:41:00]
逆ですね、多分。
トップの指示で言えないのでしょう。
93: 匿名さん 
[2009-02-16 22:20:00]
↑そういう意味で言った。
94: 周辺住民さん 
[2009-02-17 21:01:00]
落ち着いたのかな?
95: ば 
[2009-02-18 16:01:00]
今書き込みしてるかたは、契約者ですか?
96: 匿名さん 
[2009-02-18 18:14:00]
契約者だったらこんな事言ってられないんじゃないんですか?

不安で仕方ないはずですよ。


しかも自分で花菱がよくて契約したわけだし、悪口みたいのは言えないでしょ。

少なくとも俺は花菱の家も従業員も全て気にいって契約したんだから…

こんな事になっても悪口はいえないです。
97: 匿名さん 
[2009-02-18 19:36:00]
契約者で不安だらけだからここに来てるんだけど。
事実を言ってるから悪口ではない。
愚痴も言いたくなるよ…
花菱はなにも説明してくれないしさぁ
98: 契約者 
[2009-02-18 21:41:00]
愚痴…確かに言いたくなりますよね、不安の毎日だし…

でも、私はこの騒がれている中逃げずに頑張ってくれている社長さん、辞めずに残って頑張ってくれている従業員の方々がいる事が救いに感じます。もし、一人残らず辞めてしまった事を考えたら…
完成が遅れるどころの騒ぎのでは…
99: 契約者その2 
[2009-02-18 23:19:00]
契約者さん
確かに、不安の毎日ですね。
私なんて・・・。

でも今は、信じるしかないのかと思ってきました。
現に住宅相談センターに問合せしたけど・・・。役所は所詮人事です。

もし復活したら、強敵になりますよ。同業者さん。
他業者を何件も廻って決めたんだから悔いはない。

辞めて行った社員の人へ、無責任じゃねぇん。
100: 契約者3 
[2009-02-19 00:24:00]
辞めていった社員の人どんな事情があったのか分かりませが、残念です。

諦めず残って頑張って下さっている社員の方々、社長、今はいろいろ叩かれて正直大変かと思いますが、花菱は必ず復活する事を信じています。
そして私達契約者の夢を日時はかかってしまうにしても必ず叶えて下さい。
101: 契約者 
[2009-02-19 00:35:00]
契約者その2さん お互い不安な毎日ですが 頑張りましょう!信じましょう!
102: 匿名さん 
[2009-02-19 00:42:00]
所詮他人の家より自分の生活なんだよね…

残ってる社員には頑張ってもらいたい。
けど…
103: 匿名さん 
[2009-02-19 00:53:00]
叩かれたりって言うけど事実だし、時間かかったら家賃とローンの二重生活はキツい。

こっちは信じて祈るしかないから、あとは社長次第だな…
いつまで客にごまかし続けるのか
104: 契約者その④ 
[2009-02-19 01:42:00]
今日、ローンがとおらないと連絡がありました。仮審査は大丈夫だったのに…
知り合いが教えてくれたんですが、営業が⑥人中⑤人辞めたみたいですね。
銀行も取引停止したとこがいくつもあるみたいだし、それが原因でローンがとおらなかったみたいです。
他のとこ見つけてくださいだそうです。

スゲーショック…
105: 入居済み住民さん 
[2009-02-19 09:00:00]
>>104
むしろ通らなくって良かったと思った方が良いですよ。
あなたはお金は失っていないんですから。
時間はちょっと無駄にしちゃったかもしれませんが、
お金払った挙げ句基礎すらない、お金も戻ってこない。
そんな人がいっぱい居ます。

富士ハウスの被害者見てみればそう思えます。
106: 匿名さん 
[2009-02-19 13:05:00]
うちの場合は契約金払って、それっきり引き継ぎもせずに担当者が退職してしまいました。
電話をしたら高崎支店には営業が一人もいなくなったと言われた・・・
解約すればお金は戻ってくるって言ってたけど、それすら不安です。
きちんと説明してほしい。
夢を託したのに・・・
107: 匿名希望 
[2009-02-19 15:09:00]
106の方へお伺いいたします。
契約金とは着工金、中間金の事ですか?もしくは手付金50万とか?
うちはその全てを支払い済みです(汗)
108: ば 
[2009-02-19 16:16:00]
一緒に訴えませんか?
109: 心が痛い 
[2009-02-19 16:20:00]
私も高崎市の花菱でしたが、営業のかたがやめ引き続きもなくお金だけとられて解約しても返すといいながら3カ月だってもかえってきません。私は弁護士と宅建協会警察には話しました。訴えることにしました。
110: 匿名さん 
[2009-02-19 16:24:00]
施工中や完成は全く更新されないけど、ブログはいきなり更新しまくってるね。
疑われないようにかなぁ。
111: 匿名さん 
[2009-02-19 16:32:00]
107さんへ回答
契約金50万です。
うちはまだ土地も持っていないため、そこからお願いしている状態でした。
必ず連絡します。と言っていたのにやっぱり来ない・・・
同じような方いらっしゃいますか?
112: 匿名さん 
[2009-02-19 16:35:00]
107さんへ回答の続き。
すいません。手付金で50万です。
それを貰わないと、営業は動けないと言われました。
でも銀行に話したらおかしいですね・・と言われ(汗)
連絡もとれないし、どうしたらいいか分かりません。
ちょっとパニック状態です・・・
113: 匿名さん 
[2009-02-19 17:00:00]
うちはローン開始で地鎮祭〜着工ですが、手付金など払ってません。請求もされてません。
でも、ネットなどで言われてる事はあくまで噂であって花菱は悪くないので解約するには違約金がかかるそうです…
どうやって証明しよう…
むしろ被害者だくらいに言ってるし。
114: 匿名さん 
[2009-02-19 17:08:00]
土地を探してもらうのに、50万も払わなきゃいけないんですか?
115: 匿名さん 
[2009-02-19 17:19:00]
実は契約したのは2年前なんです。
なかなか良い土地が見つからず、去年はほとんど連絡がなくなっていました。
逆にこっちが探して「ここどうですかね?」って促してるありさま・・・
何度も一度解約したいとは言ったんですが、見つかるまでがんばりましょうと言われました。
とってもいい方だったのにショックです。
とにかく話がしたいのに、今日も連絡が無さそうです。
116: 匿名さん 
[2009-02-19 17:23:00]
2年も前に契約って本当ですか?我が家は去年の秋くらいに花菱へ行ったら、土地を沢山紹介してくれましたよ!親切に車で一軒一軒回ってくれましたよ!一度花菱に行ってみては?
117: 匿名さん 
[2009-02-19 17:30:00]
今週、行ってみようと思います。
責める気はありません。
ただ話がしたいのに、できないもどかしさから事が大きくなってしまっているのではないでしょうか。
118: 匿名さん 
[2009-02-19 17:32:00]
【管理担当です。ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。】
119: 匿名さん 
[2009-02-19 17:34:00]
116

入金までの対応は非常に丁寧だが、あとが問題なの。
お金だけ払って土地が手にはいらないとかね。
120: 匿名さん 
[2009-02-19 17:39:00]
118さんへ。
解約したのですか?!
それはどの段階で?
着工前ですか?

後、銀行の融資が不可能。下請けの支払いなし。
そんな情報は何処から聞いたのですか?

本当に倒産しちゃうのかな?

何故カムテックを立ち上げたのですかね?
質問ばかりですみません。
121: 匿名さん 
[2009-02-19 17:45:00]
ちなみに弁護士代金っていくら位なんでしょうか?
こんな事になるなんて思ってもみなかった・・・
辞めた営業さんから茶封筒で手紙がきて辞めたと告げられました。
それはショックでしたが、花菱の家が気に入っていたので
相変わらず自分たちで土地を探して、一日も早く進めたいと思っていたのに・・・
訴えるのは最終手段です。
あんな夢のある会社、ほかには無いと思って感動しました。
今は日々不安でしょうがありません。
122: 匿名さん 
[2009-02-19 17:48:00]
解約は着工前

カムテックはよく知らないが

営業によると元々の本社工事部は総解散(自主退社)したと聞いたので
(給料未払いと下請けが撤退の為と思われる)

それを隠すためのダミーでは?(要は社内混乱隠し)

教えてくれた営業も今は連絡取れず・・・

下請け撤退は群馬の建築業界では有名な話。
123: 匿名さん 
[2009-02-19 18:23:00]
>>118さん
違約金いらないんですか!
私も確実な情報は聞いてるけど、金融関係の知人なので名前は出さないで…と言われてて、どうやって証明しようか悩んでた所です。
124: 匿名さん 
[2009-02-19 18:32:00]
電話しても折り返さない
引継ぎもしないで、担当が辞めて、そのまんま
十分解約する理由はあるとおもいます。
こんな状態で違約金なんて発生するのでしょうか?
このまま倒産したら、それこそ1円も返ってこないのでは・・・
125: 匿名さん 
[2009-02-19 18:33:00]
解約理由が一方的でなければ違約金はかからない。

「花菱に信頼がなくなった」不安にさせたのは花菱なので大丈夫。

私解約まではすんなりでしたから。

「裁判になればあなたも詐欺で訴えられますよ。」位言えば即解約出来ますよ。

解約の際に一筆書いてもらった方がいいですね。今思えばですが・・・

何月何日に返金します。と。
126: 匿名さん 
[2009-02-19 18:38:00]
125さんへ質問です。

どうしたら解約までもっていけましたか?

連絡しても営業がいないの一点張り。

もう うんざりです。

直接行って話をさせろぐらいな勢いで行った方が良いのでしょうか。

待つのは疲れました。
127: 匿名さん 
[2009-02-19 18:48:00]
日曜日の2時ごろお客さんの多い時に突然ショールームで[解約に来ました〜」と
話すれば、無視はしないでしょう。
即解約したければ弁護士・司法書士等に付き添ってもらうのが一番。

私の場合は日にち指定して「その日に行くから解約するね」で強行しましたよ。
着工されたら後戻り出来ないしローンだけが残るもんね。

解約出来ないなら詐欺で訴えますよ!が一番効くかな。
実際訴えられて返金してる過去(と言っても最近)があるのだから。
128: 匿名さん 
[2009-02-19 18:52:00]
127さんへ

ありがとうございます。

さっそくやってみます。

マイホームへの夢 こんなことであきらめたくないですから!!
129: 匿名さん 
[2009-02-19 18:53:00]
追記

営業マンではダメ
営業は捨てコマにすぎない
コロコロ変わるしね。

相手にするなら社長だね。
弁護士たてるとすぐ対応してくるらしい。

本当は契約者(被害者?)集まって団体で抗議するのがいいですけどね。
130: 心痛い 
[2009-02-19 21:42:00]
弁護士さんにつきそってもらうといくらぐらいかかるかわかりますか?
131: 匿名 
[2009-02-19 21:44:00]
皆様、担当に確認した、とか、担当に聞いたとかおっしゃってますが、営業担当者がいなくなったのに、どの方と連絡をとっているのでしょうか?
せめて話が出来る、聞ける方を知りたいのですが、うちも担当者が辞めたきり、話が進展しないので…。
132: 通行人 
[2009-02-19 22:31:00]
みんなで訴える…
それで社長が逃げたら…
契約者の夢も金もすべてが…
133: 匿名さん 
[2009-02-19 23:10:00]
こちらのサイト初めて拝見しました。
契約者の方もいる様ですが、同業者の煽りの書き込みもだいぶありますね。
このご時世明日は我が身…
134: 心痛い 
[2009-02-19 23:14:00]
皆さんとにかく宅建協会に相談してください。花菱のことを相談して早く解決できるように頑張りましょう!!もう何人か花菱のこと宅建協会や警察に相談されたかたいるみたいですよ。
135: 疲れた 
[2009-02-20 00:08:00]
131のかた。私は高崎の花菱の営業がやめ太田にうつり、唯一の営業のかたSさんが対応してますがまったくやくにたたないかたで腹立ちます。
136: 123 
[2009-02-20 00:23:00]
私は担当病欠(辞めてたけどね)を理由にすぐ違う人に代わったよ。
まぁ、こっちから連絡して初めて担当がいないこと知らされたんだけどさ…
帝○データバンクに情報聞きに行って来ます!
137: サラリーマンさん 
[2009-02-20 02:31:00]
しかしなぜこの時期にメンテ部門を立ち上げたのか?
なぜ着工中の建物の更新が2月に入って行われないのか?

色々考えると  なんとなく見えてくるような

高崎の展示場の社長の部屋(昭和の部屋)が気に入ってたのに残念でなりません
138: 匿名さん 
[2009-02-20 04:17:00]
皆さんあきらめないでください。
着工金払ったくらいの人なら、花菱にしがみついてなくても、花菱より安くて、いいもの作ってくれる会社あるから。それから、着工してしまった人も、基礎作ってしまってもその後ひきついでくれる会社はなかにはありますよ。商売だけでなくお客の笑顔を見るために働いている社員がいる会社を探して見てください。きっとありますよ。
139: 匿名さん 
[2009-02-20 06:57:00]
初めてコメントします。
うちは去年契約し、その直後に、経営悪化の情報を聞き(花菱の下請けで入っていた大工から)契約の解除を申し出ました。しかしまったく話が進まず、のらりくらりとかわされて、色々な公的機関にも相談しましたが、電話で営業にあーだこーだ言っていても、その話が社長に伝わっているのかわかりませんよ、と言われ、行政書士に頼んで、内容証明郵便で契約金100万円の返還と、契約解除したい旨を伝えました。
その後、全額返還すると営業から電話連絡が入ったため、電話ではなく、社長の名前と社版入りの書面で、何月何日までに金額と返還する旨の書面をくれといいました。
1月末までに返還するとのことでしたが、入金されず、社長と直接話をして、結局2月に入ってから、100万円は全額返ってきました。
時間の問題だと思うので、返還して欲しい人は早く行動を起こした方がイイですよ。
営業はほとんど会社の内情を知らされていないそうなので、直接社長と話をしない限り進展はないと思います。
太田には、連日、社長に会わせて、という契約者が来ているみたいです。
140: 通行人 
[2009-02-20 08:06:00]
みんな辛い思いをしてますね。家がたつことを信じてまちますか?ローンははじまります。弁護士の相談が一番です。
145: 通りすがり 
[2009-02-20 09:58:00]
皆さん集団で日曜日に乗り込みしたらいかがでしょう。他の客がいるまえでしたら、社長もでてくるのでは? ここでカキしてるみなさんで日にちをきめて乗り込みが一番!!倒産するまえに。
146: 匿名さん 
[2009-02-20 10:04:00]
【管理担当です。ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。】
147: 匿名さん 
[2009-02-20 10:10:00]
客と借金とりから逃げ回ってるから社長昼間は会社に寄らない。
でもやってみる価値はあるよね。
by 管理担当
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