施主支給
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295:
匿名
[2010-03-01 00:37:50]
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296:
匿名
[2010-03-01 00:41:29]
そんなに施主支給が嫌ならココを見なきゃいいのにね。
荒らすだけで邪魔。 嫌いな貧乏人を相手しなきゃいいじゃん。 |
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297:
匿名さん
[2010-03-01 01:41:21]
うちと一緒に
工務店で建てるのやめたら？？ 大工等直接契約だから、保証は無いが、それなりに満足するよ そのうち、建売するからね。 |
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298:
匿名さん
[2010-03-01 18:29:09]
施主支給、結構あれこれ考えていたんだけど、海外から調達するとか
別に特別なものを入れる訳でもないので、価格も大差無しって事でほとんどやらなかった。 後の責任所在に関しては言っていたが、施主支給を嫌がらない業者には それなりの理由があるらしい。 それは設備等の価格を上乗せしていない事 だからこっちが特別安い仕入先でも知らない限り、工務店任せでも大差無い価格 少なくとも向うが勧める商品は、安くて仕入れに自信が伺える。 手間賃＝利益として明示している業者は、利益を分散してその項目を無くして不明瞭にする 業者より、遥かに良心的と思える。 結果コストだけで見ると施主支給の理由は少ないかもしれない。 表しの柱など、もし拘るなら一緒に材木屋まで買い付けに行ってもいいと言う そんな建築業者とか建築家が良いのではないかな。 |
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299:
匿名
[2010-03-01 22:14:57]
日本の大手の既製品はほとんど使うつもりはないので、支給ばかりになりそうです。
どんどん高くなりそうで、全然安くなりませんが… 工務店ですが、仕入先とやり取りもしてくれて、納入日や細かな付属品まで確認してくれるそうです。 が、支払いは直で仕入先に払います。 こんな工務店って珍しいんですか？ 当たり前のように流れを説明されましたけど… 造作する部材も、木材屋から仕入れする予定です。 |
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300:
匿名さん
[2010-03-01 23:25:02]
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301:
匿名さん
[2010-03-01 23:40:23]
結局、知識とセンスとコネクションがないと割高粗悪住宅になる危険があるわけでして。。。
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302:
匿名さん
[2010-03-02 00:28:45]
んなわけないじゃん。
対応しないのは面倒が増えて利益が減るから。 それとも何ですか、支給品はメーカー独自の取り付け方法や付属パーツでも使ってるとでも 粗悪になるとすれば作業者のスキルが低いだけ。 |
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303:
匿名
[2010-03-02 01:36:49]
粗悪は関係無いと思います。
むしろ輸入物で拘ったり出来ますし、輸入物でも外国の大手製品なので安心です。 やっぱり洗面ボウルなどは日本に比べてデザインが良いですね！ もちろん金具が壊れた時には面倒ですが… でも最近は日本での代理店も多いので、保証の心配もないですよ。 どうしても日本中どこの家にでもある既製品を使って、拘りの無い家にはしたくないので、それなりのリスクは承知です。 また拘ってお金をかける所にはかけて、日本中どこにでもある既製品は更に安く手に入れれるので、メリハリ付けて予算内で上手くまとめようと思ってます。 施主支給が嫌な人はもしかして日本の大手の既製品が一番だと思ってるからですかね？ だから正規ルートでないと価値が下がると思ってるんでしょうか… 人によりけりでしょうが、私は標準の既製品には何の魅力も感じないので、造作しないなら安くあげる為の施主支給で十分ですね。 結局、拘りたくて高くなっても施主支給だし、ど-でも良い既製品も安くする為に施主支給だし… うちには必要ですね。 |
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304:
匿名さん
[2010-03-03 00:24:01]
輸入物の設備機材とかは、JIS規格じゃないから、パッキンが使えないから直せないとか、もともと水が漏れるとか、アフターメンテでもめることが多いんだよ、施工ミスか製品のせいかはっきりさせるだけでも面倒だし。 それに、製品の売り上げ利益も取れなくて業者としてはめんどくさいだけ・・・取り説がアッチの言葉だったりで。 業者にとっては良いことないよ。だから嫌がるんだよね。輸入材料を販売してる輸入商社はまず施工はしないんじゃないのですか？ それでも施主支給したいなら、そこだけ分離発注で材料買った所に施工もさせればいいんだよ。責任施工で。 タイルなんかソリとか大きさの不揃いとかとんでもないものがありますよ？それが味でいいとか言うんだけどね。 請負でやる方はリスクが大きいだけでやりたくないのは当たり前。そこだけ常傭でって言ってみれば？ 人と違う物が欲しい、気持ちは判るけど、掛った金は払いますって言えなきゃ迷惑だよ。だから大量生産で規格ってものを作ってるんでしょ。 工務店なり、職人なり、保証しなくて良くて、掛ったもの払ってくれるなら文句は言わないでやるけど、そこまで面倒みてくれるの？ |
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305:
匿名さん
[2010-03-03 00:48:13]
貧乏支給の保証云々は大手は当然無視する。
先進人類に施主支給など存在していない。 |
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306:
匿名さん
[2010-03-03 00:56:34]
施主支給はそれなりのレベルの人間にのみ許されるものです。
貧乏人はセルフビルドでお願いしますね。 |
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307:
匿名
[2010-03-03 01:03:10]
ボウルは輸入物で水洗金具だけ日本製がついたりもしますよ。
それに元々水が漏れるなんて、返品出来ますし。 タイルもサンプル取り寄せ出来るんだし、サイズも決まってるんだから、あまりにもサンプルと違うものが届くなら返品すればいいのです。 何もそのまま使う必要はない。 施工ミスか製品のせいかを見分けるのが面倒と言われましても、工務店の手軽さの為に既製品にはしたくないです。 保証も施主ミスの時にだけはきちんと対処して頂ければ良いです。 お願いする事にした工務店の決め手は、これだけの拘りを理解し、是非やりましょう！と前向きだったからです。 完成見学会でも標準を使用してる家はほとんどありません。 他の人もその自由さが魅力で建ててるみたいです。 304さんのように、ただ業者の目線で面倒だ、やりたくない、利益にならないと思ってるなら、引き受けるべきではないし、こちらもお願いしません。 要するに施主支給する側は、本当に良心的な工務店なり業者なりを見付けないと、施主支給が上手くいかないと思います。 失敗して拘りの家にもならないでしょう… 施主支給は施主にも業者にも、労力と時間をかけます。 既製品を付けるように簡単にはいかないから、勉強も必要だし… もちろんセンスもいります。 コーディネーターさんの腕も必要です。 結局、大変だからする人は少ないと思いますよ。 それでも私は一生に一度の家造りなんで、拘りたいと思ってます。 |
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308:
匿名
[2010-03-03 01:06:40]
施主ミス×ではなく施工ミスです
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309:
匿名さん
[2010-03-03 01:36:55]
いいんじゃないの？自己満足の世界だもの！
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310:
匿名さん
[2010-03-03 05:32:38]
支給するのは安いからでも、海外ものだからでも何でもいいけど
まずは施工を嫌がらない業者に家をお願いする事が大切だね。 その点、小さくとも腕はある工務店なら、だいたいＯＫだと思う、自分もそうだった。 ＨＭは、まあ難しいだろうね。たとえ営業が受注したくてＯＫと言っても 施工する人達は全く別の人、お金も増額無しに面倒な事を嫌々やるのなら、ちょっと可哀相だな。 ただ支給する施主は良く考えてからやって欲しいな。自分の家を建てている大工さんは 以前にイケアのキッチンを施工したそうなんだけど、日本で正規に販売しているイケアでさえ 施工要領は国内メーカーと全く違って、結構面倒なんだそうです。 施工と部材のノウハウも無いので、後から部材を買い足したり余ってみたりで いっその事一から造作のキッチンの方が楽だそうですよ。 (それでも一度やってみれば、次からは経験があるので問題は無いそうですが) だから施主支給予定の人は、一般的なものは別として、特別に取り寄せた物を使いたいなら 自分で部材の過不足等に責任を持つ事、施工の手間が掛かるならその手間も見る事。 これが大切な心構えだと思います。 余談ですが建築家に依頼して施工をを分離発注でやる人、そんな施主がトラブルに見舞われる 施主の大半は「なんで建築家が業者間の段取り調整とかしてくれないの？」だそうです 特に分離発注を望んだのが施主が女性ですと、ほとんどそういったトラブルになると聞きました。 ご注意下さい。 |
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311:
匿名さん
[2010-03-03 17:54:59]
＞余談ですが建築家に依頼して施工をを分離発注でやる人、そんな施主がトラブルに見舞われる
施主の大半は「なんで建築家が業者間の段取り調整とかしてくれないの？」だそうです 特に分離発注を望んだのが施主が女性ですと、ほとんどそういったトラブルになると聞きました。 ご注意下さい。 ？？？？どうゆう意味でしょう？ 建築士を使って分離発注をした時、建築士が業者間の段取りと調整をするのは当たり前だと思うのですが？ まさか施主が自分で施工管理しろとでもおっしゃってるのでしょうか？ |
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312:
匿名さん
[2010-03-03 19:02:06]
うちは分離発注でしたが、
各業者間の段取りは施主である私（建材の商社はとことん値切りで、色んなところに電話や訪問しました） 建築士は施工監理で、私に無い専門知識でやり直しの指示とか業者に言ってもらっています。 大変ですが、工務店だと思い込めば楽しいです。 また、建売をやろうと思いました。 ただ、大工さんにはお金通常より多少多めに出しました。 |
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313:
匿名さん
[2010-03-03 20:48:34]
>>311
やっぱり３１１さんの様な意識を持つ方がいらっしゃいますよね 設計事務所が行うのは施工監理や現場監理で「監理」です。サラカンと言われます。 その仕事は、設計通りに施工が行われているかのチェックが中心です。 対して現場の監督者が各業者の段取りを執ったり指示したりするのが施工管理や現場管理で 「管理」です。タケカンと言われます。 それぞれの業者を施主が別発注した場合は、施主が現場監督となります。 設計事務所に現場管理も、お願い出来るのかもしれませんが、私はそうした事例を知りません もし依頼出来た場合も施工現場に張り付きとなるので、追加の費用が掛かると思います。 施工の中心となる工務店に、現場管理を依頼する場合も同様だと思います。 管理と監理のカン違いが、大変不幸な結果を招きやすいので、ご注意下さいませ。 |
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314:
３１１
[2010-03-03 21:51:57]
まず私は分離発注を推奨したり擁護しているわけでもなんでもないですが、管理と監理の違い程度は十分承知ておりますのでそのレベルの話はやめましょう。
＞設計事務所に現場管理も、お願い出来るのかもしれませんが、私はそうした事例を知りません ＞もし依頼出来た場合も施工現場に張り付きとなるので、追加の費用が掛かると思います。 ３１３さんは事例をご存じないかどうかは知りませんが、分離発注を手がける設計事務所の大半は施工管理を行っています。 もちろん手間がかかるので通常よりも高い報酬をとります。 それでは単なる設計事務所ではなく設計もやる工務店となんら変わらないのでは？との疑問が返ってきそうですが、本質はそこにあるのではなく、契約の形態です。 一般的な工務店やHMとの契約は「一括請負契約」なのに対して、分離発注を手がけるビルダーは 、施主と一括請負契約の代わりに「管理委託契約」結びます。 CM契約（CONSTRACTION MANAGEMENTE）なんていう言い方もあります。 つまり設計事務所が分離を手がけるのであれば、設計監理契約とは別にこの管理委託契約（CM契約）を結びます。 よって施工管理の義務は設計事務所にあるわけです。 ただし、一括請負とは異なり、請け負っているのではなく管理を委託されているだけなので法律上 施工中のトラブルの種類いによっては、施主が責任を負わないといけない場合があることも否定しません （たとえば、建材を現場から泥棒に盗まれた場合とか）が、ここで言われているような業者間の段取り調整等は間違いなく施工管理の委託された設計事務所側にある。ということになるわけです。 反論されるのでしたらコテハンでお願いします。 |
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施主支給する奴は家造りの＊＊＊である！！