スプルース材(ホワイトウッド？)の耐久性を教えて下さい

[ゲンゲン]

2年前に建てた家の土台以外の木材の種類が、スプルースでした。建てている当時は、木の種類なんて気にしていなかったのだけれど、スプルース材の耐久性が最低ランクだったことを最近知り、正直びびっています。あるホームページには、3年で腐るという極端な例が書いてありました。3年でダメになるとは思わないのだけれど、30年はもたせたいと思っています。木は湿気に弱いから、床下乾燥機など入れて、ケアすれば良いのかなと考えております。
　どなたか良い知恵をお願いいたします。

ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/

[226: 匿名さん]

＞223
出鱈目は要りません何が施工不良を指摘して下さい。
合板2ｘ4で40年以上の住宅の建築数と残存数を出して下さい、何％残存してますかね？
構造材（合板）未修理はゼロで無いですか？

[227: 匿名さん]

酷い2ｘ4はいくらでも有る。
http://www.suzukoh.co.jp/president_blog/p_b_reform/page/2
http://www.sun-say.com/ohashi-blog/4721.html
http://ysrg-wh.com/blog/2013/04/post-853.html

[228: 匿名さん]

無欠陥の住宅など世には存在しないのではないか？
経年劣化しても欠陥でないか？
欠陥や経年変化、地震等外的要因でもダメージを少なくするのが良い住宅。
ダメージに弱い材スプルース材を使用するのは最初から欠陥住宅。

[229: 戸建て検討中さん]

ここは２Ｘ４対在来のスレでは無いので２Ｘ４擁護はやめますが、ＳＰＦアレルギーと国産材ラブの方向けに
国産の杉、ヒノキでスタッド作って２Ｘ４住宅作る試みもあるのですがうまく行ってません。
理由は国産財のスタッドの強度不足で釘の保持能力が低いからです、適材適所とゆうとこですかね

[230: 匿名さん]

初耳、信頼出来るソースは？
理由は価格でしょ。
2ｘ4ではないが参考
http://www.key-tec.co.jp/wp/wp-content/themes/keytec/pdf/lvl_case_moku...

[231: 通りがかりさん]

今は杉の方が安いくらいだよ。

[232: 匿名さん]

ヒノキのスタッドはある。
ただ超コスト重視の日本においては、海外２✕４の主流ともいえるダグラスファー
でさえ受け付けず、安価なSPFが使われる。
そんな日本で、高コストとなるヒノキなんかを使う業者はまず無いだろう。

ツーバイ構造住宅は最初から長期耐久性など望まないのだから
一部に耐久性を求めて高価な材料を使うのはナンセンスであろう。

[233: 匿名さん]

>>231 通りがかりさん
間伐材ならね

[234: 通りがかりさん]

ウチは産地だから良材でも杉が安いよ

[235: 匿名さん]

秋田杉の良材なら一本50万円とかですが！？

[236: 匿名さん]

総檜がいいね。

[237: 職人さん]

鯖の生き腐れ、スプルースの立ち腐れ、という言葉があります。実際には立ち木は腐りませんが、それくらい腐り始めるのが早いということです。

[238: 匿名さん]

そうです、切り倒した木の死骸は何でも腐るのです。

[239: 匿名さん]

＞鯖の生き腐れ、スプルースの立ち腐れ

初めて聞きました。２３７さんがお造りになったのでは？（笑）
では、無垢のヒノキは　腐っても鯛　ですかね？

[240: 匿名さん]

私も聞いた事はありませんが、言い得てますね

[241: 匿名さん]

腐るのが遅いか早いかだけで、樹である以上はヒノキでも腐るけどね

[242: 匿名さん]

スプルース

腐りやすいから、出材する現地（北欧・ロシア他）では使わない。
杉や桧に比べ、６倍腐りやすいという実験結果が出た。
ハウステンボスで建物に使用したら、３年でキノコが生えた（腐った）。
デッキ材に使用したら、２年で床板張り替え。
木材業界で「腐りやすく住宅に不向きだ」とお役所へ直訴に行ったら、「規制すると、取り扱っている業者や商社が倒産する」という理由で退けられた。

らしいです

[243: 匿名さん]

スプルースって、じつはすごかった
http://muku-mokuzai.livedoor.biz/archives/413102.html

[244: 匿名さん]

>>243 匿名さん
残念。
同じ人のblogです。
http://muku-mokuzai.livedoor.biz/archives/1166534.html
住宅に使う事を推奨されてる訳ではないです。

この人、銘木屋のようですからカウンターか家具用の端材でしょう。
建築用の物とは質が全く違いますね。
見事に無節で綺麗な木目。

そもそも料理で１時間程度濡らして食器洗浄器に入れるのを繰り返しても朽ちないのは当たり前。高温試験してるに等しい。
風呂場や屋外に放置すれば楽しい結果になります。

[245: 匿名さん]

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

ホワイトウッドは3年で朽ち果てたようです

[246: 木工屋]

確かにスプルスの耐候性は最も低いです。
しかし風雨に晒された場合の事であり、
構造材料の場合の耐久性は低くはないです。

むしろ、スプルスの狂い難さは抜群ですから、
構造全体の耐久性は高いと思います。

耐久性は正しい防湿や断熱によるところが大きく、
やたらと通気だと言って、
湿った空気を壁に入れるような考えが怖い。

それじゃ、何を使っても腐ります。
スプルスが3年で腐る造りなら、
パインやヒノキでも5年です。

[247: 匿名さん]

>>246 木工屋さん
では構造材に最適な材は何ですか？

[248: e戸建てファンさん]

何だって腐るがより腐りにくいに越したことはないから、我が家は栗土台にヒバの柱にしました。ｗｗでも良いかなと思いましたが壁体内結露や絶対に雨漏りしないという保証はないのでより腐りにくい樹種を選ぶのは普通でしょ？

[249: 匿名さん]

>243

アラスカ桧・・・スプルースじゃなくてイエローシダー(米ヒバ)の間違いではないの?

[250: e戸建てファンさん]

ホワイトウッドの集成材が最低ランクの材種なのは建築業界でも一般的にも周知の事実です。それでも多数の大手メーカーが採用しているのは、安くて加工がし易く成長が早いので安定供給ができるからです。メリットはメーカー側にしかありません。その反面、湿気に弱い、害虫に弱いというマイナス面があります。特に湿気にたいしての弱さに関しては高温多湿の日本では致命的です。その影響は建てた後、保証の切れる頃に出てくる問題ですからデメリットは施主側にしかありません。更に言えば、住宅メーカーとしては長持ちする家は建てたくありません。長い目で見て業界が潤わなくなるからです。
そもそも、ホワイトウッドは無垢の状態では弱過ぎて建材として使えません。そんな木を接着剤で圧着することで強度を出します。その時点でどの程度の建材なのか察しがつきますよね。

[251: 匿名さん]

>>250 e戸建てファンさん
この方の言う通りですね。

[252: 匿名さん]

>>246 木工屋さん
パインが5年で腐る環境なら
桧が腐るのは20年以上になります

[253: 匿名さん]

築30年程度だと、構造材が濡れて腐ってるなんてのはハナから問題外の欠陥住宅であって、木造の耐用年数考えたときに一番問題になるのは実は躯体以外の部分なんだけどね

[254: 評判気になるさん]

>>253さん
だからローコストＨＭとかだと躯体のみ２０年保証で他は数年なんですね？

[255: e戸建てファンさん]

横から失礼します。メーカーによっては50年保証とか60年保証とか謳ってるところもありますが、よく精査してみると、10年以降は高額な追加料金を支払って5年ごとに更新するような形で50年まで延長できますというようなものなので、胡散臭いというかなんというか

[256: 匿名さん]

>>255 e戸建てファンさん
その通りです。良い点に気付かれましたね。長期○○年保証というのは相場より高額な指定のメンテ等を必ず受けなければいけません。同様メンテを他でやれば保証しません、というもの。施主の不安を上手く利用したやり方です。

つまり構造躯体等の後で交換出来ない大切な部分にはしっかり作り他の部分の経年劣化した部分は信頼できる業者に適正価格でメンテしてもらいながら長く住む方が良いですね。長期○○年保証など無意味です。

[257: 匿名さん]

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[258: 物件比較中さん]

>>257 匿名さん

J-WOOD工法は表に入れたら、◎になりますか？
○ですか？

[259: e戸建ファン]

>>258 物件比較中さん

>>258 物件比較中さん
私から言わせると、バツです。

jwood構法に使用されるLVL材はホワイトウッドと同程度のものです。ラジアータパインという密度の低い弱い木を桂剥きにして接着剤で圧着したものです。特徴は、
害虫に弱い
湿気に弱い
カビやすい

そして、このjwood構法は土台、柱、梁全てにLVL材を使います。湿気にも害虫にも弱いものを土台に使うんです。薬剤を染み込ませることでその弱点をカバーするようですが、薬剤に頼った土台…どうでしょうか？私としては、あり得ません。

[260: 匿名さん]

>>258 物件比較中さん
×

[261: 物件比較中]

×ですか、確かに積層材を土台に使うなんて有り得ないですよね
コメントありがとうございました

[262: iijima]

私は鉄骨住宅で床根太はすスプールスですベタ基礎なので床下は乾燥しています立ててから２５年になります時々床下に入って点検していますが何の問題もありません、ただ防蟻処理をしてあります。

[263: e戸建てファンさん]

>>262さん
床下の換気方法は何でしょうか？

[264: ログハウス]

　アメリカの温暖地では布基礎はもってのほかで、束立みたいにして外壁周りはすのこ格子です。

[265: 匿名さん]

アメリカと比較しても仕方ない、そもそも住宅に対する耐用年数や価値の考え方が違う
求められている寿命で２倍～３倍は違うのだから、日本の住宅が短命志向なのは当然。

[266: ログハウスなど]

　それは、日本の工法のが２〜３倍悪いということで、ホワイトウッドを使うなら使うで、
それなりの方法があるということで、木の性能より工法に問題があるということだよ。

[267: ログハウスなど]

　耐震強度にしても、アメリカのツーバイフォーの方がはるかに強いと思う。

[268: 匿名さん]

非現実的だが軸組で通し柱は全て良質な檜8寸以上とかにしたら相当な耐震強度になるんじゃない？

[269: 匿名さん]

ティンバーフレームやポストアンドビームの建物は、軸組み工法として米杉、米松、桧などで8寸角以上を使います。非現実的ではありませんよ。

http://www.yonezawasawmill.com/

[270: 匿名さん]

どれだけ耐力とっても木造は壁倍率上限があるから構造計算上は無意味では？
正しく計算できないと逆にバランスが悪くなるよ
屈強な木造構造やりたいなら住林のBFみたいに独自認定とらないとダメ

[272: 匿名さん]

スウェーデンハウスの外壁は、ホワイトウッドに使われるスプルース材だけど、実験のようにボロボロになっているのを見かけない。
ここの人たちの理屈で言えば、スウェーデンハウスの外壁は数年で腐っているはずだけど。

[273: 匿名さん]

たぶん腐っていても隠蔽されるよ。
耐久性が低いのは事実みたいだし。

[274: 匿名さん]

>>272
外壁ってことは、塗装か焼き板などで表面処理してあるのでしょう。
表面処理がなくなって、派手に雨がかかれば本当に腐っちゃいます。

[275: 匿名さん]

ツーバイフォーもホワイトウッドのSPF材じゃ耐久性や耐震性も危ういよ。