スプルース材(ホワイトウッド？)の耐久性を教えて下さい

[ゲンゲン]

2年前に建てた家の土台以外の木材の種類が、スプルースでした。建てている当時は、木の種類なんて気にしていなかったのだけれど、スプルース材の耐久性が最低ランクだったことを最近知り、正直びびっています。あるホームページには、3年で腐るという極端な例が書いてありました。3年でダメになるとは思わないのだけれど、30年はもたせたいと思っています。木は湿気に弱いから、床下乾燥機など入れて、ケアすれば良いのかなと考えております。
　どなたか良い知恵をお願いいたします。

ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/

[76: ゲンゲン]

工務店1号さんありがとうございます。
下屋ってなんですか？
２年前に家は完成しています。

[77: 工務店1号]

下屋は一階の屋根です。

昨日色々と考えたんですが壁の内側を確かめるのはちょっとむずかしいです。
確かめられるとしたら水切りの下から通気層に夏場、新聞紙などの紙を突っ込んで雨の後に回収して濡れているかいないか確かめるくらいしかないと思います。

いいアイデア無くてごめんなさい。

[78: 匿名さん]

横レス失礼します。ウチの屋根の事なんですけど、幅木？と言うか。合板じゃない木で屋根の下地材を使ってるのですが、１㎝ぐらい隙間を空けながら貼ってあるのですけど大丈夫ですか？スミマセンけどよろしくお願いします。

[79: 工務店1号]

無垢の材料は収縮があるので業と空かしてるので大丈夫ですよ。空かさないでびっちり突き付けたら材が伸びた時にキツキツになって板と板が剃り上がります。
むしろ野地板を空かしていると言う事はしっかり材料が乾燥してから商品として使っていると言えると思います。
適当な業者ならズブ生な材料でもバン②やっちゃうかもしれないですね。
心配ないですよ！

[80: 匿名さん]

工務店１号さん、ホントにありがとうございますm(._.)m隙間が空くのは普通何ですね。安心しました。それにスレ主さん横レススミマセンでしたm(._.)m。また何か合ったら顔をだしても良いですか？よろしくお願いします。

[81: ゲンゲン]

工務店1号さんたびたびありがとうございます。感謝感謝(~。~)
下屋はありません。
外壁はサイディングなので継ぎ目から水がもらない限り大丈夫だと思うのですが？コーキングの点検はやった方が良いですよね？
ついでに質問があります。コーキングは何年くらい保つ物なんでしょうか？

[82: 工務店1号]

ゲンゲンさん

コーキングはよくチェックしてたほうがいいです。地域によっても劣化が違うと思いますが8〜10年くらいは大丈夫だと思います。
サイディングも収縮が起きるのでチェックは大事です。

[83: DIYレベル]

私の家はコーキングした後に外壁塗装した造りですが１０年でスカスカになってます。居住は千葉県です。

[84: ゲンゲン]

工務店1号さん コーキングのチェック方法なんですけど、
何か基準みたいな物はありますか？
劣化すると見た目にダメになるんですか？

[85: 工務店1号]

ゲンゲンさん

コーキングは年々痩せてサイディングとの隙間が出来たり表面がカピカピになってたりひび割れが出てきます。
軽いひび割れやカピカピが始まったらそろそろ打ち直しかな
っと思っていてください。

[86: 匿名さん]

横スレ失礼します。少しスレ違いかもしれないのですが、
工務店1号さまに質問です。

構造材全てがスプルース材のメーカーと構造材全てがヒノキのメーカーで迷っています。
スプルースのメーカーは「防腐・防蟻対策もしてありますので耐久性に問題はありません。」と
言っていますが、本当に大丈夫なのでしょうか？
ヒノキのメーカーは「ヒノキはシロアリに強いですので特に防蟻対策はしていません。湿気対策もしているので大丈夫です。」と言っていますが、シロアリに強いっていうだけで食われたら同じじゃないかと思ってしまいます。
人生に一度の高額な買い物ですのでできるだけ長く住みたいと考えていますが、個人的にどうお考えでしょうか？

[87: 匿名さん]

↑なんか、何処かの営業みたいな感じがする。

[88: 匿名さん]

工務店1号さんではありませんが。

シロアリは、そこに来たら、とにかく木材をかじります。
防蟻剤を塗ってあろうが、樹種がなんであろうがかじります。
防蟻剤を食べて死のうが、その仲間の死を乗り越えて囓って、最終的に蟻道を作ります。

ただ、シロアリと言えども、各種実験で示されているように、ある程度の嗜好はあります。
餌が選べる状況だと、加害しやすい場所と、し難い場所が出てきます。
防蟻剤を塗ったスプルースだと、防蟻剤のない芯部分が集中的に被害に合います。
一方、桧（桧以上に防蟻性のよい樹種もありますが）は赤身部分を嫌がり、周辺の白太部分を中心に加害します。住宅の柱は荷重を考えるとマージンが大きいので、芯部分が平気なら、ある程度の耐震性を保持できます。
これが、防蟻剤を使った加害しやすい樹種と、加害し難い樹種との一番の違いです。

それから、大抵の防蟻剤は5年くらいで揮発します。
そして、多くの建材は一度家が建ってしまった後では、防蟻剤の再塗布が出来ません。

そのようなことを総合的に考えると、
出来るだけ加害し難い樹種、樹齢の長い赤身の多い建材を使う方が安全だと思います。

[89: ８６]

８８さま

早速の回答ありがとうございました。
そこでついでに質問ですが、樹齢の長い赤身の多い建材って具体的にどういった樹種でしょうか？

[90: 匿名さん]

国産材が良いと言っている木材業者はグリーン材が多く出回っている事に対してどう考えているののでしょう？
そもそも外材の集成材が主流になった原因は粗悪な国産グリーン材が原因でしょ。
粗悪な国産材を流して、それが敬遠された結果集成材が主流になった。自業自得です。
外材を批判したところで筋が通らないですよ。

[91: 販売関係者さん]

スレ主さま

やっと壁の中を調べる方法がわかりました。
どこで誰がやっているかはわかりませんが、
サーモグラフなどの熱測定装置を使って壁の中を調べているメーカーさんがあるようです。
新築時のデータが必要ではあるらしいのですが、今からの比較でも間に合うとは思います。
値段等はわかりませんが、もし興味があればと思います。

[92: 販売関係者さん]

９０さん

私は木材業者です。
まさにおっしゃるとおりであり否定しません。
多くの業者、工務店、建設行が、
早く安く大量にという結果が招いたことでしょう。

ただ、日本古来より培われてきた建築で、適材適所の精神を忘れずにしていただきたいです。
外材のよいところもあれば、悪いところもあります。国産材も然り。

国産材メーカーも真摯に取り組んでいるところもあります。
それもわかっていただきたいです。

[93: 工務店1号]

仕事忙しくて見るの遅れました

>>88さん

代わりのレスありがとうございます！88さんと同意見です。
簡単に言うと白蟻は硬い物より柔らかい物を好むと言う事です。
昔の住宅は防蟻処理などしていない状態でいてるのに、土台が全く問題無い場合がほとんどです。
その材質は大体、栗が多いです。栗なんかは超堅い材料です。デメリットもありますけど。

[94: ゲンゲン]

91様
情報ありがとうございます。
値段高そうですね。調べてみます。

[95: 匿名さん]

「粗悪な国産グリーン材」って言うほどのことではないのでは。
グリーン材って乾燥が不十分なことを言うので、乾燥すれば良材。
十分乾燥させるに越したことはないけれど、石油を使って乾燥させたり、輸送費に船（重油）を使ったり、集成材にするためのエネルギーを使ったりした木材を重宝するのは、
自分の家の環境には良くても、
地球環境には悪い。

[96: 匿名さん]

04さん
どこにスプルスって書いてあんの？
スウェーデンハウスは、欧州赤松系の針葉樹使ってますが…
勉強して下さい。

[97: e戸建てファンさん]

>>96

>どこにスプルスって書いてあんの？
スウェーデンハウスは、欧州赤松系の針葉樹使ってますが…
勉強して下さい。

不勉強なのはあなたじゃないの？
内装材はパイン（オウシュウアカマツ）、構造材がホワイトウッド（スプルース）
というのがスウェーデンハウスの基本仕様ですよ。

-------------------------------------------
http://www.data-max.co.jp/old/2007/04/_3_66.html
■ 木の家、サッシも木製3層ガラス仕様、内装もスウェディッシュ・パイン

　温帯の植生が途絶えた北緯66度辺りから北極圏までの間に横たわる森林地帯がある。この北極圏の南をぐるりと帯状に回る森林地帯が地球上の森林の約3分の1を占めている。
　ここに位置するノルディック4国（スェーデン、フィンランド、ノルウェー、デンマーク）は厳しいＥＵの環境基準に沿って、輸出や製品化を目的に育てられた『経済林』としての植林と伐採を行っている。樹種は主として構造材に用いられるホワイトウッド、内装材としてはパイン（樺、ブナ）等である。

[98: 匿名さん]

この前聞いたんですけど、シロアリって堅い木でも食べるらしいですね。柔らかい方がつきやすいというだけで、食べるものがなければモルタルでも穴明けるらしい。恐ろしいですね・・・・

[99: 匿名さん]

モルタルは穴をあけて食べるのですか？

[100: 匿名さん]

そう。そのまま食べるとバリバリだけど穴を開けてから食べるとこれがウマイ。

[101: 匿名さん]

コンクリートも確か食べたような…

[102: 匿名さん]

シロアリってどうやって見つけるんですか？
音？糞？

[103: 匿渦さん]

山に生息(木が多いから）してます。山を削って住宅地にした地域は被害も多いと聞きます。白アリといえば、輸入材に潜んでいる外来種の白アリのが怖いですね。

[104: しろあり]

山や林、果樹園を造成したような住宅地だと
土中に木片や切り株が埋まってたりするから、すでにそこは白アリのテリトリーなのよ
その縄張りに白アリの食べやすいホワイトウッドを大量に持ち込んだら結果は明白
土地は由来も調べてから工法、材料を決めないといかんよね　好みでえらんではイカンよ

[105: 匿名さん]

素朴な疑問なんだけど、港に行くと貯木場ってありますよね
よく海に丸太が浮かべられていたりもしますよね。
特に有名な場所は東京の木場でしょうか。

この海に浸けられた丸太ってのは、一体何に使われるんでしょう？
一度吸い込んだ塩分なんて、乾かしたって抜けない気もします。
そもそも乾かしているのかも微妙ですが・・・

[106: 匿渦さん]

確かに…ソルティーウッドですか 笑
ちなみに私は愛知県民ですが、ブレカット工場は海辺にありますね。ツーバイや ウッドデッキ、フローリング材と様々。
素人発想ですみませんが、塩漬けは外来種の虫や薬剤を洗い流すとかでは！昔は河川を利用して材木場も川沿いにあったわけだから、運ぶも水につけとけばヒビ割れ防止になると思うのですが、海水は？？

[107: 匿名さん]

105が好き勝手なことを。。。恥ずかしげもなく。

[108: 匿名さん]

105さん、木はそう簡単には水分が中には浸透しません。川に丸太を浮かべているのは、表皮を腐らせているのと、内部の水分を乾燥させる準備段階です。昔はこの後、数年はほったらかしにして自然乾燥させていたらしいのですが、最近ではこのな光景も減って、ほとんどが機械乾燥らいしです。でっかいドラム缶みたいな物に製材した木を入れて乾燥させます。大体11から13%程度の保水率まで乾燥させてから出荷しているらしいのですが、材木問屋さんでの保管状況によっては、保水率が変化するそうです。ちなもに白アリは活動範囲が狭いため春と秋に羽アリが飛び、他所に移動しますがついた先に食べ物があれば、食べられる物は何でも食べます。特徴は普通のアリより腰にくびれがないが一番の特徴らしいです。

[109: 足長坊主]

割りばしがホワイトウッドで出来ておる。あんなもので家を建てた住友、積水、レオハウスなどのお客様に慎んでお悔やみを申し上げるぞよ。

[110: 匿名はん]

東京の木場は江戸時代より続く東京湾の貯木場であったが、長く海水に漬けた材木は陸に引き揚げて製材すると天日乾燥した材よりも割れの少ない良材として取引されたそうじゃ。
最近木材の乾燥についてある研究機関が調査したところ、貯木乾燥させた木材の含水率は中心部分と外周部分がほぼ同じであることが発見されたそうじゃ。

[111: 匿名さん]

無垢の杉が無難で良いじゃない？

少し経費、回せば杉買えるでしょ？

わざわざ、ＷＤ使わなくても？

[112: 足長坊主]

なるほど、京都所司代殿。ゆえに、桶屋は桶を水に浸からせておったんじゃな。大工さんも言われるが、雨の日の上棟の方が、仕口と継ぎ手がばっちりかみあうそうじゃ。

[113: 匿名さん]

スプルース以外でも、ACQ処理ぐらいはしないと、腐朽菌による腐れとシロアリ被害は防止できません。

[114: 購入検討中さん]

ホワイトウッドがシロアリに弱いのは確かだけど、
杉やヒノキなら食害を受けないかのような描き方はフェアじゃない

[115: 匿名はん]

セラガン、イペ、カリン、ウリンといったアイアンウッドは非常に腐りにくく雨風に
さらされても何十年も耐久性がある。横浜の大桟橋など有名。
それに引き合えスプルース等のSPF材は雨ざらしにすればすぐに腐ってしまう。
しかし、あまり心配する必要も無い。
木材が腐るには三つの条件が必要。
１、水分
２、酸素
３、腐食菌
である。この3つの要素のうち一つでもシャットアウトすれば木は絶対に腐らない。
逆に3つの要素がそろえば、程度の差こそあれどのような木材でも腐食は始まる。
つまり重要なのは、結露や水漏れが起こらないようにしっかりとした施工をする事。
それができていて、定期的にちゃんと点検して大切にメンテすれば、何年でも大丈夫。
逆に施工が悪く、腐食の条件がそろえばSPFであろうがヒノキであろうが確実に腐ります。
そう考えると、同じコストをかけるのであれば、闇雲に高価な木材を使うより
換気や通気等結露対策、防水工事をしっかりとして施工精度を上げたほうが
コストパフォーマンスは高いと思われる。

[116: 机上]

結露や水漏れを完全になくす事など、絶対に不可能ですよ。

[117: 匿名さん]

１、水分
２、酸素
３、腐食菌

この３つを完全にシャットアウトする技術は存在しない

[118: 115]

＞結露や水漏れを完全になくす事など、絶対に不可能ですよ

＞１、水分
＞２、酸素
＞３、腐食菌

＞この３つを完全にシャットアウトする技術は存在しない

おっしゃるとおりに完全にシャットアウトする技術は無いしリスクゼロの家なんて無い。
要するにバランスの問題。
高価なヒノキや杉などで建てても、防水や結露対策
をちゃんとせず施工が悪ければ同じように腐食してしまいスプルースに比べると若干
腐るのに時間がかかる程度で大差ない。
　その辺を意識している最近の優良ビルダーの結露対策はかなり進んでいる。
ちなみに我が家もQ値1.2、C値0.3の高気密高断熱計画換気をして結露対策に気を使っているが、
真冬（外気温度０度）に室温２4度にして鍋を食べても窓が結露したことは無い。
窓が結露しなくても壁の中が結露しているのではという疑問もあるが、断熱ガラスといっても
断熱材に比べればはるかに断熱性は悪いものが結露しないわけだから、可能性は低いと考える。
結露しなければ、３つの要素はゼロではないが、腐る可能性はきわめて低い。
家の中にある木製家具が何年たっても腐らないのと同じ理屈。
ただ、それでも結露、水漏れのリスクはもちろんゼロではない。
どうしても心配なら加工性が悪くとてつもなく高価だが
柱や壁をウリンやイペで家作るしかない。
そうすれば、木が腐食するリスクは限りなくゼロに近い。
ただ、そこまでコストをかけるならRCにでもしたほうがバランスが良いから非現実的。

[119: ｊｓｊ]

濡れた状態が持続しなければ、
http://www.ads-network.co.jp/kininaru/01-/15.htm
この実験にあるとおり、ホワイトウッドでも問題ありません。
死んだ木はがんすいりつ１５％以下の状態を維持しようとする。樹種を問わず。
これが雨漏りなどで、繊維系断熱材がぐっしょり濡れた状態が持続していると、
ホワイトウッドは半年持たないでしょう(根拠はありませんが)
ただし、そのような状態では、杉でもヒノキでも長くは持たないでしょう。
肝心なことは、樹種よりも、構造体を濡れた状態にしない、仮に濡れたとしてもすぐに乾く状態を維持することです。

[120: ぽんすけ]

>>118
C値が0.3って、どんな家ですか？

[121: 匿名さん]

> 仮に濡れたとしてもすぐに乾く状態を維持することです。

現代の標準的な工法では無理でしょう。

[122: 購入検討中さん]

外張り断熱にして、構造を室内表しにするとか
やっぱ、RCが一番だね。

[123: 匿名さん]

> 仮に濡れたとしてもすぐに乾く状態を維持することです。

＞現代の標準的な工法では無理でしょう。

そのように思います。
自分が知る限りでは壁内部に２重通気層を設けるエアサイクル工法が人気が有ります。
（エアサイクル産業/カネカソーラーサーキット/エアパス/エアムーブなど派生工法多数あり）

[124: 足長坊主]

ホワイトウッドにしろ、レッドウッドにしろ、パイン（松）材は腐朽しやすいぞよ。
昨日、「木材利用シンポジウム」というのが北部九州で開催されたが、大学の先生がそうおっしゃっておった。
皆さんの身近なところでは、割りばしがホワイトウッドじゃ。
今年、「積み木の家」がアカデミー賞を受賞したが、「割りばしの家」というのも、心細いの。
じゃが、いまだに、積〇ハウス、レ〇ハウスなどの大手木造会社はそういうパイン材で建てておるの。
不景気で、利益を確保するためには、仕方ない事ではあるの。

[125: 購入検討中さん]

そんなことはみんな知っているぞよ。スパムメールみたいに何度も同じことをかくでないぞよ。

[126: 檜はん]

①パイン（松）材はどれも腐朽しやすいは一般常識。
②大手木造会社はパイン材で家を建てると坊主は言う。
②そんなことはみんな知っていると購入検討中は言う。

では、どうして大手木造会社はパイン材で建てる事をいまだにやめないのか？
それが問題じゃ。

[127: 足長坊主]

タマスレにもあったが、タマもホワイトウッドらしいの。第二のアスベストじゃの。10年後に自然倒壊するという説もあるの。

[128: 匿名さん]

木造の家の柱が腐った事例って良く聞くけど、その原因が腐りやすい木だからか？
防水の施工が悪くて、水が回ったケース以外に見たことないし、仮にそれが多少腐食に
強い杉とかヒノキで同じ条件だったらとしても腐食までも時間がちょっと違うだけで
防げたわけじゃないでしょ。

[129: 檜はん]

＞腐食までも時間がちょっと違うだけで
5年か２０年かの違いです。まあ、ちょっとした違いという考え方には関係ないでしょうけど。

[130: 購入検討中さん]

半年か1年かの違いです。

[131: 足長坊主]

昨日の木材利用シンポジウムでは、地中に埋めた木杭が８０年経っても、全く腐食していなかった事が研究成果として発表されておった。それは杉材じゃった。杭と言えば、松杭と思っておったが、松より杉が強いにじゃなぁ。

もちろん、奈良の法隆寺五重塔の１３００年ヒノキも発表されておったが、日本の杉やヒノキは「げに恐ろしき」木材じゃ（良い意味で）。

[132: 檜はん]

足長はん。
それは杉の種類によるようです。
世界遺産の屋久スギで有名なウィルソン株の周囲には秀吉が命じて切らせた際の枝が今もなお腐食せずに残っているとか。
松杭が腐食しないのは完全に水中に漬けた場合です。東京の新丸ビルの地下には丸ビルを建築した当時の基礎とその下の松杭が未だに残っているそうですが、松は水に浸けたままなら腐らないが濡れた状態で空気に晒すと腐るようです。

[133: 匿名さん]

無理でしょ。
足長の理解力じゃ。
ホワイトウッドとレッドウッドの特徴の違いも分からず、一緒にして語るくらいだし…。
レッドウッドとは、欧州アカマツの俗称で言われているものと、
本当のセコイア属のレッドウッドのことかも分かってないようだし…。
木材の知識は、全く無いでしょ？

今までも、知らないのに適当なことを言って、他から指摘される…の繰り返しばかりだし、
恥ずかしいとか思わないのかな？

[134: 足長坊主]

今、集成材として使われておるアカマツは「欧州アカマツ」じゃ。
わしのようなプロは「欧州材」と呼ぶ。
もちろん、「アカマツ」ゆえ、「パイン材」とも言うがの。
ロシアや北欧では日本と違い、平地に材木がはえておる。
機械でだーっと伐採できるゆえ、安い。しかも、円高じゃ。
それをわざわざ集成材にし、日本の住宅にする。当然、闇のフィクサーがボロ儲けしておる。
じゃが、北欧やロシアの人々はレッドウッドで家など建てぬ。「日本人はあんな木で家を建てるの？」と驚いておるぞよ。

[135: 購入検討中さん]

ビフォーアフターで土台や柱が腐ってたり食われたりしてる家がよく登場するけど、
あれ、杉やヒノキだよ。

[136: 足長坊主]

>>135殿
スギやヒノキじゃからこそ、倒壊せずにおったのじゃ。
外張り断熱で、通気工法にすれば、１００年、２００年は十分に大丈夫じゃ。

[137: 匿名さん]

>じゃが、北欧やロシアの人々はレッドウッドで家など建てぬ。「日本人はあんな木で家を建てるの？」と驚いておるぞよ。

じゃあ、北欧やロシアに木造住宅は何でできているんですか？（ホワイウッド?)

[138: 購入検討中さん]

>スギやヒノキじゃからこそ、倒壊せずにおったのじゃ。

樹種は関係ないね。柱や土台としての強度は完全に失っている。

>外張り断熱で、通気工法にすれば、１００年、２００年は十分に大丈夫じゃ。

同意。ホワイトウッドでも同工法なら80年は大丈夫。

[139: 匿名はん]

やはりこれからは通気工法は必須であろう。
しかし外張り断熱では断熱材と室内側の壁材の隙間に生じる逆転結露が課題になるのではないだろうか。

[140: 購入検討中さん]

外張り断熱の場合、断熱層の外側に気密層をつくるから結露するとすれば。外壁通気層の中。

[141: 匿名さん]

どっかのスレで地盤改良にコンクリート柱でなくて木の杭を使うっての見た覚えがある。あれ松だったかなぁ。

[142: 匿名さん]

足長さん

レッドウッドと言ってのが、アカマツに変わりましたね。
発言すればするだけボロが出るから、いい加減やめたらどうですか？

どちらも正しい名称ではないですが、
俗にホワイトウッドといわれる木材と、レッドウッドと呼ばれる木材には特徴に大きな違いがあります。
それは何でしょう？
同じと言ってしまうのは、知識が無いことを露呈しているだけですよ。


ちなみに、昭和中期に土台に多く使われたのはベイツガです。
今は防腐性能では、ベイツガよりも弱い外材が普通に出回ったますが…。

[143: 足長坊主]

>>142
わしに木材の事を突っ込むとは、「釈迦に念仏」じゃの。
レッドウッドは欧州アカマツじゃ。
ホワイトウッドは怖いどウッド。スプルースとかSPFとか言うの。SPFとはスプルース・パイン・ファーじゃ。
つまり、どっちも外国産のパインじゃ。
パインは非常に柔らかい木での、内装の腰板に使えば、北欧風やアメリカン・カントリー風の雰囲気はかもし出せるが、構造材に使うには不向きじゃ。ふにゃふにゃじゃからの。

[144: 匿名さん]

足長さん

やっぱり、知識無いですね。
俗に、ホワイトウッドと言われている欧州産の材木と、
SPFという指定を受けている北米産の木材は、同じスプルース属だけど別の樹種です。
そして、松類(パイン)では、ありません。

また、俗に欧州アカマツのことを、色からレッドウッドという人がいるけど、
実際は、これもレッドウッドとは、全く別の樹種です。

あなたが言いたいと思われるホワイトウッドとレッドウッドは、
そもそもおおもとから全く別の樹種で、特徴に大きなが違いがあり、
同じといっている辺りで、知識のなさが明白です。

[145: 匿名さん]

杉も檜も、針葉樹だから、松と同じといってる程度の知識ですね。

[146: 足長坊主]

144殿はいちから勉強されたが良いの。レッドウッドとレッドシダーを勘違いしておるのぉ。まぁ、勉強しなくとも良いかもしれぬがの。わしの信用度はピカいちゆえ、見ておられる方々もおわかりのようじゃ。

[147: 匿名さん]

足長さん

ふふふ。
レッドウッドは、セコイア属の木で、北米では樹齢が1000年超える巨木が沢山あります。
ただ、開拓期に乱伐採が続き、今では国定公園などで保護されているところも沢山あります。
レッドウッドは、耐水性が非常に良く、波止場などで、水と直接触れるところに使われてきた木です。
欧州アカマツとは全く別ですよ。

そして、スプルースは、モミに近い木で、松とは全く関係ありません。
松の特徴は、粘りがあり、耐水性もそこそこあります。
ただ、虫には強いとはいえません。

本当に恥ずかしくないですか？
あまり間違ったことばかり、書き込まないでくださいね。

[148: 匿名しゃん]

輸入木材なんてのは、ほとんどが木材業者が内地材と区別するために付けた［通称］に過ぎないのだから、呼び名がどうのこうの議論しても無意味で空虚、つまりナーーーーンセーーーーーンスー
国産松（黒松・赤松）にしても米松と区別して地松と呼ぶくらい、テキトー。

なら最初から国産材にしなさい！　施工業者に調達力があるかどうかは国産材の使用比率で解る。

[149: 住まいに詳しい人]

プロは

スープルス と

言うんだよ


素人はスプルス、スプルースと

言ってるけどな。



これは業界の合図なんじゃよ

この呼び方で価格が決まるんじゃよ

[150: 足長坊主]

>>147殿
やはりレッドウッドの件、致命的な勘違いをされておるぞよ。貴殿（貴女？）のレッドウッドが北米と言っている時点でアウトじゃ。それはウッドデッキ等に使う木じゃ。
わしの言っておるレッドウッドはスレ主さんの話しに関連し、住宅用構造材で集成材として使用されておるレッドウッド、つまり、北欧やロシアから仕入れておる欧州アカマツの事じゃ。

ただし、>>148殿のご指摘の通り、木材の呼び名自体が通称だったり、あやふやゆえ、この議論もナンセンスじゃ。わしに軍配が上がったという事で、話題を変えようかの。

ホワイトウッドにしろ、レッドウッドにしろ大手住宅会社の利益確保のために、これらが集成材とされ、その結果、１０年後には建物が自然倒壊すると言われておる。これが「第２のアスベスト問題」と言われるやつじゃ。

素人の方々にわかりやすく説明すると、今度の住宅エコポイントで注目される国産材、これを出来れば芯持ち（年輪の中心がある）柱として利用する事は、地元の栄養たっぷりの餌で育ったウコッケイの卵の黄身みたいなもんじゃ。１本の木から１本の柱しかできぬからの。一方、外国産の集成材は卵の白身をあわせただけじゃ。辺材（年輪の外側）の切れ端を板状にスライスして、接着材で貼り合せる。これだと１本の木から何本も柱が作れるが、シロアリや湿気に弱く、１０年で建物倒壊じゃ。

外国産材は北米でもヨーロッパでもロシアでもニュージーランドでも、４０坪の家で２００万円は安くできるが、それで２０００万円を失うのは悲しい事でおじゃる丸。

[151: 匿名さん]

まだ言ってる。

デッキに使う木は、ウエスタンレッドシダーでしょ？
セコイア属とも、全く関係ないし…。
レッドウッドとは、全く別の樹種ですよ。

レッドウッドは、太平洋岸に広く生えている木です。
少し内陸に入ったジャイアントセコイアの親戚のような木です。

と言うより、ウエスタンレッドシダーとレッドウッドを混同している人、初めて見た。

[152: 匿名さん]

上から読んでみたけど、自信満々にホワイトウッドを松と言ってる。
足長坊主さん、あんた面白い！

これだけデタラメだと、ある意味スゴイ！

[153: 匿名しゃん]

「ほわいとうっど」とは、あの「はンなびらのーしっろいいろわーこいびとのいろーおー♪」の、
「白」い色をした「木」という意味でしかない。
欧米人というのは論理性には優れるが日本人に比べて実は感覚器官がとてつもなく大雑把な連中が多い（たまに繊細な奴もいる）ので、すべて色でしか材料を区別することができない。
終戦直後に進駐軍の将校が由緒ある日本家屋の庭の古い灯篭を見て「コケが汚いから白いペンキで塗りなおせ」と命じたほど色彩のセンスがない。
侘びもサビもわさびもない。もちろん木目や香りなどの区別も付かないほどにまで感覚というものが鈍い。

彼らの語彙など貧相なものでしかないのに、いちいち解析して何が一緒でどーとか論じても無意味と言うこと。
うそだと思うなら白人さんに「ほわいとうっどはなんでんねん？」と聞いてみなしゃれ。
「あんさんそりゃしろい木でっしゃろ？」とか「私はバイオリン音響板に使われていることは知っている」くらいの返答しかない。

やめなはれ。

[154: 匿名さん]

可哀そすぎるからあまりいじめないでやってね。

[155: 匿名どん]

とにかく海の向こうの、特に北側の材は、内装以外にはこの国では長いこと使えんのでやめたらよろし。
節目のある杉の赤身の多い荒板の方が見た目は悪いが安くてはるかに長持ちする。
内地の材にしなさい。
国内の材がなぜ丈夫で長持ちかを教えてくれる業者の話を聞くのに限る。
なぜ違うのか。それは・・・・・秘密じゃ。

[156: 匿名さん]

坊主もうやめろ・・・・

[157: 住まいに詳しい人]

スプルースなんて言ってる時点で終わってるよ。

ホント、これからはスープルスで行かないとヤバス！

[158: 匿名しゃん]

スープルス・・・・・・

病み上がりの青白い奴が放つ、乾いたおならの音みたいな響きをもった、ちょっとすてきな名前だ

プスー　　くせー　　スープルス

[159: 匿名さん]

木材辞典
http://www.mr-lb.co.jp/wood/index.html

[160: 匿名さん]

リグニンの少ない木材が良いわけないだろ。

[161: 匿名]

鹿児島市 地元工務店 施工で築後14年
ホワイトウッドが白蟻にやられた
工務店さんが無償で修繕してくれるけど

杉しか使わないと言っていたのに‼

[162: 匿名]

あ〜あ
素人には木材の見分けなんてできないし
騙された‼
一生の買い物がたった14年だぞ
ローンも20年残ってるし
どうしよう

[163: ひろぽん]

うちもスプルースですわ。

騙された！

外張り断熱だけど、シロアリにやられたらおしまいだ〜

素人にどの木材が良いかなんてわかるはずないよな。

[164: アキケン]

ホワイトウッド集成材は最近の木造建築によく使われる

ようになりましたが柔らかく湿気に弱いのが難点です。

家は勿論築後のケア―が大切です。床下乾燥機も良い考

えだと思いますが、同時に乾燥材（シリカゲル）も敷い

てみるのも効果的だと思います。シリカゲルは湿気を吸

収するため白アリなどの害虫の防除にも役立ちます。

また外壁のひび割れや目地コ―キングの劣化も大敵、雨

の浸入にも気を配ったほうが良いでしょう。因みにシリ

カゲルはホームセンターに行けば簡単に手に入ります。

敷く量や敷き方は袋の説明書きに載っていると思います

が分からない場合は店員さんに聞けば教えてくれます。

[165: 匿名]

木材（デッキ材）の輸入を専門にしております。
私どもの経験から申しますと、耐久性でいくと
ウリン、イぺしかありません。ウリンは現地では戦後施工の桟橋がまだあります。６０年ものです。また、空港の屋根や海中に建てる柱は、すべてウリンです。耐久性は、その硬さと無害のポリフェノールによるものです。イぺも耐久性ありますが、公共大型物件向きでしょう。枯れるとささくれが出るからす。その耐久性はその硬さと毒素によるものす。針葉樹のケミカル処理ものは、その柔らかさからビス穴がばかになり、そこに水が入り中から腐ります。中まではどうしても薬液が１００％入らないからです。また塗装しても紫外線には勝てず、１年ほどで剥げてしまいます。今述べたことは、この１０年すべて外で実験した事実であります。ウリン、イぺほどの耐久性や高い値段のものが不要であれば、耐久年数２０－２５年ほどのミドルクラスのハードウッドもあります。＝バツ、クマル、トリスタニア、カポール、ケランジなどです。他には画期的な針葉樹フェノール含浸処理材も出てきております。いろいろありますので皆様の判断でデッキ材を選らんでください。SPFだけはお勧めできませんが。

[166: e戸建てファン]

画像を見てね、針葉樹。

[167: e戸建てファン]

画像を見てね、広葉樹。

[168: e戸建てファン]

連投で失礼します、暇なもので。

ＰＣ画面のハードコピー画像です、画像をクリックで別ブラウザ起動、それでも見えなければマウスの拡大鏡、
それでだめなら老眼鏡です。

[169: 匿名]

>>168
ヒマなことはわかった。
スプが安かろう悪かろうの代名詞のようにいわれるのは、市場に出回っている材があまりにチープだから。
例えば、柱材でも辺材がほとんどで柔らかい。
材寸もスプが出てきてから１０５角柱材が実寸９８～１００角にサイズダウン、１０５角三ツ割の間柱(厚は３２～３４程度)が実寸厚２７にサイズダウン。
実情は>>168のリストに当てはまらないほど手抜き工事の見本のような建材になってしまった。

[170: mjk]

柱・梁とかの構造材までスプルースですか！

スプルースなんて屋内の造作材（窓枠とか）にしか使えませんよ！
木目は素直で綺麗だけれどね。耐久性に関してはゼロです。
壁の中がずっと乾燥した理想的な状態だと良いけれど（向こう30年ね）、
雨漏りとかあって水が入ってきたら、余裕で腐っていきますよ。。

まったく、こんなことをする業者は、地球上から駆逐して良し！です。

ちなみに、建設業のものです。

[171: mjk]

>>165　で、アホなデッキ屋が ウリン、イペ とかほざいているが、屋外のウッド
デッキの話してんじゃねぇんだよ。

ウリンなんか躯体に使えるか。お前が自分であのかっっったい木にビス打ってみろ。
常時雨に濡れるような場所でなければ、そんなバカ高い堅木の南洋材を使う必要は
ないのです。

[172: 匿名さん]

セランガンバツが切れる（キレない）限界。

[173: 見習い [男性 40代]]

たぶん使われてる材はスプルースの集成材でしょう
最近の多くの住宅に使われてる構造材です
ＪＩＳ規格でもしっかり認証されてる材ですので大丈夫と思われます
耐久性が最低ランクだったのはどの項目でしたでしょうか？
耐水なのか引っ張り、曲げ、圧縮、せん断・・・
スプは松の一種で松脂を含んでいます。が、松材が水に係わる材に使われることはあまり
聞きません。船の材には使われるらしいですが、ヤニを含むからといって材の全体が水に強いとは思えません。雨の多い地域に育つ木材は材の全体に脂を良く含み、水に強い性質に育ちます。
松は曲げとせん断には強いので梁によく使われます。
しかしスプルースは柔いので柱など縦材には合うと思います
自分の経験では松は朽ちるのが早い印象です。特に日光に弱い
まあしかし住宅は土台が大丈夫ならいけます。
雨漏りさえ無ければ、一番湿気の影響受けるのは土台です
湿気に強いのはヒノキ、ヒバ、米ヒバ、栗・・・このあたり
米ヒバは本当はヒノキ科の木材ですが湿気とシロアリに強い性質が青森ヒバに似てるので
そういう名前が付いたそうです
結局、土台以外がスプルースでも大丈夫と思います。30年は保ちます
土台と屋根だけ心配してあげましょう

[174: 匿名さん]

基礎断熱って時点で高々の２４時間換気でしょ
人間が干からびる位乾燥するからカビは心配ない

[175: 匿名さん]

トウヒ(スプル－ス）は造作材で、柱には使わない。
本来は、価格も杉以下じゃないか。

[176: 匿名さん]

ホワイトウッドは北米の害虫があまりいない寒冷地帯に育つ木です。つまり白蟻の耐性が全くないです。むしろ白蟻の大好物です。
床下や基礎のチェックを怠らないようにしましょう。

[177: 匿名さん]

安くて国内では、値の付かないドイツトウヒもスプル－ス

[178: 匿名さん]

日本人、横文字に潜在的な憧れを持っているからね
スプル－スは　とうひ　です。

[179: 匿名さん]

唐檜、亜流のヒノキという意

[180: 匿名さん]

ヒノキの方が好きです。

[181: 匿名さん]

北欧の分けのわからん木なんぞ、グルメな大和シロアリ様のお口には合わぬわ。

[182: 匿名さん]

スプル－スしっかり食べますよ。
骨がないから食べやすいってさ。

[183: 匿名]

心配な人は使わなければいい。
工法によっては土台以外ホワイトでも問題ない。

[184: 匿名さん]

＞土台以外ホワイトでも問題ない。
問題がないわけではない。
比較すれば駄目だけど工法や薬品使用等で容認してるだけ。

[185: 家好き]

ホワイト、スプルスは成長が早いから安価なうえに安定供給が可能。
裏を返せば、成長が早いということは、木の密度も低い。
つまり弱い。単体で無垢材として建材には使えない。
接着剤の力を借りてはじめて建材として使えるようになる。また、木が本来持つ油分も極端に少なく、害虫が嫌うｱﾙﾌｧﾋﾟﾈﾝもほぼない。
更に、一番重要な強度は、製造段階では、同木種の1.3倍程度の強度が出ます。しかし、そこから経年とともに強度は下降線をたどります。無垢材は逆です。何年もかけて環境に馴染みながら強度を増していきます。
しかし、ホワイト、スプルスを採用するメーカーは製造段階の強度だけを強調します。どんどん劣化していくのに。
まったくもってふざけた話です。

最後にまとめますと、
メリットは、安い。安定供給。施行しやすい。

デメリットは、害虫に弱い。湿気に弱い。強度が低い。

メリットはほとんどメーカーにしかないのに対し、デメリットは客にしかありません。

よく考えましょう。

[186: 匿名さん]

でも安さを優先したい人にとっては候補の一つとしてアリなんじゃないですかね。

[187: 匿名さん]

>結局、土台以外がスプルースでも大丈夫と思います。30年は保ちます

30年持てばよしとするなら、大丈夫でしょうね。結局、多くは30年以内で建替えられていから。
それ以上持つ家が必要なら、構造材にホワイトウッドやスプルースは避けた方が良いでしょう。

35年ローンでやっと購入した高価な家が、完済する頃に寿命では残念すぎると思います。
家は築50年になりますが、少し後に建てられた周りの木造住宅さえ、ほとんど残ってはいません。
子どもの頃、高級住宅地として建てられた地区は、40年ほどでほぼ全棟建て替えられています。

[188: 匿名さん]

＞187
30年持たないから建替えになってる？
新しい家ほどホワイトウッドやスプルースを多用して平均寿命の足を引っ張ってる？

[189: 匿名さん]

建て替えの理由は必ずしも家の寿命ばかりではないでしょう。

しかし古い木造住宅は手入れが不十分なこともあり、内外に手を入れると建て替えを選ぶのも
仕方ないと思える外観の家は少なくないですね。日本では新築で手に入れた家を定期的にメンテが
必要と考える人が多くはないのでしょう。

ローンで購入することが精一杯で、スレート葺き、サイディングの安価な家ほど10年程度毎に
50～100万程度かけてメンテが必要になることを理解できていないか、費用を準備できないのが
実際のところと思います。結局30年を超えると我慢できなくなり建て替えられるのでしょう。

運もありますが古い家は防蟻処理のやり直しをせず、シロアリが来ていることも多いので、
ホワイトウッドやスプルースの構造材は桧などに比較し、格段にダメージが大きくなるでしょう。
結局は点検やメンテを怠った結果、弱い材料ほどガタガタになって建て替えに繋がるのでは。
ホワイトウッドやスプルースの材料も問題ですが、その前に点検、メンテ不足と思います。

[190: 匿名さん]

＞189
＞ホワイトウッドやスプルースの材料も問題ですが、その前に点検、メンテ不足と思います。
どうやって駄目な材料のメンテをすればよいの？
シロアリだけで済むの？

[191: 匿名さん]

ひのきなら無敵って訳でもないので、定期的な点検やメンテナンスが重要では。
自宅の状態に関心の薄い人ほど、ホワイトウッドやスプルースを避けて、良材を使うことが大切と思う。
でも大手ハウスメーカーも含めて、安いホワイトウッドやスプルースばっかりだね。

[192: 匿名さん]

＞191
＞ひのきなら無敵
シロアリ被害の例では無敵ではないが土台を素通りして柔らかい木を食べる方が多いそうです。

[193: 匿名さん]

>>186
たしか大手でホワイトウッドを使っている所あったような
大手だから、もちろん安くはないですよ

[194: 匿名さん]

ツーバイはspfと合板、spfのsはスプルース 何より安い資材なのだから、大手はこぞって採用する
気にしたら負け、どうせ建ったら柱なんて見えないし違いを感じる訳でもないし。

[195: 匿名さん]

＞194
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4462.jpg
見るとこんな、大手Ｈ.Ｍ、20年程度で建替えだから気にしないか？

[196: 匿名さん]

>195
それツーバイじゃないね、パネル工法、○サワの文字が・・・
http://showaalumi.net/blog/506.html

[197: 関係者さん]

スプルースは雨漏りなどで濡れれば３０年も持ちません。
それこそ３年です。

安くて加工性良く
更には早く老朽化してまた建てて貰えるので
ハウスメーカからすれば、すばらしい材料です。

[198: 匿名さん]

>>196
これ軒の出が短かすぎるのも関係してるのか？
しかし大手なのに建て売りと同じくらいしょぼい軒の出。日本の大手ハウスメーカーはほんとレベルが低い。

[199: 匿名さん]

＞198
これは軒の出は関係してない。
単純な壁内結露。
室内側の防湿施工が無いか、相当に杜撰な施工と推測出来る。
防湿施工等は無くビニール壁紙で防湿した？

[200: 匿名さん]

スプルースは計算上、縦圧縮にはある程度持ちますが、せん断（横曲げせん断応力）には弱いので、梁に使用する場合は大きな材を使用することをお勧めいたします。耐久性はそれほどありません。日本の杉並みと思っていたほうがよいでしょう。

[201: 匿名さん]

>>193
ハウスメ－カ－の名前を教えてください。

[202: 匿名]

集成材。クズの木材を接着剤で圧着したものです。
そんな材料で作られた家がこの先何十年と家自体と人間と沢山の家財道具の重量を支えながら、豪雨、強風、地震に耐えていかなくてはなりません。
信用なんてできるわけないし、そんなものに何千万も払う気には到底ならない。

[203: 匿名さん]

>>200
スプルースには杉のような耐久性はありません。
圧倒的に腐朽菌に弱いのです。

[204: 匿名さん]

>>201
ツーバイは殆どがホワイトかSPF。
在来もホームページで樹種を明記してない所は
殆どがホワイトかSPF。

ハウスメーカでちょっとはマシな材料使ってるのは、住林、桧屋、タマ、レオぐらい。
それでも殆どが集成材。

[205: 匿名さん]

スプルースはテーブルやカウンターにも使う材料だと知りました。色合いは...そこそこ好きですね。もうちょっと暗めの色もあると汚れが目立ちにくいから良いのかもしれません。

[206: 匿名さん]

スプルースいいよ、何よりこれ以上安い木材も無いしね。

安価なもので安価に建てるなら、何も間違っちゃいない。

安価なもので高額に建てたなら、それはそんな業者を選んだ施主の勘違い。

[207: 匿名さん]

>>205
白が好まれる日本料理店のカウンターなどです。
ヒノキ、トチ、メープル、ケヤキ、サクラなどが本流ですが、お金がないお店はスプルースです。
スプルースの超一流材はカウンターなどになりますが、住宅用はカウンターなどに使えない粗悪材です。
木目は綺麗ですが耐久性はここで語られてるとおりです。

[208: 匿名さん]

ご意見を伺いたいです。
大手鉄道系不動産の大規模開発地域に土地50坪床面積30坪の建売5000万。駅徒歩20分、２×４、SPF材。電線地中化。
一方で地元工務店による、土地30坪床面積30坪の建売4700万。駅徒歩5分、軸組、静岡天竜檜または杉の無垢材。
ともに都心に30分程度の場所で、駅は隣同士。各停のみ。どちらがいいでしょうか。。

[209: 匿名さん]

家だけで比較するなら普通は後者です。

素材の話以前に、
不動産系の建売は丸投げで出鱈目な施工が多いです。
建売の中でも最もヤバイとされる分類です。
不動産屋に建築知識が無いため、まともなチェックもされてません。
見えない箇所ほど危険。

後者の工務店が注文主体の会社でしたらあまり酷い施工は無いかと思います。
中小さんかと思いますので、注文ほどシビアではないですが、財務状態や人間性には注意が必要です。

それぞれの詳細を知りませんので一般論です。

[210: 匿名さん]

国産材の良さは分かるのですが、私のような素人は「ちゃんとした国産材」で建ててくれるかどうかが見分けられないです…。
だから、ホワイトウッドでも大手HMの保障制度に飛びつくってのも多い気がします。

[211: 匿名さん]

>>209

ありがとうございます。
地元工務店さんは注文やリフォームを中心とした会社です。庭は手入れとかあまりしないし、車も一台しか必要ないので、後者を検討してみます。

鉄道系不動産の方はやはり大手であること、保証も長く、倒産の心配がないことが安心でしたが、SPF材の２×４が気にかかってたのでこの掲示板で質問させていただきました。
ありがとうございます。

[212: 匿名]

>>206
近所のホームセンターでＷＷより杉の方が安かったよ。

[213: 匿名さん]

>>210
名のある産地の木材なら、刻印されているのが多いですから、素人でもわかりますよ。
もちろん、刻印を偽装出来なくはないですが、
一般住宅用で偽装は聞いた事ありません。

[214: 入居済み住民さん]

ギターでは当たり前にスプルースつかってます。安物は合板、音がいいものは
単板です。ギター六台所有してますが
全部合板のスプルースです。
殆どオークションで買いましたが1番古いもので1975年 新しいもので1985年
特にメインテナンスなどしてないけど
何ともないです。古い合板は繊維が一体化して固くなり音が良くなるといわれてます。多分水さえ浸からなければ、50年は持ちます。ギターは弦でかなり引っ張られている状態ですが見た目で分かるほど反らないですよ。という訳で自宅はスプルース材の建物です。
http://nihon-meisho.com/52/

[215: 匿名さん]

ギターの場合、合板は存じ上げませんが、無垢材ならメープル、アルダーあたりが多いです。
ギターの場合はフィラー、サンディングシーラー、着色、トップコートと何度も塗装を重ねています。
高価な物なら20回以上塗り重ねてあります。
汗で濡れてもなんともありません。
構造材も同じように塗装すれば問題無いでしょうが、そこまでコストをかけるなら最初から
水に強い材料を使います。その方が安いです。

[216: 匿名さん]

あと、楽器の木材は適切に乾燥されています。

[217: 匿名さん]

>215
214はエレキじゃなくてアコースティックギターの話かと

[218: 匿名さん]

的外れ。

[219: 匿名さん]

的場

[220: ヒノキの家]

土台はヒバ　柱は東濃ヒノキ　梁やけたは米松　壁は土壁　ほとんどアルミサッシ以外は江戸時代の家　築30年でもどこも悪くなっていない

[221: 戸建て検討中さん]

SPF硬くていい木ですよ、結露や雨漏り前提なら腐るのはヒノキより早いですが
全国で２Ｘ４の家が建ち始めて５０年です、2Ｘ４の家が次々に崩壊している
ニュースがないので正しい設計、正しい施工の家ならヒノキでもSPFでも耐久性
に差はありません。

[222: 匿名さん]

＞221
酷い2ｘ4は少し捜せばいくらでも有る。実質崩壊してるのも有る。
http://www.netreform.jp/blog/reform-taishin/2010/07/post-188.php
http://blogs.yahoo.co.jp/kabistop_com/35917583.html
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
http://kaiganyafo.exblog.jp/14662938/
カビに耐えられず建て直してるのも相当有るようです。

[223: 匿名さん]

>222
それみな設計施工不良ですよ

その2番目のリンクの業者はこんなのもあります
http://blogs.yahoo.co.jp/kabistop_com/40617910.html
床下基礎内断熱工法＝カビが発生し易い
http://blogs.yahoo.co.jp/kabistop_com/40605040.html
カビで脅す業者のブログにひっかかりましたね？

[224: 匿名さん]

>>214 入居済み住民さん
楽器に使われるのは共鳴性が高い素材だから。
つまり柔らかいと言うこと。
住宅用としてはダメです。

ギターの弦の張力など知れてます。
曲がらないのは当たり前です。

もっと張力の大きなピアノなどは
木材が耐えれないので鋳物のフレームを入れます。

[225: 匿名さん]

>それみな設計施工不良ですよ

自分が建てた家が設計施工不良かどうかは、素人では建てる前には分かりません。
もし2×4や床下基礎内断熱工法＝カビが発生し易いのなら、予め避けるしかありません。
問題は後になってからしか出てこない。家作りは難しいですね。

[226: 匿名さん]

＞223
出鱈目は要りません何が施工不良を指摘して下さい。
合板2ｘ4で40年以上の住宅の建築数と残存数を出して下さい、何％残存してますかね？
構造材（合板）未修理はゼロで無いですか？

[227: 匿名さん]

酷い2ｘ4はいくらでも有る。
http://www.suzukoh.co.jp/president_blog/p_b_reform/page/2
http://www.sun-say.com/ohashi-blog/4721.html
http://ysrg-wh.com/blog/2013/04/post-853.html

[228: 匿名さん]

無欠陥の住宅など世には存在しないのではないか？
経年劣化しても欠陥でないか？
欠陥や経年変化、地震等外的要因でもダメージを少なくするのが良い住宅。
ダメージに弱い材スプルース材を使用するのは最初から欠陥住宅。

[229: 戸建て検討中さん]

ここは２Ｘ４対在来のスレでは無いので２Ｘ４擁護はやめますが、ＳＰＦアレルギーと国産材ラブの方向けに
国産の杉、ヒノキでスタッド作って２Ｘ４住宅作る試みもあるのですがうまく行ってません。
理由は国産財のスタッドの強度不足で釘の保持能力が低いからです、適材適所とゆうとこですかね

[230: 匿名さん]

初耳、信頼出来るソースは？
理由は価格でしょ。
2ｘ4ではないが参考
http://www.key-tec.co.jp/wp/wp-content/themes/keytec/pdf/lvl_case_moku...

[231: 通りがかりさん]

今は杉の方が安いくらいだよ。

[232: 匿名さん]

ヒノキのスタッドはある。
ただ超コスト重視の日本においては、海外２✕４の主流ともいえるダグラスファー
でさえ受け付けず、安価なSPFが使われる。
そんな日本で、高コストとなるヒノキなんかを使う業者はまず無いだろう。

ツーバイ構造住宅は最初から長期耐久性など望まないのだから
一部に耐久性を求めて高価な材料を使うのはナンセンスであろう。

[233: 匿名さん]

>>231 通りがかりさん
間伐材ならね

[234: 通りがかりさん]

ウチは産地だから良材でも杉が安いよ

[235: 匿名さん]

秋田杉の良材なら一本50万円とかですが！？

[236: 匿名さん]

総檜がいいね。

[237: 職人さん]

鯖の生き腐れ、スプルースの立ち腐れ、という言葉があります。実際には立ち木は腐りませんが、それくらい腐り始めるのが早いということです。

[238: 匿名さん]

そうです、切り倒した木の死骸は何でも腐るのです。

[239: 匿名さん]

＞鯖の生き腐れ、スプルースの立ち腐れ

初めて聞きました。２３７さんがお造りになったのでは？（笑）
では、無垢のヒノキは　腐っても鯛　ですかね？

[240: 匿名さん]

私も聞いた事はありませんが、言い得てますね

[241: 匿名さん]

腐るのが遅いか早いかだけで、樹である以上はヒノキでも腐るけどね

[242: 匿名さん]

スプルース

腐りやすいから、出材する現地（北欧・ロシア他）では使わない。
杉や桧に比べ、６倍腐りやすいという実験結果が出た。
ハウステンボスで建物に使用したら、３年でキノコが生えた（腐った）。
デッキ材に使用したら、２年で床板張り替え。
木材業界で「腐りやすく住宅に不向きだ」とお役所へ直訴に行ったら、「規制すると、取り扱っている業者や商社が倒産する」という理由で退けられた。

らしいです

[243: 匿名さん]

スプルースって、じつはすごかった
http://muku-mokuzai.livedoor.biz/archives/413102.html

[244: 匿名さん]

>>243 匿名さん
残念。
同じ人のblogです。
http://muku-mokuzai.livedoor.biz/archives/1166534.html
住宅に使う事を推奨されてる訳ではないです。

この人、銘木屋のようですからカウンターか家具用の端材でしょう。
建築用の物とは質が全く違いますね。
見事に無節で綺麗な木目。

そもそも料理で１時間程度濡らして食器洗浄器に入れるのを繰り返しても朽ちないのは当たり前。高温試験してるに等しい。
風呂場や屋外に放置すれば楽しい結果になります。

[245: 匿名さん]

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

ホワイトウッドは3年で朽ち果てたようです

[246: 木工屋]

確かにスプルスの耐候性は最も低いです。
しかし風雨に晒された場合の事であり、
構造材料の場合の耐久性は低くはないです。

むしろ、スプルスの狂い難さは抜群ですから、
構造全体の耐久性は高いと思います。

耐久性は正しい防湿や断熱によるところが大きく、
やたらと通気だと言って、
湿った空気を壁に入れるような考えが怖い。

それじゃ、何を使っても腐ります。
スプルスが3年で腐る造りなら、
パインやヒノキでも5年です。

[247: 匿名さん]

>>246 木工屋さん
では構造材に最適な材は何ですか？

[248: e戸建てファンさん]

何だって腐るがより腐りにくいに越したことはないから、我が家は栗土台にヒバの柱にしました。ｗｗでも良いかなと思いましたが壁体内結露や絶対に雨漏りしないという保証はないのでより腐りにくい樹種を選ぶのは普通でしょ？

[249: 匿名さん]

>243

アラスカ桧・・・スプルースじゃなくてイエローシダー(米ヒバ)の間違いではないの?

[250: e戸建てファンさん]

ホワイトウッドの集成材が最低ランクの材種なのは建築業界でも一般的にも周知の事実です。それでも多数の大手メーカーが採用しているのは、安くて加工がし易く成長が早いので安定供給ができるからです。メリットはメーカー側にしかありません。その反面、湿気に弱い、害虫に弱いというマイナス面があります。特に湿気にたいしての弱さに関しては高温多湿の日本では致命的です。その影響は建てた後、保証の切れる頃に出てくる問題ですからデメリットは施主側にしかありません。更に言えば、住宅メーカーとしては長持ちする家は建てたくありません。長い目で見て業界が潤わなくなるからです。
そもそも、ホワイトウッドは無垢の状態では弱過ぎて建材として使えません。そんな木を接着剤で圧着することで強度を出します。その時点でどの程度の建材なのか察しがつきますよね。

[251: 匿名さん]

>>250 e戸建てファンさん
この方の言う通りですね。

[252: 匿名さん]

>>246 木工屋さん
パインが5年で腐る環境なら
桧が腐るのは20年以上になります

[253: 匿名さん]

築30年程度だと、構造材が濡れて腐ってるなんてのはハナから問題外の欠陥住宅であって、木造の耐用年数考えたときに一番問題になるのは実は躯体以外の部分なんだけどね

[254: 評判気になるさん]

>>253さん
だからローコストＨＭとかだと躯体のみ２０年保証で他は数年なんですね？

[255: e戸建てファンさん]

横から失礼します。メーカーによっては50年保証とか60年保証とか謳ってるところもありますが、よく精査してみると、10年以降は高額な追加料金を支払って5年ごとに更新するような形で50年まで延長できますというようなものなので、胡散臭いというかなんというか

[256: 匿名さん]

>>255 e戸建てファンさん
その通りです。良い点に気付かれましたね。長期○○年保証というのは相場より高額な指定のメンテ等を必ず受けなければいけません。同様メンテを他でやれば保証しません、というもの。施主の不安を上手く利用したやり方です。

つまり構造躯体等の後で交換出来ない大切な部分にはしっかり作り他の部分の経年劣化した部分は信頼できる業者に適正価格でメンテしてもらいながら長く住む方が良いですね。長期○○年保証など無意味です。

[257: 匿名さん]

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[258: 物件比較中さん]

>>257 匿名さん

J-WOOD工法は表に入れたら、◎になりますか？
○ですか？

[259: e戸建ファン]

>>258 物件比較中さん

>>258 物件比較中さん
私から言わせると、バツです。

jwood構法に使用されるLVL材はホワイトウッドと同程度のものです。ラジアータパインという密度の低い弱い木を桂剥きにして接着剤で圧着したものです。特徴は、
害虫に弱い
湿気に弱い
カビやすい

そして、このjwood構法は土台、柱、梁全てにLVL材を使います。湿気にも害虫にも弱いものを土台に使うんです。薬剤を染み込ませることでその弱点をカバーするようですが、薬剤に頼った土台…どうでしょうか？私としては、あり得ません。

[260: 匿名さん]

>>258 物件比較中さん
×

[261: 物件比較中]

×ですか、確かに積層材を土台に使うなんて有り得ないですよね
コメントありがとうございました

[262: iijima]

私は鉄骨住宅で床根太はすスプールスですベタ基礎なので床下は乾燥しています立ててから２５年になります時々床下に入って点検していますが何の問題もありません、ただ防蟻処理をしてあります。

[263: e戸建てファンさん]

>>262さん
床下の換気方法は何でしょうか？

[264: ログハウス]

　アメリカの温暖地では布基礎はもってのほかで、束立みたいにして外壁周りはすのこ格子です。

[265: 匿名さん]

アメリカと比較しても仕方ない、そもそも住宅に対する耐用年数や価値の考え方が違う
求められている寿命で２倍～３倍は違うのだから、日本の住宅が短命志向なのは当然。

[266: ログハウスなど]

　それは、日本の工法のが２〜３倍悪いということで、ホワイトウッドを使うなら使うで、
それなりの方法があるということで、木の性能より工法に問題があるということだよ。

[267: ログハウスなど]

　耐震強度にしても、アメリカのツーバイフォーの方がはるかに強いと思う。

[268: 匿名さん]

非現実的だが軸組で通し柱は全て良質な檜8寸以上とかにしたら相当な耐震強度になるんじゃない？

[269: 匿名さん]

ティンバーフレームやポストアンドビームの建物は、軸組み工法として米杉、米松、桧などで8寸角以上を使います。非現実的ではありませんよ。

http://www.yonezawasawmill.com/

[270: 匿名さん]

どれだけ耐力とっても木造は壁倍率上限があるから構造計算上は無意味では？
正しく計算できないと逆にバランスが悪くなるよ
屈強な木造構造やりたいなら住林のBFみたいに独自認定とらないとダメ

[272: 匿名さん]

スウェーデンハウスの外壁は、ホワイトウッドに使われるスプルース材だけど、実験のようにボロボロになっているのを見かけない。
ここの人たちの理屈で言えば、スウェーデンハウスの外壁は数年で腐っているはずだけど。

[273: 匿名さん]

たぶん腐っていても隠蔽されるよ。
耐久性が低いのは事実みたいだし。

[274: 匿名さん]

>>272
外壁ってことは、塗装か焼き板などで表面処理してあるのでしょう。
表面処理がなくなって、派手に雨がかかれば本当に腐っちゃいます。

[275: 匿名さん]

ツーバイフォーもホワイトウッドのSPF材じゃ耐久性や耐震性も危ういよ。