大手ハウスメーカーと地元の中小工務店の違いは？

[購入検討中さん]

注文住宅を検討していますが、大手ハウスメーカーに依頼するか
地元の工務店に依頼するか迷っています。
ハウスメーカーだと安心感もありますし、アフターケアもしっかり
しているように思いますが、結構高くつきます。
各々にメリット、デメリットがあると思いますが、体験談等ありましたたら教えてください。

[162: 匿名さん]

>161
なんぼの担保が設定されてるかだよね。
その範囲内であれば、何回でもOKですが、

[163: マンコミュファンさん]

>>161

>>152さんが正解かな
前払い常識（つなぎ融資常識）君のほうは思い込み発言だから
参考にならんよ。

>>156
あなたにとって、何が一番なん？
参考までに教えてよ。

[164: 大手企業サラリーマンさん]

売り建て住宅でないことは確かじゃないの？
せっかくの一生モノの住宅。売り建てなら賃貸と変わらないよ。

[165: 匿名さん]

＞　＞何千万単位の商品だろうが、利益と売り上げは別問題。
＞　というレスに　なぜなるのか全くわかりません。
＞完成後すぐに代金を現金で受けられる点をうらやんでるんですよ。

それなら、何千万単位って言葉はいらないよ。
スーパーでモノ買うのも、ＣＤ買うのも、服買うのも現金じゃないの？
物を売ったら現金で受け取るのは当然。何もうらやましくはありません。
あなたは全てのものを、ツケで払ってるのですか？

あなたの常識＝世間の常識ではありません。

[166: 匿名さん]

＞161
私は2回つなぎ融資してもらいましたよ。
担保は無かったはずです、住宅ローンの本審査に通ってれば問題なかったはずです。

[167: 購入経験者さん]

積水ハウスで建てたけど、ツナギ融資というか、上棟時に
銀行から先にお金を借りて積水に支払いました。それで、住宅
ローン開始は、そのお金を借りたとき（上棟時）です。

ツナギ融資の金利や手数料がいりませんから、割安とも言えると思
いますが引渡しまでの数ヶ月間は、賃貸マンションを借りながら
住宅ローンを支払うことになります。

どちらがいいかは個人個人で違うでしょうね。

[168: 匿名さん]

自分もつなぎ使いました。契約時、棟上げ時、引き渡し時、最終決済の４回。建築契約書のコピーをそのまま銀行に渡して、その段取りで動きます。最初に土地に根抵当権の設定をしておきました（予定の建築金額より少し多めで）。
返済は無しでしたけどね。毎月金利だけ、引き落とし。

[169: 匿名はん]

>>165
ヨコからだけど

何千万単位ってのがキーワードなのが理解できない？
他の業界で何千万（もしくはそれ以上）単位の商売で引渡し時に現金で払ってもらえるのが余りないから、という意味でしょ？
それを>>165のレスじゃ貴方の日本語力を疑うよ。

それから、
＞手付け以外は土地＋家代金を引渡し時のローン実行でOKという会社で、＞土地と家がセットな建築条件付を契約して注文住宅を建てるのがベストかな？
というレスに批判的なレスがちらほらあるけど
無理やり反対してない？オコチャマみたいだ。
その会社をその人が信じられるなら、建築条件付を契約して注文住宅を
建てるのがベストじゃないかな？

>>164
＞せっかくの一生モノの住宅。売り建てなら賃貸と変わらないよ。
意味がわかりません。
家部分で比べるなら、貴方が家に払う金額と同じ金額を払えば、建築条件付注文住宅でも同じ家が建ちますよ。
しかも建築途中での倒産リスク回避できて（手付けはあきらめる）。

前払い派にも「高い買い物」になる要素はありますよね。
＊つなぎ融資金利
＊１軒分のみの土地ならば、それまであった家を壊した費用も含められてる可能性大
＊なぜ１軒分だけポコっとでてきたのか？火事？一家自殺？もなにかしら不気味だし（親が死んで子が売ったのならまだしもね）

>>166
担保なしって、ちなみに金利はおいくらでした？

[170: 匿名さん]

俺は167さんと同じ方法。

みずほ銀行だと、ローン融資額の9割までは先に貸してくれると
いうことでした。
本当はフラット35で全額借りたかったけれども、フラットだと
先に借りることができないそうで、融資額の半分フラット、半分
みずほの住宅ローン。それで、みずほの住宅ローンのうち6割先に
借りて上棟時に支払いました。

[171: 入居済み住民さん]

>家部分で比べるなら、貴方が家に払う金額と同じ金額を払えば、
>建築条件付注文住宅でも同じ家が建ちますよ

私は、建築条件付の住宅であまり欲しい家はなかったので土地から
探しました。
自然素材の家を探してたのですけど、そういった業者で建築条件付
のところはありませんでした。
　
　地元の工務店なので、地元の不動産業者もたくさん知っているそ
うで土地も紹介してくれましたよ。結局、自分で土地を見つけまし
たけどね。

[172: 大手企業サラリーマンさん]

>何千万単位ってのがキーワードなのが理解できない？
>他の業界で何千万（もしくはそれ以上）単位の商売で引
>渡し時に現金で払ってもらえるのが余りないから、という意味でしょ？

何千万単位がキーワードなら、何千万単位の金額の売り上げをしても利益
が何千万もあるわけじゃないから

>世間一般では、かなりうらやましい商売だよ。

ではないわけだよ。

あなたも、
>完成後すぐに代金を現金で受けられる点をうらやんでるんですよ。

って言ってるじゃないですか。

>引渡し時に現金で払ってもらえるのが

相手は、信用力のある企業ではないわけ。相手は個人でしょ？
相手の経営力で手形の価値って変わるわけだけど、家って手形
で買うの？

家も車も日常の商品も、何でも現金で払うのは当たり前ですよ。

[173: 匿名さん]

おそらく勘違いされてるのでは？

クレジットカード（分割）やローンで買い物したら、
相手（業者）側にも分割して支払われていると思っている
のですよ。

カードで買ってもローンで買っても、もちろん現金で買っても
相手への支払いは現金で同じです。

[174: 匿名さん]

>＊なぜ１軒分だけポコっとでてきたのか？火事？一家自殺？もなにかしら>不気味だし（親が死んで子が売ったのならまだしもね）

土地なんて、昔必ずそこで誰か死んでるわけですよ。
大きな戦争もあったことだし。

住めば都。考えるだけ無駄です。

[175: 匿名さん]

2年前くらいから、土地探しでいろいろ探したけど、
建築条件付って、規格物がほとんどでした。
間取りはある程度融通利くけど、使う建材等は決められてる場合がほとんど。
「建材でこれを使いたい」と言っても、無理と言われるか、高い追加料金が発生する。

私は外壁材、断熱材、屋根材、内壁材、フローリングに使いたい建材があったので、建築条件付は（工務店、ハウスメーカー共に）全滅でした。

土地はURで抽選に当たり、地元の工務店を何件も回って、何とか満足行く家が出来ました。

こだわりたい人は、結局工務店に頼むしかありません。

[176: 匿名さん]

どうも「何千万単位の商売」という表現が
悪かったようだな。

１回の受け渡しが何千万単位ということ
そういう商売では120日や150日手形決済が多いから、うらやましい
ということ。

ところで、なんで無理やり反論してんの？
幼児みたいだよ　笑

＞家も車も日常の商品も、何でも現金で払うのは当たり前ですよ。
誰がそれを否定してるん？
ずれてる。

>>171
人それぞれですよね。
ただし、それだと土地に仲買手数料がかかれば、やはり「高い買い物」
にはなるよね（上物取り壊し費用もかかるかも）。

そうなると「前払い常識さん」のような「高い買い物」嫌いの人は、どう思うかな？
というか、前払いじゃないと結局高くなるから・・という線では不利になってきたから微妙に批判方向を変えてきたみたいだけど。

結局、リスクなんて想定すればきりがないんだから、自分でどのリスクを
最優先で回避したいか？を選択すればいいだけのこと。
建築途中倒産リスクを最優先に回避したいなら
＞手付け以外は土地＋家代金を引渡し時のローン実行でOKという会社で、
＞土地と家がセットな建築条件付を契約して注文住宅を建てるのがベストかな？
と言ってるだけなんだけどな。

[177: 匿名さん]

>>No.176

>ところで、なんで無理やり反論してんの？
>幼児みたいだよ　笑

文面も多くなってきましたし、熱くなっておられますか？
目を三角にして、キーボードを打ち込んでるあなたの姿が
目に浮かびます。

[178: 匿名さん]

>>建築途中倒産リスクを最優先に回避したいなら

建売だよ。

[179: 匿名さん]

>>177

と、必死な君
目が真っ赤だぞい

[180: 匿名さん]

どうでもいいから
スレタイにもどろう

在来木造ならHMも工務店も違いはないと思うよ。
倒産リスクが心配なら大手で。

[181: 工務店で建築中]

探せばいい工務店はいっぱいあると思いますけどね。

ＨＭ＝安全だと思っている人が多いけど、建築ブログを読むとＨＭへの批判や後悔を書いてあるものが結構多い気がします。
結局は施工者の良し悪しだと思いますが。料理と同じで材料が一緒でもおいしいかどうかは料理人の腕ややる気次第です。

上の方に最近は施工が簡単なので技術力はあまり問題ないようなことが書いてありますが、出来た家を見れば一目瞭然ですよ。下手な会社やいい加減な会社は造り付けの家具や扉の立て付けに適当さがにじみ出ています。見えるところでその程度のレベルですから、見えないところは押して知るべしです。オープンハウスにいけば会社の力量はよくわかります。

[182: 匿名さん]

同じハウスメーカーでもできあがりに当たりはずれがあるんですよ。
経営のしっかりした工務店と建築士が一番確実だと思うけどね。

[183: 匿名さん]

ハウスメーカーと言っても、作るのは別にハウスメーカーの社員じゃなくて、下請けの地元の工務店や大工さんだからね。

[184: 匿名さん]

そうそう。下請けが、新人使って失敗したりとか・・・。
天候が施工に影響する部分もあるしね。
俺は、いくらプラモデルハウスでも、そう言った不良は大なり小なり出るものだと思ってるが、それを施主側に立って指摘して、やり直しさせる、役割の者が必要といっているんですよ。

[185: 匿名さん]

>183
そうですね。地場で工務店としての生き残りをかけられない工務店、大工が下請けとして生き残りをかけていると言ったところでしょうか。

[186: 経験者]

信頼できる設計士と工務店をセットで捜すのは至難の業ですね。また、設計士には正当な報酬を、工務店には妥当な利益が計上できる工事費を支払わなければいい家はできないと考えました。
ちなみに我が家の場合は、設計士には確認申請の提出まで面倒をみてもらい、後は全て工務店に任せました。ＨＭより随分グレードを上げてもＨＭ並の工事費で収まる確信がありましたので、最初に工期も工事費を決めずに細かい仕様については造りながら決めていき、毎月、材料費と人件費の見積書を提出してもらい、その都度支払っていきました。
納入した材料費と実際に働いた人件費は間違いなく入るのですから、工務店側としては絶対損はしません。また、工期も決めてませんので人件費は青天井となりますが、丁寧な仕事は期待できると考えました。
結果としては、自己満足ですがいい家ができたと思います。
但し、このような手法は、昔でいうと棟梁と呼ばれていたような人がいなければ無理です。いわゆる棟梁が材料の手配や施工管理を担うのです。ＨＭが台頭する以前はどこでもこのスタイルでした。

[187: 匿名さん]

>信頼できる設計士と工務店をセットで捜すのは至難の業ですね
そうかな〜。はずれだけ引かないようにすればいいんじゃないの。
過度に期待しすぎてもな〜と思う。
ほとんどの工務店・設計士はまじめにやっとると思うけどな〜。
ごく一部だけですよ。掲示板にトラブル相談たくさんあるけど、全体から見たらそれほど多くはないでしょ・・。

[188: デベにお勤めさん]

ＴＶで、欠陥住宅・悪徳リフォームと言うとＨＭでなくて、必ず
工務店。こういったことが消費者の信用不安を煽っているのだろう。
ただこれも事実だ。
また倒産がどうこうといった問題も全国各地で起っている。ここの
掲示板でも被害者の集まりのようなスレが建っているのを見た人も
多いのではないかな？

　一律に全てこういった工務店ばかりではないだろうが、問題のある
工務店を探すのは、消費者にはまず間違いなく不可能だろう。

　なぜなら、問題があるからと言って第三者（競合他社）が掲示板に
迂闊に書き込むと名誉毀損で逆に訴えられかねない。（２ｃｈでも起っ
てる）
　最も身近な関連会社・協力会社・下請けですら経営不振を見抜け
ずに、連鎖倒産の憂き目にあっている。

　これらから、一個人では見抜けないでしょうね。

[189: 購入経験者さん]

>ハウスメーカーと言っても、作るのは別にハウスメーカーの社員じゃなく>て、下請けの地元の工務店や大工さんだからね。

工務店もほとんど下請けの大工さんが建てるよ。自社で雇うのはリスクが高いからね。今年の下期は大幅に住宅（マンションも）の着工数が落ち
てるそうだ。そういったときに、大工さん（他業者）を抱えてると人件
費の問題で経営不振になりかねないからね。

[190: 匿名さん]

大手だろうとなんだろうと
水まわり職人、左官職人、屋根職人、サッシ職人、電気工事などなど
家を作るのに必要な職人さんを全て自社で抱えてるところなぞ無いよね。

[191: 負け犬男]

>>188

TV等のマスコミで、ＨＭの欠陥住宅なんて取り上げられるわけないやん。

[192: 匿名さん]

スポンサーになってるからね。
まあ、クレームは工務店の方が多いというのには間違いないと思うけどね。

[193: 匿名さん]

そうそう、どこでも下請けを抱えているよ。大手も工務店もね。
大手は下請けに投げているから、下請け工務店のほうが安くていい
家ができるってのは間違い。

・大手には技術力があり、耐震・免震性能の高い住宅を供給できる。
・大量仕入れにより設備のグレードがＵＰする。価格競争力が高い。
・アフター・サービスが充実。
・会社の信頼度が高く倒産リスクははるかに低い（東証一部上場企業）
・様々な工法に対応している。
・お洒落な家が建てれる（デザイン力が高い）・家の間取りのパターン
　が多い。

といったところかな。

安い家なら大手よりも工務店だろうけど、コストと性能・デザイン、ア
フターなどトータルして考えれば大手でしょうね。

[194: 匿名さん]

HMのコストのなかに
宣伝費、本社ビル、支店ビル・事務所、事務管理系人件費、営業マン人件費が含まれるのを、どうとるか？
施主それぞれの価値観でしょうね。

私は素人だけど想像するに、

構成品に関してはサイディングでも大手サイディングメーカーからの
OEMだろうし、HMの自社製作品はほとんどないだろうから、同じ性能の
品物は工務店でも仕入れ可能。

設計者は個人の資質が大きいだろうから、一概にHMの社員設計者のほうが工務店社員設計者より優秀とはいえないだろうね（当たり外れの世界？）

施工者はHMでも地元工務店へ投げるのだから同じこと。
（下請け料金たたかれて手を抜くかどうかは、想像の世界だから議論は無意味）

デザインだけど、全ての仕入れ品にいえることだろうけど。
たとえばサイディングなんかは、HMのほうが選択の余地は狭いかもしれないね。
工務店なら、どこのメーカーのサイディングでも仕入れることは可能だろうから選択の余地は広そう（施主は追加費が必要だろうけど）

アフターは倒産リスクの少ないHMのほうが有利

価格は非生産部門の人員が多い、宣伝・販促費が多いHMのほうが不利

[195: 匿名さん]

工務店は人件費が安い（営業マンがいない）施工は下請け任せ。
展示場もなく固定費が安い。
そのため家も安く建てれるはずなのだが、なぜだか高い。

単純に安い家というなら、タマやアイフル、ユニバーサルホーム、アッ
ホームト等のローコスト住宅もある。
坪30後半〜40前半（給排水衛生工事・諸経費込み）の工務店であれば
バッティングする価格帯だ。

これらローコスト住宅は、ＣＭ・チラシ効果もあり、買う買わないは
別にしても展示場を訪れる顧客は多い。また、一生に一度の買い物だ
ろうから大手の展示場にも当然いくだろう。

　ローコスト住宅とはいえペアガラス（樹脂サッシもあり）、ＡＬＬ
電化（ＩＨ・浴室乾燥機・エコキュート）、中級グレード以上の設備
（キッチン・バス・トイレ・洗面台）も標準で備えている。
中にはオプションのモノもあるが、展示場ではその価格も書かれてい
るが、こちらは見た感じ少し高めだね。

そして、展示場を訪れた顧客にすればこのローコストの仕様は最低限
クリアせねばならないラインだ。
なぜなら、同年代で家を建てる友人・同僚もおそらくローコストの展
示場を訪れているだろうから、これ以下の設備では恥ずかしいという
意識も働く。
しかし、現実的に同価格帯なら大量仕入れのローコストのほうが設
備は上だ。これは展示場に行けば誰でも分かる。

大手とローコスト住宅の狭いレンジの価格帯で、どれだけ独自色を
打ち出せるかが工務店の問題だろうね。

[196: 購入経験者さん]

当たり前の話かもしれませんが、何かの時の担保力でしょうか？
例えばなんらかの瑕疵があって裁判に勝ち、賠償判決が出たとします。
大手なら賠償能力がありますが、小規模の工務店では無理な場合があります。
また、数人の規模では、例えば社長が事故等で仕事が出来なくなった場合、
モロに影響があるような気がします。

施工制度については、大手の工法がプレハブ工法なら一定のレベルを
保てそうですが、在来工法の場合、大手でも小規模の工務店でも大工の
腕次第なので、大差はないと思います。（大手の現場監督なんて、工程
管理を行うだけで、品質管理までは手が回らないことが多いと思います。）

[197: 入居済み住民さん]

>設計者は個人の資質が大きいだろうから、一概にHMの社員設計者のほうが>工務店社員設計者より優秀とはいえないだろうね（当たり外れの世界？）

俺もそう思うのだが、工務店社員のプランは貧弱だった。

社員は、作り慣れた家がいいといった感じで、俺から言わせると
アンタの家ではなく俺の家族が住む家だからこちらの好きに建て
させてくれと感じていた。

大手のほうは担当者以外にも全国に設計できる人がいて、プランも豊
富だった。また、女性の担当者もいたのでヨメも男の担当者より頼み
やすかったと言ってた。

後、家のモデル（縮小したプラモデルみたいなやつ）を作ってくれて
当然、平面図でなく立体的な為に、建った後の雰囲気が分かってよ
かった。

そのモデルを見ながら上棟前に、担当者と一緒にここをこうしてくれ
と言った話もできた。建ててみて思ったが、家が建ちだしたらあっと
いう間。建てている時に細かい修正は大変だ。（更に今は、建築基準
法の改正で小さな変更もできないそうだ。）

そういったことから、俺は大手のほうがいいと思うな。

[198: 匿名さん]

＞家のモデル（縮小したプラモデルみたいなやつ）を作ってくれて

それもコストの中に入ってるんだよ。
友人が工務店で建てた時、同じものを頼んだら５万円だといわれて
止めたそうだ。

[199: 匿名さん]

工務店の設計施工は、やられるだけ。
工務店の技術力ってそんなに大事か？
特殊な工法を採用するのは自由だが、高いよ。
工務店は特殊な工法を進めるが、競争他社が少なく、儲かるからすすめるだけ。
ハウスメーカーは大げさにコマーシャル打って、さも技術高そうに言うが、どれも大したこと無いよ。たいしたこと無い物を、たいしたことありそうに思わせる宣伝技術はたいしたものだ。
　
　工務店は図面通りに、丁寧な仕事してくれればそれでよいと思う。それで安けりゃ言うこと無し。
技術力あってもセンス悪かったら最悪。

しかし工務店の技術力って何だ？ただの一軒家建てるのに、特殊な技術必要か？

[200: 匿名さん]

HM vs 工務店（ローコスト住宅含む）
だと思ってた。

[201: 匿名さん]

>しかし工務店の技術力って何だ？ただの一軒家建てるのに、特殊な技術必>要か？

大手の耐震や免震なんて、工務店では絶対マネできないだろうな。
これは、言ってみれば衝突安全テストをしせず、尚且つエアバック
のついてない 車で公道を走っているようなもの。

[202: 大手企業サラリーマンさん]

>>技術力あってもセンス悪かったら最悪。

工務店は技術力もセンスもないよ。

[203: 匿名さん]

括りが大きすぎだよ。
比較対照にならないでしょ。
HMも工務店もピンキリ。
どっちを選んでもアタリもあればハズレもあるよ。
議論にならないでしょ。
一応さげておきます。

[204: 匿名さん]

工務店だろうが、設計事務所だろうが、制震・免震どっちも金さえあれば出来るよ。
　実大実験も建てる家と全然違うから参考程度。
　結局は、壁量計算や構造計算とバランスの問題だからHMと同じ事を
工務店も設計事務所も出来ます。
　工務店もビル建てるところもあるから技術力ない所ばかりでもない。
　結局No.203さんと同じ意見。

[205: 匿名さん]

残念ながら、工務店では耐震・免震は出来ません。
建てたことがないからです。
工法も変えることは出来ません。
知らないからです。

ビルを建ててるのは、地元の中小ゼネコンが公共事業の削減の中で、
戸建市場に参入しているところだろう。

ＦＣ契約で地元の不動産・関連会社の不動産と組んで展開して
いるところが多いな。

[206: 匿名さん]

耐震・免震ができるできないと、よい家が建てられるかは別問題だと思う。

[207: 匿名さん]

今のプラモデル住宅に、良いも悪いもない。
プラモデル住宅でも、耐震。免震は、ないよりあったほうがいい。
日本は地震大国だからな。

[208: 匿名さん]

制震・免震も設計事務所で提案されたけどな〜。
　別に工務店が施工する分けで無いし。
　それに、制震は普通に建築イベントに出展してるし免震もHMのじゃ無いのが多く存在してるけど（もちろん一戸建て住宅用）制震なんて簡単じゃん。
　出来ないのが不思議だけどね。

[209: 購入経験者さん]

工務店で、変わった工法をさせるのは止めた方がいいよ。

構造用合板をダイライトに変えてもらったのだが、ボードを留め付ける釘が規定通りに打たれていない、また釘を強く打ちすぎてめり込みが大きい
等散々だった。

結局、建てた事もない家は、カラッきしダメだってことだ。耐震とかも
やっぱりダメじゃないのかな。
　耐震金物すらちゃんととりつけられない工務店もあるってのに、その
上のレベルの話するのは、１０年早いんじゃない？

[210: 匿名さん]

いくらお金があっても
注文住宅：設計事務所→工務店
という方式は取らずHMを選択するんですか？

[211: 匿名さん]

大金持ちは当然
プレハブなんか選ばず
注文住宅：設計事務所→工務店だろww

[212: 匿名さん]

>注文住宅：設計事務所
がかなり高いというイメージのように発言されていますが、
そんなには高く無いですよ。少なくとも大手ＨＭよりは、安いと思いますよ。
小金持ちから
>注文住宅：設計事務所→工務店だろ
ですね。
私のイメージでは、楽ちんな大手ＨＭはお金持ちという感じですね。仕事で忙しくて、金あり、そんなにこだわり無ければＨＭでよいと思いますが。

[213: 匿名さん]

わざわざ設計事務所に頼むなら、工務店を通さず分離発注だろうね。
何も、設計事務所と工務店に二度も手数料を払う必要もないのでは
ないかな？

オープンハウスみたいなところいいのでは？工法も選べるよ。

[214: 匿名さん]

オープンシステム　だった。失礼。

[215: 匿名さん]

注文住宅：設計事務所→工務店の意味は
豪邸を建てれる金持ちが要望する環境は
タイル１つとっても選び放題ということじゃないかな？

[216: 匿名さん]

設計者が仕切ってくれるなら
＞注文住宅：設計事務所→工務店
じゃなくても
注文住宅：設計事務所→分離発注でもいいと思われる

[217: 匿名さん]

設計士・分離発注はまだ一般的なシステムじゃないよな。
結局設計施工→建築士でしょ。
　　設計施工→工務店
と同じ。やっぱり餅は餅屋ですよ。
設計監理料が、高くなるから、同じ事だと思うけどね。
まあ、暇な建築士はやってくれるかも・・・・。
とにかく建築士からするとかなり面倒ですよ。
>注文住宅：設計事務所→工務店の意味は
>豪邸を建てれる金持ちが要望する環境は
>タイル１つとっても選び放題ということじゃないかな？
上はきりがないよね。芸能人の家なんかは、意外とハウスメーカーが入っていると思います。広告宣伝目的？

[218: 匿名さん]

>ボードを留め付ける釘が規定通りに打たれていない、また釘を強く打ちすぎてめり込みが大きい
>等散々だった。

今更だけど、
私の場合は、某大手HMの施工現場の見学で合板に厚さの半分以上めり込んだ
状態を見たから
工務店が悪いんじゃ無くて、施工業者が腕が無いのだから（わざとかも）
HMも工務店も監督者が不在時の現場なんて信用出来んね。
だから分離発注にしたのだ。
工事期間も長いからじっくり確認とれるし。

[219: 匿名さん]

安くするのが目的で分離発注にしたんじゃ無いからね。

[220: 匿名さん]

中小工務店は、倒産しそうだから怖い。

どう考えても自転車操業してるのだろうが、社長は平気で外車を
乗り回してる。こんなところで家を建てるのは嫌だ。

[221: 購入検討中さん]

社長が自転車にしか乗れないような工務店などだれも頼まないと思うけどね

[222: 匿名さん]

中小の中にも大変評判のいい工務店があったりするから、規模だけで避けてしまうのはもったいないです。まあ、そういうところを素人が見つけるというのは至難の業ですが。いろいろな建築士とよく仕事をしているような工務店なら、雑誌や建築士のブログなどで見つけることができるかもしれません。

[223: 匿名さん]

まぁ、社長の車は１つの判断材料にはなるな。
ベンツよりクラウンを選ぶ人のほうがなんとなく安心。

[224: 匿名さん]

工務店で建てるのであればこんな本もありますよ。
ただ、東京の工務店は高そうなところが多いですが。
http://www.kj-web.or.jp/books/koumuten.htm

[225: 匿名さん]

大阪の一部上場の悪名高い某不動産屋の社長は上場前は軽自動車に乗っていたというのがトークになってるし。今はセンチュリーの中古らしい。（笑）
あんまりあてにならんよ＞車

[226: 購入検討中さん]

倒産したら何が困るのかを把握、対策しておけばへーきなのでは？
うちは40年前に建てたがそのあと二階追加、瓦換え、外壁塗装等々
やったが全部違う工務店だったし
正直建てたとこがどこかもわからん

[227: 匿名さん]

近所の工務店。（年間１００棟クラス）が倒産したしたけど、
倒産する前に、夜中に自社の展示場からテレビとか家具とか金目のモノ
を撤収していたそうだ。

[228: 匿名さん]

家を建てるときに、銀行とかの融資とかで大変だと思う。
そこにきて、工務店の社長が外車に乗って涼しい顔で商談にきたら
客の側からすると嫌な気になるのでは？

[229: 大手企業サラリーマンさん]

その辺りが、営業マンを雇わない工務店の無神経さだろうね。

営業マンを雇わないことで経費・固定費を削減するのもいいこと
だが、営業マン不在で営業力のない工務店では家は売れないよ。

[230: 入居済み住民さん]

>>229
うちは大手ＨＭだったけど営業がいるからいいと言うわけではないと思った。よくある話だが契約前は一生懸命仕事をする人かと思っていたら、契約が済んだらいきなり手抜き。やる気なさそうな態度や頼んでおいた資料も知らん顔。家は気に入ってるけどちょっと後悔。営業も選ばないと後悔することに繋がりかねないと思った。

[231: 匿名さん]

良い営業は一生ものでつきあってくれるよ。
最近は大手もアフター事業が大きくなってきているから良い営業は大事だし。

[232: 匿名さん]

営業が居なくても客を多く集めてる工務店もありますよ。
　うちの父は、スーツ姿の営業の強気で売ろうとする（買えみたいな）
態度に激怒しますので、営業はご法度でした。
　工務店の作業着姿の社長や大工の話は、真剣にききますがスーツ姿の営業には、誰や帰れみたいなオーラだします。（実際怒鳴りますが・・・。）
　特に契約を急かす営業だったら、そこでおさらばになってしまいます。
　結局は、設計事務所で分離発注になりました。

[233: 匿名さん]

構造や法規等の知識や、構造材の材種等の知識位持ち合わせてる営業なら良いですが。
　売る事だけ、セールストークだけで売り込む家の細部まで知らない営業は、ごめんですね。
　売り込む家の特徴で、メリットだけで無くデメリットも言えなくては、とても選ぶ気になりません。（って言うか、信用出来ない。）

[234: 匿名さん]

>>233
営業も構造や工法の知識やその他、工事部門の事まである程度知っていないと信用いまいちですよね。うちの担当は契約が終わったら次の客を見つけるのに必死でうちの事はもうどうでもいいような態度でした。次の客を見つけるのは当たり前ですが、きっと一つのことしか集中できない人なのでしょうね。そのＨＭで建てたいと知り合いが言っていましたが、とても
うちの担当の営業は紹介できないと思いました。>>231さんが言っているように一生ものでつき合ってくれそうな営業なら紹介したいのですが。

[235: 匿名さん]

住宅業界は転勤や転職が激しそうですからね。
そもそも営業とは契約を取るのが仕事ですから、営業にアフターサービスを求めても意味ないのではないでしょうか？どうせ大した知識もないでしょうし。

上の方にありましたが、私も契約が取りたいだけのＨＭのウザい営業がうっとうしくて。ひどいところは、資料請求しただけでアポなしで訪問されてビックリしました。「いきなりどういうつもりだ？」と聞いたところ、「お客様の身になって少しでも早くお届けしたくて」との回答。あきれ果てました。
今は納得のいく工務店を探して、そこで建築真っ最中です。

[236: ご近所さん]

地元群馬のハラサワホームのモデルハウスを見に行って帰宅したら暗闇の中
家の前に営業が立っててびっくりした
あと、SXL、東日本ハウスの営業は毎週日曜朝早くから来てくれて貴重な休日の午前中を
消費してくれたなあ
そういう人情に訴える営業もあるんだろうけど私が結局決めたのは構造で
ビビっときた少しはなれた工務店でしたよ
営業ってむずかしいですなあ

[237: 匿名さん]

営業は、売ってなんぼですからね。
　営業置いて無い所は、信用売ってなんぼですから・・・
あとの口コミ紹介やリフォームや修繕なんかでも契約取れなきゃいけないから。
　家の建築だけじゃ工務店はだめだと思うし。

[238: 匿名さん]

>>236
営業はむずかしいね。
連絡しすぎてもウザがられるし、しなさすぎてもヤル気ないと思われる。
まあ、営業は契約をとるのが仕事と言われればその通りだから契約後の
事は何言ってもムダという事ですね。

[239: 匿名さん]

工務店の社長、人もよさそうで信頼できそうな人だったけど、
今年に入って倒産。客からの契約金を持ち逃げしたっていう話を
知り合いの業者さんから聞いたよ。

　人がよさそうだけでは、ダメだね。

[240: 匿名さん]

結局ＨＭでもサイディング、フローリング、窓、断熱材、壁紙、瓦、その他もろもろ　すべて専門メーカーから仕入れてるわけだから
同じものを指定すれば工務店でも建てられるという事だよね？

[241: 匿名さん]

建材は同じものを使えるけど割高になるのでは？

[242: 匿名さん]

240さん、いえいえそのＨＭ（例えば一条など）独特のオリジナル商品というものがあるんですよ。それが魅力的な場合もあるようです。

[243: 匿名さん]

確かに一条の夢の家は普通の工務店には無理だね。(大手ＨＭでも無理って言われるだろうけど)
ま、あの工法が良いのか悪いのかは置いといてね。
個人的には気密シートも張れば完璧だと思うけど。

[244: 匿名さん]

この間一条のモデルハウスに見学に行きましたが、あの洗面台やキッチンは一条のオリジナルだって聞きました。素敵ですよね。惚れてしまいました。

[245: 匿名さん]

積水のシーカスやダインコンクリート、ハイムのユニット工法、住林のクロスパネル、ミサワのエムジオ、住不のガラスマリオンやパワーキューブ、パナのキラテック、みんな工務店じゃ無理でしょう。
HM側がオリジナルをウリのひとつにせざるを得ないのは、それだけ工務店の建てる家や建材自体の質が上がってきて、本質の差異がつけにくいからだと思われます。
そう考えると省エネレベルの作定や建築基準法の改定は、住宅の進歩を促しましたね。
今回の改定みたいにブーイングの嵐ってこともありますけど（笑）

[246: 匿名さん]

>積水のシーカスやダインコンクリート、ハイムのユニット工法、住林のクロスパネル、ミサワのエムジオ、住不のガラスマリオンやパワーキューブ、パナのキラテック

結構皆さん知っていると思うけど、果たしてどれだけのものなのか？
これがないと、ダメなのか？。俺はコマーシャル効果だと思うな。
品名こそ違うものの、似たようなものでよければ、工務店でも建てられると思う。
　しかし、家って言うものは、外壁がどうだ、工法がどうだ、などなどほんの一部の要素にしかすぎない。

[247: 245]

>>246さん
私もコマーシャル効果だと思いますよ。
一種の付加価値って言い換えてもいいですね。
でもそういうところって洗脳されどころじゃないですか（笑）
はじめは漠然と一戸建ていいなあ、くらいの気持ちだったのがモデルハウスに当てられて、高高じゃないととか制震装置は必要とか外壁は絶対タイルとか。
段々深みにはまってきて予算という現実を見るたびにドツボにはまって、それ過ぎると達観できるようになるんですけどね。。。

「いい家って何だ？」みたいなスレがあると盛り上がるかもしれませんね。

[248: 匿名さん]

工法なんてものは、家作りの方法なのであって目的ではない
ハウスメーカーの横文字を多用した工法に
よくわからんけど、なんか凄そうといったイメージを持つんだろうね
　ウチの家は軽量鉄骨ラーメン工法なんだと自慢げに語っていた友人
たぶんラーメン工法が特殊な工法だと印象をもっているんだろう
超原始的工法なにに
こんな程度の認識しか持っていない施主が営業マンの抜群のトークによって、本来手段のはずの工法が目的として認識してる人が多いね。
手段が目的にすり替わって、本来の目的が見えなくなっている人多いね。

[249: 匿名さん]

積水ハイムの軽量ボックスラーメン工法が気に入って（笑い所）
間取りの制約を受け入れている人とか正に該当します

[250: 245]

ラーメン工法ですか。
あれはあれでロングスパン取れますからいいですよ、それを活かせる間取りであれば。

今は普通に建ててあれば地震に耐えますから、工法の差異に関するセールストークはしにくいはずなんですけど、工法から語る営業は多いですよね。
あ、でも自分が会った富士ハウスの営業は、家なんて実際タマホームで十分ですよね〜なんていう面白い人でした。

亭主の好きななんとやらと申しますけど、結局自分が満足なのが一番ですよ。
一条の出窓に惚れたとか、へーベルの無機質な外壁がいいとか、そんな決め方もアリだと思います。

[251: 購入検討中さん]

このスレを見ていると大手HMでも実際建てるのは下請け地場の工務店なので、どちらがいいものを建てれるかというのは、その施行工務店の当たり外れで決まってしまうような感じがします。
木造系ならそれもわかりますが、軽量鉄骨系はそのHMの工場で作ってきたもを現場では組み合わせるだけですから、施行工務店の技量の差がでないように思いますが、間違ってますか？

[252: 匿名さん]

>>251
>軽量鉄骨系はそのHMの工場で作ってきたもを現場では組み合わせるだけですから

それはハイムとかのプレハブ系です。軽量鉄骨は現場施工多いですよ。

[253: 251]

＞252
そうなんですか。
何も知らなくてすいません。

[254: 匿名さん]

>>244
>>245

それらを、本当にHMが自分の工場で作ってると思ってるの？
専門メーカーに委託、OEMに決まってると思うけど？

[255: 入居済み住民さん]

>>254
＞専門メーカーに委託、OEMに決まってると思うけど？

そうですよ？
自社工場で製作しないと自社オリジナル製品とは言えないとでも？

[256: 251]

＞254　255
それって製品的に問題があるんですか？
また、委託先によって製品の善し悪しの差がでるのですか？

[257: 匿名さん]

>>255
>>256
その専門業者が商品名を変えて同等品を自社製品として
売ってるから、工務店でも買えるといいたいのでは？

[258: 256]

＞257
なるほど、よくわかりました。
その方が同じ製品で安くできますものね

[259: 匿名さん]

そんな難しい話じゃないでしょ。

大病した時、大病院とかかりつけの町医者、どちらを選ぶ？

設備や技術力を持つ大病院を迷わず選ぶ感覚ならＨＭ。
病状を詳しく考え、きめ細かく対応してくれる町医者に安心する感覚なら地元工務店。

でも、賢い消費者なら、大病院と町医者のどちらに自分の影響力があるかを選択して決めるでしょう？

営業との相性とか工法やらの宣伝文句で評価しているなら、どちらでも一緒。運がよければラッキー、ということでしょう。

[260: 匿名さん]

どちらにも最初は影響力無い人が多いけど、みんな契約してからも色々と努力してるんだよね。「あたりはずれ」なんて言ってる時点で駄目でしょ。
工務店だって、人なんだから手を抜くこともある。「あたらせる努力」をしている人、ここには多いよ。

適当に契約したくせに何かあった時に人のせいにするのは簡単だけど、何かが無いようにするほうがよっぽど大変。どこと契約するかじゃないんじゃない？どう、きちんとやらせるかが難しいよね。

[261: 匿名さん]

>>259
＞大病した時、大病院とかかりつけの町医者、どちらを選ぶ？
価格の差を無視したたとえだな。
大病院でも町医者でも治療費は大差ないぞ。
価格差がないなら皆まよわずHMを選ぶかもね。

でも

＞設備や技術力を持つ大病院を迷わず選ぶ感覚ならＨＭ。
技術力うんぬんというけど、実際の試行は下請けの地元の工務店なんだけど？
製品や部品は専門業者から仕入れるんだし。
となると設計力となるが
設計者を大企業に入社できた、という点を評価して拝めるかな