大手ハウスメーカーと地元の中小工務店の違いは？

[購入検討中さん]

注文住宅を検討していますが、大手ハウスメーカーに依頼するか
地元の工務店に依頼するか迷っています。
ハウスメーカーだと安心感もありますし、アフターケアもしっかり
しているように思いますが、結構高くつきます。
各々にメリット、デメリットがあると思いますが、体験談等ありましたたら教えてください。

[162: 匿名さん]

>161
なんぼの担保が設定されてるかだよね。
その範囲内であれば、何回でもOKですが、

[163: マンコミュファンさん]

>>161

>>152さんが正解かな
前払い常識（つなぎ融資常識）君のほうは思い込み発言だから
参考にならんよ。

>>156
あなたにとって、何が一番なん？
参考までに教えてよ。

[164: 大手企業サラリーマンさん]

売り建て住宅でないことは確かじゃないの？
せっかくの一生モノの住宅。売り建てなら賃貸と変わらないよ。

[165: 匿名さん]

＞　＞何千万単位の商品だろうが、利益と売り上げは別問題。
＞　というレスに　なぜなるのか全くわかりません。
＞完成後すぐに代金を現金で受けられる点をうらやんでるんですよ。

それなら、何千万単位って言葉はいらないよ。
スーパーでモノ買うのも、ＣＤ買うのも、服買うのも現金じゃないの？
物を売ったら現金で受け取るのは当然。何もうらやましくはありません。
あなたは全てのものを、ツケで払ってるのですか？

あなたの常識＝世間の常識ではありません。

[166: 匿名さん]

＞161
私は2回つなぎ融資してもらいましたよ。
担保は無かったはずです、住宅ローンの本審査に通ってれば問題なかったはずです。

[167: 購入経験者さん]

積水ハウスで建てたけど、ツナギ融資というか、上棟時に
銀行から先にお金を借りて積水に支払いました。それで、住宅
ローン開始は、そのお金を借りたとき（上棟時）です。

ツナギ融資の金利や手数料がいりませんから、割安とも言えると思
いますが引渡しまでの数ヶ月間は、賃貸マンションを借りながら
住宅ローンを支払うことになります。

どちらがいいかは個人個人で違うでしょうね。

[168: 匿名さん]

自分もつなぎ使いました。契約時、棟上げ時、引き渡し時、最終決済の４回。建築契約書のコピーをそのまま銀行に渡して、その段取りで動きます。最初に土地に根抵当権の設定をしておきました（予定の建築金額より少し多めで）。
返済は無しでしたけどね。毎月金利だけ、引き落とし。

[169: 匿名はん]

>>165
ヨコからだけど

何千万単位ってのがキーワードなのが理解できない？
他の業界で何千万（もしくはそれ以上）単位の商売で引渡し時に現金で払ってもらえるのが余りないから、という意味でしょ？
それを>>165のレスじゃ貴方の日本語力を疑うよ。

それから、
＞手付け以外は土地＋家代金を引渡し時のローン実行でOKという会社で、＞土地と家がセットな建築条件付を契約して注文住宅を建てるのがベストかな？
というレスに批判的なレスがちらほらあるけど
無理やり反対してない？オコチャマみたいだ。
その会社をその人が信じられるなら、建築条件付を契約して注文住宅を
建てるのがベストじゃないかな？

>>164
＞せっかくの一生モノの住宅。売り建てなら賃貸と変わらないよ。
意味がわかりません。
家部分で比べるなら、貴方が家に払う金額と同じ金額を払えば、建築条件付注文住宅でも同じ家が建ちますよ。
しかも建築途中での倒産リスク回避できて（手付けはあきらめる）。

前払い派にも「高い買い物」になる要素はありますよね。
＊つなぎ融資金利
＊１軒分のみの土地ならば、それまであった家を壊した費用も含められてる可能性大
＊なぜ１軒分だけポコっとでてきたのか？火事？一家自殺？もなにかしら不気味だし（親が死んで子が売ったのならまだしもね）

>>166
担保なしって、ちなみに金利はおいくらでした？

[170: 匿名さん]

俺は167さんと同じ方法。

みずほ銀行だと、ローン融資額の9割までは先に貸してくれると
いうことでした。
本当はフラット35で全額借りたかったけれども、フラットだと
先に借りることができないそうで、融資額の半分フラット、半分
みずほの住宅ローン。それで、みずほの住宅ローンのうち6割先に
借りて上棟時に支払いました。

[171: 入居済み住民さん]

>家部分で比べるなら、貴方が家に払う金額と同じ金額を払えば、
>建築条件付注文住宅でも同じ家が建ちますよ

私は、建築条件付の住宅であまり欲しい家はなかったので土地から
探しました。
自然素材の家を探してたのですけど、そういった業者で建築条件付
のところはありませんでした。
　
　地元の工務店なので、地元の不動産業者もたくさん知っているそ
うで土地も紹介してくれましたよ。結局、自分で土地を見つけまし
たけどね。

[172: 大手企業サラリーマンさん]

>何千万単位ってのがキーワードなのが理解できない？
>他の業界で何千万（もしくはそれ以上）単位の商売で引
>渡し時に現金で払ってもらえるのが余りないから、という意味でしょ？

何千万単位がキーワードなら、何千万単位の金額の売り上げをしても利益
が何千万もあるわけじゃないから

>世間一般では、かなりうらやましい商売だよ。

ではないわけだよ。

あなたも、
>完成後すぐに代金を現金で受けられる点をうらやんでるんですよ。

って言ってるじゃないですか。

>引渡し時に現金で払ってもらえるのが

相手は、信用力のある企業ではないわけ。相手は個人でしょ？
相手の経営力で手形の価値って変わるわけだけど、家って手形
で買うの？

家も車も日常の商品も、何でも現金で払うのは当たり前ですよ。

[173: 匿名さん]

おそらく勘違いされてるのでは？

クレジットカード（分割）やローンで買い物したら、
相手（業者）側にも分割して支払われていると思っている
のですよ。

カードで買ってもローンで買っても、もちろん現金で買っても
相手への支払いは現金で同じです。

[174: 匿名さん]

>＊なぜ１軒分だけポコっとでてきたのか？火事？一家自殺？もなにかしら>不気味だし（親が死んで子が売ったのならまだしもね）

土地なんて、昔必ずそこで誰か死んでるわけですよ。
大きな戦争もあったことだし。

住めば都。考えるだけ無駄です。

[175: 匿名さん]

2年前くらいから、土地探しでいろいろ探したけど、
建築条件付って、規格物がほとんどでした。
間取りはある程度融通利くけど、使う建材等は決められてる場合がほとんど。
「建材でこれを使いたい」と言っても、無理と言われるか、高い追加料金が発生する。

私は外壁材、断熱材、屋根材、内壁材、フローリングに使いたい建材があったので、建築条件付は（工務店、ハウスメーカー共に）全滅でした。

土地はURで抽選に当たり、地元の工務店を何件も回って、何とか満足行く家が出来ました。

こだわりたい人は、結局工務店に頼むしかありません。

[176: 匿名さん]

どうも「何千万単位の商売」という表現が
悪かったようだな。

１回の受け渡しが何千万単位ということ
そういう商売では120日や150日手形決済が多いから、うらやましい
ということ。

ところで、なんで無理やり反論してんの？
幼児みたいだよ　笑

＞家も車も日常の商品も、何でも現金で払うのは当たり前ですよ。
誰がそれを否定してるん？
ずれてる。

>>171
人それぞれですよね。
ただし、それだと土地に仲買手数料がかかれば、やはり「高い買い物」
にはなるよね（上物取り壊し費用もかかるかも）。

そうなると「前払い常識さん」のような「高い買い物」嫌いの人は、どう思うかな？
というか、前払いじゃないと結局高くなるから・・という線では不利になってきたから微妙に批判方向を変えてきたみたいだけど。

結局、リスクなんて想定すればきりがないんだから、自分でどのリスクを
最優先で回避したいか？を選択すればいいだけのこと。
建築途中倒産リスクを最優先に回避したいなら
＞手付け以外は土地＋家代金を引渡し時のローン実行でOKという会社で、
＞土地と家がセットな建築条件付を契約して注文住宅を建てるのがベストかな？
と言ってるだけなんだけどな。

[177: 匿名さん]

>>No.176

>ところで、なんで無理やり反論してんの？
>幼児みたいだよ　笑

文面も多くなってきましたし、熱くなっておられますか？
目を三角にして、キーボードを打ち込んでるあなたの姿が
目に浮かびます。

[178: 匿名さん]

>>建築途中倒産リスクを最優先に回避したいなら

建売だよ。

[179: 匿名さん]

>>177

と、必死な君
目が真っ赤だぞい

[180: 匿名さん]

どうでもいいから
スレタイにもどろう

在来木造ならHMも工務店も違いはないと思うよ。
倒産リスクが心配なら大手で。

[181: 工務店で建築中]

探せばいい工務店はいっぱいあると思いますけどね。

ＨＭ＝安全だと思っている人が多いけど、建築ブログを読むとＨＭへの批判や後悔を書いてあるものが結構多い気がします。
結局は施工者の良し悪しだと思いますが。料理と同じで材料が一緒でもおいしいかどうかは料理人の腕ややる気次第です。

上の方に最近は施工が簡単なので技術力はあまり問題ないようなことが書いてありますが、出来た家を見れば一目瞭然ですよ。下手な会社やいい加減な会社は造り付けの家具や扉の立て付けに適当さがにじみ出ています。見えるところでその程度のレベルですから、見えないところは押して知るべしです。オープンハウスにいけば会社の力量はよくわかります。

[182: 匿名さん]

同じハウスメーカーでもできあがりに当たりはずれがあるんですよ。
経営のしっかりした工務店と建築士が一番確実だと思うけどね。

[183: 匿名さん]

ハウスメーカーと言っても、作るのは別にハウスメーカーの社員じゃなくて、下請けの地元の工務店や大工さんだからね。

[184: 匿名さん]

そうそう。下請けが、新人使って失敗したりとか・・・。
天候が施工に影響する部分もあるしね。
俺は、いくらプラモデルハウスでも、そう言った不良は大なり小なり出るものだと思ってるが、それを施主側に立って指摘して、やり直しさせる、役割の者が必要といっているんですよ。

[185: 匿名さん]

>183
そうですね。地場で工務店としての生き残りをかけられない工務店、大工が下請けとして生き残りをかけていると言ったところでしょうか。

[186: 経験者]

信頼できる設計士と工務店をセットで捜すのは至難の業ですね。また、設計士には正当な報酬を、工務店には妥当な利益が計上できる工事費を支払わなければいい家はできないと考えました。
ちなみに我が家の場合は、設計士には確認申請の提出まで面倒をみてもらい、後は全て工務店に任せました。ＨＭより随分グレードを上げてもＨＭ並の工事費で収まる確信がありましたので、最初に工期も工事費を決めずに細かい仕様については造りながら決めていき、毎月、材料費と人件費の見積書を提出してもらい、その都度支払っていきました。
納入した材料費と実際に働いた人件費は間違いなく入るのですから、工務店側としては絶対損はしません。また、工期も決めてませんので人件費は青天井となりますが、丁寧な仕事は期待できると考えました。
結果としては、自己満足ですがいい家ができたと思います。
但し、このような手法は、昔でいうと棟梁と呼ばれていたような人がいなければ無理です。いわゆる棟梁が材料の手配や施工管理を担うのです。ＨＭが台頭する以前はどこでもこのスタイルでした。

[187: 匿名さん]

>信頼できる設計士と工務店をセットで捜すのは至難の業ですね
そうかな〜。はずれだけ引かないようにすればいいんじゃないの。
過度に期待しすぎてもな〜と思う。
ほとんどの工務店・設計士はまじめにやっとると思うけどな〜。
ごく一部だけですよ。掲示板にトラブル相談たくさんあるけど、全体から見たらそれほど多くはないでしょ・・。

[188: デベにお勤めさん]

ＴＶで、欠陥住宅・悪徳リフォームと言うとＨＭでなくて、必ず
工務店。こういったことが消費者の信用不安を煽っているのだろう。
ただこれも事実だ。
また倒産がどうこうといった問題も全国各地で起っている。ここの
掲示板でも被害者の集まりのようなスレが建っているのを見た人も
多いのではないかな？

　一律に全てこういった工務店ばかりではないだろうが、問題のある
工務店を探すのは、消費者にはまず間違いなく不可能だろう。

　なぜなら、問題があるからと言って第三者（競合他社）が掲示板に
迂闊に書き込むと名誉毀損で逆に訴えられかねない。（２ｃｈでも起っ
てる）
　最も身近な関連会社・協力会社・下請けですら経営不振を見抜け
ずに、連鎖倒産の憂き目にあっている。

　これらから、一個人では見抜けないでしょうね。

[189: 購入経験者さん]

>ハウスメーカーと言っても、作るのは別にハウスメーカーの社員じゃなく>て、下請けの地元の工務店や大工さんだからね。

工務店もほとんど下請けの大工さんが建てるよ。自社で雇うのはリスクが高いからね。今年の下期は大幅に住宅（マンションも）の着工数が落ち
てるそうだ。そういったときに、大工さん（他業者）を抱えてると人件
費の問題で経営不振になりかねないからね。

[190: 匿名さん]

大手だろうとなんだろうと
水まわり職人、左官職人、屋根職人、サッシ職人、電気工事などなど
家を作るのに必要な職人さんを全て自社で抱えてるところなぞ無いよね。

[191: 負け犬男]

>>188

TV等のマスコミで、ＨＭの欠陥住宅なんて取り上げられるわけないやん。

[192: 匿名さん]

スポンサーになってるからね。
まあ、クレームは工務店の方が多いというのには間違いないと思うけどね。

[193: 匿名さん]

そうそう、どこでも下請けを抱えているよ。大手も工務店もね。
大手は下請けに投げているから、下請け工務店のほうが安くていい
家ができるってのは間違い。

・大手には技術力があり、耐震・免震性能の高い住宅を供給できる。
・大量仕入れにより設備のグレードがＵＰする。価格競争力が高い。
・アフター・サービスが充実。
・会社の信頼度が高く倒産リスクははるかに低い（東証一部上場企業）
・様々な工法に対応している。
・お洒落な家が建てれる（デザイン力が高い）・家の間取りのパターン
　が多い。

といったところかな。

安い家なら大手よりも工務店だろうけど、コストと性能・デザイン、ア
フターなどトータルして考えれば大手でしょうね。

[194: 匿名さん]

HMのコストのなかに
宣伝費、本社ビル、支店ビル・事務所、事務管理系人件費、営業マン人件費が含まれるのを、どうとるか？
施主それぞれの価値観でしょうね。

私は素人だけど想像するに、

構成品に関してはサイディングでも大手サイディングメーカーからの
OEMだろうし、HMの自社製作品はほとんどないだろうから、同じ性能の
品物は工務店でも仕入れ可能。

設計者は個人の資質が大きいだろうから、一概にHMの社員設計者のほうが工務店社員設計者より優秀とはいえないだろうね（当たり外れの世界？）

施工者はHMでも地元工務店へ投げるのだから同じこと。
（下請け料金たたかれて手を抜くかどうかは、想像の世界だから議論は無意味）

デザインだけど、全ての仕入れ品にいえることだろうけど。
たとえばサイディングなんかは、HMのほうが選択の余地は狭いかもしれないね。
工務店なら、どこのメーカーのサイディングでも仕入れることは可能だろうから選択の余地は広そう（施主は追加費が必要だろうけど）

アフターは倒産リスクの少ないHMのほうが有利

価格は非生産部門の人員が多い、宣伝・販促費が多いHMのほうが不利

[195: 匿名さん]

工務店は人件費が安い（営業マンがいない）施工は下請け任せ。
展示場もなく固定費が安い。
そのため家も安く建てれるはずなのだが、なぜだか高い。

単純に安い家というなら、タマやアイフル、ユニバーサルホーム、アッ
ホームト等のローコスト住宅もある。
坪30後半〜40前半（給排水衛生工事・諸経費込み）の工務店であれば
バッティングする価格帯だ。

これらローコスト住宅は、ＣＭ・チラシ効果もあり、買う買わないは
別にしても展示場を訪れる顧客は多い。また、一生に一度の買い物だ
ろうから大手の展示場にも当然いくだろう。

　ローコスト住宅とはいえペアガラス（樹脂サッシもあり）、ＡＬＬ
電化（ＩＨ・浴室乾燥機・エコキュート）、中級グレード以上の設備
（キッチン・バス・トイレ・洗面台）も標準で備えている。
中にはオプションのモノもあるが、展示場ではその価格も書かれてい
るが、こちらは見た感じ少し高めだね。

そして、展示場を訪れた顧客にすればこのローコストの仕様は最低限
クリアせねばならないラインだ。
なぜなら、同年代で家を建てる友人・同僚もおそらくローコストの展
示場を訪れているだろうから、これ以下の設備では恥ずかしいという
意識も働く。
しかし、現実的に同価格帯なら大量仕入れのローコストのほうが設
備は上だ。これは展示場に行けば誰でも分かる。

大手とローコスト住宅の狭いレンジの価格帯で、どれだけ独自色を
打ち出せるかが工務店の問題だろうね。

[196: 購入経験者さん]

当たり前の話かもしれませんが、何かの時の担保力でしょうか？
例えばなんらかの瑕疵があって裁判に勝ち、賠償判決が出たとします。
大手なら賠償能力がありますが、小規模の工務店では無理な場合があります。
また、数人の規模では、例えば社長が事故等で仕事が出来なくなった場合、
モロに影響があるような気がします。

施工制度については、大手の工法がプレハブ工法なら一定のレベルを
保てそうですが、在来工法の場合、大手でも小規模の工務店でも大工の
腕次第なので、大差はないと思います。（大手の現場監督なんて、工程
管理を行うだけで、品質管理までは手が回らないことが多いと思います。）

[197: 入居済み住民さん]

>設計者は個人の資質が大きいだろうから、一概にHMの社員設計者のほうが>工務店社員設計者より優秀とはいえないだろうね（当たり外れの世界？）

俺もそう思うのだが、工務店社員のプランは貧弱だった。

社員は、作り慣れた家がいいといった感じで、俺から言わせると
アンタの家ではなく俺の家族が住む家だからこちらの好きに建て
させてくれと感じていた。

大手のほうは担当者以外にも全国に設計できる人がいて、プランも豊
富だった。また、女性の担当者もいたのでヨメも男の担当者より頼み
やすかったと言ってた。

後、家のモデル（縮小したプラモデルみたいなやつ）を作ってくれて
当然、平面図でなく立体的な為に、建った後の雰囲気が分かってよ
かった。

そのモデルを見ながら上棟前に、担当者と一緒にここをこうしてくれ
と言った話もできた。建ててみて思ったが、家が建ちだしたらあっと
いう間。建てている時に細かい修正は大変だ。（更に今は、建築基準
法の改正で小さな変更もできないそうだ。）

そういったことから、俺は大手のほうがいいと思うな。

[198: 匿名さん]

＞家のモデル（縮小したプラモデルみたいなやつ）を作ってくれて

それもコストの中に入ってるんだよ。
友人が工務店で建てた時、同じものを頼んだら５万円だといわれて
止めたそうだ。

[199: 匿名さん]

工務店の設計施工は、やられるだけ。
工務店の技術力ってそんなに大事か？
特殊な工法を採用するのは自由だが、高いよ。
工務店は特殊な工法を進めるが、競争他社が少なく、儲かるからすすめるだけ。
ハウスメーカーは大げさにコマーシャル打って、さも技術高そうに言うが、どれも大したこと無いよ。たいしたこと無い物を、たいしたことありそうに思わせる宣伝技術はたいしたものだ。
　
　工務店は図面通りに、丁寧な仕事してくれればそれでよいと思う。それで安けりゃ言うこと無し。
技術力あってもセンス悪かったら最悪。

しかし工務店の技術力って何だ？ただの一軒家建てるのに、特殊な技術必要か？

[200: 匿名さん]

HM vs 工務店（ローコスト住宅含む）
だと思ってた。

[201: 匿名さん]

>しかし工務店の技術力って何だ？ただの一軒家建てるのに、特殊な技術必>要か？

大手の耐震や免震なんて、工務店では絶対マネできないだろうな。
これは、言ってみれば衝突安全テストをしせず、尚且つエアバック
のついてない 車で公道を走っているようなもの。

[202: 大手企業サラリーマンさん]

>>技術力あってもセンス悪かったら最悪。

工務店は技術力もセンスもないよ。

[203: 匿名さん]

括りが大きすぎだよ。
比較対照にならないでしょ。
HMも工務店もピンキリ。
どっちを選んでもアタリもあればハズレもあるよ。
議論にならないでしょ。
一応さげておきます。

[204: 匿名さん]

工務店だろうが、設計事務所だろうが、制震・免震どっちも金さえあれば出来るよ。
　実大実験も建てる家と全然違うから参考程度。
　結局は、壁量計算や構造計算とバランスの問題だからHMと同じ事を
工務店も設計事務所も出来ます。
　工務店もビル建てるところもあるから技術力ない所ばかりでもない。
　結局No.203さんと同じ意見。

[205: 匿名さん]

残念ながら、工務店では耐震・免震は出来ません。
建てたことがないからです。
工法も変えることは出来ません。
知らないからです。

ビルを建ててるのは、地元の中小ゼネコンが公共事業の削減の中で、
戸建市場に参入しているところだろう。

ＦＣ契約で地元の不動産・関連会社の不動産と組んで展開して
いるところが多いな。

[206: 匿名さん]

耐震・免震ができるできないと、よい家が建てられるかは別問題だと思う。

[207: 匿名さん]

今のプラモデル住宅に、良いも悪いもない。
プラモデル住宅でも、耐震。免震は、ないよりあったほうがいい。
日本は地震大国だからな。

[208: 匿名さん]

制震・免震も設計事務所で提案されたけどな〜。
　別に工務店が施工する分けで無いし。
　それに、制震は普通に建築イベントに出展してるし免震もHMのじゃ無いのが多く存在してるけど（もちろん一戸建て住宅用）制震なんて簡単じゃん。
　出来ないのが不思議だけどね。

[209: 購入経験者さん]

工務店で、変わった工法をさせるのは止めた方がいいよ。

構造用合板をダイライトに変えてもらったのだが、ボードを留め付ける釘が規定通りに打たれていない、また釘を強く打ちすぎてめり込みが大きい
等散々だった。

結局、建てた事もない家は、カラッきしダメだってことだ。耐震とかも
やっぱりダメじゃないのかな。
　耐震金物すらちゃんととりつけられない工務店もあるってのに、その
上のレベルの話するのは、１０年早いんじゃない？

[210: 匿名さん]

いくらお金があっても
注文住宅：設計事務所→工務店
という方式は取らずHMを選択するんですか？

[211: 匿名さん]

大金持ちは当然
プレハブなんか選ばず
注文住宅：設計事務所→工務店だろww