大手ハウスメーカーと地元の中小工務店の違いは？

[購入検討中さん]

注文住宅を検討していますが、大手ハウスメーカーに依頼するか
地元の工務店に依頼するか迷っています。
ハウスメーカーだと安心感もありますし、アフターケアもしっかり
しているように思いますが、結構高くつきます。
各々にメリット、デメリットがあると思いますが、体験談等ありましたたら教えてください。

[2: 匿名さん]

住宅メーカーは企画品です。工務店は真の意味で注文です。あまりこだわりが無くて、予算があるのだったらメーカーの方が良いのでは？
工務店はメーカーが出来ないことが出来たり、ある一部分にすごくこだわったりしています。工務店の良し悪しが見抜けて、ご自身のこだわりと工務店のこだわりが一致するなら、工務店もありかな。

[3: 匿名さん]

たしかに工務店のほうが安く建てれるからという選び方はしない方が良いと私も思います。最悪でも安かろう悪かろうだけは避けるべきでしょう。
高品質高技術な工務店ってどうやって捜したらいいだろう。

[4: 匿名さん]

工務店てピンきりのような気がします。よく欠陥住宅としてテレビなどで大々的に取り上げるのって、なんか分けわかんない地元工務店が多い気ががします。あと倒産の可能性は確実に工務店のほうが大きいから、かけですよね。

[5: 匿名はん]

現在、工務店で建築中です
かなり高くついています
でも、同じ家が同じ値段でハウスメーカーで建つとは思えません
今の建材事件を聞いても、「この家にしてよかった」と思えるような家です

私の場合は、（どこに住むか、どう暮らすか）、そのための工法、建材が一番大切です
家を建てもらうために、勉強と決断と金策をしたって感じです
まだ結果は出ていませんが、とにかく決めたのは自分なので、「中っくらいでもいいかぁ」みたいな気持ちにはなってきていますが・・・

勉強のひとつに、現場を見ることがあります
どこかで家を建てていませんか？
基礎工事から建て方、完成までひとつの物件を見続ければ、家が出来上がる流れがわかります
近くで（敷地の外）立ち止まってながめるだけです
通勤路で、車の中から見るだけでもいいんです

ハウスメーカーは流れに乗ってしまえば楽だと思います
ゆだねられるメーカーを選ぶのも、モデルハウスではなくて建築現場を見ることだと思います

[6: 麗華]

ハウスメーカーか工務店かで迷ってるみたいですが、
私はそのどちらにもたのまず、一級建築士の資格を持ってる
大工さんに直接お願いしました。
今、確認申請出すところまで進んでるんですけど、
ものすごくわがままを聞いてくれて、私の思い通りの家になりそうです。
先週の土曜日、大工さんと二人で建材展に行ってきました。
頭の中で創造するのと実際に実物を見るのとでは違うから、と言って
大工さんが連れて行ってくれたんですけど、すっごく楽しかったですよ。
私はハウスメーカーや工務店に頼まず、直接大工さんにお願いして
良かったなぁ、て思ってます。
金づち持って家を立ててくれる人と直接会って打ち合わせした方が
私はいいと思いますけどね。
実際に家を建てるのは大工さんですから、
ハウスメーカーではかなり当たりはずれがあるみたいですよ。
ほかのスレッドご覧になればわかると思いますが。。。。

高い買い物をするのに、はずれにあたったら残念でした〜。
じゃすまないですよ。
ここのほかの人のスレッドを読んで参考にしてよーく考えて決めてください。
私もここのスレッド、とっても参考にさせていただきました。
その結果、大工さんに直接お願いすることに決めたんです。

高い買い物するんだから、後悔しないように。。。。

[7: 匿名さん]

中程度の性能を期待するなら、大手ＨＭでしょう。
しかし、規格商品なので、良い家を建てることよりも、効率化や手配し易い部材を優先します。
時に、欠陥住宅を造りもしますが、欠陥の程度は、それ程酷くは無いと感じます。
大手ＨＭに依頼すれば、もの凄く良い住宅は出来ませんが、
ある程度の住宅を手に入れられます。

非常に良い性能や、非常に悪い性能の家となるのは、
地元工務店か、地域限定で営業している小中規模のＨＭでしょう。
酷いところは本当に酷いです。
しかし、とてもよく勉強して、良い大工を大切にしているのも、
大手ＨＭよりも、こういったところです。
ただ、そうところは、値段が安いかと言われると、
結果的に大手ＨＭと変わらない金額になるようです。
安い住宅には、安いだけの理由が必ずあります。
高いモノには、必ずしも高い理由があるとは限らないというところが難しいですが、
良い部材、正しい施工を責任を持って出来るところは、
大手ＨＭよりも、このようなところにあります。

[8: 匿名さん]

改正建築法がらみで倒産している工務店がでてきている。
東証一部に上場しているところで建てた方がいいのでは？

地震で倒壊しているのは工務店の家ばかりというのも気になる。
耐久性に問題はないのか？以前、耐震金物を適正な場所にとりつけて
いない工務店に対しての問題が指摘されたことがある。
昔ながらの工法に拘るあまり、近代的な耐震とかの知識に欠けている
のでは？

[9: 匿名さん]

容疑者は、「アメリカから直接資材を買いつけるので、格安で家を
建てられる」と宣伝していた。
しかし、代金を前払いで受け取ると、その後の建築を放棄するとい
うトラブルを繰り返していた。
警察は、工事費をだまし取っていた詐欺容疑での立件を視野に
、容疑者を追及していく方針。

http://www.fnn-news.com/

[10: 販売関係者さん]

>>05
建材事件と言いますが、あれはＨＭとは関係ないですよ。どこに頼もうが某建材メーカーを使用する可能性もある訳だし、事件が起きるまで誰もわからなかった事だし。

[11: 11]

02さんへ
＞住宅メーカーは企画品です。
　規格品じゃないでしょうか？揚げ足とりではありません、意味が変わって
くると思いますので・・・。
そのHMの規格品を使わなければいけないので、できない事が多いって事でしょ。
　違ったらシツレイ・・・。

[12: 購入検討中さん]

スレ主です。
いろいろ参考になるアドバイスありがとうございます。
例えば信頼がおけて自分とも歩調が合う建築士の方と巡り会え、設計をしてもらい、何社か施行工務店に見積もりを出させた上で一番安いところで建ててもらうとします。
設計の時点で工法や建材も決まっていますし、建築士が監督するわけですから
手抜き工事などはないように思うのですが、これって甘いですか？

[13: 匿名さん]

あとは建築士とその提携工務店が出来るだけ良心的なところを探し出す事だろうね。それはそれで難しいけど頑張ってくだされ。
そういや一級建築士の大工さんと言うのが非常に珍しいのだけどいるそうです。
住まいの水先案内人ブログの受け売りですが。こういう人に巡り会ったらラッキーですね。
http://adsd.sblo.jp/article/6287363.html

[14: 匿名さん]

あっ、すでに０６さんが一級建築士の大工さんにお会いしているのですね。非常に貴重な人材ですので大切に。

[15: ケン]

ちょっと話がそれますが、工務店は、設計士さんが馴染みで、にらみが利く工務店をお勧めします。

私の家は、設計士さんが薦めてくれた工務店と、父の知り合いの工務店とで競合させて、請負金が安かった父の知り合い工務店で建てました。

ところが、現場で、設計士さんが言いたい事を遠慮して言えず、細かい仕事が雑で、今いちの仕上がりで終わってしまいました。

あの時、僅かなお金をケチらずに、設計士さんの馴染みの工務店にしていたら、もっと綺麗に仕上がっただろうにと、後悔しています。

第三者のチェックを依頼する事も、得策ですが、あくまでも手抜きや施工ミスがないかをチェックするまでです、仕上げの良し悪しまでは、注文を付けてくれません。

[16: 匿名さん]

なんだか余計な事に神経を使わなくて済む大手HMの方が気楽で良いような気がしてきたな・・・

[17: 負け犬男]

１千万円近くを欠陥等があった時の保険代として割り切れる方は、大手ＨＭで建てるのが一番良い。

[18: 匿名さん]

工務店の倒産リスクって甘く見ていない？
昨年、念願の土地を購入。土地購入仲介不動産業者に工務店を紹介され、金額的に住宅メーカーより安いし、自由設計であることが気に入り、またその工務店の社長の人柄を信用してその工務店と契約。
しかしながら度重なる工事遅延の末、３月１日に工務店が倒産してしまった。
　本当なら今週完成し、来週には念願の引っ越しをするつもりだったのに。
　私の場合、契約額の85%程度支払いを済ませており、お金は戻ってこない模様。
　工事の状況は、表示登記が終わらないと中間金を払わないことになっていたので、意図的に金のかかる建具・内部造作・その他住宅設備機器はまだ入っておらず、電気配線等など途中までの状態で外回りのみ完成させて足場をはずし、表示登記を済ませ銀行からの中間金をせしめられた。

http://npo.house110.com/J110/J1~100/J110_90.html

[19: 匿名はん]

>10
建材も調べながら、納得して決定したということです
実際は、性能をうたった建材を使わない家です
ある意味貧乏くさい家というか・・・
これが「高い」から、ある種の人にはバカにされるような家です

[20: 匿名さん]

>15さんへ
>ちょっと話がそれますが、工務店は、設計士さんが馴染みで、にらみが利く工務店をお勧めします。

これって見極めが非常に難しいですよ。一つ間違えば、設計士が工務店からバックもらってるってことも非常に多いですからね。建築もなあなあで進められますよ。果たしてその合い見積もりも、正常におこなわれたかどうか？疑問。

>僅かなお金をケチらずに、設計士さんの馴染みの工務店にしていたら、もっと綺麗に仕上がっただろうにと、後悔しています

いや。違う。おそらくその建築士の性格が監理に不向き。押しが弱いんでしょう。馴染みの工務店に頼んでいても結果は同じこと。
　建築士に群がる業者ってのも多いのが事実。客と直取引だが、ちゃんと設計士に渡すバックを見積金額にオンしている。
　何でもかんでも、設計士の紹介業者でやると、えらく高い買い物になるから、ちゃんと合い見積もり等をとってうらずけする必要があると思います。

[21: 匿名さん]

在来木造で立てるなら同じでしょう。
それ以外ならハウスメーカーのほうがいいかな。

[22: 匿名さん]

>在来木造で立てるなら同じでしょう。
同じなら誰も苦労しない。どこで建てても同じ出来映えなんてあり得ない。
まあ、実際には、工務店の下請け、もっと言えば、下請けの職人のうまい下手、ってのが重要だし、仕上げが悪けりゃ、やり直しさせるのも監理の仕事ですよね。しかし、へたくそな職人にはいくら言ってもへたくそな仕上がりだから、監理も大変やね。
>それ以外ならハウスメーカーのほうがいいかな。
割高な価格に納得出来れば、いいんじゃないの。同じ値段で、グレードがまるっきり違う、工務店とハウスメーカーの住宅ということになるわな。とくにこだわりの無い人にはハウスメーカーはいいかもしれませんね。

[23: 負け犬男]

http://www.sumaito.com/

最近では上記のように、つなぎ融資不要だったり、住宅の建築度合いに応じて信託口座から支払ってもらえるローンもあります。（扱っているところは少ないですが）

[24: 匿名さん]

一番安い見積もり出したってだけで選ぶのは危険だよ。
　工務店の規模と実績等と照らし合わして妥当な見積もりじゃ無いと危険です。
　仕事を取りたいだけの見積もりだと、後で出来ないから追加費用を請求されたり手抜きされたり訴訟沙汰になったら泥沼だよ。

[25: 匿名さん]

>一番安い見積もり出したってだけで選ぶのは危険だよ。
　というか工事させたくないところに合い見積もりお願いするというのもなんですよ。ちゃんとしていて工事やらせたいところに見積頼むのが普通ではないですか。

[26: 匿名さん]

＞２５
素人にはそれが判断困難だから皆悩んでいるのですよ。

[27: 契約済みさん]

工務店の良し悪しですが、（知識及び、私見も含んでます）
・圧倒的に安い見積りだと危険の可能性が大きいようです。
（同じ間取りで相見積りを取ったときは特に顕著じゃないでしょうか。）
・あと、以上に値引きをしてきた会社は危険だと感じました。
（競合の価格を伝えたら、３００万円近く値引いて合わせてきた会社がありましたが、候補からはずしました。次にも繋がりますが、とにかく仕事が欲しいという感じでした。）
・先々の込み具合を聞いてみて、すぐにも着工できる会社は仕事が入ってないということです。→流行ってない。
・過去のお客さんからの紹介の比率も聞いたことがあります。
どこまで正直に話してくれるかわかりませんが、７割近い会社から３割程度の会社まで。紹介率が高ければ、以前に建てた人が満足してるといえるかもしれません。
・支払の比率を聞いてみて、着工時（最初の方）で５割近く支払わなければならない会社は、資金繰りに苦労してる可能性ありです。
あとはいろいろなＨＭ、工務店の見学会に顔を出していると、目が肥えてきて明らかにはずしたい会社が出てくるかもしれないです。依頼先の選定には、完成見学会よりも構造見学会が役立ちました。
意中の会社には、すでに人の住んでいる家を紹介してもらい、中に入れてもい、住人の話を聞くこともできました。何年後かにもそういう関係ができている会社ということで、それも後押しとなりました。
私は、意中の会社の現在の現場を聞き、近かったこともありますが通りがかっては様子を見て、現場の雰囲気や工事の進み具合も見て最終的に決めました。

と、長々書いてしまいましたが、１つでも参考になれば幸いです。

[28: 匿名さん]

25です。
分からないとき、あえて冒険したくないときはハウスメーカー。

うちは２割（約６００万円）以上も余分に払うんだったらと、あえてリスクの高い工務店で施工をさせた。ただし設計監理は別ですよ。ここはちゃんとおさえて・・・。
安造りの家なら別ですけど、やはり工務店の設計施工は危険だと思います。

参考までに・・・・予算税込み３０００万円
見積は、適当に３社決めちゃいました。決算内容は調べたよ。
２社（Ａ・Ｂ社）は勤めている会社が取引している工務店　
Ａ社　年商４０億　最近急激に売上を上げている。色々な工法を積極的に取り入れている。さも技術力のありそうな会社。大手ハウスメーカーの下請けもやっている。
Ｂ社　年商５億円程度　リフォームを中心に。大工は自前
Ｃ社　地元の工務店で全く知らないところ。年商５億程度。無借金経営。リフォーム中心
設備機器などはtoto、キッチンメーカ、松下などショールームで見積とって、それを図面に添付。
↓結果
Ａ社最安　見積が雑で、積算部（見積専門で書く部署）に丸投げで書かしたんだろうね。決められた設備機器の掛け率は一番低かった。一部見積漏れがあった（設計価格で１００万程度の漏れ）
Ｂ社　最高価格で＋５００万円　見積は大変細かく、木材の種類、建材の上代など細かく出していた。細かすぎて、高くなったんだろうね。安心感は一番
Ｃ社　＋１００万　見積もそこそこ細かく出していた。備考欄に上代価格、品番等を明記。掛け率も妥当。

建築士とうちの上さん、私とで協議の結果、Ｃ社に決定。さらにＡ社の見積価格を引き合いに出して、１００万値切った。さすがにＢ社で５００万円も余分にだす気はしなかった。

こんな感じで決めました。見積とるときは、仕様品番、上代価格ぐらいは見積に書かせるようにした方が分かりやすい。

[29: 匿名さん]

>先々の込み具合を聞いてみて、すぐにも着工できる会社は仕事が入ってないということです。→流行ってない

ここの部分なんだけど、工務店は平均的に仕事やりたがる傾向にあります。先の仕事の予定の無いところは安めの価格で、混み合っているところは、高めの見積が出ます。ここが難しいところ。忙しいところは無理して仕事とりたくないので、高い見積が出ますので、私の場合はあらかじめ混み具合を確認しておきました。私の場合は混み合っていると、間違って発注したり、一件の工事に集中して、かかれないので敬遠しました。

>支払の比率を聞いてみて、着工時（最初の方）で５割近く支払わなければならない会社は、資金繰りに苦労してる可能性ありです

同感。

[30: 契約済みさん]

>>29さん
確かにそういう考えもありますね。私の説明も下手だったかも。
混み合ってる→強引に平行していくつも仕事を入れているという意味ではなく、何ヶ月も先の仕事まで確定しているってことです。
来月でもすぐに着工できますよという会社は、安定した仕事が入っていないということで、２９さんの会社のように計画的に入れているのはいいじゃないですかね。
私は現在建築中ですが、依頼先はすでに４、５月くらいまでの工事が入っています。ですから、今から契約すると着工は来年度。

確かに季節やタイミングによって、まったく同じ家でも利益の乗せ方は違うみたいですね。

[31: 申込予定さん]

私は地元の工務店に依頼しました。
マンションの着工もやっているのでビルダーに近いかもしれません。

全国展開しているHMや全国チェーン店系(○マホーム)の工務店と比べて、地元で比較的長い間展開している工務店は自分の所の評価を落とすような手抜きなどはまず出来ません。自分の首を絞めることになりますから。10年くらい地元で営業しているというのが一つの指標となるらしいです。
私が依頼した工務店は、立派な展示場も持たず、きれいなホームページもない、もちろん派手な広告や宣伝も打たない、そんな工務店さんです。ちなみに私は資料を集め始めるまで存在すら知りませんでした。お客は口コミがかなり多いらしいです。
相見積もりを取ることは大事と思いますが、建物の仕様を完全に一致させるのは難しいので、それでだけ比較するのは危ないでしょう。
受注ほしさにとんでも無い値引きをしてくる業者も少なくないですし。

たしかに、TV番組の「**改造、○フォー、Xフター」やネットで見ることが出来る手抜き物件は工務店が設計施工しているものがほとんどですが、これらは木造軸組工法で、設計士達が最も得意とする分野です。
HMやビルダーの物件が出てくることは余り目につきません。おそらくHMやビルダーが設計施工している物件は木造軸組でないものが少なくないからでしょう。木質パネル系や重量鉄骨などが多いと思われます。これらの物件の手抜きがTVで流れるときは、それこそ大規模な事件で扱われている気がします。

[32: 匿名さん]

工務店は、問題が起きたとき会社を倒産させて、その後屋号だけ変えて
再出発。というところもあるから要注意。しかも再出発場所が同じ社員、
同じ場所ということもあるから驚きだ。
　当然、以前の客に対してアフターなんてしないよ。

[33: 匿名さん]

スレ主さんは土地持ちなのでしょうか？

私の住む地方都市（人口５０万）は、立地条件がいいと思えるところは
土地だけの販売は皆無に近く、建築条件付です。

よって、立地で選ぶと、たまたまそこが工務店かハイスメーカーか
という感じで選択の余地はありません。

[34: 匿名さん]

＞33
それはおそらく情報が遅いからですよ。売り主からの情報が早い不動産屋をマメにまわって、土地がでたらすぐに連絡をもらうようにしておくと業者より先に押さえることも可能だと思います。
条件付の土地ってリスク高いですよね。まして、それが聞いたことのない工務店となると…

[35: 匿名さん]

優良工務店は、建築条件付きの土地販売なんてしないと思います。
　拡販路線の工務店は、やめといた方が良いです。
　不動産に手を出さずに仕事が切れる事のない工務店が良いと自分的には思います。

[36: 負け犬男]

別に優良工務店だから建築条件付きの土地販売をしていないんじゃないよ。
その工務店に土地を仕入れる能力がないだけ。

[37: 匿名さん]

条件付きで販売している工務店は、やっぱりそれなりに、土地探しにおいては努力してますよ。それは普通の不動産屋では太刀打ちできません。

[38: 匿名さん]

建築基準法改正問題で、着工が遅れているのは周知の事実だと思う
けど、土地付きで販売してる業者は、着工できないため土地がその
まま不良在庫になってしまっている。

今は、土地付きで販売してる業者のほうがキツイよ。

それと工務店は今の時代厳しいと思うよ。住宅業界事態縮小してる
上に、大手ＨＭがそれに対しシェアを伸ばしにきてるからね。

将来的（１０年程度）に見てあまり工務店はオススメできないな。

[39: 匿名さん]

プラモデルの部品の大量仕入れと、早く作って高く売って儲ける
大手ＨＭしか選べない世の中になったら二度と家建てたく無いな・・・。
　柱一本から選びたい自分には、選択肢が無くなる。

[40: 匿名さん]

明日なくなるかも分からないような、小さなところで建てるのは
論外だね。
大手が安心。

[41: 匿名さん]

メンテ等は、建てた所でやって貰うつもり無いから大手ＨＭ以外で建てたいのさ。
　工務店でも建てないけどね。
　大手なら安心なんて事無いし、かえってずる賢いし手ぎたない。
　ＨＭの利益優先で、企業都合優先して建て主の事なんて考えていないから。

[42: 匿名]

工務店にお願いするのであれば、建築に対して少なからず知識が必要だと思います。多分、工務店にお願いして満足している人は、随分研究して積極的に家造りに参加したものと思います。また、家を安く建てることを目的として工務店に依頼すると失敗する可能性が大きいです。
家造りは大工、屋根、左官、板金、配管、クロス職人の共同作業です。理想としては、昔ながらの棟梁がいて全て差配してもらえることが必須条件です。
問題は信頼できる工務店に巡り会えるかどうかです。近所で気に入った家があったらどこで建てられたかお尋ねになったらどうですか。
また、私の感覚でいえば、大手ＨＭと工務店の違いは、前者は家を買う、後者は家を造るといった違いを感じます。
注意事項としては、支払い条件でしょう。着工もしていないのにまとまったお金を要求するところはやめた方が間違いないでしょう。理想としては、毎月、明細な請求書を提出してもらって出来高に応じて支払っていくことです。
その他、工期もある程度余裕をもってお願いすることが重要です。あわてさせると良いものが出来ません。

[43: 匿名さん]

地元の工務店に依頼した場合、工務店に払う建物価格の他に設計士に払う設計、監督料が発生しますよね。大手HMだと設計料込みの値段が多いです。
設計料は物件価格の10％位と言われていますから、これでも地元の工務店に依頼した方が安いですか？

[44: 負け犬男]

>>43さん
設計士に支払う設計・監督料を含んでも、値段の勝負では大手ＨＭは、工務店とは勝負になりません。

大手ＨＭの利点は、倒産しても間単には消滅しにくいと言った事が一番です。利点の２番目としては、今回のニチアスの件などが良い例なのですが、利益率が高い分、無償での補修をしてくれる範囲が大きい事です。

大手ＨＭと工務店を比べる場合には、約１千万円近い保険料を家にかけるか、少々の事があっても自分で何とかする気があるかが、判断の分かれ目になると思います。

[45: 匿名さん]

近所の工務店はやめといたほうがいいよ。
さらに、同じ自治会なんてことになったらクレーム出しにくいよ。
工務店なら昔から地元にいるし、あそこのお宅は文句ばかり言って・
・・なんてことを言われたらその場に住みづらくなる。


これは、本当よくあることだよ。

[46: 匿名さん]

大手も最近は規格住宅を出してきてるから、昔みたいに工務店と価格帯が
大きく違うってことはなくなってきているよ。

これは、大手も最近シェアを大幅に伸ばしてきているローコスト住宅に
対応してるのと、客層を広げようとしているからなんだけどね。
　その上、建材や設備などの価格がこの２〜３年で大きく上昇してきて
いる。そういった場合、大量仕入れの大手が有利になる。
　
工務店は大手とローコストに挟まれて、狭いレンジでの価格帯で住宅
を販売しているから厳しいよ。

[47: 31です]

工務店で建てるのならば、施工主として自分の意見がある程度言えるように理論武装しておく必要があり、素人向けに詳しく解説してある住宅関係の読み物、特に基礎、躯体の構造、欠陥住宅、間取りの取り方などに関する本を読んで理解しておく事です。私も20冊近くアマゾンにて購入して読みました。
お任せではなく二人三脚で家を建てるのが工務店を選んだ場合の特徴です。手間暇かかります。
契約書、見積書、図面も目を通して質問が出来るくらいになっておくべきです。これは、どこで建てても一緒でしょうが。
何もかもお任せで行いたい場合は工務店は向いていません。

[48: 匿名さん]

>工務店で建てるのならば、施工主として自分の意見がある程度言えるように理論武装しておく必要があり・・・・

それは建築士がやってくれるよ。
私見ですけど、
工務店の設計施工は論外。ということは建売・条件付きも除外と言うことになるね。手っ取り早く、安かろう悪かろうでよければよいが。

建築士と工務店で建てるにしても、押さえなければいけない部分はあると思います。それは建築の技術的なことではないと思いますね。

[49: 匿名さん]

すみません便乗させてください。ローコストＨＭか地元工務店かで悩んでいます。そんなにこだわりがなく、資金的に安く普通に住める家、建売レベルでいいと思います。すべてを同じレベルにした場合どっちが安く建てられるでしょうか？

[50: 入居済み住民さん]

ローコストＨＭは、規格品で制限があるので、その中で納得できるなら
ローコストＨＭがいいのではないでしょうか。
断熱や工法、設備など自分で拘りがあるなら工務店の方がいいのかもしれません。
全く同じ条件なら工務店の方が、通常は利幅が少ないので安く建てられると思います。

[51: 匿名さん]

ローコストＨＭと工務店で、プランを練ってもらい、比較検討、すればよいですよ。最初から決めてしまうよりもいいと思いますし、競争させることにより、価格がさがります。
ローコストＨｍは一括仕入れで、仕入れ原価が安い。
工務店（小規模）は、固定費が安い。暇そうな工務店だとさらに安く上がると思います（←ちょっと危険、財務内容の裏付けが必要、くれぐれも支払い条件は遅く設定してください）。
とにかく競争させることですね。
>そんなにこだわりがなく、資金的に安く普通に住める家、建売レベル
これに限ってですけど。

[52: 匿名さん]

地場工務店は、ローコストと競合させたら価格面ではがんばって
くれるよ。なんたって昨年に比べて受注がものすごく減ってるからね。
ただ、値下げすればどこかでコストを下げねばならない。
一括大量仕入れのローコスト住宅と違って、工務店はここが難しい。
家が建って、住んでみてから分かるよ。どこでコストを下げられた
かはね。

[53: 匿名さん]

49です。ご意見ありがとうございます。確かに安く建てようと思えば思うほど、工務店のほうが怖い気がしてきました。５２さんの言うようにどこでコストを下げられたか知識がなくて自分には見抜けないでしょうね。となるとやはりローコストＨＭに気持ちが傾いてしまいます。

[54: 負け犬男]

ローコストＨＭ（大手のＨＭも）は、基準のグレードから少しでも外れると、確実に割高になりますし、財務状況なんかは、そこらの工務店と変わりませんよ。またＦＣ展開している所は、看板料を支払っているだけの中小工務店が最終責任を負いますから、倒産して逃げたりする可能性は更に高くなりますし、アフターケアも本部は請け負いません。

[55: 匿名はん]

ローコスト住宅と、低価格住宅は違うんだけどなあ・・・

本来のローコスト住宅を求めるなら、工務店だと思います
施主が勉強しただけ安くできます

安い家だと、安いＨＭでしょう
ｓｕｍａｉ２１はよくできていると思います（エス・バイ・エル）

[56: ゆう]

スレ主さんはもう、HMか工務店かどちらにするか決めたのでしょうか、
まだだったら、見積もりを出すのにも時間がかかるんだし、
早くしないと消費税アップしてそれこそ予算が足りなくなりますよ。

[57: 匿名さん]

1軒分（３０〜５０坪）の土地だけが売りに出るなんて
どういう状況で売ることになったんだうか？
それがいい立地である可能性は？

それを想像すれば、そんな物件めったにないのが理解できないかな？

最近は建築条件付分譲しかいい立地を選べないよ
その分譲地のなかで東南角地をいち早く押さえるしか。

[58: 匿名さん]

最近は造成したものの土地がなかなか売れないから、建築条件をはず
しているところも多いよ。

これが、改正建築基準法がらみなのかどうかは分かりかねますが、
住宅市場は全体的にお寒い状況のようです。

[59: 購入検討中さん]

スレ主です。
住宅展示場にあるハウスメーカーは見てまわるつもりですが、中小の工務店でもいいかなと思っています。ただ設計士はいろいろ人に聞いて、評判のいい人にお願いしようと考えてます。
消費税ってそんなにすぐには上がらないじゃないんですか。

[60: 匿名さん]

消費税よりも先に建材が値上がりしてるよ。木材、コンクリ、サッシ、
ガラス、バスやトイレほとんどのモノがね。値下がりしてるのは家電
くらいかな？

　ローコストだと諸経費が値上がりしてるよ。また、工務店だったら
今までより設備がボロいのをつけるか、坪単価を値上げしているかの
どちらか。

まあ、いずれにしてもこの二年間くらいジリジリと値上がりしてるよ。

[61: 匿名さん]

そういえば最近、高気密高断熱の某住設・建材総合メーカーの工法を扱ってる工務店の見学会で、高気密高断熱なのにサッシが単なるアルミペアサッシばかりの家が目立って来たな。
　キッチンも洗面も造り付けにしようかな。

[62: 匿名さん]

高気密・高断熱でアルミペアとは・・。
簡単に家の価格を上げる分けに行かないから設備をケチってるんだろ
うね。

　建築基準法の改正の問題で確認申請に手間取ることから、設計料・確
認申請料も値上がりしている。
　
　電工の連れが言ってたんだけど、電線が値上がりを続けていて、数
年前の３倍以上値上がりしたよって言ってた。
　
　当面、家の値段は上昇を続けるのでは？もしくはどこかでケチって
価格据置か。

もっとも、これは大手、工務店、ローコストを問わないからスレ違い
だろうけどね。

[63: マンコミュファンさん]

サッシ部分の結露さえ我慢できるならペアガラスアルミサッシでもいいのでは？
その結露もエアコン暖房だと大して付かないし。
高高だとファンヒータはつかわないし。

[64: 匿名さん]

あの、タマホームですら樹脂サッシ（半樹脂だったかな？）だからね。
高高住宅を名乗っているのなら、アルミはさすがにないと思うよ。

今の住宅市場で大幅に価格を上げるのは無理だとしても、他に削ると
ころあるんじゃないかな？
例えば、キッチンのランク落とすとか、フローリングや建具を安いも
のにするとか。

[65: 匿名さん]

いくら高高住宅に定義がないとしても、アルミサッシは酷すぎ。
さすがは工務店。見えないところも手を抜いてそう。

[66: 匿名さん]

高高住宅にアルミサッシは酷すぎなのに
ある意味高高のマンションではなぜアルミサッシが多いんだろうね？

[67: 匿名さん]

C値にはアルミサッシでも樹脂でもさほど差はでない
サッシ部の結露の問題だけ。

[68: 販売関係者さん]

高気密高断熱で、アルミはありえないだろ？

相当隙間面積（C値）の数値はアルミだろうが問題ないだろう。それで
結構だ。

熱損失係数（Q値）はどうなのか？　断熱の意味を履き違えてるのでは？

条件がそろえば、樹脂サッシでも結露するだろう。　とはいえ、高高
住宅でアルミサッシは悪徳商法だ。

いくら高気密工断熱に基準がないとは言え、それでは言ったもの勝ちに
なってしまう。悪貨は良貨を駆逐する。悪徳工務店の欠陥住宅が、良心
的な工務店、ＨＭの住宅の価値を落とすことになるだろう。

[69: 匿名さん]

マンションは、ペアガラスのところも少ないよ。ペアガラスはガラスが
薄い為、割れると危険だと聞いたよ。

[70: 入居済み住民さん]

建築地は横浜市。大磯町の工務店で建てましたよ。
自分の作りたかった家のイメージが、工務店の社長に
気に入られたようでエンジュや秋田杉なんかの
ちょっと高い材を差額無しで使ってくれましたよ。
大手メーカーは安心だろうけど融通聞かない部分も
結構ありますよね。
そのかわり、工務店はアフターサービスや保証の面は
あんまり良くないですよ。

[71: No.61]

その工務店は、比較的に良心的な工務店です。
　見学した家は、水周りの設備が特に金掛かっていそうでしたので、（HMのモデルハウス並）サッシより設備に金を回したかったのが施主の意向だったのでしょう。
　Ⅳ地域なので、アルミペアサッシで十分だとの説明もあったかもしれませんが。
　でもこの工法自体高価だから・・・断熱材だけで坪５〜６万だったっけ？
　今の価格は知りませんが。
　勝手に設備のグレード下げるより、施主が開口部の断熱を優先するか、設備のグレードを優先するか選ぶ分には良心的だと思うけどね。
　どちらも譲れないなら、発砲ウレタン吹き付けにすれば漆喰壁にも出来るし他にも余裕が出来る工務店だから良心的な方。
　でも、西日が良く入る二階の吹き抜けとつながる小屋裏部屋は、熱がこもって明らかにアルミ樹脂複合サッシのLow-Eペアガラス仕様と体感的に違うからエアコンは、小屋裏に持ってくるべきだったと思った。

[72: 匿名さん]

次世代省エネでⅣ地域くらいなら、アルミでもいいのでは？
体感できるのもほんの２，３ヶ月だし、これ言うと怒られるかもし
れないが地球温暖化は当分続きそうだしね。

コストを下げた分、キッチンなどにまわしたほうが奥さんも喜ぶよ。

[73: 匿名さん]

>>68
＞高高住宅でアルミサッシは悪徳商法だ。

樹脂でもアルミでも同じ価格の家を販売するなら
確かにそうだろう。

実際はそういうことは無いから、後は施主のコスト選択の自由。

[74: 入居予定さん]

結露は冬型だけではありませんよ。
最終的には、家にどこまで費用をかけられるか、どこまで求めるかによるんじゃないかな。
私見として、高高住宅でアルミサッシが標準なのを悪徳商法とまでは言わないが、それを高高だと言ってしまう会社の知識や姿勢の方に問題があると思う。
こちらはⅡからⅢ地域からかもしれないが、高高をうたう会社は、やはり樹脂＋アルミが一般的。中には樹脂＋樹脂や木製が標準の会社もある。
高高住宅は明確な定義も確立しておらず言ったモン勝ちの部分もあるので、施主側の最低限の勉強も必要だと思いますよ。

[75: 匿名さん]

我が家を建てた工務店はアフターすごくいいですよ。１０年保証もついてるし。（倒産しない保証はないけどｗ）
外構でトラブルがあって、夕方電話かけたらその日のうちに社長が動いてくれたし、先日網戸が外れかかっていたので連絡したら、仕事から帰ったらもう直してあった。
高高、全館床暖も全室Low-Eサッシも標準装備で坪４０万なんてそうそうないだろうし、家にももちろん大満足だし、いい工務店に出会えてラッキーだったと思う。

[76: 購入経験者さん]

うちは、建てて２年後に工務店が倒産しました。

簡単な建具の調整やクロスの剥がれ、床なり程度のことでも建てた
業者以外（倒産したから当然ですが）に頼まなければならず、余計な出費がかさみます。
　大きな欠陥はないのですが、細々とした問題が出ます。これは、
どこで建てても同じだと思うし、一年ごとの点検などで無償で直して
くれることなのでしょうが、今となってはそれもかないません。

こんなことなら、大手ＨＭにしておけばよかったなと後悔しています。

[77: 匿名さん]

>>76
＞業者以外（倒産したから当然ですが）に頼まなければならず、余計な出費がかさみます。

＞こんなことなら、大手ＨＭにしておけばよかったなと後悔しています。

大手HMだとその分高かったでしょう？
今はまだプラスじゃないの？

[78: 匿名さん]

そうなんだよね。後から多少お金かかったといえども、全部合算して、HMと比べても、やっぱりHMが高くなるというのがほとんどのパターンでしょうね。加えて、HMの場合、リフォームも高くつきますよ。
　ただ工務店選びの最低条件はつぶれない事であることも確かですけどね。

[79: 購入経験者さん]

とんでもない。契約時には愛想のよかった営業マンも建てだしたら
電話につながらない。細かい修正もしてほしかったが、まったく聞き
入れてもらえなかった。
　一年点検のときも、こちらから催促してきてもらった。
アフターだって金がかかる。
だから、それすらしたくなかったんだろうね。

これだけ気分の悪い思いをするなら、最初からアフターに定評のある
ＨＭにすべきだったと思いましたよ。

[80: 匿名さん]

単に安いだけなら、タマホームやアイフルホームで建てた方が
いいのではない？アフターの面でも少なくとも（倒産リスクを考えれ
ば）工務店よりはマシだろう。

お金があるなら積水やダイワ、一条、ミサワ、へーベル。よりどり
みどり。こちらはアフターも万全だよ。
積水のアフターは特に定評がある。先日のニチアスの問題がでた当
日に対策を発表したへーベル（旭化成）も見事だと思う。

潰れない工務店を探すのは至難の業では？
だって、改正建築基準法がらみでどこも閑古鳥がないている。
実際、倒産してる会社もボチボチでているって建築関係の新聞に
書いてあったよ。

[81: 匿名さん]

高高で、アルミサッシかそりゃ凄い。イイモノ聞いたよ。
工務店も、高高の肝の部分をケチったね。

ローコスト住宅よりも安く家が建ちますって言ってた工務店が
あって友人が仕様を聞きにいったのだが、２部屋だけペアガラスで
他はシングルガラス。サイディングは１２ミリ（仕様はこの春の話で、
今ではJIS規格で最低厚み１４ミリに変わってるそうだ）、トイレは
ウォーマーのみ、キッチンはなんか賃貸と変わらない。
と、ボロボロ。坪単価は３５万程度で確かにローコストより安いと
いえば安いが。。。。って話だったそうだ。

まあ安けりゃいいって話ではないだろうね。それなりに払うものは
払わなきゃいけないよ。

[82: 物件比較中さん]

ローコスト系は目に見える設備だけ良いものを使っているので怖い。
例えば、気密断熱施工がキチンとしていないのに樹脂複合サッシを使う。
サッシでの結露は無いが、壁体内結露を生みやすい。
結局、数年経つと壁の中はボロボロになる。
その他も手間のかかるところは省いて全て簡略化した施工をしている。
そのツケが、数年後に顕著に現れそう。

今は削除されたブログに、
タマの工務は竣工時期が６０日以内だとボーナスがでると書いてあった。
これでは、工務は施工ミスがないように監督するのではなくて、
早くあげるように監督する。
その結果、見えないところの手抜きが増える。
会社自体の経営方針が、効率化優先なので仕方がないが。

また、タマはＮＯＶＡの後を追うようで怖い気がする。
経営自体が拡大路線を基調に組み上げられているように感じられる。
しかし、永遠に拡大し続けることは不可能なので、
拡大が止まった瞬間に、ガタガタになる予感がする。
このパターンで倒産した中規模ＨＭもあったので、
ある意味、工務店と同程度に怖い気がする。

[83: 匿名さん]

つぶれない工務店を探すには、決算書をもらうことでしょう。勿論見方も勉強しないとね。
　見積提示と同時に直近の決算書を添付する。とでもしとけばどうでしょうか。
>タマはＮＯＶＡの後を追うようで怖い気がする
同感。急激に拡大している所は、必ず人材が追いつかない。
危険ですよ。
また、あとあと大問題発覚なんて事になると予言しておきます。

[84: 匿名さん]

>>81

マンションは高高じゃないのかい？

[85: 匿名さん]

工務店は、目に見えるところも、目に見えないところもケチってるよ。
耐震金物の取り付けなんて、ＪＩＯみたいな第三者検査機関はチェック
しないそうだ。中小の工務店は、新しい工法・法令に疎い傾向があって
（勉強不足もあるそうだが）、耐震金物を適切な箇所に取り付けていない
といった事例がいまだにあるそうだよ。
意識的ではなく、工務店側の知識不足が問題だそうで、いわゆる知らないからできないって事だ。

ＦＣ経営しているＨＭなら本社から適切な指示がきて、この辺は安心だ
そうだ。

タマの拡大はすごいそうだね。なんか東北まで進出していて工務店が
淘汰されてるって、２ｃｈで聞いたことがある。
確かにこの後どうなるかはわからないが、工務店よりはマシではない
かな？

上の購入経験者さんの意見を見る限り、工務店の建て逃げは頻繁に起
こっていそうだ。タマやアイフルみたいに知名度が上がれば、計画倒
産させて再ブランドを立ち上げるのはどうみても割りにあわないからね。
なんたって、今までのＣＭにかけた費用対効果が０になるわけだから。


俺なら、大手のＨＭで家を建てるね。最近は規格モノを建ててて、値
段もこなれてきている。
住宅会社の問題だけでなく、ニチアスみたいな建築資材関係の問題が
おこっても安心できる。これは大きい。

安物買いの銭失いなんてしたくないでしょ？

[86: 匿名さん]

マンションは高気密だが、高断熱とは限らない。なんたって、コンク
リートの断熱性能なんて限りなくゼロだからね。同じ理由で、へーベル板
（ＡＬＣ）は、耐火性能、遮音性能は高いがカタログで言われてるように
断熱性能は低い。コンクリートの約１０倍の断熱性能なんてたかが知れ
ている。

高気密・高断熱を語るのなら、アルミサッシは論外だ。

[87: 匿名さん]

＞つぶれない工務店を探すには、決算書をもらうことでしょう。勿論見方＞も勉強しないとね。

粉飾決算してたらどうするの？非上場会社に、決算書に対してそれほど
の束縛力もないよ。
その上、売り上げだって、高々知れてるような会社ではね。

年間たった一棟、受注に失敗しただけで経営が傾くような工務店も多いそ
うだよ。

[88: 匿名さん]

では帝国データバンクに登録してある会社というのはどうかな？。
　帝国でも粉飾は粉飾だけどね。

[89: 匿名さん]

帝国データバンクを見ていると、建設会社の倒産件数が全業種で
一番多かったりするから、尚更不安になるんだよね。

[90: 匿名さん]

まあね。建設会社は一時期淘汰されましたから、そのデータでしょうかね。一部上場のゼネコンがバッタバタとつぶれましたから、その下請けも連鎖倒産という事になったんでしょう。
　決算書の内容で一目でよいと分かる所なら、粉飾なんてしませんよ。逆によくないところはやっぱりお化粧するでしょうね。

[91: 匿名さん]

それが、そうでもないんだよ。
中小企業の決算報告書ほどあてにならないものはない。
なんといっても銀行からの融資の問題もあるし、少しでもいい決算
報告書を出そうとするよ。
　最も身近にいる下請け業者・協力会社もそれを見抜けずに工務店
が倒産したときに連鎖倒産してしまう。

　それなのに、第三者である施主が見抜けるはずはないだろうね。

[92: 匿名さん]

いい立地は建築条件つきがほとんど。
いい土地だけが出るまで気長に待てない。

[93: 入居予定さん]

潰れない工務店を見抜くのは、決算書なんかよりも情報収集と、その工務店が建てた物を見ること、住んでる人に聞くことじゃないですかね。
でも、正直年間数棟規模で家族数人でやっているような工務店はわかりません。おそらく親族や近しい人が中心に建てているので、あまり参考にならないかも。年間１０棟以上とか、それなりに会社になってる工務店の場合、私は過去５年間くらいの施工棟数を見ました。（都道府県内である程度の順位にいれば、業界紙に載ってますよ。）最終的に選んだ会社は、毎年一定の棟数を施工している会社です。（安定して利益分岐点以上の棟数を施工し、会社の方針として急激な拡大路線はとらない。もちろんデータだけではなく会話からもリサーチしました。）
あと、よいと思われ見積り段階まで残した会社の共通点は、過去のお客さんの紹介率が高いこと。下請けを使わず現場を直接管理できることなど。

質問なんですが、ここでは工務店ってのはどの程度を想定してますか？
家族で数棟／年ってとこから、数十人で数十棟／年ってとこもあるし、アイフルやアエラ、アキュラなどのＦＣもある意味正体は地元の工務店ですよね。

[94: 地元不動産業者さん]

下請け全て自社で賄う。まさに理想ですね。

しかし下請けにお願いするのと、自社で正社員として雇うのと
ではどうしても自社で社員を雇うほうがコストが上がります。

もし自社で職人を雇って家を建てたほうが安く仕上がるのであ
れば、大手住宅メーカーやローコスト住宅会社ＦＣ店はすべて、
自社の社員として大工を、その他の左官職　屋根職、基礎工事
など雇って仕事をすれば安く安心した住まいになるでしょうね。

現実問題として、今自社で社員を抱えているところは経営が苦
しいと聞きます。それは、現在の住宅着工数の減少が原因です。

　下請け業者を抱えてる工務店と違い自社で抱えている工務店は、
職人に暇をさせていても給料を払わなければなりません。
　
　これからは、こういったリスクも考えなければならないでしょう。

[95: 匿名さん]

>下請け全て自社で賄う
不可能でしょう。大工抱えてるだけでも、その経費増は大きいですよ。
大工抱えてるところありますよ。それでも歩合給にしたり、工夫してますね。
＞つぶれない工務店を探すには
支払い条件遅くするってのはどうかな。
資金繰り困ってるところは、手形連発で、そんなとこ安い仕入出来るはずがないと思いますが。
優良工務店なら支払いはすべて現金でしょ（振込）。

[96: 入居予定さん]

９３です。
少し紛らわしかったですかね。さすがに大工も基礎も水道等も自社の社員というわけではないです。現場監督が自社の社員で、大工は数チームを固定で契約しているって感じです。すでに来年のＧＷ頃までの大工工事は埋まってるみたいなので、安定して仕事があり、もう１０年近く同じ大工のようです。
安い賃金でこき使い、頻繁に業者が入れ替わる会社は個人的には信用できません。やはり、適正な賃金を支払い、継続的な仕事の供給があればこそ、適正な仕事がされるのではないでしょうか。
現場監督さえ丸投げしたり、名前だけで現場に全然顔を出さないような会社は止めた方がいいですよ。

大手ＨＭにない地元の業者の利点は、その地域で成功しなければいけないため意図的な手抜きはできないこと。（施工の質や腕、人間だれしもあるミスは別です）
また、たまにニュースになるような金を受け取ったら潰してやろうなんて会社は問題外ですが…。
工務店とひと括りにしますが、正直ピンキリですね。

[97: 入居予定さん]

>>９５
支払い条件遅くするってのはどうかな。

遅くするって表現はどうかと思いますが、支払条件を相談するのはありですね。条件ガチガチの会社よりも、相談に乗ってくれる会社の方が資金繰りに問題を抱えている可能性が少ないと思います。
通常、手付け（契約・着工）、上棟、引渡しの３回くらいに分けるのが私の経験した限り一般的だと思います。１／３程度ずつってのが多いようですが、手付けで半分も取られる業者は資金繰り要注意かと思います。私の依頼先の場合は、手持ちのローン頭金内で手付けと上棟分を融通し調整してもらったのでつなぎ融資は不要でした。（というか、着工中で現在進行形です。）

[98: 匿名さん]

契約時１０％
上棟時　３０％
引き渡し時　３０％
引き渡し１ヶ月後　３０％
ってのはどうかな？引き渡し住んで、即行で引っ越し、１ヶ月以内にあら探し、なおさせるというのは？
　ちなみに私は１０／４０／４０／１０でした。

[99: ｂｙ９７]

比率ではなく金額で決めたので厳密ではないですが、私の場合
契約時　１５％
上棟時　１５％
引渡し（ローン実行時）　残り

です。かなり折衝したわけではなく、先方から相談できるといわれ、上記の条件になりました。

[100: 匿名さん]

＞98
＞引き渡し１ヶ月後　３０％

ほとんど場合無理でしょう。
業者からしてみれば、なんの保障も担保も無いのに３０％も待てないでしょう、引き渡してしまったら払ってもらえるかどーかも分かりませんからね。