注文住宅を検討していますが、大手ハウスメーカーに依頼するか
地元の工務店に依頼するか迷っています。
ハウスメーカーだと安心感もありますし、アフターケアもしっかり
しているように思いますが、結構高くつきます。
各々にメリット、デメリットがあると思いますが、体験談等ありましたたら教えてください。
[スレ作成日時]2007-11-06 12:01:00
注文住宅のオンライン相談
大手ハウスメーカーと地元の中小工務店の違いは？
| No.101 |
by 匿名さん 2007-11-13 18:00:00
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削除依頼
>契約時 １５％
>上棟時 １５％ >引渡し（ローン実行時） 残り じゃあこれで決まり？ でも１０％は１ヶ月後にしたいな〜。 |
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| No.102 |
手付け１００万
あとは引渡し時ローンの銀行から でした。 |
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| No.103 |
その理論であれば、建売が一番安心だね。
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| No.104 |
>101
残金を残した引渡しは絶対にしないが原則です。どんなに途中クレームになったとしても、鍵を渡したら払ってもらえる保証がなくなりますからね。以前の公庫融資の場合は所有権移転してからの融資でしたから引渡し後の支払いですが、つなぎ融資で全額入金で引渡しですからね。そのことでもわかると思います。 |
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| No.105 |
no98です。
何の問題もなくやってくれたけどな〜。 もちろん支払い条件はこちらからの要望でしたけどね。 逆に工務店が私のことを信用してくれたということでしょうかね。 ふむふむ。 |
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| No.106 |
先日、夕方テレビで放送されていたのだが、輸入住宅を扱っている地元の
工務店が、外国から建材を直輸入しているから安く建てれるといったチ ラシを大量に配り客を集め、家を建てかけのまま会社は倒産。 こういった業者は、業界から締め出してほしいね。 |
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| No.107 |
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| No.108 |
当方も102さんと同じです。
運転資金は潤沢なようでした。 |
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| No.109 |
後払い（ツケ）の利く業者に頼むのが無難ってことか。
もっとも、結局はその運転資金に対する金利・リスクを 住宅の価格に織り込んでいるから、住宅は高くなる。 それなら、完成保障でもつけといたほうが利口じゃない？ |
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| No.110 |
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| No.111 |
引渡し時に代金支払いになれば実質後払いになるんじゃないの？
住宅業界において、基本は手付けいくら、上棟時いくらって支払い だからね。 引渡し時に施主が支払う金額が大きい場合、建設会社は施主が金を 支払わないリスクを負わなければならない。 割合的に一番多いとされる年間２億程度の売り上げの住宅会社なら、 一棟でも金を回収しそこなえば、不渡りを出しかねないしね。 |
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| No.112 |
マンションは全て後払いなんだな
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| No.113 |
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| No.114 |
>>109
＞もっとも、結局はその運転資金に対する金利・リスクを ＞住宅の価格に織り込んでいるから、住宅は高くなる。 その高くなった分を市場が許せばね。 実際には競争が激しいから、どうだろう。 もし、本当に割高だとしても倒産リスク回避分として許せるかどうかで 我々消費者が判断すればいいだけのことです。 |
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| No.115 |
マンションって手付けいらないの？すごいね。
キャンセル料で儲かるんだよ。マンション業界は。 |
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| No.116 |
現金商売のスーパーなんかでなければ
>結局はその運転資金に対する金利・リスク はどんな業種でも背負ってますよ。 １００円で仕入れたものに工銭をのせて１２０円で販売する。 普通のことだけどね。建築関係に限ったことではない。 |
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| No.117 |
金額が違うんじゃないの？それに、１００円のモノに手付けなんか
払わないんじゃないかな？ なんか、スレ違いになってますよ。大丈夫ですか？ |
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| No.118 |
つまり、後払いできない建設業者で家を建てるのはダメだってことかな？
建売でも買っとけ。 |
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| No.119 |
そこまで極端じゃなくてもいいんじゃないですかね。あくまでも資金難の会社なのかを判断するひとつの目安としてで、絶対条件ではないですから。
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| No.120 |
これじゃ〜、リスクを多少でも背負う考えが無いから高くつく分けだ。
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| No.121 |
マンションも業者が倒産して、手付けが返ってこないという問題が
発生している。（気になるようならググってみて。） ま、一定額を越すときには保全措置が必要になるから、問題となっても １００万程度だろうけど、マンションが後払いだとか、リスクがないというのは間違いだよ。 |
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| No.122 |
なんかズレてないか？
工務店はいい仕事をするから仕事がたくさんきて財務優良になるんじゃないのか？ だから、手付け以外にも上棟時○○％、○○時○○％と 要求するような会社は辞めといたほうがいいよ 倒産リスク回避にもなるし というだけだろ？ なんで文句があるのか？ 不思議だ。 引渡し時ローン実行でも現金でもらえるわけだし 世の他の業界の120日とか150日手形からみれば、よほど恵まれた業界だぞ。 |
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| No.123 |
建設業界の常識が、上棟時○○％、○○時○○％だからな。
大手のＨＭでも、ローコストでも普通に取られるよ。 工務店がそれを取らないのなら大手やローコストに客を奪われて、 仕方なしにそうしているのだろうよ。 |
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| No.124 |
＞これじゃ〜、リスクを多少でも背負う考えが無いから高くつく分けだ。
何％ほど高くつくの？ 実際に考えれば、それほど金利負担があるわけがないことくらい わからんか？ それより、仕入れの支払いに窮するような財務体質だから 手付け以外の前払いを要求すると考える方が自然。 |
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| No.125 |
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| No.126 |
工務店で建てるのに、三菱東京UFJで100％ローンだったけど、
上棟時○○％、○○時○○％に対応してくれたよ。。。。 金融機関によって違うの？ |
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| No.127 |
>上棟時○○％、○○時○○％に対応してくれたよ。。。。
>金融機関によって違うの？ 対応出来ない金融機関など聞いたことがない。 |
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| No.128 |
>>No.125
あのさあ、工務店なり住宅会社が棟時○○％、○○時○○％って要求する から自己資金なり、銀行でツナギ融資するなりして払うんじゃないの？ ちゃんと読んでよ。 どこの銀行でも、信用金庫でも住宅ローンを扱っているなら 対応するよ。旧公庫のフラット３５なら完成、引渡し後にしか 金が出ないが、ちゃんと銀行が対応するよ。 なぜなら、それが住宅業界の常識なんだからね。 |
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| No.129 |
>君の常識は古いんじゃないのか？
>たまには自分を疑うことも大事だよ。 ツナギ融資も知らない人に、常識が古いって言われてしまった。 ショック。 |
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| No.130 |
＞122
＞世の他の業界の120日とか150日手形からみれば、よほど恵まれた業界だぞ 建設業界は出来高で払うんだよ、そして労務は全て現金です。 例えば、基礎の工事屋はその基礎の工事が済んだら工務店に請求するんだよ、建物が建て終わるまでなんて待てないんだよ、だから上棟時いくらとかの金が必要になってくるの。 それに下請けの大工とかも現金払いなの、個人でやってる大工なんかに手形なんか振り出せんだろ、それともお前の給料は手形か〜？ そもそも家なんかは何ヶ月もかけて作るんだよ、毎月それぞれ支払いが発生するの、他の業種と同じ考えはするな。 |
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| No.131 |
＞そもそも家なんかは何ヶ月もかけて作るんだよ、毎月それぞれ支払いが発生するの、
そんな業種たくさんあるんだけど？ |
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| No.132 |
前払いを要求する会社は減ってきてるよ。
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| No.133 |
つなぎ融資は借りる側にコストがかかるじゃないですか？
倒産リスク回避すると高い買い物になるから、つなぎ融資受けなきゃならないところで家を建つわけ？ そもそも工務店の倒産リスクをどうこう言ってたんじゃないんですか？ 私なら、工務店を選ばざるを得ない場合、倒産リスク回避を 最優先に考えますけど？ |
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| No.134 |
つなぎ融資を上棟時に受けてたんじゃ期間長くて利息大変だ。
つなぎ融資をググって実際の使われ方を調べたら？ 脳内だけでレスしないで。 ＞旧公庫のフラット３５なら完成、引渡し後にしか金が出ないが、 ＞ちゃんと銀行が対応するよ。 うん、登記してからフラットの金が出るまでの 数日間とかのつなぎが普通だけどね。 |
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| No.135 |
いつからつなぎ融資の板になったんでしょうね（笑）。
施主も工務店もお互い資金繰りの問題があるから1/3払いがケースとして多いのでしょう。ただ、交渉次第で支払条件は変えてくれる工務店もあると思うので、ぜひ交渉してみては？ ところで上の方にも記載がありましたが、工務店って言っても零細もあれば下手なＨＭよりも有名で技術力・体力がある会社もあるので、スコープを絞らないと全く議論にならないと思いますが。 個人的には、ＨＭは所詮下請けに丸投げされるので、施工技術のリスクが高いと思っています。それよりは技術があって体力のある有名工務店に頼む方が安心感が高いと思います。建築費もそれなりに高いですが。 |
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| No.136 |
たしかに、零細工務店が下請けって場合と、自社の宣伝の為に安い工事費でも下請けやってる工務店じゃ全然違うからね。
割に合わない仕事を宣伝の為に出来る工務店は、体力が余程あるって事で無いかい？ 仕事が無いからじゃ〜って、言われそうやけど・・・。 工務店の仕事は、家建てるだけじゃ無いし。 |
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| No.137 |
工務店がリスク回避に家の金額をあげるとあるけど
銀行もつなぎ融資だと家が担保じゃないからリスク回避に 金利が高いんじゃないの？ |
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| No.138 |
>工務店がリスク回避に家の金額をあげるとあるけど
そんなの計算に入れないよ。注文をとれるかとれないかの選択だったらね。 もともと丼勘定だからね。 >銀行もつなぎ融資だと家が担保じゃないからリスク回避に >金利が高いんじゃないの？ 家は担保にならないでしょ。土地でしょ。 |
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| No.139 |
なんだ？ツナギ融資知らないやつがいたんだな。
20％くらいの自己資金しか持ってない人って多いのでは？ そういう人って家たてられないの？ 感情的になる前に、もう少し勉強されたほうがよろしいですよ。 大手ＨＭでも、当たり前のように上棟時にいくらって要求される。 じゃあ、大手ＨＭは経営が危ないのか？というのとは話が違う。 上棟時、いくらって金を要求する工務店が、経営が危ないっていう のもおかしな話。 ツナギ融資は借りる側（施主）にコストがかかるのは事実。 だが、先に工務店が資金を負担するなら、その負担分は必ず住宅の 費用に入っている。諸経費等というドンブリ勘定の中にね また、ＪＩＯ等の完成保障も結局は施主が保険金を負担している。 どれにしても施主が負担するわけ。 上の３つの中でマシなのは、完成保障だ。 |
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| No.140 |
技術力のある工務店って言うが、今の工法ではそんな技術いらない
んだよ。 先日馴染みの左官屋さんが、２Ｘ４の住宅を建てていた。 話を聞いたら左官業が儲からないから、大工してるんだ よって言ってた。仕事柄いろいろい家を見ているが、この家の 中も見たが、結構上手く建ててる。 そんなものだよ。最初からある材料を、ただ組み立てているだけ。 昔と違って電動丸の子みたいな便利な道具もあるし、誰でも建て れる。 技術力のある工務店ってのが、宮大工を雇ってるところなら話は別だ。 そういうところの話してるのか？ |
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| No.141 |
技術力があるってのは、大手ＨＭのように先端技術ということではなくて、例えば高気密高断熱なら、きちんとした知識を持ち合わせていて、適正な施工ができるってことじゃないですかね。
高高住宅は明確な定義もないので、うたっている工務店でも知識や施工に差があるように思いました。また、高高はうたわずに、ただ「あったかい家」と言っている会社もあり、理由を聞いてもうちで建てる家はあったかいです。しか言わなかったり。しかも見学会で入ってみたらめちゃくちゃ寒かった。なんてこともありました。 確かに木材はプレカットされたり、ほぞではなく金物工法だったりで、職人的な技術力を問われる場面は、無垢材で凝った家でも建てるのでもなければ発揮する場面が減ったかもしれないですね。 工務店は、倒産リスクの少なさ、施工の確かさ、自分の求める仕様に知識・施工技術ともに通じているか、その他価格や間取り、デザインの提案力などをミックスして探すのがよいのではないでしょうか。 |
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| No.142 |
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| No.143 |
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| No.144 |
前払いが常識ならば、
つなぎ融資受ける人が普通にたくさんいるってことになるけど？ そうなん？ イレギュラーかと思ってたよ。 |
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| No.145 |
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| No.146 |
大手は、耐震とか免震住宅を持っているからね。日本ではそういった
地震対策をしている付加価値住宅というのも十分アリだと思うよ。 こういったものは、工務店では対応不可能。作るのが下請け工務店で あったとしても下請け工務店単独では作れない。特許もからんでくる しね。 そのうえ、新しい工法、法規に対応できない工務店も多く、いまだに 耐震金物の取り付け方法を間違っているところもあるそうだ。 実際大震災で倒壊している物件で、ＨＭの建てたものは知りうる限り ゼロだ。 |
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| No.147 |
>>No.145
建築条件つきの土地で家を建てれば、上棟時に金を払わなくていいのか？ もう、オマエは建売で買っとけ。 |
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| No.148 |
地方の県庁所在地のある区域だけど、土地の価格が下がって平気で
土地を買えるんだけど？ 土地を先に買うのは普通かと思ってたよ。 |
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| No.149 |
ところで、建築条件つけてるのは不動産会社が土地だけでなく上も
のの手数料も欲しいからだよ。 だからたいした家でもないのに、大手のＨＭ並みの価格になる。 ま、不動産会社にしても、施主に対する貸し倒れリスクを背負っている のだから当然だろうな。 |
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| No.150 |
>>148
脳内妄想？ おれも地方の県庁所在地のある区域だけど、１軒分（３０〜５０坪）の 土地だけが売りに出ることなんてめったにないんだけど？ もっと大きな面積が売りにでて、それを不動産会社が買い取って 建築条件付き分譲地として切り売り販売してるケースがほとんど。 |
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| No.151 |
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| No.152 |
>１軒分（３０〜５０坪）の土地だけが売りに出ることなんてめったにないんだけど？
そう言う地域ありますよね。ただ数年の猶予があれば出ますよ。ただ不動産会社が言う相場より割高になりますけどね。 つなぎは普通にやるんだけど、基本的には土地が担保。で、問題は土地にそれだけの担保価値がない場合、例えば、頭金無しで、土地＋建物などの場合、かす金融機関が絞られる、金利が高い、ということになるんでしょうか。もちろん、個人の年収やら、勤め先やら・・・。 |
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| No.153 |
なんだ？売りたて業者しか知らないヤツいるんだな。
農転して造成する間もそれぞれ業者に現金で金払ってるから、 その分のコストがこれから建つ家にかかるのは当然だ。 もっとも売り建ては歯車が狂うと、倒産リスクは普通の 住宅業者の数倍になる。今みたいに建築基準法の改正問題で 着工が遅れてきているような状態だと、造成した土地の金を 回収するのが当然遅くなるのは目に見えている。 これで倒産するようなことになれば、アフターを受けられん 状況になるから倒産リスクがないっていうことではない。 むしろ危険だろうな。 土地でも建物でも瑕疵保障なんて言っているが、立証するのは 並大抵のことじゃないんだよ。 |
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| No.154 |
世の中には、手付金以外はローン実行時で清算できるいい会社がたくさんあるのに気づかず、前払い必要な会社と契約しちゃった人が、うらやましくてねたんで、自分が常識だと思い込みたいだけだからほっておこう。
だいたい倒産リスクうんぬんの話から>>102のレスがでてきたのに 前払いが常識だ、>>102方式だと高い買い物になるといいながら 同じ高い買い物になるつなぎ融資をもちだしたりと論理展開力がない。 だいたい新築を検討してる人でつなぎ融資を知らない人なんていないだろ？ 高い買い物にならない、そして数回もつなぎ融資してくれる銀行がたくさんあるとは知らなかったけどね。 自分の土地に建ててた家が事業者が倒産して建てかけの家が残る これがもっとも悲惨なケースかな？ 手付け以外は土地＋家代金を引渡し時のローン実行でOKという会社で、土地と家がセットな建築条件付を契約して注文住宅を建てるのがベストかな？ そういう会社は土地も自社物件だから仲買手数料も不要としてる。 これなら、倒産しても手付けをあきらめれば、しがらみはない。 |
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| No.155 |
何千万単位の商売で、完成後現金払い（ローン実行）してもらえる・・。
世間一般では、かなりうらやましい商売だよ。 建築業界しか知らない人にはわからないだろうけど。 |
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| No.156 |
売り建てが一番ですか？？ 倒産リスクって建ってからもあるんだよ。
もっと、いろんな家を見るべきだね。売り建てよりも安くていい家など 五万とある。 売り建ては、土地建物の資金回収リスクを販売代金に入れるから当然だ。 ボロイ家がうらやましいなんて思うはずないだろ。 |
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| No.157 |
>>No.150
脳内妄想だってさ。建築条件がはずれてる土地もあるだろ。 それに、大手ＨＭで相談すれば、土地も探してくるぜ。なにしろ 不動産会社とつながりも大きいしね。 不動産会社とか回ったことないのかな？ というより、おたくは売り建てしか知らんのか。 |
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| No.158 |
>>No.155
何千万単位の商品だろうが、利益と売り上げは別問題。 >建築業界しか知らない人にはわからないだろうけど。 建築業界ではないけど、全くわかりません。 |
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| No.159 |
>>157
まぁ、とにかく回ってみるか、地域の物件情報誌を買ってみたら？ うちの市でも土地だけの売りは少ないし、あっても立地条件は良くない。 いいところは不動産会社がすぐ押さえる。 平日仕事してる一般人が物件売り情報入手スピードで不動産屋にかなうわけがない。 何事にも例外はあるが、ここで例外の人を持ち出すのはやめようね。 最近は積水やパナなども建築条件付分譲地商売を良くやってるね。 |
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| No.160 | ||
| No.161 |
今、新築検討中なんで教えてください。
２回も３回もつなぎ融資してくれる銀行ってあるんですか？ 土地を担保つなぎ融資って、その土地が既に土地ローンの担保になっててもOKなんですか？ |
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| No.162 |
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| No.163 | ||
| No.164 |
売り建て住宅でないことは確かじゃないの？
せっかくの一生モノの住宅。売り建てなら賃貸と変わらないよ。 |
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| No.165 |
＞ ＞何千万単位の商品だろうが、利益と売り上げは別問題。
＞ というレスに なぜなるのか全くわかりません。 ＞完成後すぐに代金を現金で受けられる点をうらやんでるんですよ。 それなら、何千万単位って言葉はいらないよ。 スーパーでモノ買うのも、ＣＤ買うのも、服買うのも現金じゃないの？ 物を売ったら現金で受け取るのは当然。何もうらやましくはありません。 あなたは全てのものを、ツケで払ってるのですか？ あなたの常識＝世間の常識ではありません。 |
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| No.166 |
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| No.167 |
積水ハウスで建てたけど、ツナギ融資というか、上棟時に
銀行から先にお金を借りて積水に支払いました。それで、住宅 ローン開始は、そのお金を借りたとき（上棟時）です。 ツナギ融資の金利や手数料がいりませんから、割安とも言えると思 いますが引渡しまでの数ヶ月間は、賃貸マンションを借りながら 住宅ローンを支払うことになります。 どちらがいいかは個人個人で違うでしょうね。 |
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| No.168 |
自分もつなぎ使いました。契約時、棟上げ時、引き渡し時、最終決済の４回。建築契約書のコピーをそのまま銀行に渡して、その段取りで動きます。最初に土地に根抵当権の設定をしておきました（予定の建築金額より少し多めで）。
返済は無しでしたけどね。毎月金利だけ、引き落とし。 |
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| No.169 |
>>165
ヨコからだけど 何千万単位ってのがキーワードなのが理解できない？ 他の業界で何千万（もしくはそれ以上）単位の商売で引渡し時に現金で払ってもらえるのが余りないから、という意味でしょ？ それを>>165のレスじゃ貴方の日本語力を疑うよ。 それから、 ＞手付け以外は土地＋家代金を引渡し時のローン実行でOKという会社で、＞土地と家がセットな建築条件付を契約して注文住宅を建てるのがベストかな？ というレスに批判的なレスがちらほらあるけど 無理やり反対してない？オコチャマみたいだ。 その会社をその人が信じられるなら、建築条件付を契約して注文住宅を 建てるのがベストじゃないかな？ >>164 ＞せっかくの一生モノの住宅。売り建てなら賃貸と変わらないよ。 意味がわかりません。 家部分で比べるなら、貴方が家に払う金額と同じ金額を払えば、建築条件付注文住宅でも同じ家が建ちますよ。 しかも建築途中での倒産リスク回避できて（手付けはあきらめる）。 前払い派にも「高い買い物」になる要素はありますよね。 ＊つなぎ融資金利 ＊１軒分のみの土地ならば、それまであった家を壊した費用も含められてる可能性大 ＊なぜ１軒分だけポコっとでてきたのか？火事？一家自殺？もなにかしら不気味だし（親が死んで子が売ったのならまだしもね） >>166 担保なしって、ちなみに金利はおいくらでした？ |
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| No.170 |
俺は167さんと同じ方法。
みずほ銀行だと、ローン融資額の9割までは先に貸してくれると いうことでした。 本当はフラット35で全額借りたかったけれども、フラットだと 先に借りることができないそうで、融資額の半分フラット、半分 みずほの住宅ローン。それで、みずほの住宅ローンのうち6割先に 借りて上棟時に支払いました。 |
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| No.171 |
>家部分で比べるなら、貴方が家に払う金額と同じ金額を払えば、
>建築条件付注文住宅でも同じ家が建ちますよ 私は、建築条件付の住宅であまり欲しい家はなかったので土地から 探しました。 自然素材の家を探してたのですけど、そういった業者で建築条件付 のところはありませんでした。 地元の工務店なので、地元の不動産業者もたくさん知っているそ うで土地も紹介してくれましたよ。結局、自分で土地を見つけまし たけどね。 |
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| No.172 |
>何千万単位ってのがキーワードなのが理解できない？
>他の業界で何千万（もしくはそれ以上）単位の商売で引 >渡し時に現金で払ってもらえるのが余りないから、という意味でしょ？ 何千万単位がキーワードなら、何千万単位の金額の売り上げをしても利益 が何千万もあるわけじゃないから >世間一般では、かなりうらやましい商売だよ。 ではないわけだよ。 あなたも、 >完成後すぐに代金を現金で受けられる点をうらやんでるんですよ。 って言ってるじゃないですか。 >引渡し時に現金で払ってもらえるのが 相手は、信用力のある企業ではないわけ。相手は個人でしょ？ 相手の経営力で手形の価値って変わるわけだけど、家って手形 で買うの？ 家も車も日常の商品も、何でも現金で払うのは当たり前ですよ。 |
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| No.173 |
おそらく勘違いされてるのでは？
クレジットカード（分割）やローンで買い物したら、 相手（業者）側にも分割して支払われていると思っている のですよ。 カードで買ってもローンで買っても、もちろん現金で買っても 相手への支払いは現金で同じです。 |
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| No.174 |
>＊なぜ１軒分だけポコっとでてきたのか？火事？一家自殺？もなにかしら>不気味だし（親が死んで子が売ったのならまだしもね）
土地なんて、昔必ずそこで誰か死んでるわけですよ。 大きな戦争もあったことだし。 住めば都。考えるだけ無駄です。 |
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| No.175 |
2年前くらいから、土地探しでいろいろ探したけど、
建築条件付って、規格物がほとんどでした。 間取りはある程度融通利くけど、使う建材等は決められてる場合がほとんど。 「建材でこれを使いたい」と言っても、無理と言われるか、高い追加料金が発生する。 私は外壁材、断熱材、屋根材、内壁材、フローリングに使いたい建材があったので、建築条件付は（工務店、ハウスメーカー共に）全滅でした。 土地はURで抽選に当たり、地元の工務店を何件も回って、何とか満足行く家が出来ました。 こだわりたい人は、結局工務店に頼むしかありません。 |
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| No.176 |
どうも「何千万単位の商売」という表現が
悪かったようだな。 １回の受け渡しが何千万単位ということ そういう商売では120日や150日手形決済が多いから、うらやましい ということ。 ところで、なんで無理やり反論してんの？ 幼児みたいだよ 笑 ＞家も車も日常の商品も、何でも現金で払うのは当たり前ですよ。 誰がそれを否定してるん？ ずれてる。 >>171 人それぞれですよね。 ただし、それだと土地に仲買手数料がかかれば、やはり「高い買い物」 にはなるよね（上物取り壊し費用もかかるかも）。 そうなると「前払い常識さん」のような「高い買い物」嫌いの人は、どう思うかな？ というか、前払いじゃないと結局高くなるから・・という線では不利になってきたから微妙に批判方向を変えてきたみたいだけど。 結局、リスクなんて想定すればきりがないんだから、自分でどのリスクを 最優先で回避したいか？を選択すればいいだけのこと。 建築途中倒産リスクを最優先に回避したいなら ＞手付け以外は土地＋家代金を引渡し時のローン実行でOKという会社で、 ＞土地と家がセットな建築条件付を契約して注文住宅を建てるのがベストかな？ と言ってるだけなんだけどな。 |
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| No.177 |
>>No.176
>ところで、なんで無理やり反論してんの？ >幼児みたいだよ 笑 文面も多くなってきましたし、熱くなっておられますか？ 目を三角にして、キーボードを打ち込んでるあなたの姿が 目に浮かびます。 |
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| No.178 |
>>建築途中倒産リスクを最優先に回避したいなら
建売だよ。 |
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| No.179 |
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| No.180 |
どうでもいいから
スレタイにもどろう 在来木造ならHMも工務店も違いはないと思うよ。 倒産リスクが心配なら大手で。 |
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| No.181 |
探せばいい工務店はいっぱいあると思いますけどね。
ＨＭ＝安全だと思っている人が多いけど、建築ブログを読むとＨＭへの批判や後悔を書いてあるものが結構多い気がします。 結局は施工者の良し悪しだと思いますが。料理と同じで材料が一緒でもおいしいかどうかは料理人の腕ややる気次第です。 上の方に最近は施工が簡単なので技術力はあまり問題ないようなことが書いてありますが、出来た家を見れば一目瞭然ですよ。下手な会社やいい加減な会社は造り付けの家具や扉の立て付けに適当さがにじみ出ています。見えるところでその程度のレベルですから、見えないところは押して知るべしです。オープンハウスにいけば会社の力量はよくわかります。 |
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| No.182 |
同じハウスメーカーでもできあがりに当たりはずれがあるんですよ。
経営のしっかりした工務店と建築士が一番確実だと思うけどね。 |
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| No.183 |
ハウスメーカーと言っても、作るのは別にハウスメーカーの社員じゃなくて、下請けの地元の工務店や大工さんだからね。
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| No.184 |
そうそう。下請けが、新人使って失敗したりとか・・・。
天候が施工に影響する部分もあるしね。 俺は、いくらプラモデルハウスでも、そう言った不良は大なり小なり出るものだと思ってるが、それを施主側に立って指摘して、やり直しさせる、役割の者が必要といっているんですよ。 |
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| No.185 |
>183
そうですね。地場で工務店としての生き残りをかけられない工務店、大工が下請けとして生き残りをかけていると言ったところでしょうか。 |
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| No.186 |
信頼できる設計士と工務店をセットで捜すのは至難の業ですね。また、設計士には正当な報酬を、工務店には妥当な利益が計上できる工事費を支払わなければいい家はできないと考えました。
ちなみに我が家の場合は、設計士には確認申請の提出まで面倒をみてもらい、後は全て工務店に任せました。ＨＭより随分グレードを上げてもＨＭ並の工事費で収まる確信がありましたので、最初に工期も工事費を決めずに細かい仕様については造りながら決めていき、毎月、材料費と人件費の見積書を提出してもらい、その都度支払っていきました。 納入した材料費と実際に働いた人件費は間違いなく入るのですから、工務店側としては絶対損はしません。また、工期も決めてませんので人件費は青天井となりますが、丁寧な仕事は期待できると考えました。 結果としては、自己満足ですがいい家ができたと思います。 但し、このような手法は、昔でいうと棟梁と呼ばれていたような人がいなければ無理です。いわゆる棟梁が材料の手配や施工管理を担うのです。ＨＭが台頭する以前はどこでもこのスタイルでした。 |
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| No.187 |
>信頼できる設計士と工務店をセットで捜すのは至難の業ですね
そうかな〜。はずれだけ引かないようにすればいいんじゃないの。 過度に期待しすぎてもな〜と思う。 ほとんどの工務店・設計士はまじめにやっとると思うけどな〜。 ごく一部だけですよ。掲示板にトラブル相談たくさんあるけど、全体から見たらそれほど多くはないでしょ・・。 |
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| No.188 |
ＴＶで、欠陥住宅・悪徳リフォームと言うとＨＭでなくて、必ず
工務店。こういったことが消費者の信用不安を煽っているのだろう。 ただこれも事実だ。 また倒産がどうこうといった問題も全国各地で起っている。ここの 掲示板でも被害者の集まりのようなスレが建っているのを見た人も 多いのではないかな？ 一律に全てこういった工務店ばかりではないだろうが、問題のある 工務店を探すのは、消費者にはまず間違いなく不可能だろう。 なぜなら、問題があるからと言って第三者（競合他社）が掲示板に 迂闊に書き込むと名誉毀損で逆に訴えられかねない。（２ｃｈでも起っ てる） 最も身近な関連会社・協力会社・下請けですら経営不振を見抜け ずに、連鎖倒産の憂き目にあっている。 これらから、一個人では見抜けないでしょうね。 |
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| No.189 |
>ハウスメーカーと言っても、作るのは別にハウスメーカーの社員じゃなく>て、下請けの地元の工務店や大工さんだからね。
工務店もほとんど下請けの大工さんが建てるよ。自社で雇うのはリスクが高いからね。今年の下期は大幅に住宅（マンションも）の着工数が落ち てるそうだ。そういったときに、大工さん（他業者）を抱えてると人件 費の問題で経営不振になりかねないからね。 |
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| No.190 |
大手だろうとなんだろうと
水まわり職人、左官職人、屋根職人、サッシ職人、電気工事などなど 家を作るのに必要な職人さんを全て自社で抱えてるところなぞ無いよね。 |
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| No.191 |
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| No.192 |
スポンサーになってるからね。
まあ、クレームは工務店の方が多いというのには間違いないと思うけどね。 |
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| No.193 |
そうそう、どこでも下請けを抱えているよ。大手も工務店もね。
大手は下請けに投げているから、下請け工務店のほうが安くていい 家ができるってのは間違い。 ・大手には技術力があり、耐震・免震性能の高い住宅を供給できる。 ・大量仕入れにより設備のグレードがＵＰする。価格競争力が高い。 ・アフター・サービスが充実。 ・会社の信頼度が高く倒産リスクははるかに低い（東証一部上場企業） ・様々な工法に対応している。 ・お洒落な家が建てれる（デザイン力が高い）・家の間取りのパターン が多い。 といったところかな。 安い家なら大手よりも工務店だろうけど、コストと性能・デザイン、ア フターなどトータルして考えれば大手でしょうね。 |
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| No.194 |
HMのコストのなかに
宣伝費、本社ビル、支店ビル・事務所、事務管理系人件費、営業マン人件費が含まれるのを、どうとるか？ 施主それぞれの価値観でしょうね。 私は素人だけど想像するに、 構成品に関してはサイディングでも大手サイディングメーカーからの OEMだろうし、HMの自社製作品はほとんどないだろうから、同じ性能の 品物は工務店でも仕入れ可能。 設計者は個人の資質が大きいだろうから、一概にHMの社員設計者のほうが工務店社員設計者より優秀とはいえないだろうね（当たり外れの世界？） 施工者はHMでも地元工務店へ投げるのだから同じこと。 （下請け料金たたかれて手を抜くかどうかは、想像の世界だから議論は無意味） デザインだけど、全ての仕入れ品にいえることだろうけど。 たとえばサイディングなんかは、HMのほうが選択の余地は狭いかもしれないね。 工務店なら、どこのメーカーのサイディングでも仕入れることは可能だろうから選択の余地は広そう（施主は追加費が必要だろうけど） アフターは倒産リスクの少ないHMのほうが有利 価格は非生産部門の人員が多い、宣伝・販促費が多いHMのほうが不利 |
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| No.195 |
工務店は人件費が安い（営業マンがいない）施工は下請け任せ。
展示場もなく固定費が安い。 そのため家も安く建てれるはずなのだが、なぜだか高い。 単純に安い家というなら、タマやアイフル、ユニバーサルホーム、アッ ホームト等のローコスト住宅もある。 坪30後半〜40前半（給排水衛生工事・諸経費込み）の工務店であれば バッティングする価格帯だ。 これらローコスト住宅は、ＣＭ・チラシ効果もあり、買う買わないは 別にしても展示場を訪れる顧客は多い。また、一生に一度の買い物だ ろうから大手の展示場にも当然いくだろう。 ローコスト住宅とはいえペアガラス（樹脂サッシもあり）、ＡＬＬ 電化（ＩＨ・浴室乾燥機・エコキュート）、中級グレード以上の設備 （キッチン・バス・トイレ・洗面台）も標準で備えている。 中にはオプションのモノもあるが、展示場ではその価格も書かれてい るが、こちらは見た感じ少し高めだね。 そして、展示場を訪れた顧客にすればこのローコストの仕様は最低限 クリアせねばならないラインだ。 なぜなら、同年代で家を建てる友人・同僚もおそらくローコストの展 示場を訪れているだろうから、これ以下の設備では恥ずかしいという 意識も働く。 しかし、現実的に同価格帯なら大量仕入れのローコストのほうが設 備は上だ。これは展示場に行けば誰でも分かる。 大手とローコスト住宅の狭いレンジの価格帯で、どれだけ独自色を 打ち出せるかが工務店の問題だろうね。 |
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| No.196 |
当たり前の話かもしれませんが、何かの時の担保力でしょうか？
例えばなんらかの瑕疵があって裁判に勝ち、賠償判決が出たとします。 大手なら賠償能力がありますが、小規模の工務店では無理な場合があります。 また、数人の規模では、例えば社長が事故等で仕事が出来なくなった場合、 モロに影響があるような気がします。 施工制度については、大手の工法がプレハブ工法なら一定のレベルを 保てそうですが、在来工法の場合、大手でも小規模の工務店でも大工の 腕次第なので、大差はないと思います。（大手の現場監督なんて、工程 管理を行うだけで、品質管理までは手が回らないことが多いと思います。） |
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| No.197 |
>設計者は個人の資質が大きいだろうから、一概にHMの社員設計者のほうが>工務店社員設計者より優秀とはいえないだろうね（当たり外れの世界？）
俺もそう思うのだが、工務店社員のプランは貧弱だった。 社員は、作り慣れた家がいいといった感じで、俺から言わせると アンタの家ではなく俺の家族が住む家だからこちらの好きに建て させてくれと感じていた。 大手のほうは担当者以外にも全国に設計できる人がいて、プランも豊 富だった。また、女性の担当者もいたのでヨメも男の担当者より頼み やすかったと言ってた。 後、家のモデル（縮小したプラモデルみたいなやつ）を作ってくれて 当然、平面図でなく立体的な為に、建った後の雰囲気が分かってよ かった。 そのモデルを見ながら上棟前に、担当者と一緒にここをこうしてくれ と言った話もできた。建ててみて思ったが、家が建ちだしたらあっと いう間。建てている時に細かい修正は大変だ。（更に今は、建築基準 法の改正で小さな変更もできないそうだ。） そういったことから、俺は大手のほうがいいと思うな。 |
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| No.198 |
＞家のモデル（縮小したプラモデルみたいなやつ）を作ってくれて
それもコストの中に入ってるんだよ。 友人が工務店で建てた時、同じものを頼んだら５万円だといわれて 止めたそうだ。 |
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| No.199 |
工務店の設計施工は、やられるだけ。
工務店の技術力ってそんなに大事か？ 特殊な工法を採用するのは自由だが、高いよ。 工務店は特殊な工法を進めるが、競争他社が少なく、儲かるからすすめるだけ。 ハウスメーカーは大げさにコマーシャル打って、さも技術高そうに言うが、どれも大したこと無いよ。たいしたこと無い物を、たいしたことありそうに思わせる宣伝技術はたいしたものだ。 工務店は図面通りに、丁寧な仕事してくれればそれでよいと思う。それで安けりゃ言うこと無し。 技術力あってもセンス悪かったら最悪。 しかし工務店の技術力って何だ？ただの一軒家建てるのに、特殊な技術必要か？ |
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| No.200 |
HM vs 工務店（ローコスト住宅含む）
だと思ってた。 |
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