積水ハウスシャーウッド

[匿名さん]

積水のシャーウッドで注文 住宅を考えています
35坪くらいでいくら位考えればいいかな？

木造で考えて積水と桧家で迷ってます

[184: 匿名さん]

>>182さん
ああ、今更狂牛病を持ち出してくるとは実にタイムリー（嗤）
そう、あなたのやってることは「狂牛病の危険があるから、米国産牛肉を食べないようにしよう」と声高に言ってるのと同じです。

米国産牛肉には狂牛病以上に深刻な問題が持ち上がっていますが、それは本題から外れますのでさておき、現在では狂牛病に関する危険部位は取り除かれ、普通に輸入されてますよね？
消費者もそれを食してます。
あなたの好き嫌いでそれを食べようが食べまいがが自由ですが、自分の偏った考えを人に押し付けようとするのは良くないんじゃないですか？

集成材その他だって同じです。
国が規格を定めて流通しています。
そりゃ危険はゼロではないかもしれない。
あなたがそれを避けて使用しないのはかまいませんが、危険との因果関係もはっきりしない、データも提示しないのに、不安だけを多くの人が目にする場で吹聴するのは賢いとは思えないですよ。

で、シャーウッドに住んでる人が自然素材住宅に住んでいる人より不健康だというソースでもありますかね（嗤）

[185: 住まいに詳しい人]

そうそう。自己責任で建ててるんだから、放置しておいてくれ。
アンタに、そこまで言われる筋合いは無い。
嫌なら建てないよ。
具合悪くなったら、自分が悪かったと思うだけ。
ということで、アンチの皆さんご苦労様。
もう来なくて結構ですからｗ

[186: 匿名さん]

>>184さん
集成材に使われている接着剤、
合板フローリングにも接着剤、
輸入材には防カビ剤、
そのた防腐剤や防蟻剤、
全て健康を害することは証明されています。
インターネットでいくらでも証明されています。
ただ、発症しても、
家具のせいかもしれないし、
化学繊維の服のせいかもしれない。
どれが原因なんて特定出来ないのが現状です。
だから、身体に悪いものを使わないで済むのなら、
使わないに越したことは無いでしょう。
危険な家具等はその場所だけですが、
壁紙の接着剤や床材は、
住人の回り全てにあるのですから。

[187: 匿名さん]

>>184さん
＞で、シャーウッドに住んでる人が自然素材住宅に住んでいる人より不健康だというソースでもありますかね（嗤）

まったくその通りですね。
シャーウッドに住んでる人が万一建てた後でシックハウスになろうがどうなろうが余計なお世話ですね。
すべて自己責任で建てた施主の責任ですからメーカーには一切責任は存在すらありませんものね。
まして因果関係を法廷で立証することなど絶対不可能ですからねー。
アンチの連中にとうてい勝ち目はありません。泣き寝入りすればいいんです。
哀れな連中を見ていると嗤いがどうにも止まりませんなー。
くっくっくっくっくっくっ

[188: 匿名さん]

>>186
そんなこと聞いてるんじゃないよ。
集成材使用と不使用で、住人の健康度に有意差が出るのかってこと。
例えばあなたが毎日食べてるであろう白米、あれはカドミウムが含まれてるから（多量に含まれてると撥ねられるが）有毒なのだが、ごく微量だから健康被害なんて出ないだろ？
それと同じで、いくら有毒であっても有意差が出ないくらいだったら無害と変らない。

[189: 匿名さん]

盗人・犯罪人の論理。
人を１人殺しても２人殺しても差はないと言う思想。
「カドミウム米が問題ない」と言い切るあたり、相当の確信犯です。
カドミウムが米に日常的に入っているのだから集成材は問題ないのだと、とんでもない事を言っているのです。
こういう思想があらゆる社会問題の元凶なのだ。

[190: 匿名さん]

>>189
＞盗人・犯罪人の論理
？いまいち意図がわからんが、ひょっとしてあなたは森羅万象が善・悪に分かたれているという精神世界の住人か？
カドミウムのような重金属は体に悪いから、食品に含まれるなんてとんでもない！とか考えてないか？

日本の米が白くてうまいのはカドミウムが微量に含まれてるからだよ。
ただこれは基準値を超えた明らかに有毒な、いわゆるカドミウム米とは違う。
カドミウムはうまさには欠かせない1因子なのだが、量が多いと害の方が多くなる、程度問題ってことだ。
薬でもそうだろ？化学物質に違いないし、量が多ければたとえビタミン剤でも有毒だが、大抵はうまく付き合って益にしている。

物事は総合的なメリットデメリットを参照すべきで、一面のみを誇張しては本質を捕まえることはできない。
集成・無垢の問題だって同じだ。

[191: 匿名さん]

＞190
＞日本の米が白くてうまいのはカドミウムが微量に含まれてるからだよ。

ソースをプリーズ！！！
お待ちしています♪

[192: 匿名さん]

>>190さん
集成材や壁紙の接着剤、
輸入材に含まれる防カビ剤、
集成材に塗布する防腐剤や防蟻剤、
これらは有害であり、
決して無ければならない物ではありません。
しっくいや国産無垢材にすれば、
そんな有害な物は使わなくても良い。
薬は無ければならない物。
比べる例えが違う。
ただし、健康より見た目を選ぶ人は、
気にする必要はないですね。

[193: 匿名さん]

>>190さん

日本の米が白くてうまいのはカドミウムが微量に含まれてるからだよ。
ただこれは基準値を超えた明らかに有毒な、いわゆるカドミウム米とは違う。
カドミウムはうまさには欠かせない1因子なのだが、量が多いと害の方が多くなる、程度問題ってことだ。

嘘出鱈目でなければ、世紀の発見ですね。聞いたことが無い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%89%E3%83%9F%E3%82%A6%E3%8...
イタイイタイ病の元凶＝重金属カドミウムが「うまさに欠かせない１因子」ですと？？？

この珍説の根拠はどこにあるのでしょうか？

[194: 匿名さん]

>>192
自然素材ばかり使用してるとダニがわくから健康に悪い、ってことがあるかもしれないじゃないか。
だからトータルで考えなければダメだってこと。

[195: 匿名さん]

>>191
>>193
何のスレだよここは？ググればいいだろ。恥を知れ！
最近ではカドミウムは必須元素に含まれると考えられているがな。

[196: 匿名さん]

カドミウムが自然界の土壌に含まれてるのも知らないんだろ。
こいつらの無垢の柱にも含まれてるのも知らないんだろうな。

[197: 匿名さん]

カドミウムは必須元素ではない。http://www.aluminum-hc.gr.jp/p_6/chiba/chiba_main01.html
カドミウムは土壌汚染防止法による有害物質に指定され、玄米に含まれる量が１ppm以上およびその恐れがある地域は、土壌汚染対策地域に指定することができる。
http://www.kitasato-u.ac.jp/daigaku/noui/newsletter/noui_no33.html

調べてみたところで法律で禁止されている有毒元素カドミウムに有用性など何もない。

さて。

>>190
重金属カドミウムが「うまさに欠かせない１因子」とする理由はなんでしょうか？
答えられないのなら、いったいなぜカドミウムの問題など持ち出すのですか？


>>193
＞カドミウムは必須元素に含まれると考えられているがな。
調べてもどこにもその根拠は見あたりませんが、どこにあるかお答え願えますか？

[198: e戸建てファンさん]

まあまあ、皆さんそんなに興奮しないでいきましょうよ。
スレさんの、積水のシャーウッドか檜家で悩んでいるとのこと。
簡単にいえば、積水の建物は大工さんが建てる家ではない、ということ。
檜家は、大工さんが建てる家っていうこと。
集成材は背もなければ腹もない。つまり、木の癖がない。長年修行をした大工さんでなくても
扱える材料であるということです。
無垢の木は、長年修行し、木の癖を見る力がなければ、扱えない材料です。例えば、柱材は地面に生えていた状態と同じように立てます。それを逆さにすることを、逆さ柱と言って、縁起の悪いことであり、ベテランの大工さんなら、そんな扱いはしないです。
集成材と違って、誰でも扱えるものではない、ということです。

[199: 匿名さん]

もう答えに窮して
逃げ出すのね？腑抜けさん♪
敵前逃亡は銃殺刑だぞうｗ


で、ここまでの流れをまとめてみました。
結論。
①集成は有毒重金属カドミウムと同じく危険だがすごく儲かる材料なのでＨＭは手放せない。
②集成は本物の木を一度も触った事の無い人間がどんなにデタラメに扱っても家が建てられる。
③集成で立てる人はカドミウムが微量入っていた米に「うまさ」を感じる事さえ出来る。

以上。

[200: 住まいに詳しい人]

199すばらしい！

[201: 匿名さん]

＞１９９
そこまで木材の材質や化学物質に気を使って家具に集成材つかってたら笑うけどね。あと積水の板じゃなくて自分でスレを建てろ！！こういうのを人のふんどしで相撲とるというんだけど。

[202: 匿名さん]

>>193
>>197
カドミウムは最近必須元素だろうと言われているんだよ。
http://www.hokkaido-ies.go.jp/katsudo/taiki/%E7%92%B0%E5%A2%83%E5%A4%A...
http://www.kansai.meti.go.jp/2giki/kansai-seeds/seedsfils/seedsfiles20...

それから日本の米がカドミウムを含んでるからうまい、というソースは、自分で探しても見つからなかった。
これについては謝る。
以前読んだイタイイタイ病についてのルポ、あるいは外国米と日本米の比較がついてた雑誌ににそういう話があったので、ウソ書いてるわけじゃない。
大体イタイイタイ病はカドミウムの急性症状じゃなくて、長期間摂取し続けなければ現れない症状なんだから、カドミウム米がまずかったらそんなことにならんだろ。
また、カドミウムを含む米がまずい、というソースもあるまい？
状況証拠で申し訳ないが、そういうことで納得してくれ。

それからスレのテーマに関係ないところでソースを要求する物の道理がわからない連中、逆柱とか気にしないんだろうな。

[203: 197]

202さん
勇気あるレス感謝します。
自己の書き込みを訂正するのはとても勇気が要ることです。
捨て台詞で逃亡する輩が多い中で非を認める202さんに敬意を表します。

カドミウム必須元素の学説は存じておりましたが未だ一仮説であるというのが私なりの解釈です。
詳しくは専門家の見解に委ねたいと思います。
一般人が注意しなければならないのは学説や定説というものは常に変遷する可能性があるということです。
公害訴訟の原告団の関係者もこのスレを閲覧する可能性もあります。
微量元素の存在を盾にして有害物質の使用を正当化することはやはり良いことではないと考えます。
ですから無闇にこの問題を議論することはこのスレにとって有益ではないと判断した次第です。

197のレスが不躾な質問となりました事をどうかお許しください。

[204: 匿名さん]

そう。
化学物質や薬剤浸けは
健康を証明せよ。

[205: 周辺住民さん]

カドミウムが欠乏した状態では、色々な障害が出る事は動物実験では示されているし、その動物にカドミウムを摂取させると回復するのも示されているらしい。

[206: 匿名さん]

ここは集成材しか使用しないらしいですね。
床材も合板なのかしら。
内壁も壁紙？
それらは不健康素材ですか？

[207: ビギナーさん]

>>206　その通り。そんなものに大金払って満足してる、奇特な人たちがたくさんいるのだよ。

[208: 匿名さん]

建材が健康素材かそうでないかにここまでこだわるというのは、一種の精神疾患なんじゃないかと思うがね。
何が視野を狭めてるのかわからんが、そういうことが依頼先選択の第一要因になってる人ばかりじゃないから。

[209: 契約済みさん]

健康素材かどうかにのみ着目してると思ってるアナタが一種の精神疾患？

[210: 匿名さん]

>>209
着目してるわけじゃないが、そういう観点のレスがやたらと多いからね。
精神疾患だと感じてるのが自分だけじゃないとわかってよかったよ。

[211: 匿名さん]

他の人のコメント見てると集成材しか使用しないらしいですね。
床材も防カビ剤や接着剤が多量の輸入材合板なのですか？
内壁も有害な接着剤使用の壁紙ですか？
合法だから法律的には問題ないとは思うのですが・・・、
これらは本当のことですか？

[212: 匿名さん]

>>211
だから本当だって！
合法でも、後から問題でて騒ぐの、日本国は得意でしょ。

自己防衛しないと。

[213: 匿名さん]

本当に？
国民の健康を害する事を分かっていて、
そんな建材を使うの？

Ｃ型肝炎のフェブリノゲン、薬害エイズ、石綿による中皮腫、
いずれも害が分かっていて、国は規制していなかったというのは知っていますが。

でもＨＭもそんなことをしたら客から見向きもされなくなるのは分かるはず。
やっぱり害なんてないと思うな。

[214: ビギナーさん]

見向きしないっていっても、どこかで家建てないといけないですし、有害なものをまったく使用せずに建てられるところは少ないです。

問題は、有害なのに、うちの建材はランク高いから安心です〜と言ってのけてしまうところです。
フォースターやら換気機能が違うやらにころっとだまされる人間が多いんです。

寄らば大樹の陰、ではなく、赤信号みんなでわたれば怖くない、です。

全員が健康を害するのではなく、運が悪けりゃ発症するんです。

国だって、建材に限らず、人体に有害で運が悪けりゃ発病する物質をすべて禁止したら、
生活成り立たないでしょ？

程度の問題ですよ。

[215: 匿名さん]

熱いです。

さて。

ここでちょっと深呼吸をして振り返ってみましょう。


【「ハウスメーカーが住むひとの健康に配慮する必要はない」とする投稿者特有の主張パターン解析】

①われわれを取り巻く「有害物質」は有毒重金属カドミウムと同じくあらゆる場所に偏在する。

②この有害物質をすべて完全に排除することはいかなる努力をもってしても絶対不可能である。

③有害物質を排除した家を求めたとしても費用が掛かり過ぎる為に実現はほとんど不可能である。

④有害物質を排除した家づくりをすると言うメーカーなど虚偽の宣伝であって実際には存在しない。
⑤住宅の有害物質によって健康被害を受けた人間の存在は全く確認できていないから安全である。

⑥有害物質に異常に神経質な人間はこれらのことを無視して自己の偏った精神を押し付けようとする。

⑦われわれは国の法基準を守った家を選んだのであるからそれを完全に否定するのは侮辱である。


このようにして真摯に安全な家を求める者のいかなる疑問もそれが無駄であると諦め放棄させようといたします。

あなおそろしや。あなおそろしや．．．．．．

[216: 匿名さん]

＞「ハウスメーカーが住むひとの健康に配慮する必要はない」とする投稿者特有の主張パターン解析
はじめからレス見直しても「ハウスメーカーが住むひとの健康に配慮する必要はない」なんて主張してるやついない。

＞このようにして真摯に安全な家を求める者のいかなる疑問もそれが無駄であると諦め放棄させようといたします。
だからあなたは「真摯に安全な家」を求めればいいじゃないか。
その価値観は絶対じゃないから、偏った考えをあのポリリズムみたいに垂れ流すなよ、と言ってるんだよ。

[217: 匿名さん]

健康うんぬんと言い出すと果てしなき議論になるからなぁ。

シャーウッドっつうか積水は全体的にデザインは好きなんだけど、
ホワイトウッドの集成材の家にしては割高感がすごくある。

[218: 匿名はん]

ホワイトウッドって輸入材か？
防カビ剤の他にも防腐剤や防蟻剤も使ってるんか？
それの人体への影響は無視するほどに少ないんか？

[219: 匿名さん]

いくら健康素材をつかっていてもシロアリ対策で床下に防蟻剤まいたりしたら意味ないけどね。シロアリにくわれてがたがたの家がいいか。自己満足の健康住宅がいいか。潔癖症に近いような気がする。

[220: 匿名さん]

集成材に防蟻処理をしたところでシロアリが好む樹種であれば簡単に食い荒らされてしまう。
健康素材でない上に蟻に食われてがたがたの家がほんとうにそんなにいいか。私はいやだ。
自己満足だ、潔癖症だといわれようとも買うのはあなたではない。他人の家だ。
小さな親切よけいなお世話に近いような気がする。

[221: 匿名さん]

ははっ、まだそんな事言う人がいるのか。白アリにとって樹樹など関係無い。もちろん、集成材でも無垢でも。ホワイトウッドと檜を並べた、白アリの食害実験なんかを見る事もあるが、ホワイトウッドと檜に防蟻剤を塗布して比べた実験は見た事無い。前者の実験は、ホワイトウッドに防蟻成分がないが、檜には防蟻成分があるから成り立っている、いわば結果ありきの実験。実際、住宅と同じ条件下なら、白アリは何でもかじるよ。

[222: 匿名さん]

↑
なら、劇薬剤はない方が良いね。

[223: 匿名さん]

そう。
健康素材でない上に蟻に食われてがたがたの家がほんとうにそんなにいいか。
集成さんの言うことは結局矛盾してないか？
やはり
集成さんはどうしても自己撞着に陥ってしまうな。

＞No.221 by 匿名さん　
＞ははっ、まだそんな事言う人がいるのか

それでいてひとを嗤う。

見ているこちらが恥ずかしくなってしまうよ。

[224: 匿名さん]

＞健康素材でない上に蟻に食われてがたがたの家がほんとうにそんなにいいか

この発言自体が矛盾してるだろ。
そんなに毒性が強いなら白蟻に食われるわけないし、逆に白蟻がおいしくいただくくらいならなぜ人間様に問題があるんだ？

それから白蟻は樹種だけに責任があるんじゃない。
通気構造の方がよほど大事だと思うがね。

[225: 匿名さん]

スミリンのスレ見てみな(笑)国産無垢派・健康住宅派がボコボコに打ちのめされているよん。シャーウッド派の諸君、さあ立ち上がれ!!

[226: 匿名さん]

↑
シロアリは毒性があっても食べます。
しかも死にます。
しかし、次のシロアリが食べます。
この繰り返しでシロアリが死に絶える前に家が負けます。

しかし、通気構造に気を使えば、
人体に劇薬の防蟻剤なんてなくていい。
ヒノキやヒバにすればね。

[227: サラリーマンさん]

>>225
シャーウッド派ってなに。
オーナーのこと？
スミリンのスレ見たけど、
輸入材の防カビ剤や集成材の接着剤や壁紙の接着剤のこと？
防カビ剤が奇形児の危険があるってことや、
接着剤が健康を害するっていう話？
どこに自然素材が関係あるの？

[228: 匿名さん]

＞224
＞逆に白蟻がおいしくいただくくらいならなぜ人間様に問題があるんだ？

白蟻の気持ちがわかるのか。すごいぞ。
そこまで吼えるなら自分の体で証明すれば？

説得力あると思いますが。

私はいやなのでそこまで吼える勇気などありませんが^^

[229: 225]

>>227

えっ、読んでもわからないの？イタいなー。言っても仕方ないから、もういいや。


>>228

檜やヒバの防蟻成分は人体に影響ないのかい？白アリは死ぬのになー？！

[230: 229]

間違えたよー


>>228×→>>226○

[231: 匿名さん]

>>229様

白アリはヒノキに近寄ると死ぬの？

やっぱり国産ヒノキにかぎるね。

劇薬剤は使わない方が良いものね。

[232: 匿名さん]

＞229 by 225
＞檜やヒバの防蟻成分は人体に影響ないのかい？白アリは死ぬのになー？！

ほんとこいつら無知丸出しだ。さすが積水。
檜やヒバの防蟻成分て何？言ってみ。
白アリ死ぬの見たのか？

[233: 229]

えーっ、白アリ死なないのかぁ〜 じゃあ檜もヒバもガジガジかじられるんだね、コロニー形成されれば(笑)無垢の家、地震で倒壊〜(笑)