大手ハウスメーカーとローコストメーカーどこが違うの？

[五色]

いろいろ聞いていると、ハウスメ−カ−と地場工務店を比べると、展示場やテレビＣＭなど
経費がかかる大手ハウスメ−カ−の方が高くなるという理由はわかります。
でも、ロ−コストメ−カ−も、しっかりテレビＣＭ流しているし、下請け工務店に丸投げしていますよね。
だのに、なぜ安いの？？

[898: 匿名さん]

タマはローコストだが市場的に積水並みに肥大化してある意味大手ＨＭと呼べるものなのかな？
最も積水はグループ会社合わせるとタマは足元にもおよばないが。

[899: 匿名さん]

大手といってもねえ。
積水で年間２万棟にも届いてない．．．

なんか市場占有率が２％しかない企業が最大手で、大手ＨＭが束になっても１０％もない。
９０％は中小零細のこの業界って、ほんとＨＭの支配力が弱いよな。

大手大手と威張るコメントを目にするたび、お寒い実情を知る身としては、なんかいたたまれなくなってしまうんだな。
読まされるこっちが恥かしくて赤面しちゃう。

[900: 匿名さん]

なるほど。
90％の人間は中小零細で建ててるから、大手を批判するレスが多くなるのは当然というわけですね。
自分に手の届かなかったものを批判してしまうのが卑しい人間の心理です。

[901: 匿名さん]

まあ、総勢で「＊＊＊み」の大手様からしたら、せいぜいそうやって反抗して唾を吐くしか、やり場が無いのは同情しますね。
見も知らぬ他人をさしたる理由もなく「卑しい」と咆えてる時点で、もはや負け狗と自ら認めたようなものですからね。

９０％以上の客が大手を選ばなかった理由には、「手の届かなかった」人もあることは否定しないが、「物足りない」人もあるゆえにこの数字なんでしょ。
地方の資産家の間では「大手では貧相と哂われる」とまで言われてるくらいですからねえ。

[902: 匿名さん]

上に立ってる意識があるなら椅子に座ってふんぞり返ってりゃいいのに、下品な言い方で
ローコスト・工務店を批判しないといられない大手もどうかと思うけどな。

[903: 匿名さん]

自分ちが大手ＨＭで隣がローコストとか、その逆な人の意見聞きたいなぁ‥。

[904: 匿名さん]

たかが１％ごときシェアで「大手」を詐称する時点でアウトなんだが、自分自身そのイタさを一番熟知しているので、
ことさらにそれを暴露されてしまうとついカッと悪い頭に血が上り「成り上り物」に過ぎぬ「品格」がまるごと「下品な言辞」に露呈してしまうと言う訳ですなあ。

[905: 匿名さん]

＞＞904さん

そういう物言いをするから大手に「卑しい人間」とか言われるんじゃないの？
もしかして「手の届かなかった人」？

[906: 匿名さん]

どっちもどっち。

[907: 匿名さん]

>>905
906さんのいうとおりですよ。あなたも同じ。

[908: 頭脳明晰君]

>ローコスト・工務店を批判しないといられない大手もどうかと思うけどな。

違うよ。単に予算がないだけなのにそれを言いたくないから大手はダメだと罵るから言われるんだよ。
ちゃんと
予算がないから安くてそこそこのものしか選べない・・と言えば素直で良いよね。

ちなみにこの世の中で一番いらないものは
「高くて質が悪いもの」

安くて質が悪い工務店施工はまだ納得できるからいいじゃん

ちなみに大手は

「高いけど最高品質」

かな。

「安くて最高品質」

がベストだがやっぱりwin-winのリレーションシップがいいもんね。

[909: 匿名さん]

どうもこの掲示板には、相手を罵らないと気がすまない人が多いようだ。

[910: 908へ]

あれ、削除ｸﾝどうしたの？

[911: 匿名さん]

同じ予算で考えた場合、各ＨＭで建てる時、そのＨＭの　「低グレードの標準装備しか出せないような予算」　なら地場工務店の方が色々な面でグレードを上げられるから満足度は高いと思う。

ＨＭの低グレード標準装備はアパートみたいな仕様だから。

でも、建物のみの予算が、だいたい２５００万位以上出せるなら、地場工務店じや物足りないだろうし、ＨＭの方が満足出来ると思う。

[912: 匿名さん]

きちんとしたレスつけてるうちは煽らなくてもいいんじゃないかい？
(またいつ豹変するかわからんが)

[913: 匿名さん]

まあ大手であれば最低限度の品質管理は確保されると誰でも信じてるからこその地位なんじゃないですか？
実際、住宅業界は９０％が中小零細企業が担い手な訳で、商品としての最終品質を決定する施工管理は最期は職人次第の世界。
どんなにマニュアル化された工法でも実際の現場では１００％瑕疵は起こり得ないなんてことはない。

自分が知る限り、本当に命懸けで施工品質を守ろうとしている、言い換えれば施工品質には絶対妥協しない姿勢が徹底しているのは最大手の１社だけだと思う。
その最大手ですら係争事案を抱えるくらいであるから、いかにこの業界は施工不良が多い、つまり不良品発生率が高い業界であるかが解ると思う。
日本の他業界、たとえば食品・飲料メーカーでもしもこんな状態の企業があったなら、間違いなくとっくにリコール破産してます。

[914: 匿名さん]

同一の問題にあたり職人の見てる景色（視野狭窄自分のしたい事をやりたい）と施主の見てる景色（出来上がり依頼は伝わっているはず）の違いからトラブルが発生するようです。

[915: 匿名さん]

↑ありませんね(笑)
私は躯体から内部造作までCGで再現したので間違える余地もなかったようだね

[916: 匿名さん]

>>915

ハイハイ。
貴方は正しいですよ。

良い家建って良かったですね。

[917: 匿名さん]

どうも最近の脳内施主も進化したようだ。
マトリックス施主か？

[918: 915]

へ？
てかその位やらないの？？
8000円でソフト買えるんだよ。それこそ脳内イメージで失敗するくらいなら安い投資だと思うけど。。。。
　まあ、使いこなすのも結構大変だからね。
キミたちにはフリーソフトで間取とオートパース立ち上げて喜ぶのが関の山
ギャッギャッギャッギャ

[919: 匿名さん]

↑
CADできるんですか？すげーな。まさかマイホームデザイナーじゃないよね。CADソフトも安くなったな、デフレの時代か・・・。

[920: e戸建てファンさん]

確かにCADは難しい。マイホームデザイナーなら誰でも間取りのシミュレーションぐらいは出来ます。ただ、構造上の強度やドア、階段などの取り合いは無視してますので提案された設計図の確認に使う程度です。間違ってもソフトで作った設計図を持って「これで作ってください」なんてやらないようにね。

[921: 匿名さん]

>>918
ぜひ8000円で買えるCADソフトの名称を教えてください。

[922: 契約済みさん]

マイホームデザイナーなわけないじゃないですか。
マイホームデザイナーで書いた躯体の絵をありがたく受け取る大工がいたら、
実に恐ろしい....

918が言う8千円のCADってなんだろう。
たぶんタイプミスで値段を間違えただけのような気がする。

[923: 匿名さん]

俺の家凄くね？
自分で設計したんぜ？
凄くね？

って言いたいだけだから。
８千円のＣＡＤで。
ベクター辺りにあるんじゃない？

[924: 匿名さん]

№915さんは仕事でも設計やってるみたいだから朝飯前っしょ。
建築関係は設計というよりはSIMの範囲。
でも3D-CADでSIMしてるとは思わなかったな。趣味の域を超えてまさに建築ヲタ。
仕事は交替勤務かな？帰宅は電車でＧＯ!

[925: 匿名さん]

>>924

酷い自演を見た。

[926: 924]

＞925
ＮＯ!ＮＯ!!!

今まで全部、本人がぶちまけた事ですから。私はそれを鵜呑みにしてるだけですから。

彼の事知ってる人は複数人はいますよ。

超有名ですからぁ。

[927: 匿名さん]

早く８０００円のＣＡＤ教えてくれないかな。

[928: 匿名くん]

>マイホームデザイナーで書いた躯体の絵をありがたく受け取る大工がいたら、

キミたちはほんたうにアフォ丸出しだな。あーはっはっは。
マイホームデザイナってCADか、あれ？
CADにもならんぞわっはっは。

しかもね、あれは3Dデザインソフトであって躯体設計を行うものではない。まさかアレで躯体設計するってイメージになっちゃうのかな。

さ
　す
　　が
　　　♪

但し、3Dモジュールなんか作るのは簡単ながらかなり高度な作りこみも可能。だから本気になればマイホームデザイナで柱一本一本モジュルールで作りこんで、その部品を3Dデータで吐き出して3D CADにインポートさせるのも可能だし（現在のところ直接取り込めるソフトはないので自分で変換ツールを作ることになる。データはきちんとしているのでフォーマット変換程度で済むからVC++とかで簡単に作れる）
またこれをMAT-LABに取り込んでFEM解析をすることも可能。

やろうと思えばここまで使い倒すことができる。3Dツールとしてはかなり優秀であると思う。

ここまで書くと混乱するだろうね（笑）オッケー分かりやすく書こう。


マイホームデザイナーはその名の通り

「デザインツール」

躯体設計もデザインといえばデザインだが、ここで指すデザインは家の中の色や造作、そして設備などを自由に作ったり配置する内装の作りこみに関するものなんだよね。

まあ、8000円すら出費できないほど逼迫してるんだからね。
分からないのは当たり前か。

さて次はどんなアフォ話が出てくるかな。楽しみ♪

そうそう、これはキミたちアフォは何も知らなくて不憫だろうからいろいろ教えてやってるんだが、不快と思うならレスつけてこなくて良いよ。荒れる原因だから。（笑）

[929: 匿名くん]

CADとデザインツールが区別できない段階で終わってる。
だいたいCADって名前しか知らないんだろうね。
だから
マイホームデザイナ＝CAD
とか言ってのけちゃうんだよね。

今夜もスタートから飛ばしてるね。ｸｸｸ

[930: 匿名さん]

ビンゴォ!!!!!
ヒットしたねぇ～ｳﾎｰｯミゴト釣りあげーあげあげぇー。
ナビ的中!!!!!
ピンポイントぉ～

このナビ検ツールスゲー!!!!!
ジャストミーーーート

[931: 匿名くん]

なかなかレスつかなかったから今日は少し前の書き込みを読み返してみたら
笑える一文があったので紹介

>確かにCADは難しい。
>マイホームデザイナーなら誰でも間取りのシミュレーションぐらいは出来ます。
>構造上の強度やドア、階段などの取り合いは無視してますので提案された設計図の確認に使う程度

マイホームデザイナーはCADではなくてデザインソフトですよー
間取を好きに作って好きな壁紙を写真で取ってきてそれを貼り付けたり建築予定地に合成して景観を確認したり。そういうのは一般的にＳＩＭの範囲には入れませんよ。SIMと呼ぶほどのないようじゃないし。

しかも構造計算が出来るなんてどこに書いてあるのかな？？
どうしてマイホームデザイナー（というかコンシューマデザインソフト一般）の名前が出てくると構造・・とか出てくるんだろう。
何かすごい思い込みだよね。まったく。日本語も正しく理解できないからトラブルになるんだよねーーー。

[932: 匿名くん]

さらにステキな発言を発見！

>でも3D-CADでSIMしてるとは思わなかったな。

3D-CADってシミュレーションできるの？何のSIMするの？
ｸｯｸｯｸ。

[933: 匿名さん]

掲示板でいろいろ知識誇示してるけど、良く解んないよ。

ツール使いが高度で素晴らしいのかもしんないけど結果何の役にも立ってないんじゃ現実悲しいよね。

誇示して終わり。
それだけ。

[934: 匿名くん]

>結果何の役にも立ってないんじゃ

なるほど、知識のない人から見ると何の役にもたってないように見えるんだね。
これはちょっと勉強になったかも。
素人・・というか薄弱の感覚ってそういう感じなんだな・・・ってことが分かった。

技術というのは「誰にも分かりやすく説明すること」ができてこそのものだからね。
無論ここではそんな余地もないが。

[935: e戸建てファンさん]

なあんだ。ただの厨房でしたか。8000円のCADっておかしいと思った。

[936: 匿名さん]

↑CADなんてどこにも書いてな買ったと思うが
貴方が勝手に勘違いしてCADだと思い込んだらそれに他人が続いただけじゃないかい？？

ところで
「厨房」というのは何かの隠語なのかしら？

[937: 横槍さん]

どこにでもいるんですよ。
書いてあることを正確に把握するどころか勝手に自分の都合に解釈しちゃって全然違うこと言う人って。
　伝言ゲームとか苦手な人っているからね。そういう人たちなんでしょう。

[938: 匿名さん]

何か書き込みを冷静にもう一度読み返したんだが、誰もＣＡＤとデザインソフトを混同認識で書き込みしてる人はいない。
むしろ分けてる内容ばかりだ。
この先走り君は何を血迷ってるんだ？
良く読み内容を把握する基本的低学レベルが欠落してるようだ。

もう一度よく読み返してみ？

恥ずかしくなるよ(笑)

[939: サラリーマンくん]

しろうとが素人相手に適当な知識をひけらかす板です。

[940: サラリーマンさん]

>937
いるいる。例えば
>938
とかでしょ。分かりますよw

[941: サラリーマンさん]

>もう一度よく読み返してみ？
>恥ずかしくなるよ(笑)

この板見てるとこのフレーズが何度と出てくるよね。
おそらく同一人物なんだろうね。
しかも誰が恥ずかしいのかいつも微妙なタイミングで出てくるんだよね～

[942: 匿名さん]

＞940
おい、№940のサラリーマンさん じゃなくて 「匿名くん」
ホント性格最悪だな。
人格崩壊か？

[943: 匿名さん]

>942
そういう発言は何を目的として書き込むのでしょうか？
ぜひともその目的をお聞かせください。

[944: 匿名さん]

たぶんね、会社じゃ上手くコミュニケーションがとれなくて何時も孤独。
仕事が終わると急いで心の拠り所となるＰＣのもとへ。
特に大好きな建築サイトのページを開き、スレ別にレスをチェック。自分の絡めそうな内容へ入りあとは皆さんご存知の通り。
心の拠り所であるインターネットで本人はコミュニケーションをとってるつもりだが、いかんせん自前の性格が歪んでいるため反感を買う。勿論本人は気付かない。
知識誇示やああいう形での発散でコミュニケーションがとれていると勘違いしてしまい相手とは疎通が出来ていると自身は思い込んでいるが、そこには相手の考えや感情は存在しない。
もはや手遅れである。

[945: 匿名さん]

例の人の書き込みはウザくて吐き気がする。

[946: 匿名さん]

例の人とは？

[947: 匿名]

ところで、毎年お騒がせ坊ちゃま君のソフトだけで建築した家は実在するのかな。実物は建て売りレベルの質感だと痛い。実在しなけりゃ皆さん納得はいサヨウナラ。

[948: 匿名さん]

はは、ネット上はうわべだけの知識で実際はCADで簡単な製図もできなかった。
なんてのはこの世界よくあること。
そこは掲示板、なんとでも言えるさね。

[949: 匿名さん]

>実際はCADで簡単な製図もできなかった。

すごいね。使った事ない人からみるとそういう感覚なんだ。
ケータイ電話を操作することができる知識程度で使えるものなんだけど。
じゃなきゃCADオペなんて職業はないよ。ｸｯｸｯｸ

AUTO CADくらいなら幼稚園生でもお絵かきツールとして普通に使ってるよｸｯｸｯｸ。

おっといかん、AUTO CADというのは自動のCADという意味ではなくAUTO CADという名前のCADソフトね。

[950: 匿名さん]

要するに高度教育を行ってる家庭ではやることも高度になるし
適当な教育しかしてないとそれなりの人間しかできない。
それを馬鹿にするなといわれてもねぇ。。。。
差をつけるために教育を行ってるわけですから。。。。

かの有名なエジソンも教育に非常に熱心だったらしいからね。
コンクリートを作ったのはエジソン。
ベニヤ板はコンクリートの型枠を作るためにエジソンが考案したもの。
凄いでしょ？エジソンって
ギャッハッハッハッハ

[951: 匿名さん]

ところで…

設計からＣＧの再現までできる８０００円のＣＡＤってどこにあるんですか？

[952: 匿名さん]

幼稚園児にできるわけなかろーも。
図面ひける幼稚園児いたら連れてこいよ。

なぁｸｸｸ ←きもっっ

[953: 匿名さん]

妄想で家を建ててただけじゃねえか。くだらねえ。

[954: 匿名さん]

いつも気になるんだがこんなところに張り付いてないで仕事探せよ。
病気だぞ
ｸｯｸｯｸ

[955: 匿名さん]

エジソン？コンクリート？

なーんで聞いてもいねー事自分からひけらかしてんだ？

おまえの本質はそこだよな？

安い人間だよ。笑っ

なぁ、旗の台くん。。

[956: 匿名さん]

>設計からＣＧの再現までできる８０００円のＣＡＤってどこにあるんですか？

マイホームデザイナーでできるよ。
但し設計までをするのであれば全てパーツごとに全部自分で作っていく必要があるけど。
例えば柱一本にしてもホゾなどの部位も3Dパーツとして起こしていく。

意味わかるかな？ｸｯｸｯｸ

[957: 匿名さん]

頭がよくなる権利は誰にでもあるんだよ。
失職中なら大学受験も手だぞ。

[958: 匿名さん]

妄想施主ｸｯｸｯｸがキモい

[959: 匿名さん]

意味わからねーな。
ｸｯｸｯｸ

わかるよーに説明は出来ねーのか？ｸｯｸｯｸ

ただの馬鹿とかわりねーじゃねーか。
ギャッハッハッハー

[960: 匿名さん]

馬鹿ばっか

[961: 匿名さん]

＞956
世の中ほかに楽しい事や充実できる事は沢山あるぞ。
思い切ってそのパソコンやらソフトやら捨てちゃえ。
掲示板も平和になる。ついでにおまえもどっかいっちゃえ。

[962: 匿名さん]

マイホーム取得をそんなに恐れることはないぞ。
世の中には税込み年収で600～700万程度しかない世帯でも家を買ってるんだから。
その収入では自分ではとても踏み切れないが。

気を確かにな。さてそろそろ名古屋だ。今日のプレゼンは上手くいくかなあ・・・
応援してくれよ！

[963: ご近所さん]

＞№955

旗の台って23区内にある旗の台ですか？
ウチからメチャクチャ近いんですけど、なんで知ってるんでしょうか？
知り合いですか？

[964: 匿名さん]

妄想施主ｸｯｸｯｸはもう一生家を建てないだろう
妄想で満足できる精神の持ち主てかわいそう

[965: 963]

すいません。自演です。

[966: 匿名さん]

>旗の台って23区内にある旗の台ですか？

一発で住んでないことがばれる書き方（笑）
路線名で書いたほうが良かったね。

[967: 匿名さん]

>966
ワロタ

[968: 匿名さん]

956

＞ホゾなどの部位も3Dパーツとして

ホゾ？笑 今どきホゾミゾで組んでる軸なんてあるんだ？ははは、
そんなんでSIMして遊んでっから石頭の時代遅れの化石になるんよ。 わかる？

年齢バレバレだなぁ
ジジイ。

書き込みゼリフも態度も慎めよ、ジジイなんだから。爆!!!

[969: 匿名さん]

>>968

８０００円のＣＡＤ使ってるくらいだから。

きっとお前らのＬＶに合わせたんだとか言うよ。

負け惜しみ。

[970: 匿名さん]

＞969

そーだね。(含笑っ)

[971: 匿名さん]

僕は設計クラブとイエスマイハウス（どっちもフリーソフト）で自分のイメージを作りました
壁量計算なんかで多少の変更は余儀なくされましたが、自分の思い通りに家が建てられたと
思います。
皆様も売り側の都合でなく、自分の思いに合わせた家を建ててください。

[972: 匿名さん]

↑････････････
タイミング変じゃないかい？
旗の台くん？

[973: 匿名さん]

972
違うよ、くんじゃないよ。ジジイだよ。(笑)

[974: 入居済み住民さん]

変な人を相手にする人はやめましょう。本題に戻りましょう。

[975: 匿名さん]

ヤツが来ないと寂しい？

[976: 匿名さん]

仕事に行ったんだよ。

[977: 匿名さん]

君たち仕事してないの？
本気で心配しちゃうよ。ｸｸｸ

とか言われちゃうよ。

[978: 匿名さん]

妄想施主ｸｯｸ

[979: 匿名さん]

しかしあれだな(笑)
ホゾなんて言ってるよーじゃ構造計算なんか要らねーな。

それともあれか？簡単に倒壊しちまう継ぎ工法で強度計算してんのかな？(笑)
よくまぁそんなんで壁量が云々言えたな。(笑)
専門用語つないで３Ｄ化したはいいがSIMした構造がホゾ、ミゾ？
あ～腹痛てえ。

じぶんでSIMした家を建てたんだろ？この人。

耐震強度大丈夫か？

ジジイ、悪いこと言わんからすぐ引っ越した方がいいぞ。

危ねーよ。

[980: 匿名さん]

スーパーゼネコンでＲＣらしいよ。

[981: 匿名さん]

妄想施主ｸｯｸｯｸｯ

[982: 匿名さん]

建築用のCADソフトなんてタダで使えるやついくらでもあるだろ。
Jw_cadとかAR_CADもフリーだろ？

[983: 匿名さん]

妥協できるかどうか。
プライドが高いかどうか。

[984: 匿名さん]

982が言ってるやつはCADというよりはお絵描きソフトだな(笑)
断面とか三角法とかに展開できないやつね

[985: 匿名さん]

しかし、いつになっても設計からＣＧ再現できる高機能で８０００円のソフト教えてくれないね。

素直に間違えましたって言えないのかなぁ。

こんな人が設計した家に住んでる人は可哀想だね。

のらりくらりと話を逸らしたり、いいわごましく誤魔化されちゃいそうだ。

市販品じゃないから とかいいだすのかな。

[986: 匿名さん]

結局ローコストと工務店はひどいということがわかりました。

[987: 匿名さん]

妄想施主ｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯ

[988: 住まいに詳しい人]

このレス見てればわかるよね？
良いこといってる人は口が悪いだけ。悪いところだけをはぶいて集めるとかなり良いことを言っている。
一方では反論してる人は悪口ばかりに反応してるからタダの馬・鹿にしか見えない。

よって工務店施工に集まる人間なんて客層が悪いだけ。

例えばホテルの高級レストランに来る客は品が良いよね？
でもスカイラークとかに来る客はどいつもこいつも品が悪く、挙句に従業員まで質が悪い。

そんなもんだよね。

[989: 匿名さん]

>>988さん、大丈夫ですか？
なにか嫌なこと ありましたか？

[990: 匿名さん]

妄想では参考になるかなあ。

[991: 匿名さん]

>>988

で、あんたはどっちなんだ？

[992: 入居済みさん]

>>988

でも、その高級レストランで、スカイラークなみの食材で料理しても
「あーやっぱり高級レストランは違うね」
って言ってる人も多いけどね。

[993: 匿名さん]

ただ明らかに客層は違う。新幹線の指定席をケチって自由席で席を取り合っている人はさもしく思う。

[994: 匿名はん]

>新幹線の指定席をケチって自由席

指定席ケチるって・・・あんた自由席との差額いくらだか知ってるのか？
指定席をケチるというか指定席を取った上で自由に乗る場合だろ。
同僚と話しながら帰るのに指定だと話せないからとか。

ケチるとかいうのならグリーン代とか言ってほしいね。せめてさ

[995: 匿名さん]

話し逸らすの上手いなぁ。

８０００円のソフトはどうしたのかな～？

[996: 匿名さん]

なんたって妄想施主だから
ｸｯｸｯｸｯｸｯｸｯ

[997: サラリーマンさん]

どう考えても、大人の会話と思えない連中ばかりだが・・・
もし成人以上だったら、教養無い頭デッカチですか？