いろいろ聞いていると、ハウスメ−カ−と地場工務店を比べると、展示場やテレビCMなど
経費がかかる大手ハウスメ−カ−の方が高くなるという理由はわかります。
でも、ロ−コストメ−カ−も、しっかりテレビCM流しているし、下請け工務店に丸投げしていますよね。
だのに、なぜ安いの??
[スレ作成日時]2005-10-07 13:38:00
大手ハウスメーカーとローコストメーカーどこが違うの?
898:
匿名さん
[2009-06-13 18:09:00]
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899:
匿名さん
[2009-06-13 18:26:00]
大手といってもねえ。
積水で年間2万棟にも届いてない... なんか市場占有率が2%しかない企業が最大手で、大手HMが束になっても10%もない。 90%は中小零細のこの業界って、ほんとHMの支配力が弱いよな。 大手大手と威張るコメントを目にするたび、お寒い実情を知る身としては、なんかいたたまれなくなってしまうんだな。 読まされるこっちが恥かしくて赤面しちゃう。 |
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900:
匿名さん
[2009-06-13 18:57:00]
なるほど。
90%の人間は中小零細で建ててるから、大手を批判するレスが多くなるのは当然というわけですね。 自分に手の届かなかったものを批判してしまうのが卑しい人間の心理です。 |
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901:
匿名さん
[2009-06-13 19:12:00]
まあ、総勢で「***み」の大手様からしたら、せいぜいそうやって反抗して唾を吐くしか、やり場が無いのは同情しますね。
見も知らぬ他人をさしたる理由もなく「卑しい」と咆えてる時点で、もはや負け狗と自ら認めたようなものですからね。 90%以上の客が大手を選ばなかった理由には、「手の届かなかった」人もあることは否定しないが、「物足りない」人もあるゆえにこの数字なんでしょ。 地方の資産家の間では「大手では貧相と哂われる」とまで言われてるくらいですからねえ。 |
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902:
匿名さん
[2009-06-13 19:12:00]
上に立ってる意識があるなら椅子に座ってふんぞり返ってりゃいいのに、下品な言い方で
ローコスト・工務店を批判しないといられない大手もどうかと思うけどな。 |
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903:
匿名さん
[2009-06-13 19:35:00]
自分ちが大手HMで隣がローコストとか、その逆な人の意見聞きたいなぁ‥。
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904:
匿名さん
[2009-06-13 19:38:00]
たかが1%ごときシェアで「大手」を詐称する時点でアウトなんだが、自分自身そのイタさを一番熟知しているので、
ことさらにそれを暴露されてしまうとついカッと悪い頭に血が上り「成り上り物」に過ぎぬ「品格」がまるごと「下品な言辞」に露呈してしまうと言う訳ですなあ。 |
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905:
匿名さん
[2009-06-13 19:51:00]
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906:
匿名さん
[2009-06-13 20:16:00]
どっちもどっち。
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907:
匿名さん
[2009-06-13 20:34:00]
>>905
906さんのいうとおりですよ。あなたも同じ。 |
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908:
頭脳明晰君
[2009-06-13 20:36:00]
>ローコスト・工務店を批判しないといられない大手もどうかと思うけどな。
違うよ。単に予算がないだけなのにそれを言いたくないから大手はダメだと罵るから言われるんだよ。 ちゃんと 予算がないから安くてそこそこのものしか選べない・・と言えば素直で良いよね。 ちなみにこの世の中で一番いらないものは 「高くて質が悪いもの」 安くて質が悪い工務店施工はまだ納得できるからいいじゃん ちなみに大手は 「高いけど最高品質」 かな。 「安くて最高品質」 がベストだがやっぱりwin-winのリレーションシップがいいもんね。 |
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909:
匿名さん
[2009-06-13 20:44:00]
どうもこの掲示板には、相手を罵らないと気がすまない人が多いようだ。
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910:
908へ
[2009-06-13 20:48:00]
あれ、削除クンどうしたの?
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911:
匿名さん
[2009-06-13 21:32:00]
同じ予算で考えた場合、各HMで建てる時、そのHMの 「低グレードの標準装備しか出せないような予算」 なら地場工務店の方が色々な面でグレードを上げられるから満足度は高いと思う。
HMの低グレード標準装備はアパートみたいな仕様だから。 でも、建物のみの予算が、だいたい2500万位以上出せるなら、地場工務店じや物足りないだろうし、HMの方が満足出来ると思う。 |
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912:
匿名さん
[2009-06-13 22:26:00]
きちんとしたレスつけてるうちは煽らなくてもいいんじゃないかい?
(またいつ豹変するかわからんが) |
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913:
匿名さん
[2009-06-13 22:50:00]
まあ大手であれば最低限度の品質管理は確保されると誰でも信じてるからこその地位なんじゃないですか?
実際、住宅業界は90%が中小零細企業が担い手な訳で、商品としての最終品質を決定する施工管理は最期は職人次第の世界。 どんなにマニュアル化された工法でも実際の現場では100%瑕疵は起こり得ないなんてことはない。 自分が知る限り、本当に命懸けで施工品質を守ろうとしている、言い換えれば施工品質には絶対妥協しない姿勢が徹底しているのは最大手の1社だけだと思う。 その最大手ですら係争事案を抱えるくらいであるから、いかにこの業界は施工不良が多い、つまり不良品発生率が高い業界であるかが解ると思う。 日本の他業界、たとえば食品・飲料メーカーでもしもこんな状態の企業があったなら、間違いなくとっくにリコール破産してます。 |
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914:
匿名さん
[2009-06-14 06:51:00]
同一の問題にあたり職人の見てる景色(視野狭窄自分のしたい事をやりたい)と施主の見てる景色(出来上がり依頼は伝わっているはず)の違いからトラブルが発生するようです。
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915:
匿名さん
[2009-06-14 08:29:00]
↑ありませんね(笑)
私は躯体から内部造作までCGで再現したので間違える余地もなかったようだね |
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916:
匿名さん
[2009-06-14 09:20:00]
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917:
匿名さん
[2009-06-14 09:43:00]
どうも最近の脳内施主も進化したようだ。
マトリックス施主か? |
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918:
915
[2009-06-14 20:59:00]
へ?
てかその位やらないの?? 8000円でソフト買えるんだよ。それこそ脳内イメージで失敗するくらいなら安い投資だと思うけど。。。。 まあ、使いこなすのも結構大変だからね。 キミたちにはフリーソフトで間取とオートパース立ち上げて喜ぶのが関の山 ギャッギャッギャッギャ |
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919:
匿名さん
[2009-06-14 21:33:00]
↑
CADできるんですか?すげーな。まさかマイホームデザイナーじゃないよね。CADソフトも安くなったな、デフレの時代か・・・。 |
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920:
e戸建てファンさん
[2009-06-14 21:44:00]
確かにCADは難しい。マイホームデザイナーなら誰でも間取りのシミュレーションぐらいは出来ます。ただ、構造上の強度やドア、階段などの取り合いは無視してますので提案された設計図の確認に使う程度です。間違ってもソフトで作った設計図を持って「これで作ってください」なんてやらないようにね。
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921:
匿名さん
[2009-06-14 21:55:00]
>>918
ぜひ8000円で買えるCADソフトの名称を教えてください。 |
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922:
契約済みさん
[2009-06-14 21:55:00]
マイホームデザイナーなわけないじゃないですか。
マイホームデザイナーで書いた躯体の絵をありがたく受け取る大工がいたら、 実に恐ろしい.... 918が言う8千円のCADってなんだろう。 たぶんタイプミスで値段を間違えただけのような気がする。 |
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923:
匿名さん
[2009-06-14 22:01:00]
俺の家凄くね?
自分で設計したんぜ? 凄くね? って言いたいだけだから。 8千円のCADで。 ベクター辺りにあるんじゃない? |
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924:
匿名さん
[2009-06-14 22:05:00]
№915さんは仕事でも設計やってるみたいだから朝飯前っしょ。
建築関係は設計というよりはSIMの範囲。 でも3D-CADでSIMしてるとは思わなかったな。趣味の域を超えてまさに建築ヲタ。 仕事は交替勤務かな?帰宅は電車でGO! |
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925:
匿名さん
[2009-06-14 22:26:00]
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926:
924
[2009-06-14 22:38:00]
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927:
匿名さん
[2009-06-14 22:56:00]
早く8000円のCAD教えてくれないかな。
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928:
匿名くん
[2009-06-14 23:03:00]
>マイホームデザイナーで書いた躯体の絵をありがたく受け取る大工がいたら、
キミたちはほんたうにアフォ丸出しだな。あーはっはっは。 マイホームデザイナってCADか、あれ? CADにもならんぞわっはっは。 しかもね、あれは3Dデザインソフトであって躯体設計を行うものではない。まさかアレで躯体設計するってイメージになっちゃうのかな。 さ す が ♪ 但し、3Dモジュールなんか作るのは簡単ながらかなり高度な作りこみも可能。だから本気になればマイホームデザイナで柱一本一本モジュルールで作りこんで、その部品を3Dデータで吐き出して3D CADにインポートさせるのも可能だし(現在のところ直接取り込めるソフトはないので自分で変換ツールを作ることになる。データはきちんとしているのでフォーマット変換程度で済むからVC++とかで簡単に作れる) またこれをMAT-LABに取り込んでFEM解析をすることも可能。 やろうと思えばここまで使い倒すことができる。3Dツールとしてはかなり優秀であると思う。 ここまで書くと混乱するだろうね(笑)オッケー分かりやすく書こう。 マイホームデザイナーはその名の通り 「デザインツール」 躯体設計もデザインといえばデザインだが、ここで指すデザインは家の中の色や造作、そして設備などを自由に作ったり配置する内装の作りこみに関するものなんだよね。 まあ、8000円すら出費できないほど逼迫してるんだからね。 分からないのは当たり前か。 さて次はどんなアフォ話が出てくるかな。楽しみ♪ そうそう、これはキミたちアフォは何も知らなくて不憫だろうからいろいろ教えてやってるんだが、不快と思うならレスつけてこなくて良いよ。荒れる原因だから。(笑) |
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929:
匿名くん
[2009-06-14 23:11:00]
CADとデザインツールが区別できない段階で終わってる。
だいたいCADって名前しか知らないんだろうね。 だから マイホームデザイナ=CAD とか言ってのけちゃうんだよね。 今夜もスタートから飛ばしてるね。ククク |
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930:
匿名さん
[2009-06-14 23:18:00]
ビンゴォ!!!!!
ヒットしたねぇ~ウホーッミゴト釣りあげーあげあげぇー。 ナビ的中!!!!! ピンポイントぉ~ このナビ検ツールスゲー!!!!! ジャストミーーーート |
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931:
匿名くん
[2009-06-14 23:24:00]
なかなかレスつかなかったから今日は少し前の書き込みを読み返してみたら
笑える一文があったので紹介 >確かにCADは難しい。 >マイホームデザイナーなら誰でも間取りのシミュレーションぐらいは出来ます。 >構造上の強度やドア、階段などの取り合いは無視してますので提案された設計図の確認に使う程度 マイホームデザイナーはCADではなくてデザインソフトですよー 間取を好きに作って好きな壁紙を写真で取ってきてそれを貼り付けたり建築予定地に合成して景観を確認したり。そういうのは一般的にSIMの範囲には入れませんよ。SIMと呼ぶほどのないようじゃないし。 しかも構造計算が出来るなんてどこに書いてあるのかな?? どうしてマイホームデザイナー(というかコンシューマデザインソフト一般)の名前が出てくると構造・・とか出てくるんだろう。 何かすごい思い込みだよね。まったく。日本語も正しく理解できないからトラブルになるんだよねーーー。 |
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932:
匿名くん
[2009-06-14 23:28:00]
さらにステキな発言を発見!
>でも3D-CADでSIMしてるとは思わなかったな。 3D-CADってシミュレーションできるの?何のSIMするの? クックック。 |
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933:
匿名さん
[2009-06-14 23:38:00]
掲示板でいろいろ知識誇示してるけど、良く解んないよ。
ツール使いが高度で素晴らしいのかもしんないけど結果何の役にも立ってないんじゃ現実悲しいよね。 誇示して終わり。 それだけ。 |
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934:
匿名くん
[2009-06-14 23:41:00]
>結果何の役にも立ってないんじゃ
なるほど、知識のない人から見ると何の役にもたってないように見えるんだね。 これはちょっと勉強になったかも。 素人・・というか薄弱の感覚ってそういう感じなんだな・・・ってことが分かった。 技術というのは「誰にも分かりやすく説明すること」ができてこそのものだからね。 無論ここではそんな余地もないが。 |
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935:
e戸建てファンさん
[2009-06-14 23:44:00]
なあんだ。ただの厨房でしたか。8000円のCADっておかしいと思った。
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936:
匿名さん
[2009-06-14 23:48:00]
↑CADなんてどこにも書いてな買ったと思うが
貴方が勝手に勘違いしてCADだと思い込んだらそれに他人が続いただけじゃないかい?? ところで 「厨房」というのは何かの隠語なのかしら? |
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937:
横槍さん
[2009-06-14 23:53:00]
どこにでもいるんですよ。
書いてあることを正確に把握するどころか勝手に自分の都合に解釈しちゃって全然違うこと言う人って。 伝言ゲームとか苦手な人っているからね。そういう人たちなんでしょう。 |
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938:
匿名さん
[2009-06-14 23:53:00]
何か書き込みを冷静にもう一度読み返したんだが、誰もCADとデザインソフトを混同認識で書き込みしてる人はいない。
むしろ分けてる内容ばかりだ。 この先走り君は何を血迷ってるんだ? 良く読み内容を把握する基本的低学レベルが欠落してるようだ。 もう一度よく読み返してみ? 恥ずかしくなるよ(笑) |
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939:
サラリーマンくん
[2009-06-14 23:53:00]
しろうとが素人相手に適当な知識をひけらかす板です。
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940:
サラリーマンさん
[2009-06-14 23:56:00]
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941:
サラリーマンさん
[2009-06-15 00:02:00]
>もう一度よく読み返してみ?
>恥ずかしくなるよ(笑) この板見てるとこのフレーズが何度と出てくるよね。 おそらく同一人物なんだろうね。 しかも誰が恥ずかしいのかいつも微妙なタイミングで出てくるんだよね~ |
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942:
匿名さん
[2009-06-15 00:04:00]
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943:
匿名さん
[2009-06-15 00:07:00]
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944:
匿名さん
[2009-06-15 00:28:00]
たぶんね、会社じゃ上手くコミュニケーションがとれなくて何時も孤独。
仕事が終わると急いで心の拠り所となるPCのもとへ。 特に大好きな建築サイトのページを開き、スレ別にレスをチェック。自分の絡めそうな内容へ入りあとは皆さんご存知の通り。 心の拠り所であるインターネットで本人はコミュニケーションをとってるつもりだが、いかんせん自前の性格が歪んでいるため反感を買う。勿論本人は気付かない。 知識誇示やああいう形での発散でコミュニケーションがとれていると勘違いしてしまい相手とは疎通が出来ていると自身は思い込んでいるが、そこには相手の考えや感情は存在しない。 もはや手遅れである。 |
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945:
匿名さん
[2009-06-15 00:44:00]
例の人の書き込みはウザくて吐き気がする。
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946:
匿名さん
[2009-06-15 05:05:00]
例の人とは?
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947:
匿名
[2009-06-15 07:05:00]
ところで、毎年お騒がせ坊ちゃま君のソフトだけで建築した家は実在するのかな。実物は建て売りレベルの質感だと痛い。実在しなけりゃ皆さん納得はいサヨウナラ。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
最も積水はグループ会社合わせるとタマは足元にもおよばないが。