一戸建て何でも質問掲示板「今日の完成ドリームハウス」についてご紹介しています。
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匿名 [更新日時] 2015-05-17 05:34:56
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みなさん、どうよ?

[スレ作成日時]2011-09-04 21:12:54

 
注文住宅のオンライン相談

今日の完成ドリームハウス

301: 匿名さん 
[2012-01-11 11:14:32]
>高い土地に安い家。

あれは「高くて狭い土地に高くて狭い家」だよ。
302: 匿名 
[2012-01-11 12:31:29]
番組の最後の方で渡辺が
「プライバシーは…?」
と質問した際に姉が
「あまり気になりませんよ」
と言った瞬間に
「お前だけがな」
と俺と嫁で同時につっこんでしまった。
303: 匿名 
[2012-01-11 12:34:31]
近くの人見に行ってきてよ~
304: 匿名 
[2012-01-11 13:40:25]
>安い土地に高い家
っていうより
扱いやすい土地であることが大事だねぇ
上物はどうとでもなるんだから
305: 匿名さん 
[2012-01-11 16:28:07]
一部残った石積みの擁壁、えらく危険ですね。 崩れてけが人、最悪は死者でも出ると保証で身包みはがされそう・・・  今回の工事で残った石積み擁壁も弱くなってるんじゃないかな?
306: 匿名 
[2012-01-11 17:09:14]
まぁここにあるツッコミは全て予算に縛られた結果のもの。
建築家は悪くないよ。
あの土地、予算なら駐車場を諦めるのも選択肢だと思いますが。
307: 匿名さん 
[2012-01-11 18:59:02]
あの擁壁は不適格じゃないのかな
308: 匿名 
[2012-01-11 19:47:17]
駐車場は、建蔽率や容積率など法的な基準を満たす意味もあるのでは?
309: 匿名 
[2012-01-11 23:05:19]
あの駐車場をもっと広げてしまうと容積率オーバーになるの?建築のこと分からないんだけど、あの大谷石の壁は全部崩して道路と同じ高さにしてから3階建て建てればいいのに。なんで半端な危険な壁残すんだろう。
310: 匿名 
[2012-01-11 23:30:12]
やはりテレビ受けさせる為だから
視聴率とってなんぼだからあーなったんじゃないかな
視聴率の為の家だね
311: 匿名さん 
[2012-01-12 01:50:25]
電気メーター2個付いてたっぽいんだけど何故?
312: 匿名さん 
[2012-01-12 03:00:00]
設計者は「当初の予定では土地全部くり抜きたかったが予算の関係で〜」とか言い訳してました。
313: 匿名さん 
[2012-01-12 04:35:31]
予算オーバーで、途中でやめたって言ってたじゃん
314: 匿名 
[2012-01-12 08:27:34]
予算の関係ならなおさら崖は造成しなきゃ。
あとから出来ないじゃん。家はプレハブでもテントでもいいよ。基礎固め大切だよ。
315: 匿名さん 
[2012-01-12 09:38:51]
10mの穴を掘ってH型鋼を柱にし擁壁を作りその上に建物を建ててある。 一部はオーバーハングで旧地盤の上にせり出しているが道路面の擁壁が崩れても建物には影響しないと説明していた。
道路面の擁壁工事中に予算が無くなり仕方なく半分だけ残し、建物重視で擁壁崩落リスクを抱えた家が完成っていきさつです。
316: 匿名 
[2012-01-12 12:17:28]
崩れて通行人怪我させても保障とかないな
見栄より安全を重視してほしい
317: 匿名さん 
[2012-01-12 13:21:26]
結局は長女がこの土地に家を建てたくて、
親と妹夫婦を巻き込んで家賃を出してもらう形で
一緒に暮しちゃったってところ?

妹夫婦は謎が多い。
普通一緒に住まないよね。
ドアがない部屋でいいの?
夫婦の会話も出来ないね。
妹は家事しないの?

このお家もやっちゃった感が多くてナイス!
318: 匿名さん 
[2012-01-12 15:38:16]
施主のお姉ちゃんもそう若くはないし、両親もいつ要介護になるか判らない状況であの家は無いよね、将来設計が全くされていない・・・  あの螺旋階段じゃタンカでの搬出も出来ないだろう。
螺旋階段、スキップフロアの家では誰かが要介護になれば周りの介護者も疲れて要介護者になる可能性が大きいなぁ (;^^A
319: 匿名さん 
[2012-01-12 15:40:01]
バリアーハウス、いかがですか? お安くいたします (^^)v
320: 匿名 
[2012-01-12 16:34:49]
若い夫婦にも向かないな。赤ちゃんがいろんな隙間から落ちてきそうだし。
人間の人生でどの年代に合わせたんだ? いまだけか?
321: 匿名さん 
[2012-01-12 18:08:23]
>>バリアーハウス、いかがですか? お安くいたします (^^)v
いらんわ~~ (笑) 
60代やから少々建築費は上がったがバリアフリーの平屋を建築し住み替えたわ!
ドアも車椅子が通れる幅にし、トイレも車椅子でもOKサイズ。 でも健康が何よりですわ (^^)/
322: 匿名さん 
[2012-01-12 18:10:40]
あのお風呂、外から見えるよね。
下を歩いていてふと見上げるとおばちゃんの入浴シーンが・・・
323: 匿名さん 
[2012-01-12 18:52:25]
両親が寝てたのが客布団(冬用)、妹夫婦が寝てたのが客布団(夏用)。
枕は夏冬兼用で1組しかないので妹夫婦は枕無しで寝てた。
やっぱり姉の1人暮らしだね。
324: 匿名 
[2012-01-12 19:09:25]
仮に、いま中古で売ったとしていくらの値がつくのかな?
325: 匿名 
[2012-01-12 19:48:36]
>323 よく観察してますねぇ〜、
上階の芝生をおじいちゃんがハサミでチョキチョキしてましたが、
バリカン買ってあげた方がいいな・・夏場の芝刈りは年寄りには過酷。
326: 匿名 
[2012-01-12 20:52:20]
一千万くらいか
崖直さないと安全に住めないのでは
327: 匿名 
[2012-01-12 21:23:44]
いっせんまん?( ̄○ ̄;)
六千万が…。
328: 匿名 
[2012-01-12 21:25:22]
住む人が良ければそれでよし。

十人十色。

329: あの匠 
[2012-01-12 22:58:56]
皆さん、好き放題に何てことを言うのでしょう。 大きなお世話よ!
330: 匿名さん 
[2012-01-12 23:08:59]
こういう人がおるから誰も買わないような土地も売れるし、鉄板の家で満足してくれているんだから不動産屋も建築屋も建主も万々歳で良かったじゃぁないですか。(失笑
331: 匿名さん 
[2012-01-13 02:27:47]
あの家、昨日今日あたり寒くて凍えてるのかな?
それとも床暖房全開で対抗中かな?
電気代掛かりそう・・・
332: 匿名さん 
[2012-01-13 11:09:59]
夜は床暖房全開です。 昼は温室のようで暑くて仕方ありません (;^^A
夏が思いやられます・・・
333: 匿名 
[2012-01-13 20:12:56]
この番組見て、独身で一軒家を建てたマンガを思い出した。
そこはトイレの天井が吹き抜けになっていた。しかし、こっちはそれ以上だ。部屋の中にツイタテもないトイレって、刑務所の独房以外で見たことない。
334: 匿名 
[2012-01-13 22:03:53]
私もあのマンガ思い出してました!あのマンガはトイレの吹き抜けの上がリビングで、リビングから身を乗り出せば、便器が見えそうって感じでしたよね。どっちもお客として行くのは厳しい家ですね〜。
335: 匿名 
[2012-01-14 10:26:48]
独身女性は建築に疎いからか
建築家のお遊びのような家を建てられますね。古いマンガでは山岸涼子が自身の注文建築の手抜き豪邸をマンガ化してましたが、それはトラップ現象まで起きる家でした。
336: 匿名さん 
[2012-01-14 10:56:42]
義母が介護付きシルバーマンションに住んでいます。
広さの関係か、介護のためかわかりませんが、トイレはカーテンで仕切るだけ。
そこへ遊びに行くたびに大はおろか、おならも出来ず・・・・
普段は母一人なので問題ないんですけどね。
337: 匿名 
[2012-01-15 02:31:39]
あの若造デザイナーのセンスは終わってるな。普段は住宅じゃなくて店舗設計が本業かな?
でも、施主は海外メーカーの家電や調理器具を買って喜んでいたから、見た目重視な性格だろうからあの家でもいいかもね!
たまに出てくる設計士の話し方や、トラブルが起きた時の顔をみてて、施主の事を思うと腹がたった。
実際、施主も後悔してそうだからもう辞めましょう。誰か良いところ指摘してください。
338: e戸建てファンさん 
[2012-01-15 03:23:25]
ビフォアーアフターみたいにアフターアフターやって欲しいな 

みんな手放してそうだがw
339: 匿名さん 
[2012-01-15 09:43:06]
>>みんな手放してそうだがw
千葉の土の家とか、この物件は売りたくても売れないんじゃない?
売れたとしても真っ赤かの大赤字価格でしかネ。
大手HMで家を建てる時に自由設計で奇抜な家を建てると満足は入居当初だけで使い勝手が悪かったり、不都合が出たりといいことは少ないですよとアドバイスされました。 そこで過去の実例から希望の間取りに近く使い勝手の良さそうな間取り、外観にしたところ売却時、近隣のやはり大手HMで建てた家より1000万円も高く売却できました。 道路付けはこちらは北でもう一方は南道路付けだったんだけど家が気に入ったということで決めていただけました (^^)v
340: 匿名 
[2012-01-15 11:26:12]
なんだ自慢か
341: 匿名 
[2012-01-15 12:04:48]
うちの実家も建て売りだけど希望価格で買ってもらえた。変な家は家主の満足感だけで売る時のことを考えないならいいけど。
342: 匿名さん 
[2012-01-15 12:20:40]
>>なんだ自慢か
どこの誰だか判らないのに自慢じゃないでしょ、変な煽りだけのレスは慎みましょう!
343: 匿名さん 
[2012-01-15 12:22:49]
一般的にはドリームハウスなどと呼ばれる家はお金に余裕があり、売りに出す心配など無い人が自己満足で建築するものです。
344: 匿名 
[2012-01-15 13:00:20]
でも、借景の家は売りに出されたんでしょ。多分、隣ともめたか、住みにくいかで問題あったんだろうけど。
道楽にしても、高く付き過ぎ…。
345: 匿名 
[2012-01-15 13:40:35]
もっと住みやすい家を作ってやればいいのに。建築家、水族館やショーウィンドウみたいなもの作って。ひでぇ。
346: 匿名 
[2012-01-15 19:30:32]
>340
うちは建売と同じような間取り・外観ですって言ってるようなもんだから自慢話にはならないでしょ
348: 匿名 
[2012-01-15 22:09:50]
木更津の家を売ったお金と典子さんの6000万を合わせれば東京にもそこそこの家が買えないのかな?
四谷って億くらいするの?
349: 匿名さん 
[2012-01-16 22:42:46]
そう言えばあの家、バルコニーで焼き肉やってたよね?
TVの演出なのかも知れないけど、あの環境で焼き肉ってどうなの?って思った。
すぐ隣の家とかは迷惑だと思うんだけど・・・
少なくとも私はあの家で焼き肉なんて恥ずかしくてできないけどなぁ。
350: 匿名 
[2012-01-18 00:59:31]
演出だよ。用意と後片付けが大変。
351: 匿名さん 
[2012-01-18 12:18:16]
「5人で住む」って、いくら演出でもヘタすぎる。

「妹夫婦の部屋」と紹介していた「サンルーム(御影石張りの床の部屋)」ではなく、
「(5人が食事してた)リビング」で、妹夫婦は寝てたよ。ウソまるわかり。

もう少し、演出するにしても上手にウソついて視聴者をわくわくさせてほしいものだ。
352: 匿名さん 
[2012-01-18 15:31:29]
女性一人住まいとテレビで言う訳にいかず、あの言い方になったと推測します。
向かい集合住宅からあんなに丸見えでは、バレバレでしょうけれど。
353: 匿名 
[2012-01-18 16:13:07]
住む人が施主一人なのか家族全員なのかもはやどっちでも良いけど、
前者は「独身貴族!贅沢だなぁ(建物の善し悪しは除いて)」と印象を持てるのに、
後者は「こんな狭くて不快な空間に5人!?」と、真逆の印象を持ってしまいます。
番組の構成を考える人はそこら辺を考えてるのかなぁ?
354: 匿名さん 
[2012-01-18 22:09:27]
一人暮らし住まいで、なんら問題ないのにねぇ。
防犯的な意味で5人家族とか言ったんなら、それ以前に、TVに出るなと。
355: 匿名さん 
[2012-01-19 09:59:43]
別に自慢にはならないだろう、売却し易い建売りレベルの間取り外観で満足出来る人間なんだろうよ
356: 匿名さん 
[2012-01-29 17:40:48]
ローカルテレビでようやく今日放送したけど、唸ってしまった。
自分は住宅性能重視で家建てたけど、
Q値C値というレベルじゃないですね。
あと鉄骨ユニットだけど、
狭小でスペース重視のため、
口鋼管をL型に加工してましたよね?
強度大幅にダウンしないですか?
凄く揺れそう。地震がおきたら一体どうなることやら。
結論>大都会の真ん中で、何故マンションにしないのか?
357: 匿名さん 
[2012-01-29 23:22:19]
本来ならH鋼使うべき所にアングル使ってしまいましたね。
断熱材も薄いし内部結露を起こして内部から錆びそうです。
358: 匿名さん 
[2012-04-30 22:05:20]
見てますか?

ポリカとか燃える物を外壁に使うのって有りなの?
359: 建築中さん 
[2012-04-30 22:14:26]
断熱・気密を思いっきり無視した造りですよね。
夏は暑く、冬は寒い、家の中でも四季を感じられる家というコンセプトなんでしょう。
360: 匿名 
[2012-04-30 22:16:45]
二番目の家
いくらなんでもあれはないな
361: 匿名 
[2012-04-30 22:30:23]
断熱の為に基礎下に断熱材を入れるって言ったのに、屋根や壁は断熱材無かったですね(+。+)アチャー。
夏になったら建築家の長女夫婦と揉めそう( ´艸`)

362: 匿名さん 
[2012-04-30 22:38:14]
アレは断熱欠損どころじゃないな・・・・
今日の昼間くらいの気温でも耐えられないんじゃなかろうか・・・
363: 匿名さん 
[2012-04-30 22:50:08]
二軒目の家、家というより倉庫(ビニールハウス)みたいだったな。
雨の時の音など気になりそう。
364: 匿名さん 
[2012-04-30 22:54:42]
建築士の晴れ舞台でしょうから
斬新で奇抜な物にしたかったんでしょうね
365: 匿名さん 
[2012-04-30 23:33:47]
20代の奇抜な夫婦ならいざ知らず
60過ぎの両親の家があれでは…

素直にローコスのタマホやアイフルで2階建ての方が良かったと思う
366: 匿名さん 
[2012-04-30 23:45:48]
ローコストメーカーの創るドリームハウスも見てみたいもんですね

アエラホームはその点「マリオ・ベリーニ コレクション」とか出してるし
あれだけの家が55万/坪で手に入るんだからまさにローコストですね
367: サラリーマンさん 
[2012-05-01 00:08:45]
ポリカでも2重張りして、間に空気層を設けて
断熱層とするのは、他の番組でもやってましたな

もちろん、断熱には気を配っているでしょう
実の親の家ですし


368: 匿名さん 
[2012-05-01 08:14:20]
某掲示板では「牛舎が建った」と話題ですね。
夏は昼間は灼熱、夜は透明ポリカに虫がびっしり。
秋は台風でポリカが剥がれる危険性。
冬は極寒。
親をこんな家に住ませる長女夫婦って…。
369: 入居済み住民さん 
[2012-05-01 08:42:08]
なんで素直に2階建てにしないかね
親が1階、次女が2階に住めば良いのに
370: マンション投資家さん 
[2012-05-01 08:56:05]
普通じゃ~ドリームハウスにならないでしょ。お馬鹿さん。
371: 匿名 
[2012-05-01 08:59:31]
長女夫婦の宣伝に両親が利用されただけの話。
奇抜が売りで住み心地は関係ない!
372: 匿名さん 
[2012-05-01 09:07:19]
そーゆーことを言ってるんじゃなくて、目立とうとして変なTV番組に出演したりせずに、一般的でごく普通の家を建てたら良かったのにってことでしょ。お馬鹿さん。
373: 匿名さん 
[2012-05-01 09:11:42]
建築関係の賞を取るために、両親をネタにした恐るべし長女夫妻。

ありゃ10年後建て替え決定だな。
374: 匿名 
[2012-05-01 09:12:24]
テラス屋根ってないわぁ
次女さんの部屋、普通の窓くらい作ってやれや
次女さんが婿さんでももらったら同居は無理だね

あれだけ凝ったつもりで年寄りにあんな洗濯干し場ありえない
375: 匿名 
[2012-05-01 09:14:22]
県民共済住宅なら、
2000万で、述べ床45坪でオプション付けまくって、
オール電化+太陽光でもお釣りがくるのに。
376: 匿名 
[2012-05-01 09:39:59]
雑誌に載ってる建築士夫婦の家ってごく普通の機能的なものが多いのに。
人ん家だとバカにしたもん作るよね。
377: 匿名さん 
[2012-05-01 09:49:14]
2件目のはどうでしょうね・・・
ローコストに抑える、とする視点が普通じゃないように見えます。
まぁ、建築家のコンセプトありきの家なんてあーいうものなのかもしれませんが、立派な賞をとった家が本当に住み良い家・・・とは限らないといった事の代表にもみえます。
モデルが着てショーに出る、そうした服の様です。普段からその服を着て生活をするのでは無く、コンセプトを造りそれに添って自身の創作を進めアピールする、そうしたモノと同じようにみえます。
しかし、そのコンセプト造りも疑問ですね。
階段の昇り降りも辛くなるから平屋、なのに、更に登りつらいはしごでロフトへ・・・
あれで良しと出来るのは、家族だからでしょうね。かわいい孫の親の出世の為、立派な賞レースへの出品作品へ投資をした、といった家にしかみえませんでした。
378: 匿名 
[2012-05-01 10:31:32]
なるほど。
可愛い孫と娘夫婦の出世のためですか。
人体実験みたいですね。
親の愛を感じます。
379: 匿名さん 
[2012-05-01 10:52:28]
平屋希望だったのに爺さんのお気に入りの場所がロフトって一体…。
フツーのローコスト2階建てのほうが幸せだったろうに。
380: 匿名さん 
[2012-05-01 11:35:47]
「完全に牛舎」 ドリームハウスでまた酷い家が建ったと話題に

禿同
「完全に牛舎」 ドリームハウスでまた酷い...
381: 匿名さん 
[2012-05-01 11:36:44]
ちなみに牛舎
ちなみに牛舎
382: 匿名 
[2012-05-01 12:13:54]
ビフォーアフターの牛舎の家をリフォームしたもののほうが良かった。
383: 匿名さん 
[2012-05-01 14:36:48]
ドリームハウスは、最近空調が酷いのが続いているな
やっぱり、夏を越した後にどうなったかを放送しないと
384: 匿名さん 
[2012-05-01 18:54:42]
>383
以前渡辺が汗だくになりながら完成取材してたのがあったねえ。
385: 匿名さん 
[2012-05-01 20:21:33]
386: 匿名さん 
[2012-05-01 21:22:27]
今回の牛舎、前回のスケルトン、その前の土の家 まあ見ていて面白い
施主はかわいそうだが

ところで、たまには大手ハウスメーカーの立派な家でもやらないかな
387: 匿名さん 
[2012-05-01 21:50:34]
施主の合意は無しなんですか(?_?)
388: 匿名さん 
[2012-05-01 22:23:04]
雨音ってうるさくないのかな。
「こんな家やだ、きっと夢にちがいない。夢であってくれ、ドリームハウス」
389: 匿名さん 
[2012-05-01 22:28:57]
>>387
施主は、住んでみて失敗したーと思ってるんじゃない
390: 匿名さん 
[2012-05-01 23:53:10]
普通は隠す汚い素材が全部剥き出し。
色使いのセンスも悪い。
391: 匿名さん 
[2012-05-02 09:01:53]
2件目の家「賞をとった折り紙つき・・・」と言ってましたが、両親に作ってあげた家が賞をもらったと思っっていたら、順番が逆なのですね。
既に前年にあのコンセプトの住宅デザインで雑誌の賞に参加をしていて、入選を果たしていたようなのです。更にその賞は設計と模型での評価らしいんですね。
テレビではいかにも両親の為にコンセプトを据えた、といった様でしたが、どうも賞をとった模型の家を実際に建ててみたかっただけなのでは。。といった様にも思えてきました。

確かに、これから歳をとる両輪にとっては終の棲家となる筈なのに、肝心の部屋は4畳あまりと狭く、寝るときも布団の上げ下ろしが必要な設定です。
年齢が増すとベットの方が楽な場合もあるのに、2つ置くのは無理がありそうですよね。
更にどこも戸ばかりで、壁面に手すりを設定する事が難しいように見えます。
そのあたりからして、あの形となるコンセプトは歳を重ねる老夫婦に向けたものでは無かった事がうかがえます。
仕上もボートむき出しの壁に、OSB合板の扉と間仕切り。外の仕上も最低価格の品とったようですよね。
ローコストを果たす為といえばそうかもしれませんが、コンセプトありきのデザインを果たす構造に凝った結果ともみえます。

考えや想像を形にしてそれで賞をとるのは立派な事なのでしょうけれど、実際に建てて人が住む住環境としてみた場合、本当に住む人に配慮した良い家となるのか?
そのギャップをリアルに感じさせてくれた、デザイナーのマスターベーションといった家のように思いますね。
392: 匿名さん 
[2012-05-02 13:36:35]
牛舎は、とにかくセンスが悪かったですね。
色使いも素材もまとめ方も。

それに比べて1件目は、面白くないくらいセンスよくまとまっていて。
住みたいと思えるのは1件目ですかねぇ。
393: 匿名 
[2012-05-02 13:41:17]
2件目はそろそろ解体かな?アレじゃ梅雨~夏場は地獄でしょ。
394: 匿名さん 
[2012-05-02 16:35:40]
何のためにTVに出たんだろ?
まさか設計事務所の宣伝になると思ったのかな?
あの牛舎を見て、あの長女夫妻に設計を頼もうとは思わないけどな。
395: 主婦さん 
[2012-05-02 17:09:31]
皆さんが考えているほど、自己本位で設計したものではないでしょう
396: 匿名さん 
[2012-05-02 18:42:48]
森のキャンプで個々のテントを用意するかな。 ?
キャンプはひとつのテントに家族が集まって楽しいものと思う。
コンセプトからして既にズレていないか?
平屋で廊下を天窓にして屋外感覚にしたり、個室の集合体みたいな家で現実的なのは、お宅探訪に良いのが、いくつかあったと思う。
397: 匿名さん 
[2012-05-02 23:25:14]
>>395

しかしあの家のコンセプトは、両親の為に用意したものとも思えません。
>>391も言ってますが、デザインが賞をとったのは家を建てる1年以上前の雑誌での賞のようです。
設計や模型制作にかかる時間もありますし、なによりアイディアやコンセプト造りは更に前からあった筈ですよね。
仮にその頃から両親の為に・・・としていたとして、賞をとった時点でなにかしら話しが記事に乗っても良さそうと思うのですが、ホームページの紹介にはそうした記事は見られませんでした。

それに、あのご両親ももうじき後期高齢者に届く年齢といった様でしたが、家のデザインや使い勝手をみると高齢者の為の配慮らしい設備は見当たりません。
あの高い天井(?)やプラスチック貼りの屋根裏(?)の掃除などいったいどの様にするのでしょう?
このように、あの家で実際に生活をしたら・・・といった事まで想像をすると、とても非現実的な家に見えてくるのです。
これから歳を重ねる両親の終の棲家とするには無理のある造りであり、やはりデザイナーの主張が表に出た家なのではないか?といった感じに見えます。
398: 匿名さん 
[2012-05-02 23:54:38]
ローコストについては詳しくないのですが
今回のはローコストであるって事がよくわかりました。

あの透明波板は我が家のバイク置場にも雨よけとして使っていますし
399: ポン酢 
[2012-05-03 01:07:51]
ローコスト..っていうか..あの家に自分の70歳過ぎた両親を住まわせるって。信じられない。
あの屋根にコストかけすぎでしょ?
耐震強度のからみかと思ったらただのアホなデザインだった。
あの家は24時間換気あった?
ダクト用のやつがそうなの?
一般に戸建住宅の設計管理をしている建築士には営業妨害になりそう。
400: 匿名 
[2012-05-04 01:38:39]
受賞したデザインを実際に建てたい気持ちも分かるし、実験台が親なのも仕方無いと思えるけれど、色味や素材の組み合わせセンスが悪すぎて笑うことも出来なかった。

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