エネファームの評判ってどうですか？

[契約済みさん]

現在建築中７月竣工予定

オール電化から床暖房等のためにエコウィルにて契約しました。
間に合えばエネファームへの変更を考えているのですが、なにせ情報が少ない。
小売価格が３４５万で補助金が１４０万
その他、情報を知っている方がいましたら教えて下さい。

[486: 匿名さん]

>>匿名さんA
無軌道な書き込みが多い中、砂漠のオアシスの様に有意義なレスありがとうございます。
騒音問題について状況の整理ができましたので自分も含めて検討者にはとても参考になる内容だと思います。
騒音とは関係ありませんがホームエネルギーにお詳しいとの事なので質問させて下さい。
・将来的に家庭用コジェネの位置付けはどうなるか(社会的必要性の有無)。本来燃料電池は水素社会において必要とされる事を想定して開発された技術であったはずなので。
・エネファームの１次エネルギー効率は90%を超えており大幅な燃費向上は見込めないと思いますが、発電効率(現在45%程度？)の向上は技術的にどの程度まで可能なのでしょうか。
・また、高い1次エネルギー変換効率を保ちつつ熱と電気への変換効率を可変させる事は物理的に可能でしょうか。
・集合住宅向けの機器が発売される可能性。
よろしくお願いします。

[487: 匿名さん]

「そんな近くに設置していいんですか？」と、
まさにエコキュート設置中の業者さんに声をかけてみたら、
「静かだから大丈夫ですよ！」と返事がきました。
ガイドライン生きてません。
エネファーム気をつけてね。

[488: 匿名さんA]

＞＞４８６さん

ご質問ありがとうございます。個人的な見解ですが下記回答させて頂きます。

・将来的に家庭用コジェネの位置付けはどうなるか
家庭用コジェネは我が国のエネルギー政策上、重要な位置づけになると思います。
国もそのつもりでありえない額の補助金もその意向が働いている結果ではないでしょうか。
特に原発がこのような状態になった現在では、現在の電力は火力一辺倒になっており、
この状態はあまり好ましい形とはいえません。
原発依存度が下がる一方でそれに代替するエネルギー供給者が必要とされております。
自然エネルギーとして太陽光が脚光を浴びておりますが、天候に左右され、
発電量を制御できないという問題があります。
しかしエネファーム等のコジェネには発電量をある程度コントロールすることができるので、
将来的には最も需要の高い時間帯は売電可能といった政策上の工夫も可能になります。
また停電時等のリスク回避として停電対応型エネファームが今後出てくるでしょう。
たしか東芝の新製品には停電対応機能が搭載されていたハズです。
そういった政策上、防災上の観点からも家庭用コジェネの位置づけは高くなっていくと考えています。

・エネファームの発電効率(現在45%程度？)の向上は技術的にどの程度まで可能なのでしょうか。
純粋に技術的な観点から言えば50%程度までは可能ではないかと思います。
燃料電池自体の発電効率は60%程度で、これ以上は理論的に不可能です。
その60%からインバータ効率、ポンプ等を動かすための電力を差っ引いて50%まではいけると思います。
またこれは燃料にガス（都市ガス、LPG）を用いた場合の話で、燃料に純水素を使用した場合なら55%以上も可能だと思います。（ただし純水素を作るためのエネルギーロスを考えると結局のところ微妙ですが）

・また、高い1次エネルギー変換効率を保ちつつ熱と電気への変換効率を可変させる事は物理的に可能でしょうか。
物理的に可能です。
電気から熱への変換は比較的容易であるため、例えば電気45%熱45%の比率を電気30%熱60%にすることは可能です。
確かエネファームの余った電気を消費させるためのヒータも内蔵している機種もあったので現行の機種でも技術的に可能と思います。
ただし熱より電気の方が経済価値が高いので、電気をお湯にするメリットはあまりなさそうですが。

・集合住宅向けの機器が発売される可能性。
集合住宅への機器はいつかは出来るでしょう。サイズと設置場所の問題をクリアすればできるはずです。
メーカさんが開発しているかどうかは不明ですが、たしか集合住宅のところに既存のエネファームを数台集めてお湯も一括に集めて別途供給する社会実験も確か行われていたハズです。（横浜スマートシティとかなんとか）

ご参考になれば・・・

[489: 匿名さん]

>488さん
486です。ありがとうございます。色々と腑に落ちました。
技術的にはかなりの所まできている様で、日本の置かれているエネルギー事情も考えると制御の熟成とコストダウンを待って都市ガスエリアでは一気に普及しそうですね。
エコウィルも自立運転可能な新機種が今秋発売予定の様です。
引き続き書き込み期待しております。

[490: 匿名さん]

エコウィルの新機種はどこのメーカーさんですか？

エネファームは都市ガスエリアよりＬＰガスのエリアで意味が大きいのかと思ってました。
どうせ高いガス代払うのならついでに発電でもしたほうがまだマシ的な。
メーカーの人間もそれに近い内情説明してました。

[491: 匿名さん]

でかいでかいってアイシン製のタイプＳならエコウィルとほぼ同じサイズでしょうが。
ただ、一般には発売してませんけどねー。

[492: 匿名さん]

>490
エコウィルはホンダです。
http://www.honda.co.jp/news/2012/c120921a.html

都市ガスでの普及が進みそうだと考えたのは単純にランニングコストの面からです。一般的に割高なLPガスでの運用で経済性を成り立たせるのは、電気代の高騰が進むか更に発電効率が高まるかしないと微妙な線なのではないかという素人考えです。
仮にガス消費1m2あたり5kwの発電をするとして、24円/kwとして120円、値上げ後の東電管轄で29円/kwで145円の電気代削減メリットと湯沸しのエネルギーが得られます。これらを合計したコストメリットがガス単価を超えなければ逆に光熱費が上がってしまいます。
LPGでも特別料金プランを選べる場合は成り立つ可能性はありますが、地域毎に価格差が激しいので何とも言えないと思います。

[493: 匿名さん]

492ですがついでに言うと従来の給湯器の一次エネルギー変換効率が熱への変換で約80%、エネファームが総合効率約90%のうち40%が発電で50%を熱への変換と考えても給湯に必要なガス使用量は差し引き30%増えてしまう。これに加えて貯湯による放熱損失も加わる。10%くらいかな？
実際は内蔵されてる補助熱源のエコジョーズ(効率90%)の稼働も加わるのでよくわかりませんが。
高い燃料で発電すると発電単価も上がって、初期費用と耐用年数を加味して計算すると電力会社から買った方が安いしという場合もあるので精査が必要ですね。

[494: 匿名さん]

なるほど。補助金でもなければ売れませんよね。
大丈夫。そんなに流行らないと思うよ。

[495: 匿名さん]

我が家もエネファーム設置しました。

エコキュートと迷いましたが
床暖房使用の場合はエネファームの方が良いことと
騒音問題でもいろいろ検討した結果です。

エコキュートの方が騒音が大きいと聞きましたので
総合的に判断してエネファームになりました。

自分の寝室の近くに設置しましたが
音はまったく気になりません。

[496: 匿名]

床暖でエコキュートと悩むんだ
エコウィルとは悩まないの？

[497: 匿名さん]

>495

「自分は平気」だから被害が出たんですよ？
自分は平気、隣は苦痛。扱いを間違うと身勝手な機器です。

[498: 匿名さん]

エコキュートもね。

[499: 匿名さん]

エコキュートの場合、騒音の発生源はエアコンと同じヒートポンプのコンプレッサー。
エネファームの場合、騒音の発生源は各種ポンプ+インバーター+ファン+補助給湯器の合成騒音。
エコキュートの騒音はエアコンの室外機とほぼ同じ、騒音対策は同じ。
エネファームの騒音は発生源が分散しており種々の対策が難しい。

設置する上での対策は同じでも、製品そのもののエコキュートの騒音は、エネファームの騒音とは違うよ。

[500: 匿名さん]

スペック上は大差ないのにエネファームだけが危険という理由を知りたい所だね。特別に低周波が出てるのかな？
エコキュートとエネファームの低周波比較があるとはっきりしそうだが。

[501: 匿名さん]

被害は両方。

[502: 匿名さん]

両方に被害があるとしても、エコキュートの普及台数とエネファームの普及台数に対する被害の割合は大きく異なる。

[503: 匿名さん]

>502
すごく興味があるのですが
被害割合どのくらい違うのですか？
どこか、データを開示しているところが
あれば教えてください。

[504: 契約済みさん]

>502
エビデンスは？

[505: 匿名さん]

エネファームの累計導入台数は、2012年度末に４万台を超えるかどうか程度。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0101L_R00C12A6000000/
エコキュートは2011年8月末現在で累計出荷台数が300万台を突破。
http://www.fepc.or.jp/about_us/pr/sonota/1213418_1511.html
エネファームに有利にするためエコキュートの2011年後半と2012年の販売を無視したとしても、その累計販売台数比は1：75になる。

エコキュートの騒音に対する相談は全国に広がっているが、
＞この問題は2007年ごろから全国で点々と発生し始め、
http://www.ndsgba.net/all/eco07.php
＞実際に私が聞いている被害者の数などはたかが知れたモノで、それから類推しても、どんなに多めに見積もっても数十人くらいのモノであろう。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou90_eco_soshou110...

エネファームはすでに数件発生。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou87_enefarm_11051...

エコキュートはすでに一定の普及率を得ており、設置指針の設定などにより今後普及が進んでも騒音被害の発生率は低下する可能性が非常に高いが、エネファームは今普及が拡大中なのに騒音被害が問題となっている事から、今後普及に対する騒音被害の発生率が下がっても、騒音被害の件数は大幅に拡大すると思われる。

そもそもの母数が極端に異なるのに、同じように被害が発生していると言うのは、明らかなミスリードと指摘しておく。

[506: 契約済みさん]

エコキュートは発売当初から普及期にかけて、どの程度の発生率だったの？
エネファームと同じ4万件くらいの時の比較があればスッキリするね。

[507: 入居済み住民さん]

低周波被害自体が認知されたのは、エコキュートが発売されたずっと後でしょ、統計に表れない潜在的被害は少なからずあるのでは？
その後、エネファームが出てきているわけだし。
直近の一年間などで比較して見たらどうなの？

[508: 匿名さん]

>506
エコキュートは2001年の発売開始から、被害が報告されだしたのが2007年、100万台突破あたりから。
エネファームは2009年の発売開始から、被害が報告されだしたのが2010年末、7000台突破あたりから。
低周波騒音に対する認知度の差も有り、一概に比較は困難と思われる。

>507
ここ2年間程度の比較でも、普及台数はエネファーム2万～3万台に対し、エコキュートは40万～50万台？、騒音被害の具体的な数字は把握できないが、どちらも数件～エコキュートがせいぜい数倍程度。
エコキュートの原理はエアコンと同じであり、エアコンでも同様の騒音被害が報告されているが、出力の相違からエアコンのほうが発生比率は少ない。
エコキュートの騒音被害がもっと多いはずだと指摘したいのなら、自分でエビデンスを提示してね。

[509: 匿名さん]

デカすぎて、また転倒防止の工事費も掛かるので、補助金が受けれても、
もう少し小振りに成ってからに使用と思っています。

[510: 契約済みさん]

エコキュートの方がデカいんじゃなかった？
騒音被害は比較データも無しにどちらがどうと言うのも意味が無いので、リスクを加味しつつ注意して設置したい人は設置するしかない。

[511: 匿名さん]

善かれと思ってか勝手にエネファームが設計及び見積りに入っていましたが、
コンクリ打ちして設置とかで面積も取られるし、初号器に近い代物なのでなしにしてもらいました。
数年したらコンパクトで補助金無くても変える安価な物が出る。多分。

[512: 匿名さん]

エコキュートの方がデカいんじゃなかった？ 新聞１面分の面積で置けるスリム用とか有るみたい、
しかし、キュートもファームも、なんだかな〜てな感じでピンと来ない。

[513: 入居済み住民さん]

508のデータ、アバウトすぎて参考にならん。
要はエネファームはダメだといいたいの？

[514: 匿名さん]

そうだろ。

[515: 匿名]

508のような輩は、エアコンの低周波被害も憂いていて、扇風機推進すんだろうね。冬は七輪かな？

[516: 匿名さん]

>513
エネファームがだめと言っているのではなく、エネファームの騒音被害とエコキュートを同列に並べる主張を否定している。
具体的な話の流れは、エアコンと同じ原理のエコキュートより機構が複雑なエネファームのほうがより騒音対策が困難な可能性が高いと指摘し、エコキュートでも騒音被害があるという指摘に母数の相違を明示、期間限定での比較を要求されたから推測を混ぜて比較した、と言う状態。
母数に圧倒的な相違がある点については明確な根拠を提示した。
騒音被害の発生数については、双方及び風力発電など全てに対して批難しており中立的と考えられる低周波騒音についてまとめている人のHPから推測し、ソースを明示している。
これ以上詳細なデータを要求するなら、反論する人がエビデンスを提示すべき。

[517: 匿名さん]

ぶっちゃけた話をすると、所詮確率論に行き着くので、各々のリスクを承知の上で自分で決断すべきという立場。
論理的な反論が出来なくなって、あほな主張で自慰している人は、他者からの目を気にしたほうがよいと思うが。

[518: 匿名さん]

人数の問題ですか？

[519: 匿名さん]

＞513

>騒音被害の発生数については、双方及び風力発電など全てに対して批難しており
>中立的と考えられる低周波騒音についてまとめている人のHPから推測し

　　そのHPのURLを教えてほしい。

＞騒音被害の具体的な数字は把握できないが、どちらも数件～エコキュートがせいぜい数倍程度

　　このソースは？

[520: 契約済みさん]

どちらにせよソースの提示が無いと。
調査年度、件数、発生率、発生した問題の内容と公正に比較検証しリスクを明確にすれば納得できるし、検討に際し有用性の高い情報となりますぜ。

[521: 匿名さん]

＞520
＞どちらにせよソースの提示が無いと。


エネファームもエコキュートも、調査などしてはいないのだから、ソースなどありはしない。


そして、ソースがないからと言って、被害がないともいえない。


ただ、508では、

　騒音被害が、エネファームは数件、エコキュートはその数倍とあったから、

それは何がソースなのかと聞きました。

[522: 匿名さん]

HPから推測って
騒音被害の発生件数が明確になっているのならば
何を推測したんだろうか？

[523: 匿名さん]

人にソースを要求する前に少し遡って見る程度はしような。
家庭教師じゃないんだけど？

[524: 契約済みさん]

リンク貼ってるレスは見当たらないけど？

[525: 匿名さん]

嫌な事や不利な事は目に入らない人ですか？

[526: 匿名さん]

ソースは505ですね。


＞実際に私が聞いている被害者の数などはたかが知れたモノで、それから類推しても、どんなに多めに見積もっても数十人くらいのモノであろう

まさか、このようなことから、エネファーム数件、エコキュートそれの数倍などとおっしゃっているとは
思いもしませんでした。
この文章にありますように、「実際に私が聞いている被害者の数などたかが知れたモノで」とあり、
このサイトの管理人さんが「聞いた」被害件数が、エネファーム数件とあるのです。

[527: 契約済みさん]

505のあの偏ったエネファーム被害をうったえるのサイトの事？
他のも全く有用性のある統計になってないし比較にはならないよ。
だから発生件数のソースはどこ？って聞いてる。

[528: 匿名さん]

音の問題もあるけど、エネファームって光熱費意外と食い込むね。
光熱費からみるとちっともエコではないね。
9か月分の光熱費比較です。
何も感じない人は○○だね。

[529: 匿名さん]

このグラフは一体どうみるんでしょうか？
んで光熱費とエコって別問題よ。

[530: 匿名さん]

つまり、508が506や507の505に対する質問の答えである程度の話の流れが読めず、低周波騒音でググルと上位に来る
＞低周波音に限らず騒音を原因とした被害の場合、その被害状況は様々で一概に述べることはできません。その中でこのサイトでは主に騒音としては極めてマイナーで特殊な存在とされている低周波音（or超低周波音or超低周波空気振動）による騒音(？)公害"問題"を中心にしています。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/tei.htm
と言うHPに相談が来ている件数は信頼に値するものではなく、風車とエコキュートについてトップページで記載されているのにエネファームは扱われておらなくても
＞あの偏ったエネファーム被害をうったえるのサイトの事？
と言うほど読解力がなく、人にソースを要求しても自分は一切上げようとしない人が、議論の相手をしてもらえると思い上がっている訳ですね。

とりあえず自分でソースを提示してからにしてね。

[531: 入居済み住民さん]

何れにせよ健康被害が出ているのは問題ですね〜。
うちは隣が空地なので今のところ問題なさそうですが、懸案事項です。

[532: 匿名さん]

とにかく、類似のエコ機器（エコキュート）で被害が出てるのに、何にも対策してないのは問題ではないでしょうか。
ちょっとぐらい考えてもよさそう。

その上、エコのための機械なので、特にお得ではないかもしれませんよ。設置時に補助金が付いてくるだけで。
高いけど、とってもエコなんです、って。
将来的に、廃棄時にもリサイクル料金で高額なお金がかかったりして。

[533: 匿名さん]

>532
＞高いけど、とってもエコなんです、って。
本質を見極める能力のない人で、とにかくお金は持ってる人向きということ？

[534: 匿名さん]

＞527

契約済みさん、ソースがないから、被害がないなどと言いたいのかね。


ソースなど聞いてもあるわけないよ。メーカーは被害者が何人いても、あなた一人ですませたいし、
行政も民民不介入だから知らないを押し通すし、実態などわかりはしない。

だから、被害者が困っているんでしょ。

[535: 契約済みさん]

>537
何でそんな極論になるかな。
被害がある事は認識してるよ。
わからない実態を触れ回る人がいたからその根拠を知りたいと言った。
でも行政やメーカーが隠すからわからないと言う事だね。
危険はあるけどよく分からない、と言う事はわかった。
また同じ所に帰ってきたけど、とりあえずありがとうね。

[536: 匿名さん]

＞529
＞んで光熱費とエコって別問題よ。
ガスとか電気をどんどん使ってもエコとは別問題と言いたいの？
んであんたのエコとは何？

[537: 匿名さん]

エコでもないし、高額だし、じゃあエネファームって何ですか？
24時間沸かしっぱなしのただの湯沸かし器ですね。

[538: 匿名さん]

エコノミーではなくエコロジー

[539: 入居済み住民さん]

お財布にやさしいエコノミーのエコ？
地球にやさしいエコロジーのエコ？
どちらの話ですか〜

[540: 匿名さん]

エネファームが本当にエコロジーか、疑問だけどな。

[541: 匿名さん]

>536
それよりあのわけのわからないグラフを解説してくれよ。

[542: 匿名さん]

エコロジーでもエコノミーでもなさそう。じゃあなんだっていう話。

えっ「エネファーム」はどっちでもありませんよ？誰ですかそんな事言ったのは？とか言われそうw

[543: 匿名さん]

＞541
それを教えると、エネファームユーザーは今夜から眠れなくなる。
気づいてる方を除いてですが。

[544: 匿名さん]

ん〜、減っていく原発の代替え電源のひとつとして経済性が合う人だけ使ったらいいんじゃないか。
総合効率は90%以上で高い訳だしそのうち安くなるかもよ？
1番エコロジーなのは太陽熱温水器とも思うけど。

[545: 匿名さん]

最高効率は大々的に宣伝するけど、貯湯タンクのロスは公表しない、起動に数十分かかると小さく書かれているけどそのロスは公表しない、最低負荷や50%負荷など最高効率以外の低下も公表しない。
普通に使っていてどの程度の効率になっているか疑問だけどなー。

でもエコキュートと比較するときは、一昔前の火力発電所の効率、一昔前の送電ロス、水力等自然エネルギー無視、冬場のヒートポンプに最も不利な時期のCOPを採用して、効率が悪いというんだけどね。

[546: 匿名さん]

色々不明な点は多いのでモニター情報を提供してくれる人が現れると参考になるのは確か。
まあ貯湯タンクの放熱ロスはエコキュートも同じなんだけどね。
火力は最新もそうだが原発代替えで稼働中の旧式石炭ガスや抵抗率の石油火力と、その他全体の10%しかない水力を含む再生可能エネルギーを均した一次エネルギー効率は知りたいね。最新の送電ロスも。

[547: 匿名さん]

エコキュートは、今は貯湯タンクロスや冬季効率低下も織り込んだAFP4前後が普通。
火力発電の平均効率は42%、平均送電ロスは2%程度、古い長期停止の石炭火力はなかったはず、石油火力は夜間は停止。
自然エネルギー無視で全部1ポイント下げても
　38%×3=114%
になってしまう。

[548: 匿名さん]

へー凄いね。やっぱオール電化爆進か！

[549: 入居済み住民さん]

送電ロスって2%しかないんですか！？
ヘェ〜

[550: 匿名さん]

効率だけじゃなくて近所の迷惑も考えたら採用できる訳はない
非常識だ。

[551: 匿名さん]

エコキュートも相当だぜ。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou21_080308furyoku...

[552: 匿名さん]

>549
ああ、一つ言い忘れたけど、エコキュートの計算だから夜間平均送電ロスがね。
最新のデータをどこで見たか忘れたので少し前のデータになるが、
http://www.eccj.or.jp/law/pdf/050916/2-1.pdf
を見れば分かるとおり9年前で3.2%、確か2010年ごろのが2.5%前後。
2%が気に入らないなら別に3%でもいいよ。
そこから自然エネルギー無視、火力平均効率を42%から1ポイントマイナス、送電ロスを3%から1ポイントプラス、AFPを4から1ポイントマイナス、これだけエコキュートに不利な条件で計算しても、
　37%×3=111%
になっちゃうんだけどね。

[553: 匿名さん]

>551
同じ人のところで
＞私がこの数字を上げる意図はその普及台数を云々するわけではないことは言うまでもなく、一に、もし、エコキュートという製品が本当に問題の有る“欠陥製品”であるなら、普及台数に応じた低周波音被害者が潜在的に存在する可能性が有る訳で、その数は、何万人、何千人、いや少なくとも何百人かくらいは存在しても良いはずだと思うからである。
＞だが、これまでに、実際に私が聞いている被害者の数などはたかが知れたモノで、それから類推しても、どんなに多めに見積もっても数十人くらいのモノであろう。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou90_eco_soshou110...
とも書いてあるけどね。

[554: 匿名さん]

エネファームもそうかもよ？結局どちらもあてにならない情報しかないんだよ。

[555: 匿名さん]

＞だが、これまでに、実際に私が聞いている被害者の数などはたかが知れたモノで、それから類推しても、どんなに多めに見積もっても数十人くらいのモノであろう。

なぜ、一個人が被害者の数を類推できるのだろう。また、なぜ、個人のサイトの管理人の推定値を信じるのだろう。
被害者の数はきわめて少ないと思いたいのだろうか。

消費者センターには、エコキュート苦情者は40件ほどはあるらしい。しかし、かつては、被害者の立場からは、苦情を受け付けなかった。あくまで、消費者＝苦情者であり、その苦情件数もあてにはならない。

また、隣人が移設に応じて、トラブルにまで至らない件数もあり、メーカーはそのような件数も被害例には入れないだろう。

体調不良が、これらエコキュート・エネファームによるとは、思いもしない被害者も多くいるだろう。

一つのサイトでこのような記述があるからと言って、それを鵜呑みにするのは、軽率だ。氷山の一角だ。

[556: 匿名さん]

>555
＞一つのサイトでこのような記述があるからと言って、それを鵜呑みにするのは、軽率だ。氷山の一角だ。
そりゃそうだ。
でも、そのサイトの推測で数十件に対し、
＞消費者センターには、エコキュート苦情者は40件ほどはあるらしい。
と、ほぼ同じ数字だね。
公害と言う性質上、気づいていない人や相談していない人、逆に勘違いで消費者センターに問い合わせる人もいる。
そりゃ騒音被害者かつ低周波騒音の検索上位に来るサイトで相談を受け付けていれば、被害者が一定の割合で相談していると言う推測は、そう的外れではないだろう。

[557: 匿名さん]

被害の事実より数が問題なのですね。
一人や二人は苦しんでも構わんと。
なんと高飛車で何様なエコ商品。

[558: 匿名さん]

本当に被害を受けている人達には申し訳ないが、一部に強請り集りの輩も混じってる可能性も否定できない。エコキュートで味をしめて次はエネファームと。
どちらにせよ結局何が確かな情報なんだろうね。

[559: 匿名さん]

＞558
>エコキュートで味をしめて次はエネファームと。

ってどういう意味ですか。エコキュートで味をしめてって、エコキュート被害者
が何かいい思いをしましたか。被害が認められずにいまだ苦しんでいるのですよ。

不謹慎です。

[560: 匿名さん]

＞556

＞でも、そのサイトの推測で数十件に対し、
＞＞消費者センターには、エコキュート苦情者は40件ほどはあるらしい。
＞と、ほぼ同じ数字だね。

苦情件数にたいし、100倍、1000倍の潜在的被害者はいるだろう、と
某弁護士は語っています。

[561: 匿名さん]

呼びかけてデモしないとね。
エコキュート、エネファーム反対！！
頑張って。

[562: 匿名さん]

>>558
あなたはエコキュートエネファームのエコ信者？
苦しむ被害者を見て、楽しくてたまらずに味をしめた変態？

[563: 匿名さん]

>562
不確かな情報を振り回してネガキャンしてる人に不信感を持つ人。

[564: 匿名さん]

＞563

＞不確かな情報を振り回してネガキャンしてる人に不信感を持つ人。


ご自分のことがお分かりではないようですね。教えてあげましょう。
あなたはネガキャンが腹立つ人です。

被害があるという事実ではなく、被害者の数にこだわり、数が正確でない
から不信感があると騒ぎたてているだけです。

[565: 匿名さん]

数字に強くて、自分って頭いいと思ってるナルシスト。

[566: 匿名さん]

でたらめな数値で自分の主張を振りかざすのもどうかと思うが。

[567: 匿名さん]

本当に。

[568: 匿名さん]

>>566

では、「正確な」数値をあなたが提示してはどうでしょうか。
調べる気持もないでしょう。

[569: 匿名さん]

ないよ

[570: 匿名さん]

定量的な数値を上げることができなくても、状況から定性的な数値を上げることはできる。
母数は定量的な数字、被害報告は状況から定性的な数値とし、そこから導き出される被害発生の割合は定量的な数字ではないが、定性的な数字は把握できる。
分かりやすくいうと、エネファームもエコキュートも、近隣被害を発生させる可能性があることは確実に言える。
その被害発生確率が、世間一般で許容されるレベルか否かと言うと、現時点では許容されていると言える。
またエネファームのほうがエコキュートより、近隣被害が発生する確率が高い、とまでは言える。
それ以上はなんとも言えない。

[571: 匿名さん]

意味不明。

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[573: 匿名さん]

＞570

＞エネファームもエコキュートも、近隣被害を発生させる可能性がある。
＞被害発生確率が、世間一般で許容されるレベルか否かと言うと、現時点では許容されている。
＞エネファームのほうがエコキュートより、近隣被害が発生する確率が高い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とまでは言える。

被害発生確率が許容されていると、なぜ言えるのか。　被害発生率が少なければ、被害には目をつぶれ、
被害者は犠牲となれ、ということか。
被害実態について調査もなく、ただの推論だけで許容範囲だというのか。ばかげている。

低周波音について、世間一般が知るようになれば、被害はあっという間に許容範囲を超え、社会問題に
なるだろう。




　

[574: 匿名さん]

やっぱデモしたら？

[575: 匿名さん]

>>569
自分も正確な数字知らないのに、否定できるかw
黙っとれ

[576: 匿名さん]

どっちもどっちだけど先に出た騒音被害の内容に数字を求めたら逆に出せと言われ、無いと答えたら黙っとれとは。
どうせこれからもマトモな情報も出てこないだろうし、それなら意味無いからこの話やめたら？
根拠を定量的かつ客観的に示さない限りただの印象操作や低レベルな罵り合いに終始するのみになる。

[577: 匿名さん]

そうですね。
まずは苦情などをメーカさんや業者さんが隠さずに数をカウントすることだと思います。
そもそも被害の多さだけが問題ではないはずです。
被害が出ている事実こそが重要。ごまかされてはいけません。

[578: 匿名さん]

被害が出たダメ！なら、自動車もダメになってしまうが？

[579: 匿名さん]

電車や飛行機、遡ると電気とガス、火すら使えなくなるね。

[580: 匿名さん]

最終的には、地球の環境に被害を与え続ける
人間の存在自体がＮＧ

[581: 匿名さん]

>580
それだ。

[582: 匿名さん]

>580　>581
エコへの最短の近道は人類絶滅？！
そうか！エネファームは人類絶滅の為の道具なのかっ？

[583: 契約済みさん]

エネファームで人類絶滅？

[584: 匿名さん]

遊ぶな。笑わせるな。

[585: 匿名さん]

第二の原発エネファームとはこの様なロジックが元になっているのであった。

[586: 匿名さん]

　冗談に乗る気はないが、よく考えてみると自動車の危険性だって同じことだ。死亡事故を起こす自動車なんて使わない方が良いという理屈は成り立つ。
　しかし、大半の人にとって自動車は極めて便利で、手放せないものだ。生活を自動車に依存している人も居る。だからメーカーに製造を止めろという人はいない。
　一方でエネファームはどうなのか。それほど便利で手放せない機械なのか。大半の人がそれに依存しているのか。すばらしいエコ機器なのか。

[587: 匿名さん]

交通手段とエネファームを比較するってのもかなりの飛躍で新鮮。面白い。

[588: 匿名さん]

＞586　　　そのとおり。

自動車の危険性は、誰だって理解できる共通認識。そして、不幸にも事故があれば、加害者には罰、被害者には補償。

しかし、エコキュートやエネファームの危険性は認知されないまま、派手なCMが行なわれ、補助金交付で普及。購入した人は、どれだけ光熱費が割安になるか、得するかに熱心となり、隣家の被害など馬耳東風。

　過去レスに、購入する人は、CMを信じる〇〇・計算苦手・情弱と書かれていたが、付け加えると、自己中・人間性欠如・目先の利益に興味がある〇〇だと思う。△△に刃物、〇〇に金　

[589: 匿名さん]

冗談になってしまったけど、低周波騒音発生原因の有名な一つに自動車、特にトラックがあるので、例に挙げただけ。
思い込みで書かずに、少しは調べて見ることをお勧めする。

[590: 匿名さん]

現物見るとエネファームは、エコキュート、エコウィルよりかは静かだね。ただ、夜中もずっと動いてるから。

[591: 匿名さん]

エコキュートも夜中動いてるぜ。
低周波問題をどうにかしたいならこんな所で訴えても意味ないし、問題を感じてるならリアルで全国に呼びかけてデモをするなり認知度高めないと。
こんな匿名の掲示板で批判し続けてもプロ市民的みたいな人がいるなとしか思わないし半信半疑。被害を訴えてる人がいるんだなで終わり。

[592: 匿名さん]

＞591

そうでもないんじゃないの。「エネファーム検討します」っていう掲示板で書くことに、
意義があるのでは。検討している人が被害がおこる可能性を理解する機会になるのだから。
何かお困り？

[593: 匿名さん]

確かにね。被害があるかも、というレベルだけど。
あと別に困らない。売れたら困る人はいそうだけど。何で？

自己中なので経済的にメリットが出る時期が来てエネファームの低周波問題が社会問題化してなければ買うよ。設置場所はできるだけ気を付けてね。少なくとも5年後、廃れてなければ。
太陽光固定買い取り終了後はEV(PHV)と連携して出来る限り電気を買わない様にしたいと思っているのだが、EVを追加した場合うちのパネル容量では発電量が足りないのよね。特に発電量が落ち込む冬場の補助電源的な。
今後の電気代の上昇トレンドが半端じゃなさそうなのでその点からも非常に興味がある。

[594: 匿名さん]

夜は動かさない。
どの機器においても究極のエコだと思いますが。迷惑もかからないし。

エコキュートもエネファームも夜間の稼働は控えましょう、ということになればいいね。

ご検討中、新規ご購入の方は、新しい機械にウキウキしてないで、周囲にも気を配りましょう。
業者は売れてもうかってウキウキしてないで、近隣の迷惑を考えましょう。

[595: 匿名さん]

エコキュートは太陽光発電で動かせばいいんだ。

[596: 匿名さん]

そうすると安価な深夜電力を使わないことになってメリット激減では？

[597: 匿名さん]

どうにもならないね。

[598: 匿名さん]

「深夜電力を使う」を謳い文句にしているという事は、「深夜に周囲に迷惑をかけますよ」という事を暗にアピールしてるようにも思えますが。

[599: 匿名さん]

迷惑な上に消費電力を増やす。何という事でしょう。

[600: 匿名さん]

でもエコキュートの騒音被害発生の確率はエネファームより大幅に低い可能性が高いし、エコジョーズよりエコロジーなのは確実なんだけどね。

[601: 匿名さん]

騒音被害の確率について信頼性のある情報源を求む。

[602: 匿名さん]

このスレの中に出ている情報を見て、信頼性がないというならない。
確実にいえるのは、エコキュートとエネファームの母数が今年やっと100:1を切る程度の大きな差があること。
低周波騒音被害者で被害相談を受けている個人の情報から傾向を見れば、被害者の比率は母数の比率より大幅に小さい可能性が高いとしかいえない。

[603: 匿名さん]

信頼性は無いねえ。

[604: 匿名さん]

被害相談件数って、
どこでわかるんでしょうか？

まさか、スレ件数ではないよね？

[605: 匿名さん]

まー、信じたくない情報は信じない人も居るだけのこと。
そういう人は他人に情報を要求しても、自分は出さない、出せないから。

[606: 匿名さん]

いやー普通は主張してる人が情報源出すもんじゃない？
みんな否定してるんじゃなく裏付けがほしいだけ。
このままだとあなたはエネファームの方がエコキュートよりひどい！と信じたい人なだけで終わりなんですけど。

[607: 匿名さん]

情報を出しても信じない、で終わっているだけでしょ。

[608: 匿名さん]

いやいや、ある程度意味のある情報なら参考になるのにという話。
エネファームの騒音被害は嘘だ、エコキュートの方がひどいんだ、という裏付けも無いがその逆を言い切る情報源がそこまで信頼の置けるものなら、ここを見て参考にしてる人はみんな知りたいと思うぞ。
実際どうなの？推論に推論を重ねた自論という印象だが。

[609: 匿名さん]

ここで被害件数出しても信じないかもね。

[610: 匿名さん]

出すだけ出してみたら？

[611: 匿名さん]

エコキュートにもエネファームにも中立な騒音被害者が、低周波騒音で検索すると上位に来るサイトで相談を受け付け、エコキュートに関しては数えるほど、エネファームについては数件の被害報告を受けている。
以上の事実から推論を重ねるまでもなく、100:1もの差が無い可能性が高いことは確実。
でも認めたくないから、屁理屈をこねて信用しないだけ。

まー、エネファームを推す人は、エネファームについては最高効率だけ主張して、エコキュートについては古いデータや不利な時期のデータを一般化して、エコロジーではないと主張しているくらいだから、認めたくないデータを認めないのは今に始まった話じゃないけどね。

[612: 匿名さん]

いや、だからその確実と言い切るいう根拠は？
エネファームが、エコキュートがでは無く公平な観点から物事を知りたいだけ。
このままでは参考にできない。意味が無い。
否定も肯定も断定できるデータは今の所無いんしゃないの？

[613: 匿名さん]

ソースはネット検索での独自統計ってことかしら？

[614: 匿名さん]

個人サイトでの被害報告は偏る可能性が十分あるが、数対1が100:1になるまで偏る可能性は低い。
→「可能性が高いこと」は確実

[615: 匿名さん]

個人サイトが信用できないなら、どこのソースなら信用できると？

[616: 匿名さん]

公的機関か第三者機関、個人サイトでも分母と分子、調査期間と状況が明確なもの。
無いでしょ？

[617: ＯＬさん]

＞～616さん
あなた達が騒音測定器で検証すればすむこと。
その値をこの掲示板で公開すれば？
数値で持ってみんなで検証しようよ。

[618: 匿名さん]

おいおい、適当にネット検索して都合の良い様に推論を重ねた上に、それが不確かな情報だと指摘されたら自分で計測しろってか。
断定的に論理を振りかざしている人が自ら立証するのが筋では？
それを示せないなら参考にならない、無意味で終わり。
新しい情報が出てきて、有用性があるなら認識し検討中の人で共有する。それだけの話。
夜間稼働させる事による低周波騒音が存在するという事はエコキュート、エネファーム、風力発電問わずであるという事はわかったのでそれだけは有用。

[619: ＯＬさん]

計測するほどの問題でないなら騒音の話はこれ以上は無駄。
横で聞いていて馬鹿馬鹿しくなる。
もっと実のなる話をしようよ。

[620: 匿名さん]

母数は明確。
エネファームの累計導入台数は、2012年度末に４万台を超えるかどうか程度。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0101L_R00C12A6000000/
エコキュートは2011年8月末現在で累計出荷台数が300万台を突破。
http://www.fepc.or.jp/about_us/pr/sonota/1213418_1511.html

＞個人サイトが信用できないなら、どこのソースなら信用できると？
都合の良いデータを準備できなければ人にデータを要求する、自分に都合の良いデータならどこのソースでも信用できる、都合の悪いデータは信用しない。

＞断定的に論理を振りかざしている人が自ら立証するのが筋では？
「可能性が高い」客観的なソースを元に提示したが認めない以上、エコキュートの低周波騒音被害がエネファームの被害より100倍近く多いデータを出して反論すべき。

[621: 契約済み]

このスレを知らずにエネファーム込みで新築請負契約してます。
ちょっと興味があったのでざっとレスを見てきたのですが、
結局どっちの立場によるべきかは判断できませんでした。

立場としては契約済みなので、肯定したい所ですけど。

経済面は引渡し(12月末)を受けて、まだ覚えてたら報告します。
騒音振動面は設置した場所は我が家以外は民家に面していないので、
そんなに心配していません。

どちらがの立場が正しいのかはわかりませんが、
ワタシの一通りレスみた印象は、一生懸命議論いただいている方には申し訳ありませんが、相手を罵倒するばかりで、
検討している人に情報提供や理解を求めようとしているようには
見えないと思いました。

[622: 匿名さん]

公的機関か第三者機関て具体的にどこ？

[623: 匿名さん]

>621
無理に同列に並べようとした非論理的な主張に対し、多少売り言葉に買い言葉が入ったことはお詫びします。
所詮確率論ですし、民家以外に面した箇所に設置されていればより被害発生の確率は下がりますので、余り神経質になる必要は無いと思います。

エネファームの経済性比較で難しいのは、設置される方の大半が新築なので、その他の給湯設備との比較が困難なことなんですよね。
延べ床面積や風呂の湯量の変化に断熱性・気密性の向上等、その他要因が大きく関わってくるものですから・・・。

[624: 匿名さん]

>経済面は引渡し(12月末)を受けて、まだ覚えてたら報告します。

エネファーム利用家庭の平均光熱費　96、832円（１０ケ月分）
オール電化利用家庭の平均光熱費　134、505円（１０ケ月分）
一か月あたり3、767円エネファーム利用家庭のほうが光熱費は安くなっている。
発電している分、電気代が節約できているのだろう。
年間にすると45、204円光熱費が節約できることになる。
10年間で４５万円程光熱費が節約できる。
初期費用がいくらで耐用年数が何年か知らないが、投資効果の薄いことは確かだ。

[625: 匿名さん]

＞621

こういう掲示板は、元々玉石混交です。相手を罵倒するばかりとおっしゃいますが、
その中には真実もあります。それをどう考えるのかは、個人次第です。

もう契約済みでいらっしゃいますから、目を背けたいでしょうが、しっかりと
負の面も理解していただきたいと思います。

[626: 匿名さん]

>621
そうそう、覚えていたら
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/208758/
に光熱費を投稿すると、喜ばれると思いますよ。

>624
データ自体は信用するけど、オール電化平均だと電熱式温水器も含まれているのでは？

[627: 匿名さん]

＞626
＞電熱式温水器も含まれているのでは
勿論、含まれています。
エコキュート利用家庭に限定するとその差額はもっと少なくなります。

[628: 匿名さん]

なんでエコキュートとエネファームを比較するんだろう
そんな比較実際意味あるのかな

オール電化ならエコキュート一択だろうが
ガス併用でエネファームを採用するのは少数
基本エコジョーズで、採用してもエコウィルどまりでは

エコジョーズとエネファーム、エコウィルとエネファームの
比較ならまだ意味があると思うが

[629: 匿名さん]

確かにオール電化かガス併用かを検討するスレでやる話ではある。
エネファームを検討するという事は、前提としてガス併用を選ぶ事前提の話だから。

[630: 匿名さん]

話の流れが、
　エネファームの特徴→低周波騒音問題→エコキュートも同じ
から、エコキュートvsエネファームの話になっているね。
エコキュートvsエコジョーズやエコジョーズvs従来型給湯器の1次エネルギー効率ははっきりしているので、エコジョーズか従来型給湯器vsエネファームの1次エネルギー効率が分かれば、大体の相関関係は読めてくるんだけど。
リフォームでエネファームを入れて結果を公表しているサイトは無いのかな？

[631: 匿名さん]

<616

それで、調査期間と状況が明確な被害件数を持つ、公的機関か第三者機関ってどこなんですか？

[632: 匿名さん]

>616
すみません逆でしたね。
それで、調査期間と状況が明確な被害件数を持つ、公的機関か第三者機関ってどこなんですか？

[633: 匿名さん]

>630
たまに検索するんだけどユーザーの生きた情報として継続的に情報を出してくれてるブログやサイトは見つからない。単発物の提灯記事的かネガキャンの両極端なものには遭遇するのだけど。
うちは8月からエコウィルなんだけど、こっちもあまり見当たらない。
太陽光なんかだと一杯あるんだけどなあ。
誰か良いサイトがあったら教えて下さいませ。

[634: 匿名さん]

購入した人に直接尋ねた方がいいですよ。
買ってみていいと思ったら、購入後にネットでわざわざ検索する人もいないし、
そんなサイトを立ち上げるのは売ってる人か作ってる人だけでしょう。
訪問者が少ないと思われるサイトをわざわざ立ち上げる人はいないですよ。

被害者の意見ももちろん真剣に受け止める事も必要でしょうね。
購入してみていいとこばっかりじゃないのは何でも同じだと思いますよ。

[635: 匿名さん]

エコウィルが壊れた時点でガス料金と機器価格と騒音問題次第でエネファーム、いまいちならソラモかな。

[636: 匿名さん]

エネファームって水素と酸素を反応させて電気を作るとき、水も生成されてるんですよね？
その水はどこに行くのですか？
排水してる？沸かしたお湯として使われる？水蒸気として排出されてる？

[637: 匿名]

エネファームの価格で太陽光何ＫＷのせられますか。
エネファームの補助金はまた無くなっていますか。

[638: 匿名]

エラーが多すぎ。対応も最悪。オール電化にすれば、よかった。

[639: 匿名さん]

これは失敗作となってきた感が既に強いね
修理交換必要な時期に又評価下げそうだし

[640: 購入経験者さん]

　震災で自宅が大規模半壊。傾いた地盤を補強して新築したのを機にエネファームを導入し、まもなく１年になります。
　先日、コントロールパネルの画面にいきなりエラー表示がでて、発電がストップしました。エネオスのコールセンターに問い合わせたところ、電子部分の補修は（福島市では）沖電気に委託しているらしく（１年経って初めて知りました！）、すぐに沖電気から折り返しの電話があったのですが、来てくれるのは１週間後との返事！　その間ずっと故障の原因も分からずガスをドンドン燃やして給湯しなくてはならないので、もう一度コールセンターに電話したものの、週末ということもあってか、やはりすぐには来てもらえませんでした。
　ガス会社の人にそれとなく聞くと、電子部分の故障は少なくないみたいです。１年も経たないうちに部品交換になることは特に珍しいことではないという感じでした。
　毎日の生活の中で、入れたばかりの給湯システム（かなり信頼していたのですが…）がなぜストップしてしまったのかよく分からないまま、１週間待たせられるのは不安です。エネオスさんのクレーム対応はとても丁寧でしたが、しっかりサポート体勢を構築しているような印象ではありませんでした。

[641: 匿名さん]

メーカはエネファームの良いところばかり宣伝していますが、
向かい合う隣家に対する騒音対策が、必要な場合があります。
特に耳に聞こえにくい　低周波は、一部の人の人体に影響します。
私事ですが、隣家が設置した為に耳鳴りひどく。困っています。

[642: 匿名さん]

>641

ぜひ、消費者センターや、消費者安全調査委員会にエネファームの苦情を届けてください。エコキュートは、調査対象になりました。

[643: 匿名さん]

経済性がない、エネファーム。
「理想的なバランス」で使わなければ高効率が期待できず、単なるエコジョーズと化す、エネファーム。
エコキュートよりエコじゃない、エネファーム。
基本的に、停電時には動かない、エネファーム。
なぜか煩い、エネファーム。
壊れやすく、サポートも散々な、エネファーム。

エネファームのメリットって、何？

[644: 匿名さん]

お互いにネガキャン必死ですな。
有用性ゼロのスレと化してきた。

[645: 匿名さん]

ガス派ですが
エコウィルはともかく
エネファームはないわ
勿論エコジョースは良

[646: 匿名さん]

エコウィルより200万も高いからね。
激しく高価で普及レベルでは無いのは確かだ。
うちはエコウィルにしたよ。

[647: 匿名さん]

価格もだが、価格に見合う価値の商品でないことが最大の問題

[648: ご近所さん]

エネファームのスレですが･･･。

発電量が最大1Kw/時、しかし機器自体がせっせと140w消費してるエコウィル。
大騒音とガス異臭と振動で近隣から嫌われてるエコウィル。
地震が来たらタンクごと倒れる恐れのあるエコウィル。（311では多くの給湯器のタンクが倒壊）
耐用年数10年と言われてるエコウィル。（無料保守期間は10年）
火災保険が高くなるエコウィル。

どこがエコやねん。

[650: 匿名]

エコキュは保守期間８年では？

エコキュは１０年持たない

エコキュの低周波問題は訴訟化している

エコウィルだから火災保険が上がる事実はない

エコウィルの異臭騒音が問題化しているとの報道は無い

[651: 匿名さん]

エコウィルのユーザーだけど別に何の問題も無いぞ。
エアコンの室外機より静かな位だ。

[652: 匿名さん]

>エコキュは１０年持たない

嘘をついてはいけません。

10年もたない製品に、メーカー（ダイキン）が10年延長無制限保証プランを設定するわけがないのです。
しかも消耗品を保証範囲に含んでいる点が大きい。
http://www.daikinaircon.com/sumai/alldenka/ecocute/anshin8/index.html


一方ガス給湯器ではノーリツが10年保証をやっていますが、残念ながら消耗品は保証の範囲に含まれていません。

単なるネガレスを妄想だけで語らず、現実を見ましょう。

[653: 匿名さん]

１０年でエコジョーズエコウィルとやっと同等だが
何を意気込んでいるのか

[654: 匿名さん]

↑
負け惜しみ投稿、恥ずかしいですよ。

[655: 匿名さん]

>十年でエコジョーズエコウィルとやっと同等だが 何を意気込んでいるのか

そうですか、同等ですか。
それでは>650の投稿は間違いですね。

[656: 匿名さん]

匿名だとみんな言いたい放題だね。
有意義なレス求む。

[657: 匿名さん]

エネファームの話題ではないようですね・・・

[659: 匿名さん]

エネファーム床暖使用の友人宅、今月ガス代3万、電気代1万だそうです。
エネファームの発電量も結局エコウィル程度みたいですね。
エコとは言え、初期費用回収するには何年使えばいいんでしょうね。我が家には無理ですわ。

[660: 匿名さん]

>659
光熱費4万とか全館空調の家でもいかないよね。
全然エコじゃないし

[661: 匿名さん]

＞651
お宅のエコウィルの騒音db計測してくれませんか？
今は騒音計のアプリがあるので、それでもいいので。
機器稼働時、特に朝方の最初の1時間ぐらいが音大きいですよ。あとちゃんと真っ正面から計ってくださいね。

ちなみにうちの隣家のエコウィルは常時65～68dbぐらいをキープしてます。我が家の敷地内、機器から2ｍの所でこんくらい。
あんまり煩いから修理を頼んだんだけど、修理の人にこんなもんですよって言われちゃいました。

どうしたらいいんですかね。
やっぱり消費者事故調査委員会に訴えるしかないのかな。

[662: 匿名さん]

訴えたらいいやん？はっきりするし。
こんなところでネガキャン張るより建設的だ。

[663: 匿名さん]

>659
えっ、うちはエコウィルでガス1.5万の電気0.3万だけど。あまりの違いに驚き。
総床面積30坪で床暖房面積は12畳でのべ一日12時間稼働、空調はガスファンヒーター。
使用環境は？

[664: 匿名さん]

＞662
ですよねー。ここでネガキャンしてないで、前に進んでみようと思います。
消費者事故調査委員会に電話問い合わせしたら、心優しいお姉さんに慰められてしまいました（涙）

私の願いは、我が家のような被害者をこれ以上増やさないこと。
どうかこれからエコキュートやエコウィル、エネファーム等騒音・低周波を発生させる給湯器を設置したいご家庭は、隣家から10ｍ位離せるような場所や、幹線道路や線路側、それが出来なきゃ自分ちのリビングの窓の前にでも設置して欲しいです。あとブロック塀等の防音壁も忘れずにね！

[665: 匿名さん]

設置基準を定める必要はあるな。
頑張って。

[666: 匿名さん]

>>664
その点、やっぱり電気温水器が一番ですよねー。

[667: 匿名さん]

太陽熱温水器は？

[668: 匿名さん]

664です。

＞666さん
ありがとう。隣人を恨まず、メーカーや国の責任を問うべく、微力ですが頑張ってみます。

＞667さん
電気温水器をご自宅に設置されてるのかな？ユーザ満足度の高い製品を導入できて最高ですね。
我が家はエコジョーズなのですが、こちらも騒音も少なく気に入っています。

[669: 匿名さん]

>668
あ、いや、、、貴方がそこらじゅうのスレッドでエコキュートをネガって電気温水器をやたらと推しているから、>666は皮肉のつもりだったんだけど。。。
まにうけちゃったのかな！？
世の中には電気温水器が一番だなんて奇特な人はそうそういないから、今後は騙されないように気をつけてね。
・・・にしても、
>メーカーや国の責任を問うべく、微力ですが頑張ってみます。
だなんて大きくでたね。期待しています。

[670: 匿名さん]

664だけど、私エコキューのネガキャンなんかしてないし、エコウィルのネガキャンしたのここだけですよ。しかも書き込み661から。

やっぱり日本全国で訴訟多発してるし、消費者事故調査委員会でも取り上げられてるし、やっぱ恨まれてるんですね。情弱相手のバカ給湯器達。

[671: 匿名さん]

>670
エコジョーズがたくさん売れるといいですね。
長時間の活動お疲れさまです。

[672: 匿名さん]

>666
＞一番ですよね。

何が一番なの？

事故情報データバンクで、電気温水器で検索してみたら、どう。低周波音苦情が
結構出ていますよ。

[673: 匿名さん]

>672
電気温水器は環境負荷の高さが一番です。

[674: 匿名]

６７１ってばかだね
瓦斯屋がエコジョーズなんか売りたがるわけ無い
エネファームだよ一番売りたいのは
売れないんだから

[675: 匿名はん]

エネファームは発電時に電気とガスを使います。
全然よくない。
10年経ったら普通の給湯器にします。

[676: 匿名さん]

http://www.jraia.or.jp/product/heatpump/t_guide.html

家庭用ヒートポンプ給湯機の据付けガイドブックについて

給湯器メーカーやハウスメーカーはこれをしっかり守って欲しいが、現実にはちっとも守られていない。
だから低周波騒音被害者は増える一方。

[677: 匿名さん]

エコキュートやエネファーム、エコウィルからの騒音・低周波でお悩みの方は、まずは国民生活センターへ相談してみたらいかがでしょうか。

◆国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/ncac_index.html

ADR（裁判外紛争解決手続）と言ったシステムもありますので、公的な仲介者とともに、機器の移動等をお願いできるかもしれません。
http://www.kokusen.go.jp/adr/index.html

[678: 匿名さん]

だれか　エネファームについて　書いてよ
スレ主が泣いてるぞ（笑）

[679: 匿名さん]

345万で補助で140万
205万もするじゃないか
高い！高いっすよ！

エコジョーズなら24号でも定価で60万
エコウィルなら補助入って80万ぐらい？
エコキュートもエコウィルと同じくらいでしょ？
差額が結構デカイっすよ
これって元取れるんですか？

[680: 匿名さん]

エコウィルの補助なんてとっくに無いしエネファームの価格と補助金もおかしい。

[681: 匿名さん]

エネファームのＳＯＦＣって湯量少ないけど大丈夫？

探した資料だと９０Ｌ・７５℃なのでお風呂一杯ならちょうどぐらい？？？
結構頻繁にエコジョーズが稼働するような気もするんだけど、どうなんだろ。


あと、エネファームだとガス料金割引になるみたいで、
逆にエネファーム稼働させずにバックアップのエコジョーズで給湯した方が
効率いいとかないのかな。。裏ワザ的に

[682: エネファームユーザー]

エネファーム使用中です。

今の時期で、発電は２００Kw／M前後。電気はその分安くなりますが、
ガス代はエネファーム割引を適用しても導入前に比べ1.5～2倍。
我が家の場合は冬場１万円ちょっとだったのが２万円を超えましたね（都市ガス）

ご家庭で使用する電気の4 - 6割程度の電力量をまかなえるという言い方で
お得感を出していますが、ガス使用量の上昇分のほうがはるかに高いです。

燃料電池技術はすばらしいものがあり、発生エネルギーの半分以上を回収できるのは
事実でしょうし、技術はすばらしいものがあると思います。
しかし実際の出費は電気、ガスの種類や契約内容によって変わるので一概には言えない
ですね。
なんだかんだ言ってもお風呂などお湯を大量に沸かすのは火を焚くのが一番安いですよ。
エネファーム機能を止め、エネファームの給湯器だけを使用すると、エネファーム割引
のままなのでガス代節約になります。意味ありませんがね・・・

エネファームは機器代の元は取れないと思います。
地球環境やエコ活動に参加するという意識でお金に余裕がある方が購入するものかと思います。

太陽光ならば東京の日照で確実に利益が出るし、元もとれます。

[683: 匿名]

エネファームから出る低周波の、影響は、被害に合った者でないと、理解できません。
屋外では、何も感じないのに、屋内に入ると、耳鳴りが始まります。
一般の騒音の常識では考えられません。其の為に加害者側には理解がえられない場合、
解決方法がありません。少数だと思うのですが、困っている者がいます。

[684: ご近所さん]

＞683
エネファームのご被害に遭われ、大変ですね。。
エネファームは稼働時間も長いそうなので、家で安らげる時間が少なそうで、本当に辛いと思います。。

我が家は隣家のエコウィルにより、騒音・低周波（によると思われる耳鳴り・めまい・吐き気）で大変辛い思いをしています。
しかし、夜（20時～6時）だけは確実に止まっているので静かに寝られているし、まだいいのかもと考えるようにしています。

被害者主体の情報交換ができればいいと、以下にスレッドを作成してみました。
しばらくはただのストレス発散場になりそうな予感もしてますが、それでもいいと思っています。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/310221/

[685: 入居済み住民さん]

エネフアームは絶対元が取れません！コストパーフォーマンスだけ考えるのなら太陽光を出来るだけ沢山載せるのがよいです！エネファーム主体にして売っているHMの営業マンも同じ事言ってました。知人は小さい太陽光とエネファームにして失敗だったと言っていました。

[686: 匿名さん]

エネファームで元を取ろうと思ってる人は居ないんじゃない？
ＨＭの勧めやキャンペーンとかで、もともとガス使うつもりだし、
じゃあ付けてもいいかなぐらいで

個人的には太陽光でも元は取れないと思ってるけど。

某ＨＭで１４ｋｗの提案あったけど、太陽光だけで５００万オーバー。
太陽光神話みたいなのが納得できなくて止めたよ


ローンじゃなくて余り金でやるならいいのかもね

[687: 匿名さん]

エネファームを購入予定のみなさまに聞きたいのですがエネファームって施工代だけの金額（本体除く）ですか？運搬費とか入ってます？

[688: 匿名さん]

もし１４ｋｗ５００万なら収支合うと思うけど
２０年買取で１１％以上は回るはず
ローン金利が仮に２％としても余裕で合うのでは
まあ勿論故障などの費用リスクは見る必要あるけど

あ、すれ違い、、、

[689: 匿名さん]

https://www.cosmogas.co.jp/member/clipping/default.aspx?id=2380

国土交通省　給湯機転倒防止で告示改正、（エコキュートだけではなく）エネファーム貯湯も対象

国土交通省は給湯設備の転倒防止対策に関する告示改正を（2013年）4月1日付で行う。満水時の質量が15キログラムを超えるガス給湯器をはじめ、エネファーム、エコウィルについても 貯湯ユニットなどが対象となる。

今回の告示改正により、 給湯設備の固定方法が建築確認申請時の審査対象となる。

燃料油脂新聞　2013年02月02日

設置ガイドラインをしっかり守って、お隣さんにこれ以上迷惑をかけないでくださいね。

[690: 匿名さん]

敷地とか予算とか、余裕があればこういう問題も少しは減るのかな

便利な所がいいって、狭い土地にぎりぎりまで家を何軒も詰め込んで
窓を開ければ隣の家に手が届きそうなところで
あんなデカイ機械を置けばそりゃトラブルにもなるよ

きっとさ、エコキュートとかエネファームとかだけじゃなく
ガス給湯器でも音やら排ガス（冬だとよく分かるよね）もあるんだろう

無理して住む方、無理して売る方、どっちも問題あるんだろな

[691: 匿名さん]

「不思議音」と「怠慢エコ機器」がもたらす新たな騒音トラブル――（中編）エコキュート問題、エネファーム問題
建築＆住宅ジャーナリスト　細野透
2013年 3月13日
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20130311/343363/

「不思議音」と「怠慢エコ機器」がもたらす新たな騒音トラブル――（後編）エネファームはJISを遵守しているか
建築＆住宅ジャーナリスト　細野透
2013年 3月20日
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20130311/343367/

[692: 匿名]

エネファームの中には、レアメタルでもある高価なプラチナが使われているらしい。

[693: 匿名さん]

プラチナが使われてるのはPEFCの方ですね。

エネファームで元を取ろうと思ったら、ハウスメーカーで建てるときに、ハウスメーカーの割引を最大限生かして太陽光とのＷ発電にするしかないと思う。

[694: 匿名さん]

エネファームで「光熱費増えた」 設置費用の返金求め提訴
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2014051990210522.html

[695: 匿名]

全然節約にも何にもならないのに補助金につられて、業者に騙されてつけてるやつら、本当馬鹿だよな～ｗｗｗ　

名古屋では訴訟もあったんだって～　今つけてるやつらもどんどん訴えられりゃいいのになｗｗｗ

http://stopteishuuhaon.blog.fc2.com/blog-entry-51.html

http://www.eonet.ne.jp/~kosmoso/

http://stopteishuuhaon.blog.fc2.com/blog-entry-35.html

http://j.gmobb.jp/lowfrequencysound/ekokyutomin_shi_su_song/ge_zhong_w...

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140725/waf140725013000...

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK3000O_Q4A630C1000000/

[696: 匿名]

JXがエネファームやめるってよ。

俺のソースは産経新聞だ。

[697: 匿名さん]

>>696
これだな

http://www.sankei.com/smp/economy/news/141010/ecn1410100032-s.html

しかし累計販売台数1万4千台とは、補助金まで出してるに売れないにも程があるだろ。

まぁ適当な理由つけて撤退したかっただけだろうな。

[698: 購入検討中さん]

戸建で給湯器更新のタイミングに、地域の不動産会社系のリフォーム会社に見積もり依頼しました。
本体工事で、上代よりも高い金額。
付帯工事が、機器代金と同じぐらい。
さらに10年メーカー保守込のはずなのに、保守料金まで計上。
見積り依頼するところ間違えました。

導入している方、本体の値引率と工事費を知りたいです。

[699: 入居予定さん [男性 50代]]

皆さんわざわざ高いお金をかけて近隣とトラブル、果ては裁判にでもなりかねない物を良く導入する気になりますね
超低周波騒音は今は良くても将来的には大きな問題になりそうな気がしますが

[700: 匿名さん]

ないないw
うちの分譲地にはみんな入ってるけど、
そんなトラブル聞いたことない。
ご愁傷様でした。

[701: 匿名さん]

そんな脳内分譲地無いわ。
1件しか建ってないとかかな（笑）

[702: 購入検討中さん]

698です。
騒音や振動問題はこの手の設備にはよくある話で、エネファーム、エコキュートに限った事ではありません。
エネファームで多いとすると、住宅向けの施工業者の知識不足、配慮不足だと思います。

我が家の隣地には地上にチラーが設置されていて、店舗の閉店時間が遅く午前3時ぐらいまで動いています。
昼間は気になりませんが、静寂な夜にはサッシを閉切っていても運転音が聞こえてきます。
慣れてしまえば気になりませんが、気にしだすと眠れなくなるでしょう。
裁判沙汰になるのは程度問題、感じ方の問題、人間関係などいろいろあるんでしょうね。

[703: 匿名さん]

近所に道路に面して設置してあるお宅があり、
よく散歩ですぐ横、耳元を通るのだが、気になる音などした記憶は無いですね。車の通行音のほうがはるかに大きいです。
それより、価格性能面で、太陽光発電＋エコジョーズ（都市ガス）にかなわないのが、イマイチと思います。

[704: 匿名さん]

最も効率的な総合効率81.2%で稼働させて
ガス消費量：1.2m3/日＝15kWh（年間438m3）
貯湯熱量：5.88kW≒（約70℃－年間平均水温16.2℃）×90L
発電量：6.3kWh

同熱量の給湯をエコジョーズで給湯すると年間181m3ガス消費
つまり、エネファーム発電は
ガス消費量：257m3（3,212kWh）に対して、利用可能な発電量：2,299kWh

太陽光発電2kWで、
年間約2,200kWh発電×売電33円＝72,600円

この差は大きい

[705: 匿名さん]

消費者事故調査？が始まったみたいだね。
騒音がやっぱりあるんだ

不眠で体調不良になってるんだって

[706: 匿名]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[707: 匿名さん]

近所でも裏の家とトラブって
エコキュート止めて温水器にしたお宅あるわ

[708: 匿名さん]

>>701
全戸採用
http://www.proud-web.jp/house/kurihira/enefarm/

[709: 匿名さん]

三井のファインコート、エネファームを全戸採用
http://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20140312-01.html

[710: 匿名さん]

>708
ガス会社の計算で毎回思うけど、オール電化の計算が不利なやり方ばかりだよね。
オール電化は通常電化上手とかオール電化用のプランが一般的だと思うけど、
エネファームと統一で従量Bで計算とか（笑）

こういう一般と異なる使用方法（わざわざ光熱費が高くなる設定）を鵜呑みにして
実際に安くなると思わせるから訴訟なんてものに発展する。
こういう注釈をしっかりと計算できる人じゃないと理解できないようにしておくのは
ガス会社の得意なところ。

[711: 匿名さん]

昨日の我が家。

使用電力量：19kwh

内訳
買電　　　　：6kwh
太陽光消費　：2kwh
エネファーム：11kwh

ガス使用量　：2.815㎥（250円）
給湯　　　　：377L

250円分（2.815㎥の）ガスを使って、
11kwhの電気と、３７７Lのお湯と、３人分の三食準備片付けが賄えてる。

１１khwの電気を買うと285円、
おまけに給湯と食事の準備の光熱費は別。

朝から晩までは４kのエアコン２台稼働しっぱなし。
自宅で仕事してて、親子３人終日在宅の我が家はとても助かってる。

[712: 匿名さん]

買電との差額35円/日
10年間で約13万円分の電力は買わなくて良いですね。

[713: 匿名さん]

>>712
ガス買わなきゃならないし、設備費もかかってます。１０年経ったら自動停止の上に点検料金が10万円かかります。

[714: 匿名さん]

エネファームは使用時間が決められてるから、通常は9年前後で使用上限時間が来ます。
その際整備費などで料金が取られる事と導入費80万円前後が掛かるので、
10年間で13万円程度の買電削減程度であれば、通常通り電力会社より購入した方が良いですね。

[715: 匿名さん]

原発再稼働と再生エネの買取制度を廃止すれば更に電気代は下がりますよ。

[716: 入居済み住民さん]

>>714
整備費はわかりますが、導入費80万円 というのは何を導入する費用ですか？

[717: 匿名さん]

床暖房を検討しているのですが、
エコジョーズだと床暖房導入費用が必要、エネファームだと床暖房がタダで付いてきてハウスメーカーの割引きと補助金を合わせるとエネファームにした方が導入費用が安く、
無料で発電機が導入出来るようなものだと説明されています。

たしかにお得だと思いますがランニングコストが心配です。
お湯を使っていない時にも発電の為に無駄にお湯を沸かしてガス代が余計にかかるとききました。
そういったことはあるのでしょうか？
また、設定等で無駄使いさせないようにできるのでしょうか？

[718: 匿名さん]

＞717
エネファーム等、高額の機器で得になる事は有りません。
自営業等税金対策が出来る方だけが購入する物です。

[719: 匿名さん]

>>718
何の参考にもならないので理論的な話をお願いします
割引きがあり補助金の額にもよりますがイニシャルコストではエコジョーズより10〜20万程度安いです
ランニングコストは如何なのでしょう
エコジョーズ相当であれば我が家には価値があります

[720: 匿名さん]

エネファームはけっこうな数が普及しているみたいで、需要はかなりあるみたいです。どうやらマンション向けも出ているみたいで、戸建てとマンション両方に今後は浸透しいていきそうな予感。というよりもう浸透していますか。趣味的な感覚での導入を考える人もいそう、発電節電が楽しいというイメージで。

[721: 通りがかりさん]

購入してしまいましたか？
我が家の給湯器もとうとう壊れたので早速、東京ガスに連絡して直ぐに来て頂いたのは良いのですがエネファームの押し売り的な営業に気を許してしまい一度はエネファームを契約する事にしましたが、しっかり調べると低周波の騒音問題がある事を知り直ぐに契約を辞めました‼
東京ガス側はエネファームを売る事に必死なようですから良く考えてから決めて下さい❕

[722: 通りがかりさん]

我が家もとうとう給湯器が故障し最寄の東京ガスの方に来て頂きエコジョーズとエネファームの説明を受けました。最初エコジョーズは我が家に合う物ですと80万円とのことでした。それならばエネファームの方が良いかな！と一度はエネファームを検討しましたが色々調べると低周波問題がある事を知りました‼訴訟問題も起きているとの情報もあり断りました。次に来た営業マンは我が家に合うエコジョーズは50万円と見積りを持参して来たのです。あまりに違った説明に不信感が募っています！今度、東京ガスの他の営業所の方にも見積りを依頼しています！

[723: 匿名さん]

低周波問題の被害者は隣家が多いようですが、設置者自身は大丈夫なんですか？
設置者で被害を受けてる人もいるんでしょうか？

[724: 被害者です]

実際にエネファームで被害を受けている者です
絶対に設置はやめて下さい
今は笑っている人も、自分が発症したらこの世の地獄を味わいます
人間が夜眠るという、太古からの生物としての当たり前の生理を、しかも自分の自宅で眠るという当然の権利を取り上げられるのです
私は自分の寝室のベッドに向けて隣家のエネファームがとりつけられ、数ヵ月で低周波障害を発症しました
何ヵ月も眠っておらず、もうろうと今にも眠りに落ちそうな脳を直接揺さぶられハンマーで殴られるような衝撃ある振動で眠らせてもらえません
限界の脳が休みたい休ませてくれとSOSの悲鳴をあげ、このままでは狂うか死んでしまう、いっそ死にたいとまで思わされる耐えがたい拷問です
低周波や振動で、ひどいめまい、吐き気、頭痛に襲われ、ものも考えられなくなります　動けなくなります　寝込みたくても一時も休まりません
低周波は浴びれば浴びるほど脳に回路ができて感知しやすくなります
それまで大丈夫だった換気扇やモーターの音までもがつらくなってきます　
そしてこれは気のせいレベルのものでは決してありません
私は自分の部屋に入るとエネファームの音酔いで吐き気を催すので自分の部屋の掃除をすることもできません
月に一度の運休日は体で分かります。
持ち主は「感じない」「ほんとにエネファームのせいなのか」「どう使おうが持ち主の勝手」と言い、ガス会社はそれを支持し被害者をクレーマー扱いします
夜だけ止めてくれとお願いしても「それではメリットがない」と、自分にたちのことしか考えません
その間にもこちらはどんどん悪化しまともな人間の生活が送れていないのにです
彼らに、他の人間の当たり前の生活を取り上げる権利がありますか？　私は彼らの「メリット」のために、仕事も以前の半分しかできず、眠るためだけの部屋を借り、毎晩の移動を強いられ、肉体的･精神的のみならず経済的にも限界の生活を強いられています
こんなもの、ただの公害製品です
設置した家は大丈夫なのかとの質問があったのでお答えします
低周波は真っ直ぐに直進する性質を持っています
他の周波数を遮ったり反射したりするような壁やガラスもなんなくすり抜けて30mもある長い波長で強烈なエネルギーで直進します
体感したければ自宅に向けて設置することです
自宅に向けて設置している家がありますか？
それでも、苦情の1割は設置者本人から出ています
発症には個個人の感受性、生活、家を構成する素材などすべてが関わります
それでも設置者自身であれば、自分で取り外せばよいだけなので、ご近所トラブルではなくガス会社との間での問題にしかならず、ガス会社は当然そんなことはわざわざ外部に発表しないので、ご近所トラブルに比べて表に出にくいだけなのです　被害者は確実にいます
ガス会社は、そういう案件について外部に漏らさないようぬかりなく手をうちます
実際の被害件数は表に出ているよりはるかに多いはずです
体調不良の原因が分からないまま苦しんでいる人も含めて。

[725: 匿名さん]

結局は補助金がたくさん出た時代のエコウィルが１番得だった
あっちは10年後もそのまま使え、発電能力も大きい

[726: 通りがかりさん]

東芝がエネファームから撤退すると聞きました。
需要がピーク時の半分近くまで落ち込んでいて、採算が見込めないのが理由のようです。
あまり大きくニュースで取り上げられることは少ないものの、No.７２４さんのようなトラブルがあちこちで起きていることも、背景にあるのかもしれませんね。

[727: 匿名さん]

エネファームって何がいいの？
エコジョーズじゃダメなの？
エネファームを入れると床暖房がサービスでつくから、みんなエネファーム入れるのかな？
でもガス床暖房って効率悪いよね。

[728: 匿名さん]

最近、電力会社からもガスを購入できるので、検討してみては

[729: 匿名さん]

>>728 匿名
なにを言っているの？
そんなの誰だってしってるよ。

[730: 匿名さん]

>>727 匿名さん
都市ガスなら電気の床暖房より安いよ

[731: 匿名さん]

>>730 匿名さん
ガスの床暖房とヒートポンプ式の床暖房を比べたら、ガスの床暖房はかなり効率悪いよ。
床暖房自体効率が悪いからね。

[732: 匿名さん]

>>731
給湯のおまけで床暖できて、熱源機の費用がほとんどかからないのと
都市ガスだと１㎥あたり100円程度、昼夜問わず1kw 8円ちょいと安い
場所も取らないし騒音も無いから
都内マンションの床暖は漏れなくガス給湯床暖ですね

[733: 1級建築士]

>>732 匿名さん
給湯のおまけで床断はできません。

[734: 匿名さん]

エネファームは補助金とハウスメーカーと手を組まなければ売れない。

[735: 1級建築士]

733です。
床断→床暖

[736: 736]

隣家がうちの子供の寝室の向かいにエネファームを設置しようとしていました。一言もなく工事がはじまっていて、基礎工事が終わるころエネファームを設置することがわかりました。隣家に頼み、エネファーム設置をキャンセルしてもらうことになりました。それまでの工事費用およそ30万は、当たり前のようにうちが負担することになりました。
でも工事するにもエネファームの機器を運び入れるにも、うちの敷地を通らなければできません。設置場所の土台工事は、隣家からもライフバルからも一言も断りがなくされてしまいました。
うちの子供の寝室が設置場所から近いことも知っていながら、人のうちの敷地を利用しなければならないことも知っていながら、前の日には顔を合わせて話したにも関わらず一言もなかった隣人に対して許せない気持ちで一杯です。
そしてそれに対して一言もなく、キャンセル料の見積書だけを渡されました。
低周波のことを知っていながら、自分達さえよければいいという考えで設置するから低周波被害が出てくるのです。設置する人は、周りのことも考えたうえで、設置すること、設置場所を考えて欲しいと思います

[737: 匿名さん]

>>732 匿名さん
発電のおまけでは？

大規模なところはエンジン式のガス発電が多いですね
家庭用ならエコウィル相当の物ですね

[738: 通りがかりさん]

TypeSのエネファームを取り付けて1年経過したので、1年間の集計発表。
（初期設置費などは、無視して、1年間の光熱費出入りのみです。）

基本情報：一般住宅4人家族。在宅勤務。太陽光は、1997年6月より設置済み。

以前：電気159,015円5,485KW。売電：46,656円 972KW。ガス： 90,970円 481KW。
現在：電気 26,756円1,205KW。売電：88,959円2,281KW。ガス：114,588円1,272KW。

上に加えて、別途以下の金額をいただきました。
・W発電売電単価差額加算金：20,529円
・ガス会社担当者の割引契約登録漏れ差額約6,000円（計算中）

ご検討中の皆様に情報として。

[739: 賃貸住まいさん]

>>738 通りがかりさん
情報ありがとうございます。
かなり効果的な感じですね

[740: 匿名さん]

>>738　さん
貴重な情報ありがとうございます。

エネファームを設置することにより、ガス代の上昇が24000円程度なのに対し
自家消費分、および売電分の電気がこれだけ増えたということでしょうか？

エネファームの導入前後で年間15万円程度、違いが出るのは驚きました。

太陽光発電よりもエネファームの発電量の方が多いのでしょうか？
この感じですと、太陽光発電無しにエネファームのタイプSを単体で設置してもかなり恩恵はありそうですね。

[741: 名無しさん]

>>36 e戸建てファンさん
私も設置後6年経ってこの事実に気が付きショックを受けるとともに設置した東邦ガスさんに回答を求めておりますが無視されております…
設置時に説明があれば確実に設置しませんでしたので重要事項説明義務を東邦ガスさんは怠ったと思うのですが…泣

[742: 738です。]

738です。

　ガスの使用量は、kwではなく、㎥でしたね。
　追加情報として、設置後のTypeSの発電量は、同一期間で、4,905kwぐらいです。
（TypeS単独の発電量は、数字で記録していたのではなくリモコンのグラフからの目視読み取りですので±10%ぐらいの誤差があるかと思います。）

　また、売電金額が高いのは、太陽光を昔から取り付けていたので、買取価格が高いからです。
なので、これから取り付けるお宅の場合にどの程度お得になるかわかりません。

　個人的には、TypeSの常時発電＆お湯の利用しやすさには、満足しています。
1.既存の給湯器に、エネファームからの温かい水？を流し込む仕組みなので、
　エネファームを意識しないで良い。
2.また個人の事情で、小さい号数の給湯器だったのですが、冬のお湯が、
　じゃんじゃん使えるようになりました。
　（セット標準品の大きい号数の給湯器を新たに買わなくてもよくなりました。）
　（なお冬は、凍結しない大阪です。）
3.全員夜更かしなので、夜も案外使っている。（笑）なので、蓄電池はつけません。

[743: 738です。]

738です。

追加で、もちろん床暖は、していません。
床暖とエネファームは、全く関係がないので、絡ませて考えない方がいいです。

　床暖単独で、個人として必要かどうかで判断されるといいと思います。

[744: 検討者さん]

売電についてご教示ください。（※大阪ガスです。）

エネファームtypesのダブル発電について、サイトでは

先進の「燃料電池」と「太陽光発電」の最強コンビ
『エネファーム×太陽光発電』なら売電量が大幅アップ

と記載はありますが、別のページには

ダブル発電は「エネファームtype Sの余剰電力買取」の対象外です。

と記載もあります。

この「売電量が大幅アップ」と「余剰電力買取対象外」の意味が
よく分かっておりません。

買い取ってもらえないのに売電量が大幅アップとはどういうことでしょうか？

[745: 匿名さん]

>744
「売電量が大幅アップ」はダブル発電における太陽光発電の売電量がアップということです。
エネファームの発電した電気は「余剰電力買取対象外」ですが、太陽光発電の電気よりも優先して使用されます。

以下数字は仮定
太陽光発電のみは
太陽光発電量2000w－家庭内消費量900w＝太陽光売電量1100w

となります

ここにエネファームが加わりダブル発電となると
太陽光発電量(2000w)－（家庭内消費量900w－エネファーム発電量700w）＝太陽光売電量1800w
となるため、売電量が増えると謳っています

[746: 検討者さん]

素人に教えてくれる優しい方はいませんか？

LDK28帖に床暖房をつけます。
ハウスメーカーの営業さんに床暖房ならエネファームでしょ！って感じで見積りにいれてもらってます。

上の方には床暖房とエネファームは関係ないって書いてるひともいたんですが、関係ないんですか？？？

エネファームしたら光熱費やすくなりますか？
床暖房は電気と、ガスどっちの方がいいんですか？

[747: 匿名さん]

お住まいの地域はどちらでしょうか？
都市ガス・プロパンや料金単価等、地域によって事情が大きく異なりますから

[748: 匿名さん]

>>746 検討者さん

エネファームとは

https://燃料電池.net/enefarm/about.html

[749: 匿名さん]

補足すると、
図のバックアップ熱源機というのがエコジョーズ（最近は標準の給湯器）で
浴室乾燥や床暖房はこちらだけで行っていて、発電する燃料電池はかかわっていません。

[750: 通りがかりさん]

エネファーム設置者の隣家に住む者です
事故調査委員会が、エネファームが人によっては健康障害を起こすと発表してましたね

私は不眠症、耳鳴り、息苦しさで通院中です
現在怪我があってあまり外出できないのですが、それでも日中は外に避難しています
杖をついて休みながら自宅外へ避難…それくらい深刻です。…確かに、気にならない人もいますが。

設置者には運転時間や移動について言っているのですが、「うちは違法なことはしていない。クレーム言うな」と逆ギレ状態です


他のサイトでエネファームを設置してクレームを言われてムカつく！と書き込んでいる人がいました
エネファーム設置した方は、騒音苦情言われたらみんな逆ギレするものなのでしょうか？

[751: 匿名さん]

エネファームは高い、採算取れない、健康被害リスクある、壊れやすいなど製品としてメリットを感じらない。導入する人の自己満レベルだと思う。

[752: 匿名さん]

エネファームの問題点
①初期費用が高い。私は175万円で購入。国の補助金19万、地方補助２万
　自己負担は154万。この機械も当然寿命があるし、15年としても年間10万円。
　さて電気代を年間10万円安くできるか…。しかも11年目？発電しなくなる、
　またお金がかかる・・・？
②ガスを使って発電、電気代が安くなる。でもガスを使って発電するからガス
　代は少々高くなる。違う違う、発電をするからいらんガスも使って発電する
　つまり、ガスを使っていない時間帯でもガスをわざわざ使って発電してい
　る。

　たしかに、エネファームを自己満足かも。

[753: 匿名さん]

3月エネファーム設置者です。

設置前のシュミレーションでは、年間ガス代は前年比約1.2倍
程度の増加でした。

5月のガス使用料が前年同月比約2.5倍、契約見直し等により
ガス料金は約2倍となり、不安です。

ガス会社に問い合わせましたが、やはり24時間発電の影響
とのことです。

頭を抱えています。

何か対策等ご存知の方おられたら、教えて下さい。

[754: 匿名さん]

燃料電池による発電は止めて、バックアップ給湯器（エコジョーズ）のみを利用すること
割引料金は適用される

[755: 匿名さん]

早速、有難うございます。

不勉強ですいません、もう１点。

その場合、下がった電気代が元の料金には戻らないので
しょうか？

[756: 通りがかりさん]

>燃料電池による発電は止めて、

>下がった電気代が元の料金には戻らないのでしょうか？

発電するにはガスが要る。ガス代おとすのに発電をやめれば電気代は元に戻る。（当たり前）
どっちが得かは自分で判断のこと。

[757: 匿名さん]

燃料電池による発電を、１日の内に数回止めたり、行ったり
すれば、一番効率的かも。

一度試してみようと思います。

[758: 匿名さん]

エネファーム導入2年目。
初期費用はかかったものの、光熱費が1万安くなったし、自動発電ではなく予約発電にすれば効率良く自家発電し、お湯を溜められるし、良かったと思ってる。
エネファーム使うなら予約発電がいいよー

[759: 匿名さん]

>>758 匿名さん

月1万ですか？

[760: 匿名さん]

>>759 匿名さん
賃貸にいる頃に比べて1万安くなりました(о´∀`о)
ガス1万、電気5000円
東北だから高いけど、これでも安くなった(ﾉД`)

[761: 匿名さん]

>>759 匿名さん

月1万←

[762: 匿名さん]

>>761 匿名さん
ありがとうございます。
大変参考になりました。
マンションエネファームは補助金が追加されたようですね。

[763: 匿名さん]

エネファームは24時間稼働なので、低周波音でご近所は迷惑をかけるので取り付けは周りの家に聞いてからがよいと思います。裁判まで発展することもありますので

[764: 賃貸住まいさん]

>>763 匿名さん

エコキュートも低周波音を発していますよ。

[765: 通りがかりさん]

低周波音の問題があります
デカ過ぎで恥ずかしいです

もし検討している方は、消費者庁のレポートよく読んでから慎重に場所を選んで設置してください
機械から20m離れていても不眠になった方もいるんですよ
よほど広い庭か過疎地じゃないと現実的じゃないです

勤め先の付き合いとか自営業の税金対策以外では絶対にオススメしません

燃料電池は経年劣化未知数なもにだし
うるさくて夜は発電できないからお得にならないし
10年タイマー後の撤去費用まで考えるとトータルでは絶対に特にならないです

大阪の地震のとき、普通の給湯器のおうちはガス復旧後すぐに使えたけど
精密機器いっぱいのエ◯ファームはエラー表示でなかなか使えなかったそうです

[766: 匿名さん]

使ってもない人がデタラメ言ってますね。

エネファームのエラー出てても給湯は普通に使えますよ。

[767: 戸建て検討中さん]

エネファームスレってアンチの書き込みもそれなりに多いようですけど、書き込みされてる方はライバル会社の方なのでしょうか？
それとも個人的に恨みがある方なのでしょうか？

アンチの方は非科学的過ぎるので、書き込みを止めて欲しいものです。

[768: @大阪]

>>766 匿名さん
地震のあとしばらくはエラー出て給湯も使えませんでしたよ

[769: 通りがかりさん]

>768
解消までの流れをヨロシク。

[770: 匿名さん]

>>767 戸建て検討中さん

○○工務店の関係者でしょう。

○○工務店の光熱費より、エネファーム設置してるHMの方が光熱費が安くなるので、○○工務店にとっては都合が悪いのです。

[771: 戸建て検討中さん]

検討中です
夫婦と幼児の3人家族です

元は取れるの？
取れないの？

[772: 匿名さん]

元が取れるかは他の案との差額で考えます。
その中で導入コストとガス料金、メンテナンス費用などで検討が必要です。
皆さんなんぼぐらいでエネファーム導入したんでしょうか。私は標準がガス給湯器と比べて50万ぐらいアップでエネファームタイプs導入しましたが元が取れるかは微妙と思っています。
エネファームのメリットが出やすい場面は
大家族
家に常に誰かいる
お風呂に毎日入る
ガスを沢山使う
常に電気をよく使う
ガスファンヒーター大好き

[773: 注文住宅検討中さん]

>>772 匿名さん
地域によって電力自由化でかなり安くなってるから、事前に各社の電気料金も調べないとね

エネファームつけてる家の電気代、うちと比べると1000円〜2000円くらいしか変わりませんでした

[774: 匿名さん]

>>772 匿名さん

エネファーム使用するなら、ガスファンヒーター使うよりエアコン24時間稼働させた方が効率良いですよ。

[775: 匿名さん]

>>771 戸建て検討中さん

床暖房と太陽光発電の設置にもよります。

オール電化でヒートポンプ式の床暖房とエコキュートを設置するのであれば、設置費用もランニングコストもエネファームの方が安くなる地域もあります。

[776: 722]

>>773さん
新電力による電気料金も気づきにくいですけど影響大きいですよね。おまけに変更も手軽ですし
電気料金が安くなる＝エネファームのメリットが出にくいということになりますよね

>>774さん　おっしゃる通りです。エアコンの効率が一番ですよね。
ただ、エアコンよりガスファンヒーターが良いという人もいるので。その場合ガス発電料金は一番ガスの割引が受けられるという意味で書きました。

以下根拠の弱い簡易計算です
追加情報で我が家のエネファームによる売電押し上量ですがHEMSなどを見ていると1日50円ほどと簡易計算しています。

一年で18250円ですから。
10年で180000円ほど回収はできるかと。
自家発電のガス費用ですが　100ｗで0.04立法　700wで0.12立法ですのでガス1立方を100円の簡易計算で1kwあたり18円ほど

この1kwあたり18円は新電力の安いところが22円と設定すると4円差。
4円を月に400kw時間使用と考えると1600円電気代が割安。10年分で192000円。
これに給湯分ガス費用が軽減されるのですが。どうでしょう、50万円は回収できると思うのですがそれ以上をどう考えるかです。
アイシンSOFC型の24時間発電できるものでなのでPEFCだとよりメリットは出にくい？？
あと10年で太陽光固定買取価格が落ちた時におそらく10円以下の太陽光の電力を使いたいのに18円のエネファームは逆にデメリットですよね。

[777: 匿名]

>>771 戸建て検討中さん
772さんと似た回答になるけど
お湯をたくさん使う生活スタイルならメリットはあると思います

元を取ろうとか期待しないで、
「うちはお湯をたくさん使う生活だから、湯沸かしついでに発電もするエネファームにしよう」
という動機なら採用してもいいと思います

あるいは
「ガスを使うのが好きだから、ガス料金が安くなるプランの権利を、
エネファーム代払って（百数十万円？）、買おう」
という感じです

今は低周波健康被害の問題があると分かったので、
大々的に報道もされたので、よほど広い敷地じゃないと、近隣トラブルになります

[778: 771]

>>776 722さん
1立方100円って安いですね！ やはり得するプランが使えるということですか？

燃料電池は劣化するという噂ですが、数年使ってる方はいらっしゃいませんか？

[779: 匿名さん]

エネファームの触媒は通常9年で交換になります。
約30万円掛かりますが、触媒を交換しないと動きません。
実質の強制支払いとなります。
年3.3万円の支払いになりますが、割引でペイされる程では無いです。

[780: 匿名さん]

>>779 匿名さん

エネファームは10年間完全保証なので、9年で交換しくれるなら、18年使えますね。

[781: 匿名さん]

地域によっては去年エコウィル(ガスエンジン発電)の新規受付終了間際の叩き売りしてた

発電も1kw以上あったし
あれがコスパ最高だったんだけどね

[783: 匿名]

[No.782と本レスは､削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[784: 匿名さん]

これの運転音、なんとかなりませんか？
隣がこっち向けに付けたんですけど、ズーーーーーーーっっっと鳴ってて、ストレス半端ないです。

買うとき説明なかったんですか？

[785: レンガ２]

新築宅に床暖房をしたいのですが、エネファームとエコジョーズとどちらが良いか検討しています。夫婦2人共働きで日中は不在なので・・・エネフャームは要らないかなっと・・・

[786: 匿名さん]

ガスの割引はあるかもしれないけど、総合的に見ると趣味ですね。
趣味で100万円以上掛けるかどうかは本人次第。

[787: 784です]

>>786 匿名さん

なにこれ結局損してるの？！
何のために買ったのか意味不明
ご近所を攻撃するために買ったの？

[788: 匿名さん]

給湯器って、もっと小さくできませんか？

[789: 住宅検討中さん]

>>786 匿名さん
何の楽しみがあって特にもならないでか過ぎて邪魔な給湯器を採用するんでしょうか？
どういう趣味なんでしょうか？
損をしてでも電力会社の電気をつかいたくないってことですか？

[790: 匿名さん]

エネファームが得するかは購入価格と使用スタイルによります。とりあえず購入100万円以上はまず得しないのでは。あとエネルギー消費が多くでお湯をよく使わないと損しやすい
789さんの指摘にあるように。電力会社から電気を買いたくないのは一つの理由になる方がいるでしょう。
それ以上にオール電化などでシェアの縮小を危惧するガス会社の政治的要素が強い機会でしょうね。なのでガス料金も安くするし、エネファーム自体も標準の住宅などが出てきています。

[791: ご近所さん]

原発による安い深夜電力供給が難しくなったため、ガスを使って各自宅で発電するという国策なのでしょうか？床暖房をつけても、エコジョーズ単体を下回る料金設定は謎です

[792: 784です]

>>791 ご近所さん
だからといって自宅に発電所作って近所中に迷惑な音や振動を撒き散らさなくてもいいのに〜て思います

先日、いままで聞いたことのない高音が鳴り続け、心配になってガス会社に連絡したのですが、近所の苦情では駆けつけないと言ってました

普通の給湯器なら、使ってる時持ち主はもちろん在宅なのですが、エネファームの場合、在宅でなくても動き続けます
ほんとエネファームは最悪な機械だし、最低なご近所さんです

なぜ普通に販売されてるのか謎です

[793: 匿名さん]

>>785 レンガ２さん
エコジョーズがいいに決まってる
エネファームは故障多いし、使用期限10年て決まってて、それ以降は有償点検一年ごとか半年ごとに受け続けないと使えない

[794: ご近所さん]

エネファームかエコジョーズか悩んだ末にエコジョーズにしました。エネファームだと床暖房と浴室暖房をつけてもエコジョーズを下回る見積もりだったのですが・・・エコジョーズで床暖房に決定です

[795: 通りがかりさん]

もうすぐ契約なんですが、ダブル発電で、エネファームタイプs自立型 と太陽光発電5.5kで220万でした。
エネファームと太陽光発電をやめて、20万のエコジョーズとも考えたのですか、あまりの安さに考えます。
太陽光発電自体は、120万とのことなので、エネファームタイプs が今や、100万切るんですね。補助金や、サービスの床暖房、カワックを考えると、70万くらいになってしまう。
エコキュート と多少変わらない金額です。
将来の損得で考えると、やめた方が良いのでしょうが、この値段なら、やってみようかと。
またまだ、高いでしょうか？

[796: 匿名さん]

抱き合わせ販売だから安く設定されてるだけでしょう。単体でのお値段は確認されましたか？
ダブル発電と聞くと、多く売電できるように思えてしまうかもしれませんが、結局は売電価格が安くなる仕様です。

ガスを消費して発電してるのに、売電価格も下がるという意味不明な制度です。
エネファームで発電した電力は売電に回せませんので、その点も注意が必要です。

[797: 匿名さん]

以前、太陽光発電＋エコジョーズの実際の発電量、消費量での料金と
太陽光発電＋エネファーム（エコジョーズ＋燃料電池）の料金を
比較すると年間３万円程度光熱費が安くなりました

エコジョーズが工事費・長期保証込で２０数万円程度
＋燃料電池代３０万円未満にならないと
使い勝手、快適さに差は無い（設置場所を多く必要な分エネファームが不利なぐらい）ので

今の半額、５０万円程度まで下がらないとメリットは見いだせませんでした。
さらなるコスト削減・大量生産で低価格になってくれれば、導入したいものです。

[798: 検討者さん]

まだまだ高すぎる値段ですね
新築なら、エネファーム無料で付けるってとこもあったくらいですよ（替わりに、エネファームを使い続けなきゃならない契約になってる）

エネファーム、10年後からは毎年点検が必要です
部品代も高いです
扱える人がすくないです
故障が普通の給湯器より多いです
燃料電池の劣化もまだ未知数なところが多いです
撤去費用も廃棄も大変です
蛇足ですが間近でみたことありますか？すごく邪魔です

私は調べれば調べるほどエネファーム採用する興味が失せて行きました

余程ガス好きとか電力会社嫌いでなければ、エネファームじゃなくてエコジョーズがいいと思いますよ

[799: 奈良GG]

エネファーム昨年12月に正味160万円で設置しました。約一年間の光熱費は設置前の電気代20万円、ガス代8万円でした。今年は設置後電気代9万円、ガス代14万円です。電気代は確かにCM通り10万円以上安くなりましたが、ガス代は約倍額です。大阪ガスの大儲けです。トータル年間5万円安くなりましたが、設置費が160万円です。10年間で見ますと160万引く50万で110万の出費です。年間約10万円の負担になります。今では後悔しています。ご相談案件閲覧遅くなりましたが情報として投稿します。

[800: レンガ２]

新築中です。エネファームと床暖房を実質タダですすめられました。タダより高いものは無いかとお断りして、エコジョーズにしました。エネファームがタダって・・・よっぽど・・・と感じました。

[801: 建売住宅検討中さん]

>>799 奈良GGさん

ガス屋さん丸儲けなだけで使用者にはメリットなさそうです
なんで採用したんですか？
10年後に使えなくなること、
電力ガス自由化されたけどそういう他のプランに変えられないこと、
低周波音で不眠や食欲不信や倦怠感などの健康被害が出てることの説明ありましたか？


蛇足なんですけど、隣家に低周波響くところにエネファーム設置されて恨みが半端ないです

[802: 奈良GG]

有り難うございます。でも遅し。騒音被害は担当者から無いと聞き低周波の説明はありませんでした。確かに耳を澄ませば聞こえます。気にすれば気になります。これから高い買い物にはネットでいろいろ調べます。勉強になりました。10年後撤去費もかかりそうだし、後はこれから検討中の方に機会あればデメリット教えたいと思います。

[803: eマンションさん]

>>802 奈良GGさん
モスキート音と似ていて、聞こえる人にはすごく不快だけど、聞こえない人もいるみたいですよ
100パーセント無害というわけじゃないので、他に選択肢があるならやめといたほうがいいかも

[804: レンガ２]

エネファームって国策なんだと思います。原発問題で電力不足・・・だったらガスを使って自家発電がいい・・・＋ソーラー発電でさらにいい・・・補助金付けよう（でも売電はしないで）・・・ガス会社賛成

[805: 匿名さん]

>>799 奈良GGさん

まだ1年経ってないのに、年間の金額が出るって！(笑)

関西電力地方ならそんなに電気料金いきませんよ。

うちはエネファームの設置費用は実施60万円位で、年間の電気料金は4万5千円程度でした。

[806: ビギナーさん]

>>799 奈良GGさん
>エネファーム昨年12月に正味160万円で設置しました。約一年間の光熱費は設置前の電気代20万円、ガス代8万円でした。今年は設置後電気代9万円、ガス代14万。

設置前一年間と設置後10ヶ月だったら、10ヶ月の方が安くなるに決まってるのではないでしょうか？
ほんとに一年でその金額だとしても、年間5万円の得にために160万投資では割に合わないです


エコジョーズにしたほうが初期コストも交換コストもかからなくて得ですよね

どうして採用したんでしょうか？

[807: 匿名さん]

つまり、効果計算できない人が買ってしまったという結果？

[808: 匿名さん]

エネファームって無用の長物にしか思えない。

[809: エネ猿]

新築を購入したばかりで、エコジョーズがついてます。エネファームかなり気になります。ガス屋さんには、1年ぐらい生活をしてから、その水準に合えば…みたいな事言われ、正しくそうかと。

で、売電？みたいなやつあるっぽいこと言われたけど、実際どうなんですかね？

[810: 物件比較中さん]

>>807 匿名さん
誠実な営業だと、車の燃費みたいにカタログにあるのは理想値に過ぎないとか、大家族とかでお湯をよく使う人向けって説明するんだけど、
勉強不足な営業だと、電気代半額になるよーくらいの説明になっちゃうし、故障が多いとか10年で強制停止になるとか低周波騒音が問題になってるとかマイナスのことは教えない。
少人数家族で採用するのはよく調べない人じゃないかな

あとはたぶんおまけや補助金に吊られたんじゃないかな？
たまたまタダになるキャンペーンだったとか。

[811: 匿名さん]

うちはエネファームの設置費用実質60万円位だったし、床暖房も使用するし、太陽光発電も10kw以上ですので、他の給湯器を設置するより、10年間だとエネファームが一番安くなりますね。

[812: ご近所さん]

エネファーム・・・壊れたら割高になりますね。夫婦共働きで昼間は不在だと、不向きです。自宅に自家発電機（精密機械）があるメリットとデメリットを良く考えて導入を検討すべきでしょうね。エコジョーズが無難かも。

[813: 匿名さん]

>うちはエネファームの設置費用実質60万円位だったし、床暖房も使用するし、太陽光発電も10kw以上ですので、他の給湯器を設置するより、10年間だとエネファームが一番安くなりますね。
どう計算したらエネファームが一番安くなるの？
ありえないと思うけど。

[814: 匿名さん]

改質機、十〜十数年たったら交換だって

何円するのか聞いたら

70万強って。

将来的には安くなってるはずって言うけど

何割安くなるのだろうか

[815: 匿名さん]

新築(2018,4)にエネファームを設置しましたが、はっきり言ってガスの無駄遣いであり、全くエコではありません。
自宅で電気を使った分(最大700w)発電し、電気料金を下げますが、太陽光で発電している昼間の時間帯でも使った分を発電し、太陽光発電分は売電されます。
問い合わせると、昼間の発電量を抑える機能は無いとのこと。
３、４年前なら売電価格が購入価格より高かったのでそれでもいいかもしれませんが、売電価格が下がっているので、今設置される方はデメリットしかないと思います。
また、すぐに温水タンクが満タンになりますが、発電を続けます。
溜まったお湯は風呂場で使い、床暖房では使われない構造です。
ガスをたくさん使わせなければガス屋は儲からないので、エネファームの設定もガス会社目線なのでしょう。
オール電化にするべきだったと本当に後悔しています。

[816: 通りがかりさん]

はっきり言って採算は合わない

環境にいいってイメージで採用するだけ

年間5?6万円とかはあくまで机上の理想値。
車の燃費みたいなもんだときいたことあり
寿命は10?15年
しかもだんだん効率は落ちていくそうだから、6万×15年で90万お得というのは絶対にありえない

部品交換が80万円だそうで、これを知ってたらみんな採用しない
この交換が必要な部品のことは知らない営業も多いみたい


別のハウスメーカーに聞いたら、
エコジョーズのほうがガスの効率いいから、安いし小さいからオススメと言われた


815さんの言うように、エコのイメージで売ってるけど、ほんとにまさにイメージだけ
エネファームは、ガス屋のガス屋によるガス屋のための機械

[817: 被害者]

>>815 匿名さん

>また、すぐに温水タンクが満タンになりますが、発電を続けます。

発電のためだけにガスを使い続けて、迷惑な騒音を出し続けるんですか？！
エネファーム所有者は、運転し続けないとお湯が使えないなんて言ってるんですが?


エネファーム使用者のアップしてるエネ画像を見ると、ガス購入量が我が家の2倍！
電気購入量は数百円安いだけ！

エネファームの発電効率は低く、ふつうに電力会社の電気買った方が安いです

私はエネファーム騒音被害者なんですが、ほんとガス会社目線、購入者や近隣には損しかない機械ですね

近所にもエネファーム騒音被害者がいるんですけど、どう計算しても損しかならないのになんで買ったんだろうと愚痴を言い合っています

[818: 匿名さん]

エネファームは発電能力が750wぐらいしかないのがネック
発電能力小さくコスト削減効果も小さいんだよね

ガスエンジンのエコウィルは1.5kwとかがあったんだが

[819: 評判気になるさん]

10年後の部品交換代、数十万円かかると言われました
十万円なのか九十万円なのかは十年後にならないと分からないって言われました
実際どれくらいなのか

分かる人いますか？

[820: 匿名さん]

10年したら部品交換代より新品の方が安いから心配は無用。
メーカーもそのような価格設定にする。

[821: 入居済みさん]

>>820 匿名さん

どこが心配無用なんですか？
もしも部品交換が80万円で新品が70万円でも大損なのは変わらないですよ
取り替え工事代は別途必要だろうし
エコジョーズが良かった

[822: 匿名さん]

10年しても新品が70万にはならないと思う。
どんなに安くなっても、定価で180万程度を下回ることはないと思う。
10年後に交換が必要な動作のコアとなる部品の部品代だけで、大体70万以上すると聞いたので、10年後のメンテ代は80万が最低ラインで、実際はもっと高くつくことになるはずだと思う。

[823: 匿名さん]

＞定価で180万程度を下回ることはないと思う。
失礼、150万の打ち間違いでした。

[824: 匿名さん]

うちは4年前にエネファーム60万円で設置できましたよ。

ＳＯＦＣタイプでね。

[825: 口コミ知りたいさん]

隣家がエネファームつけました。
冬になるとうるさくて眠れない。
調べたら、
低周波トラブルになってる
必ずしも得にはならなくて損する人も多い
と。

どうして買ったのか、
隣家を不眠症にさせても使い続けたいものなのか、
購入者の意見を聞きたいです。

[826: e戸建てファンさん]

>>825 口コミ知りたいさん
低周波トラブルならエコキュートも同じ。夜中２時くらいから、エアコンの二倍以上の圧力かけて、ブンブン回ってる。

[827: 戸建て検討中さん]

冬になるといつもよりうるさい
ずーーっと鳴り続けるから迷惑この上ない

[828: 匿名さん]

エネファームを付ける予定のものです。二階建てで、キッチンは一階、その真上の二階に風呂があります。
エネファームの設置場所はキッチンの真裏ですから距離は離れていません。

懸念事項は二階の風呂で満足いくシャワーの圧があるかどうかです。

エネファームは水道の圧ではなく、タンクの圧がシャワーの圧に関与するのですよね？
エネファーム設置で二階に風呂がある方の感想を聞きたいです。

[829: 注文住宅検討中さん]

>>828 匿名さん
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11206163436?...
よそでも似た質問あるね

水圧が弱くなるのは覚悟した方がいい

普通の給湯器だけど、二階のシャワー弱くてポンプか何か付けた家を知ってる
エネファームは貯湯式だから弱くなっても仕方がない
水が同じ距離移動するとしても垂直と水平とでは全然違う
多分業者は「大丈夫。ちゃんと水圧はある」って言うけど「二階に届くだけの水圧はある」ってだけ。
「期待したようなちゃんとした水圧が出る」とはならない
高圧タイプ選んだ方がいい

ていうか低周波で問題になってるし、10年しか使えないとかあまりいい評判聞かないのに、補助金もなくなったのになんで？って思う

[830: 匿名さん]

エネファーム採用者はみんな一階リビングなんですか？
最近は二階リビングも多いと思いますが。

[831: 匿名]

>>830 匿名さん
二階リビングのおうちは何軒か知ってるけど、エネファームやエコキュートの家はない
たまたまなのか、採用考えたけど諦めたのかどちらなのか知らない

水圧が気にならないなら、採用すればいいし、懸念しているのならやめた方がいい
まあ長期的に見たらエネファームは得にはならないよ

[832: 匿名さん]

>>831 匿名さん

エネファームが原因いうより、給水圧力に依存する問題ではないか？？
シャワー水圧が低い人は元圧はどれくらいなの？
メーカー推奨の圧は満たしてるの？

[833: 匿名]

>>832 匿名さん
圧の数値とか知らない
ただ、エコキュートのお湯を出した時とそのままの水を出した時で圧が違うよ

水道の水を直接ホースにつないでそのまま出した場合と、一度バケツに溜めた水をバケツの穴につないだホースから出した場合と、どちらが水圧あるか

[834: 賃貸住まいさん]

>>825 口コミ知りたいさん
エネファームひどすぎ！
過敏症悪化してます！
一度発症すると治らないのて、ただちに撤去を求めて下さい！
テロみたいなものです！

[835: 匿名さん]

みんな結構間隔が狭い区画の家に住んでるのですね。

疑問なんだけど、1番近いのは機器をつけてる家なのに、住民は低周波に悩まされないのに、少し離れた住民が低周波に悩まされるのは何故？？？

しかも冬だと窓も開けてないのに。

[836: 匿名]

>>835 匿名さん
エアコンの室外機もだけどさ、自宅に向けて設置する家なんてないよ…
それに、
間取り的、位置的には、エネファーム所有者にとっては浴室は台所が近くて、寝室やリビングからは遠い場所だけど、隣家にとっては寝室やリビングだから感じやすいというのもある。

実は設置者がうるさいなーって感じることもある。でもそのときは自分で切ることができるので過敏症は進まないし問題にはならない。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10188613335?...


うちはそんな狭小住宅密集地じゃないのに、わざわざうちに近づけて設置されたよ。
ほかのおうちもエネファームつけてたけど、みんな道路側だったり駐車場側でさ、なんで隣家はよりによってこんな嫌がらせのためのような所選んだのかなって。

[837: 匿名]

>>834 賃貸住まいさん
テロはさ、政治的な信条？とか目的があってやるもんだけど、エネファームはどうかなぁ、テロというよりいじめだよね

自分はいじめてるつもりはないからいじめじゃありませんって。
まさにいじめっ子の理論
ほんと人権侵害行為だわ

自治体のエネファーム補助金紹介画面でも、近隣に配慮するようにって書いてるところもある。
低周波扱ってる弁護士によるとと8メートルが推奨みたいだそうだけどね。
でも周りに伝達させやすいものがあったら10メートル離れててもうるさいわ

[838: 匿名さん]

>>837 匿名さん
10m離れてもうるさいとかクレーマーもいいところ。

[839: 匿名]

>>838 匿名さん
一般的な騒音みたいに、離れたら小さくなる種類の音だったらいいんだけどね、低周波音だからあんまり減衰しないんだわ
かなり離れていても被害が出るってのは割と有名な話

解体工事してる時の音や振動って割と遠くまで届くでしょ？
5メートルや10メートル離れたくらいじゃ小さくならないでしょ？
そんな感じ。
高周波なら割と防ぎやすいんだけどな

[840: 匿名さん]

>>839 匿名さん

音のエネルギーは発信源からの距離の二乗に比例して小さくなりますよ。10m離れりゃ100分の1だよ。

[841: 匿名さん]

そんなに耳がいいなら、自分とこの室外機とかでもヤラレないのが不思議だね。

[842: 匿名]

>>840 匿名さん
普通の音ならそうなんだろうけど低周波の性質上パワーがあって減衰しにくいんだよ
壁とかをウーハーみたいにして増幅しちゃうし

例えばライブハウスとかコンサートホールなんかで、扉を閉めても、高い音に比べて低い音って漏れ聞こえてくるでしょ？ そんな感じ。

[843: 匿名さん]

>>842 匿名さん

いやいや、減衰というのは上に書いた物理法則の1/100に加えて起きる現象だから！！
まして増幅することなんかありえない笑
そのエネルギーどっからくるの？

増幅するアンプや低音スピーカーのウーハーってのは外部電源からエネルギーもらわないと機能しないだろう。

[844: 匿名さん]

>壁とかをウーハーみたいにして増幅しちゃうし
>例えばライブハウスとかコンサートホールなんかで、扉を閉めても、高い音に比べて低い音って漏れ聞こえてくるでしょ？

あなたのトンデモ理論が本当なのであれば、ライブハウスの外の方がうるさいことになりますよ。
矛盾に気づけないのでしょうね・・・。

[845: 匿名さん]

>>844 匿名さん

こんな人が近所にいたら可哀想だよな。
どっちが被害者かわからん。

[846: 匿名さん]

>845
こういう人だとエネファームが原因！って訴訟起こしたとしても、
実際に調べて行ったら自宅の室外機だったりするんだろうね。
ご近所さんは選べないけど、良い人たちに囲まれたいものだ・・・。

[847: 匿名さん]

本当に増幅されているわけじゃないけど、重低音以外が減衰しちゃうと
あたかも重低音が増幅されたかのように感じるんだろう。
あと、壁などが共振すると音源の面積が増えるからこれも増幅されたと感じるはず。
スマホのバイブだって単体じゃなんともないけどテーブルと共振するとやけに響くじゃん。
これは振動がテーブルを揺すって音に変わってるわけだから増幅というか音が出現する訳。
増幅どころか無から現れるわけだから増幅率は無限大。

[848: 匿名さん]

>>847 匿名さん

意味わからん。無からエネルギーが発生するなど理解に苦しむ。

スマホが台を揺らして音がなることは理解できるが、10m離れて増幅することはありえんな。
ためにし机にスマホ置いて1mと10mで聴き比べたらいいよ。全く違うから。

そもそもスマホが台をバイブレーションで叩く音は高音だけどな。

[849: 匿名さん]

>>848 匿名さん

音以外のエネルギーが音になる場合、それまで無音だったのが音有りになる。
エネファームから出た聞き取れない周波数の振動が壁に当たり、
壁が振動して聞こえる範囲の周波数になれば増幅されたように感じる。

[850: 匿名さん]

>>848 匿名さん

あと、スマホがテーブルを響かせるときにはそもそも叩く必要がない。
スマホの上に本でも置いて固定しても振動は伝わるし高音でもない。

[851: 匿名さん]

振動というのは物質によって伝わる速度は変わるが振動数は同じじゃないの？
増幅し振動数も変わるというのはどういうことなんかな？

[852: 匿名さん]

共鳴で増幅することはあるよ

[853: 匿名さん]

初心者マークさんの言ってる現象が本当に起こるとしたら、
【あいうえお】と言う言葉が【かきくけこ】みたいに変わるって事だよ。

ねーよ！！！

[854: 匿名さん]

>>853 匿名さん

「あいうえお」だったら最初から音じゃん。
最初は人間が音として感知できない振動なんだから、「・・・・・」→「かきくけこ」だろ。

[855: 匿名さん]

このようにエネファームやらの被害がわかりにくいから苦しめられてる人がいるわけなんだよな。
最初から轟音出してくれてりゃ測定も簡単だし、発生源の持ち主もすぐ認識できる。

>>851 壁はたわんだりするから振動数も変わる

[856: 匿名さん]

うなり、をwikipediaで調べてみて

[857: 匿名さん]

>>855 匿名さん

隣と壁繋がってるの？繋がってないよね？
自分ところの室外機の音なんじゃないの？

[858: 匿名さん]

振動なんて空気だって伝わるから隣と壁がつながってるかどうかなんて関係ないのでは？

[859: 匿名さん]

>>858 匿名さん

いやいや、あなたのとんでも理論では増幅するためには壁がいるんでしょう？

空気も音を増幅させるなら世界は大変なことになりますよ。

[860: リフォーム業者さん]

>>857 匿名さん
じぶんちのブレーカー落としても響いている音？振動？があって、辿っていくとエネファームだった

壁が繋がってなくても音が響いて遠く離れていても壁を響かせるのはトンデモ科学じゃないよ
ヘリコプターとか飛んでる時、家の中で響くでしょ？
特にオスプレイなんか深刻らしいけど。

>>843 匿名さん
ギターやヴァイオリンは弦だけじゃなあそこまで大きな音鳴らないでしょ？板が反響して共振して増幅してるから大きくなるんだよ

無響音室で測った時と、実際に設置した時とで音量が違うのはこのため。

[861: 匿名さん]

860が正解
まさに楽器は音の増幅。

[862: 匿名さん]

>>860 リフォーム業者さん

音の出だしはそうでも、離れて増幅するのはありえない。

[863: 匿名さん]

>>859 匿名さん

どこに空気が増幅すると書かれてるのかな？
伝える話にしか読めませんよ？
どうも話も伝わりませんね

[864: 評判気になるさん]

今まさに新築契約直前です。エネファームの被害は本当でしょうか。

[865: 匿名さん]

こうして、エネファーム設置者はクレーマー対応に追われるのですね。

耳を近くで澄ませて聞こえる程度なのに。

[866: 匿名さん]

>>864 評判気になるさん

一連の流れを読めば、クレーマーの嘘くさい言いがかりが見て取れると思います。

[867: 匿名さん]

反論できないからと言って「嘘くさい言いがかり」と書いてしまうのは恥ずかしいことですよ？

[868: 主婦さん]

>>864 評判気になるさん


>>864 評判気になるさん
本当ですよ
国の調査機関も被害を報告してる
https://www.caa.go.jp/policies/council/csic/report/report_011/
数ヶ月どころか数年たってから健康被害がでることもあるそうだよ
花粉症みたいに、浴び続けると発症するみたいで、自分は半年経ってからしんどくなり始めた
最初はたしかに静かに感じたんだけど、今は頭や胸をギューっと締め付けられるような症状が出る

まぁ放射能付き食品を食べてガンになる心配するなら、エネファームの近くに住んで被害に遭う心配もしたほうがいいね

[869: 匿名さん]

>>867 匿名さん

？？この数日間反論してるやん。
低音だから離れたら所でも音が増幅して聞こえるという嘘だろ？
そんなんで病気なるなら都会の壁薄いアパートに住んでる人なんて車も走ってるしトラック通るたびに交通振動もあるし、みんな病気になるだろうが。

仮に敏感だからというなら、自分も室外機を使用しないようにしないと50歩100歩じゃない？

[870: 匿名さん]

>>868 主婦さん

報告書流し読みしたけどさ、隣家に向けて設置された場合に隣家の一階では認識できるレベルで二階などでは認識できない音だったらしいね！
やはり、少しでも離れると音は圧倒的に小さくなりますね。
10m離れても増幅されるのは嘘っぱちですね。
楽器やなんやと騒いでるのは愚かだと思わないのか？

あと、知らんかったけど、ヒートポンプ式給湯器（エコキュート）の方が件数は多いね！

閑静な住宅街みたいに隣家との距離がとれるならいいだろうけど、クレーマーに睨まれたら設置側も住んだ気がしないだろうから、エコキュートも、エネファームも避けた方がいいだろう。

本にもエコジョーズが最強だと書かれていたからな。

[871: 匿名さん]

エコジョーズから出る蒸気は酸性なので、隣家が近いと錆びさせたりしちゃいますね。
どの機器も一長一短かなと。

[872: 匿名さん]

>>869 匿名さん

トラックなんかと比べてるあたり何も調べていないことがよくわかりますね

[873: 匿名さん]

エネファーム、エコキュート、エコジョーズがダメならなに使うの？

つか、やたら狭いとこにみんな住んでるんだな。

エコジョーズで排気カバーつけて向きを迷惑のかからない方に変えるのが1番現実的。

[874: 匿名さん]

エアコン室外機も多数の苦情?相談があります。
エネファームやエコキュートに限ったことでは無いのでは？？

[875: 匿名]

>>873 匿名さん
エコキュートもエネファームもすごい低周波の音圧も問題だけど、長時間運転も問題。
エコジョーズなら給湯してる時だけ音が鳴るけど、エコキュートやエネファームは湯を使う時間とか寝る時間とか関係なく延々と鳴り続けているから大迷惑だよ


たしかにエコジョーズも近すぎるとサッシとか腐食させることもあるけど、これは素人目から見てもすごい湯気が当たってやばいってすぐわかるし、風よけで解決できる

あと、エネファームはデカすぎて家の外観や庭の使い勝手が悪くなるというデメリットもある

[876: 名無しさん]

ツイッターなんですけど、こーゆーの見ると、色々考えさせられます。

私はエネファームの低周波被害者なんですけど、眠れない、頭が痛いと言っても営業は知らんぷりでした。
エネファームとは関係ない第三者なんだから関係ない、客に言われたから付けただけって言ってました。

営業的にはとにかく売れればいいから、顧客の使い勝手は関係ないし、詐欺まがいな売りかただってするんです。

たぶん、このスレを見に来た人はエネファームを検討している方が多いと思います。
今、エネファームを設置した隣家と大揉め中なんですが、設置するかどうかは本当によく考えてからにしてほしいです。

[877: 名無し]

>>874 匿名さん

エアコンは使うときだけですが、エコキュートやエネファームはずーっと鳴ってるという点で大きく違いますよ。
エアコンも、騒音はするけど、エネファームの低周波音の力はもっと酷いです。

[878: 匿名さん]

>>877 名無しさん

付け加えるとエアコンは設定温度になったら出力下がるけど
エコキュートは全力運転だしね

[879: 口コミ知りたいさん]

光熱費本当に下がるのでしょうか？経費倒れでは意味がない。

[880: 匿名]

>>879 口コミ知りたいさん
日々の光熱費は安くなる
でも高い初期費用、使用期限が短い、部品交換費用が七十万円ってのを考えると損

電気代が高い時はトクだけど、ガス代が高い時はあんまメリットない

[881: 匿名さん]

エネファームは水圧が下がるとありますが、何故ですか？直圧なのに何故に下がるの？

[882: 匿名]

>>881 匿名さん
直圧ではないですよ
いったんタンクに貯めたものだから水道の圧力のようにはいかない

水圧を気にする人にはエネファームオススメしないです

[883: 匿名さん]

>>882 匿名さん

ではタンクから出るときの動力はポンプですか？

[884: 銀行関係者さん]

>>874 匿名さん

わが家では対費用効果はありません。床暖房などの設備が有れば良いですけどね。これだけガス代が上がるとエネファームのランニングコストが上がるから難しいのではないでか。

[885: 匿名さん]

エネファームがタンクから出るときの動力源はなんですか？？減圧弁が0.3mpaなら元圧がそれ以上なら0.3mpaで出て行くわけじゃないの？？

[886: 匿名さん]

>>876 名無しさん
対角線上に置けばエネファームとか関係なくお湯が出るのは遅いと思うのだが、、、

あとは営業のコメントはバイトテロみたいなもんだろ。
三つともエネファーム関係ないな。

[887: 匿名さん]

遠い将来、東京より北側はガス代安くなるかもしれませんね
ロシアからパイプライン引くとの話があるようです

[888: 匿名さん]

ロシアが格安で供給してくれるわけ無いでしょ。
最初は建設費用を上乗せ価格。それがそのまま定着するだけ。

他国にもやってたけど、政治情勢で供給停止のカードにされる。

[889: 匿名さん]

要するに要らないということですか？？

[890: 匿名さん]

本当だ、ロシア供給停止で調べるとゾロゾロ出るわ。
日本はまだ経済強いから問題ないと思うけど、リーマンショックみたいな時期に
泣きっ面にハチみたいな事にならないと良いが・・・。

[891: 匿名さん-戸建て全般]

>>889 匿名さん

要らない
意味がない

[892: 匿名さん]

他国に燃料依存する以上、考えなければならないリスクだが

ウクライナみたいな政治的にややこしい所を参考にしても仕方ない
参考にするならヨーロッパぐらいでしょう

最初は工場とかの大口需要家からでしょう
一般家庭はずいぶん先だろうね

[893: 名無しさん]

隣家がエネファーム設置しました。
隣家は後から建てた家なので設置する場所をきちんと配慮してもらいたかった。
当方一階寝室、二階リビングなのですが寝ても起きてても低周波の被害にあっています。
今は窓を開けることすらできず音が反響し滅入ってしまいそうです。
引っ越してくる前の静かな暮らしに戻してほしい、そう思う毎日です。
東京の田舎も東京なのは変わらないせいか境界線からの距離が近い。
境界線から60㎝しか離さなかった隣家に対しても神経疑いますが…（当方狭い土地ですが150ｃｍ離しています。）

設置した家の人には聞こえづらいものですか？
窓を開けるとテレビの音を大きくしても二階リビングには響きます。
二階リビングのすぐ下にエネファームがあるせいでしょうか？
軽量鉄骨の家である当方の家で反響するのか…
何か静かになる方法とかご存知ないですか？
防音フェンスとかしたらマシになるのか…本当に悩んでいます。
体質なので仕方ないのかもしれませんが何か対策があればご教示願います。

[894: 私もエネファーム被害者]

>>893 名無しさん
防音フェンスは、普通の周波数の音は防ぐけど低周波音は防がないですよ
だから余計にひどく感じるかもしれません


隣家には低周波のこと言いましたか？
エネファームの取説には、
近隣から音について相談があったら運転時間を変えてみましょう
って書いてました。
せめて夜だけでも運転止めてもらえるかと思います

[895: 騒音地獄]

>>894 私もエネファーム被害者さん

ご回答いただきありがとうございます。893です。
防音フェンスさらに酷くなるんですか！低周波は防げないとなると意味ないですね(._.)

隣家には低周波のことは言えてないです。ただそのお宅が騒音一家なので何度か注意をしても変わらず...聞き入れてくれるかどうかも微妙な感じです。
業者に連絡してどうにかなる問題ではなく設置側にお願いする形になるわけですね...
私もエネファーム被害者さんは隣家にお願いして時間帯を変えてもらえましたか？少しは気にならなくなりましたか？
色々とお聞きして申し訳ないですがご回答いただけると幸いです。

[896: 私もエネファーム被害者]

>>895 騒音地獄さん

建設会社の知り合いによると、ある程度低周波減らせる壁を作るには安くても10万20万円はかかりそうだと言ってました

騒音一家って、他にどんな騒音出してるんですか？

うちの隣のエネファーム一家は、「ハイわかりました。夜は止めます」と言って止めてくれました。しかししばらくしたら再開しました
我慢できずまたお願いしたら止まって、しばらくするとまた再開……って感じです
それが何回も繰り返し「いい加減にしろ」的なことを言われました

[897: エネファーム使ってます]

アイシンのエネファーム使って1年半になりますが、音（低周波？）は全く気になりません。
車通りも少なく静かな場所ですが、耳を近づけてみて何か少し音がしているかなという程度です。
メーカーや年式によって違うのかもしれませんね。

[898: エネファーム使ってます]

アイシン製のエネファームを使い始めて1年半になります。夫婦二人住まいです。
導入費用は
アイシン製typeS自立型＋給湯器＋床暖房（6畳×2）＋浴室暖房＋ガスファンヒーター＋工事費一式 －補助金（確か19万円）＝約90万
床暖房等はキャンペーンで安くなりました。
床暖房（6畳×2）は約20万、浴室暖房、ガスファンヒーターについてはサービスでした。
支払いは0金利の10年払い

結論から言うと、新築時やちょうど買い替えの時期であれば、ありなのかなと思います。
ECOジョーズやエコキュートであろうが、何かを買えば費用が掛かるので、選択肢の一つになると思いますが、わざわざ光熱費の削減を目的に入れ替えるのであれば、あまりおすすめできないと思います。

光熱費ですが、まず、電気代については発電のおかげでエアコンを使わない安い月は基本料金を含め1,500円を切る月もありました。
一番暑い8月で4千円台、年平均で2,500円位です。
次にガスについてです。これまでなかった床暖房、浴室暖房を惜しみなく使っているので、ガスの使用量はかなり増えました。
ですが、床暖房はホントに快適です。付けて良かったと思っています。
これまでは石油ファンヒーター＋ガスファンヒーター＋エアコンでした。灯油の購入が面倒なので節約しながら使い、エアコンの暖房を併用するような感じでした。

導入から1年間のトータルの光熱費は導入前のガス＋電気＋灯油に対し、ほぼ同額でした。
もしも床暖房と浴室暖房を付けてなければ安くなっていたのかもしれませんが、せっかくガス単価が安いのですから快適な床暖房は付けることをおすすめします。

エネファームの導入でガスの使用量はかなり増えますが、ガスの単価が一般料金に比べ６～７割安なりますのでガス料金は抑えられます。
それでも真冬は2万円位になりましたが・・・
要はガスの単価次第です。単価が通常の単価だと成り立たない商品ですね。

ガス会社によってはエネファームでの発電を売電できることろもあるようですが、当方の利用しているガス会社では売電は今のところできません。

あと故障については今のことろありません。
騒音については全く気になりません。

機器代金の回収は厳しいものがありますが、今の同額の光熱費で快適な床暖房が手に入ります。
（床暖房単体で購入しても給湯機を入れ替えれば70万位はかかるのではないでしょうか）
そう思えば、最初にも書きましたが、新築時や給湯器の買い替えの時期であればおすすめできるものだと思います。
また、アイシン製とパナソニック製では向いてる家族構成や光熱費の利用形態が違うのかなと思います。

[899: 騒音地獄]

>>896 私もエネファーム被害者さん

低周波を減らせる壁に10?20万ですか...良いお値段しますね(._.)
最近は旦那さんも煩さに気付き始め夫婦揃って低周波に悩んでいるので
隣家が応じなければ考えなくてはいけないかもしれません。
私もエネファーム被害者さんはきちんと話したけれど何度か繰り返して
いい加減にしろだなんて…
設置側には何も影響がないってことですよね。
そもそも設置する前に確認するかなんかしてくれればトラブったりしないと思うんですよね！
斜め隣のお家も私達の寝室寄りにエコウィルというのを入れていますがそれは何故か静かなんです。
聞こえてもほぼ聞こえない！凄く謎です。
Panasonic製のエネファームは低周波が凄い！身をもって知りました。


あとエネファームのことは関係ないですが元々この隣家を建てている時から大工の足音が響くようなお家でした。
引っ越して2人のお子さん(小学生2人)の足音が平日休日関係なしに毎朝7時前から響き渡り、ピアノの音もさせていました。3週間くらい経って挨拶に来ましたが、普通なら子供がいるのでうるさいとは思いますがとか言うのかと思ったら「まだ外構が終わっていないのでご迷惑かけます。」その一言だけでした。境界線も60センチまで寄せて来てますし常識ないのかと！あまりにも毎日うるさかったので注意をしました。うるさいので静かにしてくださいと。そしたら何がですか？といわれました。声も筒抜け、ピアノもダダ漏れ、階段走り回る音、隣の生活音全て聞こえています。挙げ句の果てにエネファームですから本当に滅入ります(･･;)
他にも沢山ありますがエネファームに関することのサイトなのでこれくらいにしておきますm(._.)m

[900: 騒音地獄]

>>897 エネファーム使ってますさん

メーカーによってなんですかね？
私の隣家はPanasonic製のエネファームです。朝から晩まで低周波が聞こえます。
アイシン製のエネファームを使っていただいてたらこんなに悩まなかったのかなと思いました。
やはり向いている方向も関係しそうですね。隣家が自分達の家の方向に付けてくれてたら自分のように悩むのかなとか考えてしまいます。
低周波がでないようにメーカー側が努力してくれるのを待つばかりです。

[901: 騒音地獄]

>>899

エコウィルじゃなくユーリッチでした。

[902: 匿名さん]

>>899 騒音地獄さん

隣の家が「室外機がうるさいから止めてください」って言ってきたら、これからの季節にエアコン止めますか？

[903: 私もエネファーム被害者]

>>899 騒音地獄さん

うちの隣のエネファームもパナソニック製ですよ

壁の話は、建設会社の人の話なのであくまで参考の値段に思っておいてください

早朝から子どもやピアノの騒音だなんてかなり非常識な一家ですね
低周波は慣れるということがなくてしんどくなる一方なので鬱病になる前に動けるうちに動いた方がいいですよ

後々証拠が残るように、録音や録画をしながら対処をお願いするのをオススメします
うちの隣のエネファーム一家は人格攻撃までしてきてるので、訴訟も視野に入れて録音、第三者の立会い、配達証明などやってます

[904: 私もエネファーム被害者]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[905: 私もエネファーム被害者]

>>902 匿名さん

エネファームとエアコン室外機をいっしょにしないでください
毎日毎日季節を問わず夜中も早朝も時間を問わず、ずーっと強力な低周波音&振動が出る機械です
設置場所にはより慎重な配慮が求められている機械なんです

ご参考下さい
「運転音に配慮した家庭用燃料電池コージェネレーションシステムの据付けガイドブック」
http://fccj.jp/pdf/28_cog.pdf

[906: 匿名さん]

>>905 私もエネファーム被害者さん

一緒にするも何も相手が嫌がってたら辞めるのが当たり前という論理だと、同じことですよ。
帰宅時の車のエンジン音がうるさいと言われたら車を乗るの辞めるのですか？
迷惑行為はあなたの方かも知れないという考えは少しくらい持った方がいい。

[907: e戸建てファンさん]

ガスを使う設備の交換を依頼したら、エネファームをすごく勧められてる
べつに給湯器はまだ使えるから変えなくていいのに
どう思いますか？

[908: types導入者]

投稿から察するに導入はお勧めできません
一部の方のように大幅に値引き（導入コストが５０万円以下）プラス床暖房等高額サービス
とセットでやっとメリットを感じるかどうかという商品です
光熱費はおそらく少し下がる方が多いとは思いますが高額な導入費用を埋めるほどではありません

ガス会社のシミュレーションはかなりガスを使いまくる家庭でガス代の単価が安くなるのでお得ですよ見たいなシュミレーションを出してきます
基本的に計算せず購入するとコスト的に得する商品ではないです

しかしガス屋さんからしたら高い機械は売れるわ、ガスはいっぱい使ってもらえるわで最高にオイシイものです

[909: 匿名さん]

エコウィルが壊れたのでエコジョーズ に変えるか、エネファームか…エネファームは実質65万くらいです！
エコジョーズ のがいいのかなぁ…

[910: 注文住宅検討中さん]

>>909 匿名さん
「実質」って何？
補助金でマイナスされるからとかおまけがタダでついてくるとか？

十数年後を考えてみて。
エネファーム壊れた後の撤去費用が30万円くらいだったかな
エコジョーズなら多分無料とか数千円で撤去してくれる

あと、低周波問題もある
周りが畑とかならいいけど、すぐ隣に家があったらやめといたほうがいい。周囲から苦情があったらたいへん。
周りから苦情がなくても家族や自分がうるさくて眠れないとかしんどいとかになったら止めなきゃいけない。
そしたらお得に使えなくて損なだけだ

結論
エコジョーズのほうがいい

[911: 匿名さん]

撤去するのに30万もいるのですか？？

[912: 匿名さん]

9年位で寿命が来て、触媒を変えたらまた使えるんだけど、
その触媒も２０万円から３０万円ほどだったよね。
使うにしても、撤去にしても金食い虫。

[913: 910]

>>911 匿名さん

実物見たことある？
あれだけデカイから1人では持ち運べない
エコジョーズとかなら車に乗っけられるけどエネファームはそんなの無理
特別な電気工事も必要だし
そもそもエネファーム扱ってる業者が独占寡占状態で価格競争もないから言い値に従うしかない

30万は現在の価格であって、人件費や燃料費やら上がった将来的には30万では済まないかもしれない

[914: 匿名]

みたことあるけど冷蔵庫1.5個分くらいだろ。
冷蔵庫の撤去に30万かからないしなー笑

その他のことが面倒くさいのかな？

[915: 業者に聞いてみた]

>>912 匿名さん
触媒、70~80万円だった
白金使ってるそうだ
高すぎぃ！

もしかしてパナソニック以外なら20~30万で済むのかな

[916: eマンションさん]

エネファームダメだよ！発電するまで30分以上かかる、その間の電気代はすげー
で、冬は？やばい電気代食う！凍結防止だけで8000円もかかっちゃうよ！
使っていないのに！

[917: eマンションさん]

我が家は撤去することを考えてるんです。
だって逆に高くなるもん！
冬の凍結防止電気代＋ガス代！
夏は？エアコンつけたいとき、すぐ発電してくれなくて、30分以上かかっちゃいますよ！
無理です！

[918: 匿名さん]

>>917 eマンションさん
全然エコじゃないですね
でも撤去ってどれくらいかかるんでしょうか？

うちがエネファーム使用してるわけじゃないんですけど、書き込みしていいですか

隣家のエネファームのせいで騒音・振動がすごくて普通に住めなくなったんです(T_T)

隣家とはすんごいもめました
結局夜は運転しなくなったから不眠はなくなったのですが、正直言うと夜以外も一切やめてほしいです

うるさくない給湯器への交換費用の負担を申し出ましたが、逆ギレ拒否されましたす(@_@)

撤去や、発電とかない普通の給湯器への交換って何円くらいするんでしょうか？

[919: 匿名]

隣の家が贅沢にエアコンを夜中も使っており、窓開けたら室外機がうるさくて寝れない。

室外機を撤去してほしい。明らかにエネファームより音がでかい。

[920: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>918 匿名さん

100万円です

[921: 検討者]

>>920 匿名さん‐口コミ知りたいさん

そんなに??
設置費用もそれくらいするのでしょうか？

[922: 918]

>>921 検討者さん

そんなにですか！

初期費用と撤去費用合わせたら300万ですよね？
何のために買ったんでしょうか？(>_<)

[923: 名無しさん]

低周波騒音で隣家と揉めています
うちによく響く形で設置されてしまいました
交換費用も新しい給湯器代もこちらで負担すると言っているのですが、そういうのは断られています
今、発電の運転は止まってて、ただの給湯器運転の時だけです
エネファームを持ってる人に質問なんですけど、エネファームって発電しなくても故障とか何かデメリットは無いのでしょうか？

[924: 口コミ知りたいさん]

台風で停電になったけど、何故かエネファーム故障して発電しなかったんだって。
高かったのに！
意味ない！！！！！

[925: 匿名さん]

>>923 名無しさん

隣のスポーツカーが少しうるさいから、廃車費用と軽自動車の購入費用だしますって進言しても、バカにされるだけって何故分からないかな？やばいね。

[926: 匿名さん]

エネファームは電気で動いてるから停電だと動かないですよ。

[927: 匿名さん]

>>926 匿名さん

モデルによる。

[928: 匿名さん]

エネファームのカチっという音なんなんですかね？
隣がパナソニック製のエネファームですが低周波音と多いときだと5分に一回カチっという音がなる。
カチっていう音結構響く。
今日みたいに涼しい日は窓開けたいのに二階のリビングに両方響いて困ってます。

[929: 経験者]

>>928 匿名さん
うちも隣にエネファーム向けられた者です
低周波ひどいですよね！
悪化しないうちに対処しないとほかの騒音でも頭痛がするようになっちゃいますよ！

でもうちの隣のエネファーム（パナソニック製）はカチって音は聞いてないです
機種とか年式によるんでしょうか

[930: 匿名]

>>928 匿名さん
運転音について言われたら、夜間停止するか移動しましょうって書いてだと思います。
その点は対応してもらえましたか？

[931: 通りがかりさん]

被害者の会になってるで

[932: マンコミュファンさん]

>>931 通りがかりさん
被害を未然に防げた話をしよう

知り合いの80代の高齢者暮らしの家に、エネファームの営業が来た
まだ頭がしっかりしてて、大丈夫だったけど。
でも騙されて買うみ人もいるんだろうな

[933: e戸建てファンさん]

台風で停電になると、エネファームだとお湯が出ない。
エコキュートなら、停電でもお湯が使えるからシャワーが浴びれる。

[934: 匿名]

> 台風で停電になると、エネファームだとお湯が出ない。

自立運転機能付きエネファームならガスが止まってなければ、お湯も電気（700wh）も使えます。

[935: 通りがかりさん]

>>934
typeSはあまり普及していない。
あと、エネファームが発電していない時に停電したら、自立運転はしないから発電はできない。

[936: e戸建てファンさん]

新築時に格安(50万円)でエネファームを導入しました。格安で導入できるのは自立運転のないエネファームで、自立運転エネファームは150万円と言われ、導入を諦めました。
今回のように数日間停電が続く場合は、自立運転エネファームがあるといいなっと思うけど、
災害のために、自立運転エネファームを導入するほど、エネファームにお金はかけられない。

[937: 検討者さん]

エネファームに限らず、エコキュートや太陽光発電、蓄電池などは、災害時の備えとして導入してはダメ。あくまで普段使いの為に導入するべきです。
普段からバンバン利用してそのメリットを享受するのが正しい使い方です。
台風や地震でそれらの設備が飛ばされたり壊れたりするなんて全国で当たり前にある事です。ニュースでいちいち1軒ごとの被害を報道されないだけで、腐るほどそんなケースが発生しているのですよ。

[938: 匿名さん]

>>937 検討者さん

確率を無視したために結論を誤りましたね

[939: e戸建てファンさん]

>>937 検討者さん
普段使いのために、自立運転エネファームって必要なの？
蓄電池って、普段使いのために必要なの？

[941: e戸建てファンさん]

エネファーム は新築の時につけてもあまり有効活用できない。
家を建てる多くの方は子供が小さい。子供が中学生や高校生になり、お湯の使用量が増えた時には、設置から10年が経過し、点検が必要となる。点検費用が高いため、エネファームの使用をやめ、エコジョーズのみにする家庭が増える。また、太陽光を載せていた場合はFITが終了する。
結果、エネファームの利用を停止すると、エネファーム割引がなくなりガス代が上昇。FITが終了し売電価格が下がる。光熱費が上昇する。

新築時はHMの割引が効いて、エネファームが50万円だったから導入したけど、10年後はオール電化にしようかな。

[943: e戸建てファンさん]

>>942 匿名さん‐評判気になるさん
ソーラーパネルを載せている家なら、FIT終了後はオール電化が正解だよ。

[944: 検討者さん]

え？
じゃあ災害の時のために蓄電池つけるの？
あなたの頭に蓄電池が足りないのでは？

[945: 匿名さん]

パナソニックのエネファーム2019導入を検討中。お願いした大阪ガスの代理店では、まだパナソニックは売ったことがないらしい。タイプsの見積もりを持ってきた。パナソニックドナの見積もり作成中

[946: 評判気になるさん]

エネファーム検討中ですがデメリットばかり見えてしまいます。非常電源も使えず、ガス代が高くなるだけなのでは…と。床暖房と乾太くんつけるので当たり前に見積もられていましたがまだ時期が早いような気がしてなりません。20年経った家がないのですから…

[947: 匿名さん]

エネファームぶっちゃけ金の無駄かな。

[948: 匿名さん]

エネファームタイプsは、発電効率はいいけど、熱回収がイマイチみたいですね。だから貯湯量が少ないのね。うちの目的には、パナソニックが適していることがわかった。あとは価格か

[949: 関係者]

>>946 評判気になるさん

ひとばしらになるだけ。
期限が最長でも20年なんだけどその処分が大変すぎるのは予想されてる。
中にレアメタルとか処理を間違えると発火する物質が入っているので。

たとえだけど積極的に鉛管使いたいとかアスベスト使いたいとか思わないでしょ？
パナソニックオタなら何も言わないが、オススメしない

[950: 匿名さん]

エネファームのガス消費量を見ると、エコウィルよりかなり少ないようです

[951: 匿名さん]

24時間ずっと電気を使う全館空調との相性は良さそう。

[952: e戸建てファンさん]

>>951 匿名さん
全館空調は24時間ずっと電気は使わない。

[953: 経験者]

>>951 匿名さん

お湯と電気を大量に使う家庭向けです
お湯のタンクがいっぱいになったら発電は止まっちゃうんです

隣家と低周波のトラブルになりかけて、夜中の運転は止めることになったんです。
結局大損の買い物でした。

[954: 匿名さん]

>>953 経験者さん

お湯が溜まってても発電してるでしょ。
タンク容量って30Lくらいじゃない？

[955: e戸建てファンさん]

>>954 匿名さん
お湯が貯まったら発電しない。タンクの容量は200Lくらい。
お湯を沢山使う家でなければ、エネファームは宝の持ち腐れ。

[956: 匿名さん]

>>955 e戸建てファンさん

Type sとは違うんだね。

[957: 匿名さん]

タイプsは、27リットルで、パナソニックは130リットルみたい
パナソニックは、貯湯を暖房に使えるらしいので、エコウィルとほぼ同じ感じになりました
冬場に威力を発揮しそうです

[958: 匿名さん]

Type sはどう言う人がつけるの？

[959: 953]

>>954 匿名さん
満タンだと止まります
でもお湯を捨てたら発電できるんで、千葉の停電のときガスと水道は来てて電気だけ止まってる家は発電させるためにわざわざお湯を捨ててくださいって言われたみたいですよ

とにかく、低周波のトラブルがあるのでやめた方がいいです

[960: e戸建てファンさん]

>>959
満タンになったら発電は止まる。一度発電が止まると、自立運転型でも再起動は給電されるまで出来ない。
正確には満タンになる前にお湯をすてるんだよ。

[961: 匿名さん]

>>960 e戸建てファンさん

燃料電池ユニットは、1日24時間連続して自動運転します。貯湯タンクがお湯でいっぱいの場合は、貯湯タンクのお湯をラジエータで放熱しながら運転を継続します。発電出力はお客さまのご使用される電力に応じて変化します。長期での旅行など、電気やお湯をしばらく使用しない場合には、リモコン操作により手動で運転を停止させることができます。ただし、手動による運転の停止は機器の耐久性維持の為、10回／年までを目安とし、10日以上不在にされる場合にご使用ください。

[962: e戸建てファンさん]

>>961 匿名さん
24時間自動運転はするけど、24時間発電し続けるわけではないからね。

[963: 匿名さん]

最近、街で燃料電池バスを見かけることも多くなったのですが、とても静かで未来的
FIT卒業も数年後で、エコジョーズの保証期間もその数年後には切れるので
エネファームでW発電はどうかな？と思ったのですが、

↓どうなんでしょう？価格次第ですが
実売価格がエコジョーズ＋２０～３０万円程度ぐらいになると魅力あると思います。

https://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20191010-01.html
世界最小サイズの家庭用燃料電池コージェネレーションシステム「エネファームミニ」を
協業により製品化し、2019年10月30日より販売を開始します。
固体酸化物形燃料電池（SOFC）を採用し、定格発電出力を400Wとしました。

[964: 匿名さん]

>>962 e戸建てファンさん

ご家庭の電気使用量にあわせて24時間連続で発電し、発電時の熱はタンクにお湯として貯め利用します。

[965: e戸建てファンさん]

>>964 匿名さん
24時間連続発電はtypeSだけ。エネファームはできない。
ここはエネファームのスレだよ。

[966: 匿名さん]

>>965 e戸建てファンさん

typeSもエネファームですよ。

[967: 匿名さん]

いまからタイプSを導入予定だけど、間に合うならエネファームミニのほうがいいのかな？
インターフェースが最新っぽいし。

[968: e戸建てファンさん]

>>966 匿名さん
typeSのスレあるだろ。

[969: 通りがかりさん]

みなさん水素はこわくないの？

[970: 周辺住民さん]

>>969 通りがかりさん
水素もだけど、それ以上に
「廃棄が制約されている物質」が怖い！
「適切な処理をしないで解体すると発熱」って書いてるけど、多分これリチウムでんちのときみたいに発火とか爆発するんじゃない？

エネファーム運転終了後の処分について
http://fccj.jp/pdf/2019eff.pdf

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