エネファームの評判ってどうですか？

[契約済みさん]

現在建築中７月竣工予定

オール電化から床暖房等のためにエコウィルにて契約しました。
間に合えばエネファームへの変更を考えているのですが、なにせ情報が少ない。
小売価格が３４５万で補助金が１４０万
その他、情報を知っている方がいましたら教えて下さい。

[201: 匿名]

>200
電気はCO2を出さない再生可能エネルギーでも発電出来ますよ。
>199を読めば解るでしょう。
風車は海上に造るらしいよ。

[202: ご近所さん]

>201

揚げ足とりには揚げ足とりで応じるしかないのですかね。


風力のような、再生可能エネルギーでも発電できるのは、当然、199を
読まなくても、わかっています。

エコキュートが再生可能エネルギーだけを使っているのなら、エコキュートは
CO2を排出しないといってもよいのですが、現状はそうではないでしょう。

それに、風車は海上に作るといっても、今までの風車はほとんど陸地であり、こ
れからも陸地にも風車建設計画はなされています。
すべてが海に作られるわけではありません。

また、海上の場合、低周波音の伝搬は陸上より大きく、漁業などにも影響を受
けるのは確実です。

[203: 匿名]

>202
じゃあ24時間稼働するエネファームも使えませんね。
>167参照

[205: ご近所さん]

＞203

202です。

そうです。私は、隣家エネファームで辛い思いをしています。
もちろん、エコキュートもだめですが。

[206: 匿名さん]

エコキュートは今の時期は２時間くらいしか動かないからまだマシですが。

[207: 匿名さん]

ハイブリッドカーが普通のガソリンエンジンだけの車より
かえって環境に与えるダメージが大きいのと同じですね。

[208: 匿名さん]

貯湯タンク満タンで消費電力が0になれば、エネファームも自動停止したと思いました。
まぁ消費電力が0にならないから動き続けるのでしょうが

教えてください。
「エコキュートは今の時期2時間程度の運転」であれば、残りの22時間は電力会社から電気買ってることになるのでしょうか？

[209: 匿名さん]

>208
悪いが何が聞きたいのかさっぱり分からん。

エネファームは、「貯湯タンク満タン」になれば消費電力がゼロでなくても発電は停止。

>「エコキュートは今の時期2時間程度の運転」であれば、残りの22時間は電力会社から電気買ってることになるのでしょうか？

自家発電している場合を除いて、エコキュートは動作中は常に電力会社から電気買ってる。

[211: 匿名さん]

誰もガスを否定してないのでは？
ただ家庭内には必要ないってことだけで。

[212: 匿名さん]

>>210
いい加減マルチポストは止めてください

[214: 匿名さん]

マナーの事言うなら先ずガス屋のマルチポスト止めさせろよ

[215: 匿名さん]

最近ガス使用者の方々の乱暴な発言やミスリードが目的の間違いを承知のマルチポストが大変目立ちます。
マナーとかよく読まれてから書き込みされた方がいいですよ。

[216: 購入予定]

もう今年度のエネファームの補助金なくなったみたいですよ！

[217: 匿名さん]

一気に売れなくなりますね。

[218: 匿名]

すごい
そんなに売れたんだ
ガス屋　大喜び　　　良かったね
ボーナスたんまり貰えるね

[219: 匿名]

大喜びするほど売れたってどれくらい？
年間50万台のエコキュートくらい売れたの？

[220: 匿名さん]

補助金の予算が９０億で１台あたりの補助金額が上限７０万円だから、
単純計算で１３，０００台位ですかね。
補助金が無いから売れ行きは激減するだろう。

[221: 匿名]

補助金終了がエネファームの終了だな

[222: 匿名さん]

ガス会社やハウスメーカーは購入者に対して、低周波音被害・騒音被害・空気汚染etcについてちゃんと伝えているのかなあ？

[223: 匿名さん]

エネファーム、エコキュート　いろいろあるけど、うちは、真空管式の寺田鉄工所の太陽熱ボイラーにした。安いし
絶対取り戻せるからね。ランニングさせるのに、ガス代、電気代何にもかからないで10年は動くからね。

[224: 匿名さん]

隣家のエネファーム稼働音におびえながら暮しています。
毎日２４時間続く音に、命を削られる思いです。
どうしてこんな理不尽な生活を強いられなければならないのでしょうか？

[225: 匿名]

隣家との間に十分なスペースが設けられない場合は要注意だね。

[226: 匿名さん]

エネファームは　静かなほうですよ。
ディゼル発電機に比べたら　問題にならないです。
「命を削られる思い」とは　大げさすぎます。

[227: 匿名さん]

>226
>ディゼル発電機に比べたら　問題にならないです。

はぁ？それは比較対象として適切なのか？？？

[228: 匿名さん]

>224
>毎日２４時間続く音

それは拷問だ。

[229: 匿名さん]

エネファームは24時間つつづくことはないのでは？

[230: 匿名]

24時間も続かないですよ。大袈裟な・・・
ほんの短時間です。

お湯満タンで　即　停止しますから。

[231: 匿名さん]

>230
>24時間も続かないですよ。大袈裟な・・・
>ほんの短時間です。
>お湯満タンで　即　停止しますから。

２４時間のうちで音の大小はあるけれど、停止はしませんよ。

[232: 匿名さん]

>230
そんな事言ってると被害者に怒られますよ。

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou87_enefarm_11051...

[233: ご近所さん]

＞226（匿名さん）229（匿名さん）,230（匿名）

あなた方は、エネファームを使用なさっている方ではありませんね。

＞24時間も続かないですよ。大袈裟な・・・ ほんの短時間です。

何を持って、こんな無責任なことをいうのでしょうか。
まったく、営業マンのような、デタラメな販売トークですね。

＞「命を削られる思い」とは　大げさすぎます。

被害の経験のない方に言われたくはありません。自宅でくつろぐどころか、
睡眠さえ、ままならず、頭痛と吐き気に苦しみ、日夜、家を転居して
しまいたい気持ちに駆られます。何故、こんな苦痛を味わうことになるのか、
腹立たしい限りです。

[234: ご近所さん]

隣家のエネファームで苦しんでおられる方々へ

国民生活センターに苦情をメールしましょう。被害者がまとまった数になれば、

何か対策が取られるかもしれません。淡い期待かもしれませんが、通報しませんか。


https://www.kokusen.go.jp/t_box/form.html

[235: 匿名さん]

被害者には申し訳ないが騒音被害云々行っている人は本当に住宅街に住めないんじゃないか。
エコキュートだって音は出るしガス給湯器もそうでしょう。
エネファームも個人的には全然音を感じないけど被害者の方は感じるんでしょ？

いったいどうなれば被害者の方は満足なのでしょうか。

[236: 匿名さん]

＞235
　あなたは、もしご自分の家族が同じ目に遭われても、そのようなことをおっしゃるのでしょうか？
　命をもって抗議すれば、私の苦しみはあなたに届きますか？

[237: 匿名さん]

届きませんけど、どうなれば満足なのでしょうか？
エコキュートのスレでも同じように騒音問題が取り上げられてるし、
単なるネガキャンにしか見えないのです。乱文失礼いたしました。

家を建てる以上、音の出る設備は必ず伴うでしょう。
それを全部付けるなというのはどだい無理な話です。
つけるな、つけるな、ではなくて「設置の際はこういう対策をしてください」
とか、あなたの体験から得られるアドバイスなりをいただいたほうが有意義かと。

[238: 匿名さん]

>237

どんな立場の人ですか。

＞あなたの体験から得られるアドバイスなりをいただいたほうが有意義かと。

＞「設置の際はこういう対策をしてください」

寝言は言わないでほしい。そんなことを考えるのはメーカーだ。

エコキュートには据え付けのためのガイドブックがあり、細かな注意点が書かれている。

一日7時間稼働のエコキュートには、ガイドブックがありながら（これも、エコキュート
被害者には遅きに失した感あり）、24時間稼働のエネファームにはない。メーカーがエネフ
ァームに据え付けのための留意点をきっちり記載しないのが、問題点であり、メーカーの
怠慢である。エコキュートという、いい先例があるのだから、何故、過去の経験を生かさ
せないのか。


＞それを全部付けるなというのはどだい無理な話です。

音が出る機器が問題なのではない。長時間、稼働し、低周波音がある音圧で持続するのが
問題なのだ。全部つけるななど、言っているのではない。

＞237

どんな立場の人かは知らぬが、書き込みをするくらいなら、正しい知識を持ってからにしろ。

[239: 匿名さん]

エコキュートは真冬で6時間の稼働。
今なら２時間も稼働しない。

稼働時間が短いエコキュートと24時間稼働するエネファームを比べても意味がない。

しかもエネファームはカタログ値でエコキュートより五月蝿い。

[240: 匿名さん]

うちのエネファームは50cmくらいまで近づかないと発電中でも音が聞こえないし、低周波の振動も感じない。

ちなみに東京ガス

エネファームの下に300mmくらいコンクリート打ってあるからかな？
エコキュートの時は苦情がきたが、同じ人も今は何も言わないのでエネファームに変えて良かった。

[241: 匿名さん]

また、おかしな東京ガス屋さんが登場しましたよw

アク禁解除ｵﾒw

[242: ご近所さん]

エネファーム、エコキュートは市街地に設置するのが間違いだ。広い空間のある田舎に販路を求めよ。

例え少数であろうとも、被害者が居るのだから既に設置した機器をを回収せよ。

その後の問題は、製造者の機器を改良する能力と、設置者の配慮だ。

世界に冠たる技術立国の、屈指の機器製造メーカーの面子にかけて、本当の「どんな人にも優しい」エコ製品を作ってくれ。

しかし、低周波音被害者にそれを待つ余裕が無いのも事実だ。

上の投稿で「命をもって抗議すれば」という表現があったが、これは誇張ではないと思う。絶え間無い低周波音に晒された被害者は危険な精神状態に陥るようだ。（上記投稿者の御体を案じております）

関連機器メーカー、販社、設置者、行政各機関はネット上で低周波音被害について精力的に情報収集を行っており、この期に及んで「知りませんでした」は通用しない。低周波音被害者の状況を「傷害」と捉えると、民事事件では済まないことになる。

[243: 匿名さん]

刑事ならここでグダグダやってるまえに被害届出せばいいよ

[244: 匿名さん]

>>240
いい加減に嘘は止めましょうよ。

[245: 住まいに詳しい人]

>>243
品の悪いガス屋まる出しだな。

[246: 匿名さん]

>例え少数であろうとも、被害者が居るのだから既に設置した機器をを回収せよ。

この理屈では全ての機器は使用不可ですよ。
ガス給湯器が真っ先に使用禁止ですね。
次はFFファンヒーターかな。

少なくともエコキュート、エネファームの使用禁止までにほとんど全ての工業製品を使用禁止にする必要がありそうです。

[247: 購入検討中さん]

エネファームやエコキュートが出す３８dBが大きいとは思えないんだけど。

[248: 匿名]

エコキュート370Ｌは38dBだけど、エネファーム200Ｌは49dBだよ。

[249: 匿名さん]

49dB - 38dB = 11dB だな。
そうするとエネファーム200Ｌは、エコキュート370Ｌの4倍近く音が大きいことになるぞ。
ちなみに12dBで4倍ね。

[250: ご近所さん]

>>246
>ガス給湯器が真っ先に使用禁止ですね。

とんでもない。設置状況にもよりますが、給湯器は基本的には問題になりません。

給湯器による一時的な騒音は、例えその音圧ががエネファームの可聴音以上のものであっても、十分に耐えられるものです。

エネファームでは、特定の(非可聴)低周波がピークを作り、それが途切れることなく継続している訳で、極めて特殊な状況です。例えて言えば、(低周波を感じない)普通の人でも一定のサイレンの音を２４時間、毎日聞かされ続けると気が狂いそうになるでしょう。低周波音被害者はそれと似た状況に置かれているわけです。

因みに、ピークが持続しない、ランダムな周波数成分を含む音では、あまり問題は起きないようです。

どうか、御理解ください。

[251: 購入検討中さん]

エネファームの４９dBって給湯器だから２４時間うごいてないんじゃないん？
エコキュートと同じくらいの時間では？

[252: 匿名さん]

エネファームはお湯が一杯になったら発電を停止するから24時間発電ってないよ。
使う人がよほど意識してお湯を使えばできなくはないかもしれないが。
だから24時間音がするっていうと給湯器の音も含めてなのかなって思っちゃうんですけど。

当方パナソニック製しかよく知りませんが、発電開始時間を設定したり手動発電にするモードもあります。
エネファームをつけている近隣の方に「発電は○時～○時までにできないですか？」とか
聞いてみたらどうでしょうか。

[253: 匿名さん]

＞249

どんな計算で、そんなことになるの。12ｄBの差が4倍って。

12ｄBの差は10の1.2乗で16倍です。

[254: 匿名さん]

＞251　購入検討されているのなら、カタログの仕様を信じてはいけませんね。

49dBの給湯器より、38dBの発電ユニットの方がうるさいから。

あくまで、使用書にかかれているのは、無響室の測定であり、個々の家に設置されると
反射や共鳴やなんやらで、音は大きくなりますよ。

[255: 匿名さん]

>>254
普通、あんたの方を信用しないと思う。

[256: 匿名さん]

＞個々の家に設置されると反射や共鳴やなんやらで、音は大きくなりますよ。
エネファームは個々の家に設置されないのですか？

[257: 匿名さん]

＞254、255

日本語が不自由な方ですか。

カタログの騒音値より、個々の家に設置されたエネファームの方が
騒音値は大きくなると言っているのです。

おわかり？

[258: 匿名さん]

>256
エネファームは不人気でガスヒーポンの様に消え行く運命だから個々の家には設置されません！

[259: 購入検討中さん]

要するにエネファームの発電器が五月蝿いんじゃなくて付属の給湯器が五月蝿いってことなん？

[260: 匿名さん]

やはり、止めといた方がいいよ。
巨大地震の際に復旧が一番遅いのがガスだし。

[261: 購入検討中さん]

Ｑ値を１．０以下にすれば、床暖房不要だったと思います。
エネファームに投資する分で、断熱に掛ける費用は十分にお釣りが来ますよ。

[262: 匿名さん]

ここはエネファームの掲示板なのになぜエネファームを否定することしか考えれない人しかいないんだろう？

[263: 匿名さん]

エネファームいれたけど静かですよ

ここは気がふれたオール電化の意見ばかり

[264: 匿名さん]

>263
そんな事言ってると被害者の方々に怒られますよ。

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou87_enefarm_11051...

[265: 匿名さん]

>>260
確かに、電気とガスでは復旧に圧倒的な差がありますね。大津波のように全てが根こそぎさらわれるような場合は例外でしょうが。

震災を考えると、電気も共同溝でなく、電柱で供給する方が良いようです。
電柱は景観を壊すので嫌いですが、日本では仕方ありません。

だからエコキュートが良い、という話ではありません。

我が家では、冬の暖房はガスファンヒーターですが、その立ち上がりの速さには捨て難いものがあり、エアコン暖房を使わなくなりました。


>>259
ページの最下部("レスを投稿する"の上)で「全レス表示」を選択し、過去の発言を良く読みましょう。



エネファームに満足している人が、このスレに張り付く必要があるのかな。変だね。

[266: 匿名さん]

>261

購入検討中の人がなぜ、そんなに堂々とエネファームを肯定するのかな。

検討などせず、さっさと購入すればいいじゃないの。

＞263


エネファームを買って満足しているのなら、こんな不快になるような掲示板を
見る必要もないのじゃ。

261も263も一体何？　何のためにこんなところに出没するの？　ガス屋？

[267: 匿名さん]

掲示板にいるもいないも自由
いる人がどんな考え方をしていようと自由
他人がとやかく言うことじゃない
マナーさえ守ってれば

[268: 匿名さん]

>>267

それはそうですね。

ガス屋さんにも自由はある。

[269: 匿名さん]

うちの近所にはエコキュートはたくさんあっても、エネファームは全く見たことがありません。
直ぐに淘汰されてしまう設備じゃないの？

[270: 匿名さん]

>>267
とやかく言う自由もあるで

[271: 匿名さん]

問題があるからこうして掲示板がにぎわうわけで、
問題が無ければ購入後もこういう場所は覗かないと思いますに賛成。

とにかく購入予定の皆さんは設置場所に気を遣うくらいはしたほうがいいのでは？
業者任せだと思いっきり民家に向けてしまってお互い大迷惑になるかも。
せっかくお金を使うわけだから、問題なく満足したいですよね。

[272: 匿名さん]

エネファームの場合は稼働音の大きさと稼働時間の長さからして
予め近隣の了解を取っといた方が良さそうですね。

[273: 匿名さん]

いや、だからそんなにうるさくないよ？
エコキュートなんかと変わらんでしょう。

予め了解をとる、って難しいよね。
設置してみなきゃどんな感じかわからないし、
「ちょっと音が出る機械なんです。」って
言われたら誰だって嫌だろう。

[274: 匿名さん]

エコキュートよりはだいぶ静かですよ

[275: 匿名さん]

>274
嘘を言ってはいけません。

エコキュート370Ｌ 39dB
エネファーム200Ｌ 49dB

騒音勝負ではエネファームの圧勝！

[276: 匿名さん]

>>273
>>274
過去レスに目を通して、何が問題になっているのか把握してほしいね。
これでは賽の河原だ。
それとも、ガス屋さんのオトボケ戦術かね。

[277: 匿名さん]

過去レスってどの辺？
エコキュートも騒音被害板がたってるし
要はエネファームの問題じゃない気がするのだが。

敏感な方には聞こえてしまうのでしょう。

[278: 匿名さん]

しかし、東芝(本社：東京都)製品を関西で売り、パナ(本社：大阪府)製品を関東で売るのは意味深だな。

[279: 匿名さん]

いっとき聞いただけで分かるような「大きな音」ではないから問題なのでは？
一定の場所で24時間、365日毎日ずっと同じ音が向かってくるのは結構な苦痛ですよ。
しかも人が寝ている時。誰だって迷惑。
問題が起きた時に移設や撤去がスムーズにできるような体制がないとかなり大変かも。

[280: ご近所さん]

>>277
投稿するのなら、過去レスを全部読むべきです。レスの数もそれほど多くはありませんし。

>エコキュートも騒音被害板がたってるし
誰も騒音・低周波音被害がエネファームだけの問題だとは言っておりません。
しかし、エネファームで悩まされている人はエネファーム板で訴えるでしょう。当たり前の話です。

>敏感な方には聞こえてしまうのでしょう。
良くお分かりではありませんか。尚、下記サイトが参考になります。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou3_first_teihigai... の「２．低周波音被害チェック」



設置状況によって、施主(持ち主)・施工会社・ガス会社・製造メーカーの責任の割合は変わってくると思いますが、設置する際に、メーカーやガス会社が施工会社を指導・監督することはないのでしょうか。

[281: 匿名さん]

274
49dbは補助熱源の音ですから給湯中だけ
数十分／日程度

ここで問題視されてる長時間運転は発電している時間の音は38dbですね

エコキュート460Lは冬季で44～45db(参考値／パナソニック)中間期で42db
やはりコンプレッサーとファンが回りますからそれなりに音がしますね

370Lだと中間期38db冬季44db
370Lの中間期とエネファームは同じ位の音量です。


今、カタログ見てて気がついたんですがエコキュートは冬季はCOP３くらいなんですね。
COP５くらいになればエコキュートとエネファームで迷いますね。
とりあえず個人的にはエネファームを10年使って次はどの給湯器を採用するか考えますわ～

[282: 匿名さん]

使用電力が月間600Kwh以上でないとエネファームの良さは出ないんだそうな。

･･･随分大飯食らいじゃね？

[283: 匿名さん]

今のエネファームの経済的メリットって売電量が増やせることでしょう？

[284: 匿名さん]

>281
えらく数値にこだわっているが、カタログだけで判断してはいけないよ。

それから、ｄｂではなく、ｄBだよ。

[285: 匿名]

>283
その肝心な発電量がすずめの涙

[286: 匿名]

いや　蚊の涙

[287: 匿名さん]

>285
発電量 ×
売電量 ○

蚊の涙でもないですよ
現行モデルで0.7kwh
12時間発電で8.4kwh

1日中晴天時の太陽光発電1.5kw分位の発電量
これが売電出来るから実質太陽光を1.5kw余分に積んだのと同じ位売電出来るよ

49円で契約出来た人は晴れてれば一日400円くらい売電量が増えるwww

うちは夏冬はエアコン24h付けっぱなし
冬は床暖房で補助的に暖房
売電額が高いから光熱費ほぼゼロですよ

>284
274がカタログ値を出してたので出してみた
エコキュートとエネファーム両方使ったのでもちろん実際の音を聞いてるから大丈夫
感覚的に比べるとエネファームは無音に近いwww
単位dBは間違いを指摘してくれありがとう

エネファーム高いけど補助金出たし静かだし値引きもあったので良い買い物だった

関東は雨が強くなって来ましたね
私には給湯器の音よりより雨音の方が大きく聞こえますが
低周波に敏感な人は大丈夫ですか？

[288: 匿名]

エネファームって売電出来るの知らなかった。
まぁ蚊の涙だからどっちでもいいけど。

雨音が五月蝿いかどうかは家の造り次第ね。

[289: ご近所さん]

隣家のエネファームで苦しんでおられる方々へ

国民生活センターに苦情をメールしましょう。被害者がまとまった数になれば、

何か対策が取られるかもしれません。

https://www.kokusen.go.jp/t_box/form.html

[290: 匿名さん]

>289
よそでやれ。被害者板でもたてろ。

>288
エネファームで発電した電気自体は売電できないよ。太陽光をセットにした場合、エネファームが発電してる分、太陽光の売電量が増えるよ、ってことだと思います。

[291: ご近所さん]

>290

なにか不都合でもあるの？

＞287

購入して満足されておられるようですが、ガス屋に頼まれて、宣伝しているのでしょうか。

[292: 匿名]

太陽光あるなら蚊の涙のエネファームなんて必要ないじゃん

[293: 匿名さん]

< エコキュートとエネファーム両方使ったのでもちろん実際の音を聞いてるから大丈夫
< 感覚的に比べるとエネファームは無音に近いwww

< 関東は雨が強くなって来ましたね
< 私には給湯器の音よりより雨音の方が大きく聞こえますが
< 低周波に敏感な人は大丈夫ですか？

「無音に近い」それが低周波音の特徴でもあります。
はっきり可聴域の雨の音と低周波音を同等と思われるくらいですから、理解の範囲外でしょうね。
色々つけっぱなしで周囲に迷惑かけている事に気づいていないのでは？

[294: 匿名さん]

>287
オール電化なら光熱費「0」通り越して利益が出るところだけど、ガスが足かせになっちゃってるね

[295: 匿名さん]

≫284
エネファーム付けると売電価格は３４円になりますよ。

[296: 匿名さん]

294
売電49円だから昼間の高額な電気を買わないメリットが十分ある

ガス屋じゃないので49円で売れる10年間過ぎたらオール電化も含めた設備のB/Cを比較する。

売電価格が下がれば下がるほど電気料金も安くなるからエネファームのメリットは無くなるよな～

>292
太陽光発電を売電に回すためにエネファームが有効
しかも天候に左右されないから発電量自体を比べたら同等出力の太陽光発電の何倍も発電するんだけど、理解するのむつかしいのかな？頑張れ！


低周波過敏の方はお気の毒さまです。
エコキュートよりは静かになったので、以前よりは良いかと思ってます。
構造的にはエコキュートの方が低周波が出やすいですよね？

[297: 匿名さん]

>295
差額＋1円をガス屋が負担してくれるんですよ

[298: 匿名さん]

情弱や環境を考えない人はエネファーム使えばいいでしょ。
ガスヒーポンのように消えてくれるなだから。

[299: 匿名さん]

>297
>差額＋1円をガス屋が負担してくれるんですよ
ダブル発電応援キャンペーン
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/solar/campaign.html
ダブル発電住宅の太陽光発電設備から発生する余剰電力量※(kWh)に対し、当社が、単価9円/ kWh（税込）を乗じたエコキャッシュを年に１度、お客さまにお支払いするキャンペーン
お支払い対象期間：120ヵ月 上限額：45,000円/ 年（税込）（12ヵ月毎に、12ヵ月分をお支払い）

というやつですね。

太陽光発電が多すぎると上限に達してしまうから、消費とのバランスをうまく調整すればキャンペーンの恩恵が受けられますね。
このキャンペーンを利用すればエネファームの導入に伴うコストの回収の可能性が高まりそうですが、どなたか試算された方居られますか？

[300: 匿名さん]

都市ガス併用者のガス料金から支払われてるとすると、正にチキンレースですね、ﾁｷｰﾝ！

[301: 匿名さん]

>エコキュートとエネファーム両方使ったのでもちろん実際の音を聞いてるから大丈夫

すぐに入れ替えたんじゃなければ随分昔の(初期の頃の)エコキュートだね。

そりゃあ最新型のものよりはいろんなところが劣ってるだろうね。

[302: 匿名さん]

高高の家なら、日中妻と子供が居て夏季最も消費電力が多くても、デイタイムは月50kWh程度。
買取価格が49円だとしても、エネファームの発電した電力は買取されないので、一般家庭の太陽光発電量-消費電力の余剰電力販売から、エネファームが仮にデイタイムずっとお湯を作り続け日中は太陽光発電が全量販売出来るという条件でも、最高月2,500程度。
実際はありえないが、12ヶ月間エネファームのおかげで毎月2,500余分に販売できたとしても、
2500*12*10=300,000
エネファームのおかげで余分に販売できるのは10年経っても30万円。

これ以上エネファームを有利に出来ないところまで有利に見積もって30万円浮いたとして、初期投資は、んーと、まー、何と言うか、その資金でもっと太陽光を積み、オール電化にしたほうが・・・

[303: 匿名さん]

しーっ、情弱御用達と言われる所以をばらしちゃダメ！

[304: 匿名さん]

エアコンつけて50kwh／月は高高でも少なすぎ
太陽光発電で賄えなかった部分でしょう

[305: 匿名さん]

>304
とある高高の注文住宅で太陽光無しの人のBlogデータを2割程度増した数値だけど、まー倍としても10年間で60万円。
ランニングコストは・・・、まー、何と言うか、お察し下さい。

[306: 匿名さん]

デスよねwww

うちはエネファームが70万円で導入出来たのと10年間保証が付いたので採用しました。

まぁ夏冬24hエアコン付けっぱなしで10年間光熱費ゼロなら70万円の給湯器でも良いかなと
エコキュートは10年も保証しないけど50万円くらいはするでしょう？

[307: 匿名さん]

ガス併用の差額が15万くらいだったから50万もしないよ。

単純計算でガス給湯器＋15万かな。

ガス併用の方が配管工事費が高いからもっと安いかも。

[308: 匿名さん]

あとまぁキッチンでガスを使いたかったんですよ～

エネファームにした理由はそれが大きかったかもしれないです
よくよく考えると

[309: 匿名さん]

「エネファームは静かで何の問題もなし」などと書き込む方（所有者？メーカー関係者？）は、
被害を被っている家の敷地内や室内で、実際に状況を確認した事など無いのでしょう。

[310: 匿名さん]

309
ネガキャン乙

[311: 匿名さん]

「静かで問題なし」と、思うところに落とし穴。
深夜に連続機械音は迷惑です。そしてそんな時間ほど際立ちます。
深夜の民家での調査なんてしたことないでしょう。
いくら「静か」な装置でも設置場所に気を使うぐらいはしましょうね。

[312: 匿名さん]

エネファームの排気ガスが臭くて困ってる人がいるので隣家の近くに設置しないように注意

[313: ご近所さん]

隣家のエネファームで苦しんでおられる方々へ

国民生活センターに苦情をメールしましょう。被害者がまとまった数になれば、

何か対策が取られるかもしれません。

https://www.kokusen.go.jp/t_box/form.html

[314: 購入検討中さん]

住宅環境によって変わってくるんでしょうね。
低周波で困っている方、特に気にならない方、それぞれどんな敷地形態でどういう感じに設置されているか配置図とかで説明していただけると参考になります。
ちなみに我が家は壁面から北側境界まで2mのスペースに設置検討中です。
現在北側は空き地ですが、北側に向けて設置しても東西方向の隣家に影響大きいのでしょうか？

[315: 匿名]

設置した時点で空き地の価格は暴落ですね
その空き地を狙っていた人はラッキーなのかアンラッキーなのか…

[316: 匿名さん]

３１４
さあ　設置してみよう。

結果や　いかに？

[317: 匿名さん]

エネファームを居宅設計者の指示どおりに設置した工務店が、「新しい機械なので、一抹の不安はあった」と言っているそうです。良心的な工務店ですね。

　大手ハウスメーカーより、地域に根差した工務店の方が、良く考えて機器を選ぶのじゃないかな。

[318: 匿名さん]

設置される方は責任もって自分家に向ければいいのでは？
仕様や外観もそれに合わせて作れば問題ないだろうし。
設置した家は自己責任だから、嫌なら移設も撤去も稼働停止もできるけど、隣人はそれが出来ません。

エコキュートもエネファームもそれで問題解決でしょう。
静かなんだから問題ないんでしょ？

[319: 匿名さん]

エネファームって機器を箱で囲ってるんでしょ？
ひっくり返して設置しても、背面から同じような音はでるんじゃないの？

[320: 匿名さん]

やってみた人が居ないだけに分からないですね。裏面。
音のするものを自分の生活空間（寝室など）にわざわざ設置する人もいないでしょうし。
エコキュートの場合は室外機が原因だそうですが。
メーカーさんはそういうところもしっかり実験したのでしょうか。
ただ、「静かですよ」っていってもね。

[321: 匿名さん]

「静かな騒音、エネファーム」

キャッチフレーズが決定しました。

低周波音とか超低周波音という言葉を最初から使うと理解されにくいので、効果的な導入フレーズが要る訳です。

[322: 匿名さん]

んじゃエコキュートもそれで

[323: 匿名さん]

オッケーオッケー
「静かな騒音、原発推進、エコキュート」

[324: 匿名さん]

エネファームが原発なら、稼働時間が短いエコキュートは線香花火

[325: 匿名さん]

このようなスレを立てても
レスのほとんどがステルスマーケティングだということが、よく分かった。
まあ、そんなもんだろうね。

[326: 匿名さん]

ステルスになってない気が…

[327: 匿名さん]

>>326
325です

そうですね。^^;

[328: 匿名さん]

324
エコキュは線香花火？なんじゃそりや
意味不明～

[329: 匿名さん]

エネファームの低周波音の測定結果って、どっかないの？

[330: 匿名さん]

どっかあるよ

[331: 匿名さん]

エコキュはあるけど、まだエネファはないよ。

[332: 匿名さん]

計画停電など、ガス会社にとっては追い風ともいうべきご時世だから、エネファームに醜聞は御法度なのかしらん？

[333: ご近所さん]

>>332

エネファームを強くおススメするハウスメーカーについても同様。

[334: 周辺住民さん]

ハウスメーカーは、エネファーム被害者の命より、「お施主さま」の光熱費が最優先事項。

[335: 匿名さん]

そろばん勘定の弱い人でエコに関心のある人ははエネファームを使うかもね。
使って毎月の光熱費を払う段になり、初めて損な投資をしたことに気づく。
エコに参加することはお金の問題じゃないと自己納得するはめになる。

[336: 匿名さん]

赤酔ハウスは社是を「法律に違反しなければ、何をしてもいいんでしょ」
に替えたらどうかね。

[337: 匿名さん]

エネファの被害者なんかいねーぞ。
ありゃ、嘘だ。

[338: 匿名さん]

337
ありゃ、嘘だ

何が嘘？　意味わからん

[339: 購入検討中さん]

電気屋がエコキュに低周波問題が発生したから、仕込んでんだよ。ガス屋が電気屋のマージナル係数暴露したしな。

[340: 匿名さん]

そのとおり、あれは仕込み。
低周波過敏症はむち打ち症みたいなもんだからな。

[344: 購入検討中さん]

初めて来てレスをザーと読んだけど、有用な情報を探すの大変だね。ネガキャンについては公的機関の情報が出てくるまではスルーでいいなかな？

火力やLNG発電所の熱エネルギーは捨てられてるしね。輸入した化石燃料の持つエネルギーを半分捨てながら電気エネルギーを作り出している。その点コージェネは残さず食べられるみたいな所が興味あるんだが。
原発も全部停止して、電力供給の殆どを化石燃料由来に依存している以上は、夜間電力の叩き売りは原価的にも不可能だろうし。つまり更に大幅な電気料金値上げが待っている可能性が高い。
今後は社会全体で効率の良い仕組みが必要になってるんだろうね。
計算上では発電目的の化石燃料輸入量が半分で済むんだから。

４月からの補助金は無くなったけど、次が５０万くらいで再開される予定らしい。そうなるとエネファームはもっと価格が下がらないと難しい。
エコキュート並みの導入価格ならいけるんだけど。

[345: 匿名さん]

>火力やLNG発電所の熱エネルギーは捨てられてるしね。輸入した化石燃料の持つエネルギーを半分捨てながら電気エネルギーを作り出している。その点コージェネは残さず食べられるみたいな所が興味あるんだが。
エネファームで電力自給自足でも計画されたらどうでしょうか。

[346: 買い換え検討中]

>345
既築の都市ガスで床暖房4系統とミストカワック、ガス式食洗機、ガスコンロ、暖房はガスファンヒーターなのでエコウィルでも良いかと思ってます。
価格と今の給湯器の調子次第ですね。

太陽光も導入済みなので、売電契約後に日中の太陽光発電を利用してエコキュートやハイブリッド給湯器（リンナイ？）で余る電気を有効利用しようと思ってます。

[347: 345]

>346
提案する相手が間違ってます。
344さんじゃないですか？

[348: 344 346]

>347
そうですが。

[349: 匿名さん]

赤酔ハウスはエネファーム導入に積極的ですね。近隣トラブル把握しているでしょうに。なんなのかな？

[350: 匿名さん]

ガス派は、オールガスを主張しているわけではないのに、どーも、オール電化派の一部は知恵がなくなると345みたいな発言が出てくる傾向があるみたいですね。

[351: 匿名さん]

349
そのハウスメーカーは社是を替えるとイイ

１．お施主様さえよければ、あとはどうでもイイ
２．法律に触れなければ、何をしてもイイ
３．主体思想はとてもイイ

[352: 匿名さん]

赤酔ハウスって、被害を受けている近隣住民の身にもしもの事があった場合も、「お施主様に一任されてました」っていうのかなあ？

[353: 344 346]

>350
なるほど。
アンチな人が常駐して荒れ続けるスレですか、、、不毛ですね。何が目的なんでしょ？
本当に問題解決したいなら消費者センターなり訴訟おこすなり、こんな所でくだまいてないで行動してニュースでそれを見たいもんです。
具体的な検討材料も時々出てたのにアンチのコピペで議論も腰砕け続け善意のオーナーさんもみんな逃げてしまった感じですか。残念です。

[354: 匿名さん]

352

その時は、「建築確認申請に施主が捺印してます」って言うんじゃないかな。

[355: 17]

＞具体的な検討材料も時々出てたのにアンチのコピペで議論も腰砕け続け善意のオーナーさんもみんな逃げてしまった感じですか。残念です。
赤酔ハウスにとったら残念かもしれないが、善意のオーナーさんにとったら結果オーライだったかも。

[356: 344 346]

これは積水がエネファーム推しだから叩かれてるのか。
くだらないね。

[357: ご近所さん]

計画停電が行われた場合、エネファームは停止するでしょうか？

[358: 344 346]

何故ですか？

[359: 344 346]

>355
ごめん、あなたに質問です。
何故ですか？

[360: 344 346]

>357
この前見積もりの下見に来た業者にきいたが、これまでの機種は停まる。
そして今度出る新機種も発電中に停電しないと停まる。

[361: ご近所さん]

暑いけど、静かな時間が取り戻せるのですね。

[362: 355]

＞359
あばたもえくぼに見える今のあなたに説明してもダメだな。

[363: 344 346]

>362
真面目に家の設備を検討しているんですけどね。
もう結構です。

[364: ご近所さん]

>362

エネファームを購入検討するなら、ご自分の損得だけではなく、低周波音
についても調べ、隣家が被害をこうむる可能性も含めて、十分に検討して
ください。

[365: ご近所さん]

364です。

＞362ではなく、>363です。

[366: ご近所さん]

　エネファームで低周波音被害を被っている立場から、カタログスペックのみでガス機器を選ぶとしたら、エコジョーズが断然好ましく見えます。あれは従来の給湯器の発展形ですよね？お湯を沸かしている時だけ、やや五月蠅い「騒音」を出すのだとおもいますが、絶え間の無い低周波音に苦しめられている身には、十分に耐えられるものだと思われます。
　それでも、設置場所や使用時間帯によっては苦情が出るかもしれませんが、給湯器なら設置場所に関する勘を業者も持ち合わせているでしょう。カタログのみからの判断なので、外しているかもしれませんが。
　どんな機器でもそうですが、中がブラックボックスの複雑な機器よりも、単機能の機器を使いこなす方が結果が良いように思います。自分でメンテを行って寿命を延ばすこともできますし、愛着も湧きます。

[367: 購入検討中さん]

＞エネファームで低周波音被害を被っている立場

だから、こんなところでそんな嘘はつかないの。
訴える場所が違うよ。

[368: ご近所さん]

>>367
雑魚のステマがこのスレをダメにしている訳だね。

[369: 匿名さん]

>だから、こんなところでそんな嘘はつかないの。
嘘であることを証明せよ。

[370: 匿名さん]

>369
大丈夫か？
ありもしない話を丁稚あげてるんだから、ないものを証明しようがないだろ。

この手の問題は低周波過敏症による被害を訴える側が証明しないといけないのよ～
証拠も無いのに、被害があると主張するほうがスレを汚しているの判る？

しかもこんなとこで被害訴えるなんで意味ないことしてどーすんの？

[371: 匿名さん]

>ありもしない話を丁稚あげてるんだから、
証明せよ。
悪魔の証明は、業者がやれ。
製薬会社はそれをやっているわけだ。

そんな能力は無いか。

[372: ご近所さん]

>370

メーカーさんは、火種を消すのに必死だね。

[373: 344 346]

ググってみたけどエコキュートは低周波騒音も認知されてデータなんかもあるよね。問題化もしてる。
でもエネファームとエコウィルは個人的な書き込みや、具体的なデータの無い主観的なサイトしか無かった。
可能性は無くは無いんだろうけどかなり微妙だよね。
このスレで随分と長い間、執拗に騒音被害を訴え続けてる人（人達？）がいるけど、購入検討者に対してネガキャンをするだけで、具体的な問題へのアクションやデータの提示、進展なんかの情報も無いのでかなり不信感を持ちました。
一応、購入を進める際はついでに低周波騒音についても情報を集めてみますが。

[374: ご近所さん]

>373

メーカーさん、こういう火種の消し方もあるのね。

[375: 344 346]

>ご近所さん
下らない。
言うに事欠くと業者やメーカーの営業扱いですか。ネガキャン黄金パターンですね。
恥ずかしくないんですか？
言動を見るに、本当に被害者で困ってるのか怪しいものです。少しは本当かもと思った自分が恥ずかしい。

[376: 匿名さん]

一般論だけど。
訴訟を控えていると、手の内(データ？)は見せないと思う。絶対に。
だけど、早く大勢の人に被害を伝えないと、被害が拡大する。
ということじゃないか。

[377: 匿名さん]

>375さん
そうなんです。
エネファーム関連のスレには、自称被害者がときおり出てきて悲劇のヒロインを演じてます。
エコキュの低周波音問題が発覚してからは頻繁に、この輩に多くの方が具体的数値の提示要請や消費者生活相談センターへの訴えを勧めるのですが、毎回、その途端にバックレです。
困ったもんです。

[378: 344 346]

真実ならば裁判やって勝って下さいね。

[379: 344 346]

>377
そうなんですね。
と言う事は他のスレに行っても同じ様に荒れそうですね。
実使用での発電量や光熱費の変化とかの情報共有や、価格情報の交換なんかを期待してきたのですが。
ネットでは強烈なアンチコージェネが行われていた、という情報は得られました。

[380: 匿名さん]

先月は96kw発電してたよ

[381: 344 346]

>376
それが被害者さん（達？）から長きに渡りエビデンスが全く出ない理由な訳ですね。
既にあるけど（あったとしても）絶対出せないと。
そして良心に基づいて警鐘を鳴らし続けていると。

…レスは大体読みましたけど、とてもその様な正義心にかられた善意ある言動とは思えませんけどね。むしろ情報交換を阻害し、検討者を遠のかせている様に見える。

不信感しか感じないので裏付けとなる情報を、とみなさん申し上げていると思いますよ。
でも出ない、となると信じられませんね。

こんな状況の中では意味の無い活動だと思うので、裁判起こすなり、裁判中ならそちらに集中して頂いて勝訴後に、エビデンスを提示されるのが建設的でしょうね。
真面目にレスするのも虚しいですが。

[382: 344 346]

>380
情報ありがとうございます。
冬場はどんなもんなんでしょうか？

[383: 匿名さん]

冬は風呂を貯めるのでたぶんもっと多いですよ
先月は週1位しか風呂にお湯をはらなかったから

しかしリモコンの使い方がイマイチわからなくて先月分までしかわからなかった

明日頑張る

[384: 匿名さん]

＞先月は96kw発電してたよ
発電装置としての井戸端会議なら横で聞いていて空しさを感じる。

96ＫＷの発電にいくらのガス代を支払ったのだろう？
太陽光ならタダなのにね。
そして、何倍もの発電ができるのにね。

[385: 344 346]

>383
すまんね。

>384
出た！嫌がらせの人。

[386: 匿名さん]

太陽光で発電した分は売ってしまいましたw

[387: 匿名さん]

344,346さん、
24時間四六時中このスレにへばりついているね。
余程、生活がかかっているんだね。
欲ボケした人間の偏向したレス内容ばかりだね。
なんでそんなに必死になるの？

[388: 入居済み住民さん]

うちは、家族四人でチビがいますので毎日お湯を張ります。先月は350ｋｗでした。

[389: ご近所さん]

エコキュートは2001年に販売。初期のころから当然苦情は出ていた。しかし、
メーカーは火消しに一生懸命。2009年になって初めて、建築ジャーナル（5月号）が
エコキュート被害について特集。しかし、それでもメーカーは認めなかった。
読んでご覧。建築ジャーナル2009年5月号を。
2011年になってはじめて、エコキュート訴訟が各地で起こり始めた。販売されてから
10年もたっている。それまで、多くの被害者は泣き寝入りするしかなかった。

一方、エネファームは2009年に販売開始。全国に被害者は点在、しかもエネファームの
普及台数が少ないため、被害者は少数。おそらく、エネファームの被害が世間に認知され
るのは、10年はかかるだろう。

それをデータがないから、被害などないという輩は、自分が経験していないことは嘘だ
というのと同じである。


低周波音がエネファームから出ているかどうかなんて、NA-18Aがあればすぐわかる。
もちろん、NA-18Aが手には入らないけれども。レンタルはあるよ。

メーカーに聞いても、低周波は出ていないと言い張るがね。エコキュートの低周波音が
カタログに表示されているか。

何を信用するかだ。

ガス屋にしても、自分で測定したことはないだろう。自信を持ってエネファームを販売
するのなら、一度測定したらどうかね。
嘘・偽りでエネファームを売っても、恥ずかしいだろうから。

[390: 344 346]

>388
凄いですね！
この季節でその発電量なら太陽光載せてるので売電増加も見込めます。冬場に発電量が減る太陽光の補填としても考えていたのですが、W発電差額を埋めるキャンペーン中ならかなりお得になりそうです。

>387
ブーメランでそっちもでしょ！（笑）
アンチ活動への情熱に感服します。原動力はどこからきてるのかな？

普通、金持ちじゃなかったら、家持ち妻子持ちの人はみんな結構真剣だと思いますよ。子供は幼児2人でこれからだし、そう言った意味では必死です。
24号の給湯器の買い替えで、発電機能付きの給湯器にするか、エネファームとエコウィルどっちにするか検討してるだけなんだけどね。せっかく太陽光の売電契約中だし有効利用したいというのはある。
これを欲ボケと言うなら仕方ない。

[391: 344 346]

>389
購入検討の参考にしたいので測定データが入手できたら教えて下さいね。

[392: 匿名さん]

エネファームはガスヒーポンの様にほっといても消えていくからいいでしょ。

[393: ご近所さん]

自宅エコキュートで症状が出て、夜間の運転を止めて日中不在の時に使う人もいる。

当然、エネファームもそうなる可能性もあるが、エネファームは24時間の稼働。

特に、幼子のいる家庭で家に滞在する時間が長ければ、心配だ。


私が、エネファームに対抗する電気屋と思うか、自称被害者だと思うか。
なぜ、嘘・偽りをいってまで、こんなところに書き込みをする必要があるのか。

[394: 匿名さん]

＞先月は350ｋｗでした。
涙ぐましい努力ですね。
350ＫＷの陰でいくらガス代がかかったのかなあ～。
都合悪いことはメーカ側から公表を差し控えさせられているのかな。
だから＞387さんに偏向したスレ内容ばかりだと中傷されるんだな。
そういわれても仕方ないね。

[395: 344 346]

>393
本当にそうなら心配です。
おきもちはわかりました。
裏付けが無いので、情報は集めながら最終判断をする際に参考とさせて頂きます。
ありがとうございました。

>394
387と同じ人じゃないんだ。
使ったガスはお湯になって利用してるんだから良いんじゃないの？料金の割引も30%あるし。
その辺りが非効率だと言う理由を詳しく教えてくれないかな？

[396: 匿名さん]

1kwにつき何リットルの湯が沸くの？

[397: 匿名]

>395
>料金の割引も30%あるし

それぐらい割り引かないと使えない代物ということですね。
エネファームの消費電力は少ないのかな？

[398: 匿名さん]

1kwh発電で10℃を60℃にするなら21.5㍑
ガス料金は27円かかる(135円/m3)

[399: 匿名さん]

実際はもう少しガス料金が安くなるので25円くらいかな
お湯21.5㍑をガス料金に換算すると35円くらい

太陽光で1kw発電して自分で消費すれば±0
25円で発電して太陽光を売電すれば
売電価格＋35円ー25円

売電価格にプラス10円のメリットかな？
49円で売電してる人がエネファームで月に100kwh売電が増えた場合5900円のメリット
年間70800円
10年で70万円

うちは70万でエネファーム買ったのでトントン

[400: 匿名さん]

失礼
上のお湯代計算ミスww

18円位

10年で50万円