自治会長に相談しましたが、全く取り合って貰えなかったので
私が間違っているのかも知れませんが、
もし良いアドバイスが頂けるのなら宜しくお願い致します。
出来て１年のミニ分譲地で住民の皆さんと仲良く暮らしてきたつもりです。
世帯はヨチヨチ歩きの赤ちゃんがいる家庭２
幼稚園・小学校低学年のいる家庭が２
子供のいない家庭が２です。
私は子供のいない（出来ない）家庭です。
分譲地は各持分有りの私道で、行き止まり。
私道入り口は交通量が多く、踏み切り近くの大通りに面しています。
夏休みに入り、幼稚園・小学校の子供達が私道で遊ぶようになりました。
サッカーボールなどを車にぶつけられたり、植木を折られたりもありますが
それも「子供のする事」と大目に見て来ました。
こんなご時世だし、近所にも公園があるのですが
親の目の届く所で子供を遊ばせたいのは解りますので。
それだけなら良かったのですが・・・
ある日、お母さんの１人が工事などで使う赤いコーンを買って来て
「車が出入りするのは子供が危ないから私道の入り口をふさいでもいいですか？」
と聞いて来ました。
私道に入る車はは住民とその来客がたまに来るだけで、後は宅配業者位なのですが
もうコーンを買って用意してあるし、他のお母さん方は同意済みのようで
「出入りの時は除けてもらえますよね？」と念を押して同意しました。
しかし・・・実際は完全に道路封鎖されてしまいました。
「出入りする時は除ける」との約束も、ご本人は昼間仕事に行って不在です。
今日も外出から戻って私道に入る為に、土砂降りの中、
大通りを行き交う車の流れを塞き止め、怒鳴られずぶ濡れになりながら
自分でコーンを片付け家に入りました。
その事をご本人に言いましたら
「だって置いていいって言ったじゃない？」と開き直るだけです。
自治会長は「分譲地内の事なので勝手に話し合って下さい」との事。
ただ話し合うと言っても子供のいない世帯は２件のみ。
他の子供のいるお宅は「子供になにかあったら大変」と、
コーンを置いたお宅の味方です。
車を昼間運転するのも私位なので不便も感じないのかと思います。
最初に念書を取らずに同意した私がいけなかったのでしょうか？
（自治会長さんは、そう仰います）
コーンで封鎖しただけなら、まだ我慢出来るのですが
封鎖したので完全に私道入り口がコーンを置いたお宅の庭化してしまい
コーン以外に植木などまで私道に置くようになりました。
写真は私が端に寄せた状態なので、まだマシですが
こんな感じで、画像に写っているモノが入り口を塞いでいる状態です。
私道持分の登記の問題がありますのでHMに相談しましたら
「植木など私物を道路にはみ出して置く事はマズイという事は注意しましょう」
との事ですが、道路を封鎖する事については住民の過半数が同意の上なので
言えないとの事です。
ご近所とは、出来る限り、穏便に仲良く暮らして行きたいのです。
何か良い知恵が御座いましたらアドバイス頂ければ幸いです。
どうか宜しくお願い致します。
[スレ作成日時]2009-07-24 20:05:00
注文住宅のオンライン相談
「子供のため」なら何でも許されるのでしょうか？
| No.2 |
by 匿名さん 2009-07-24 20:15:00
投稿する
削除依頼
チョット重い問題ですね。過半数も票が取られてるし、だけど、緊急車両も入りずらくなりませんかね？その辺に詳しい方居ますかね？
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|---|---|---|
| No.3 |
スレ主です。
投稿したらエラー画面が出たので重複してスレッド立ててしまいました。 もう片方は削除依頼出しておきました。 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18243/ どうか宜しくお願い致します。 |
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| No.4 |
急車両の出入りの為道に物をおくのはあまりよくないと思います。 一度良いと言ってしまっているとはいえ、主さんの車の出入りの時にどかす約束を守っていないのですし、新しい約束を作ってはいかがですか？子どものためコーンをおくのなら子どもが遊んでいる時だけにしてもらい、そうでないときは各自自分の家にしまってもらってはいかがですか？ 奥様だけだと本気にしてもらえないなら旦那様と二人で話しにいくのがいいと思います。 主さんの土地でもあるのでそれくらいしてもらう権利あります。 もし出来ないようならコーンを撤去するように要求してはいかがですか？
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| No.5 |
スレ主です
０２さん＞ 早速のコメントありがとうございます。 コーンを置いている時間は子供が遊びまわる時間帯で 朝９時（私が出勤した後）から夕方６時位までですから 昼間に何か無い限りは大丈夫だと思うのです。 だから余計に強気なのかと・・・ |
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| No.6 |
０４さん＞
０２さんへのコメントでも申し上げましたが 昼間だけ封鎖しているので、あまり大きな理由にならないかと思うのです。 もう１方の子供のいない世帯の方はご夫婦とも夜遅く、休日も不在がちなので この問題に対して関心をお持ちではないようです。 私だけが反対している状態になるので 今まで穏便に暮らしていた生活が壊れそうで、 これ以上何て言って良いか解らないですし・・・（ToT） |
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| No.7 |
６戸しかない行き止まりの私道ということは、公道からも行き止まりだと分かりにくますよね？
明らかに、スレ主さんの車の出入りが嫌で、妨害してるのではないですか？ 平日はスレ主さんしか車を使わないのであれば、他の住人は私道を庭がわりにしたいんでしょうね。 |
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| No.8 |
主さんの文面では雨の日に困ったということですよね？ 雨の日は子どもは遊ばないのに出しっぱなしということですよね？ 親は子どもに責任があるのですし、子どもが遊んでいる時だけ出して遊んでない時は出さない。せめて保護者が家にいないときは外で遊ばないようにしてもらわないと。 ポールを出し入れしてくれる約束ですし。 危ないというなら親がいないときに道路で遊ぶのも危ないですし。
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| No.9 |
まず、コーンや鉢植えの存在を忘れてください。
そのまま気付かずに、車で踏み潰してしまうことがあるかもしれません。 もし、何か言われたら、 「置いてあるとは思わなかった、子供を潰さなくてよかった」 と言えばいいと思います。 もしコーンや鉢植えで車が傷ついたら、修理の見積もり書を作ってもらい、 所有者に相談しましょう。 |
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| No.10 |
子供もじきに大きくなるから。それしか思いつきません。m(._.)m
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| No.11 |
０７さん＞
仰る通りかと思います。 問題行動を取るのはコーンを置いたお宅だけなのですが 他のお宅は敷地に余裕を持って家を建てているのですが そのお宅は敷地めいっぱいに家を建てているので 夏になって子供をビニールプールで遊ばせる時も プールを道路に設置するのです。 （他のお宅はご自分のお庭で水遊びさせています） そんな時に私の車が通るとプールは重いので大変だったと思います・・・ ０８さん＞ 私もそう思いますし、当初は「親がいる時しかコーン出さないから」 と仰っていました。 ですから「それならすぐ撤去してもらえるわ」と同意したのです。 でも小学生の男の子・・・・ 親が仕事で不在の時でも外で遊びたいみたいです。 今日も雨が降ったり止んだりしていましたが、雨が止むと私道で遊んでいました。 ０９さん＞ 踏み潰す・・・ですか・・・ それもチラッと考えました。 実際、私道に面している道路は交通量が多い割りに狭くて 停車させてコーンを撤去するのも命がけなのです・・・ でも写真のように大きな植木もありまして 軽自動車の方が負けてしまいそうです・・・ それに請求する時も揉めそうで怖いのです・・・ 意気地なしでスミマセン・・・ 本文で申し忘れたのですが、そのお宅は奥様が外国（フィリピン）の方で かなりな激情型なのです・・・ １０さん＞ 問題なのは、１つの事例を許してしまうと他のお宅も 「うちもうちも・・・」となりそうなのです。 問題のお宅も下の子はまだ幼稚園、上の子も小学校２年位・・・ その子達が許された事なら、今はまだ赤ちゃんの他のお宅のお子さんの為に 道路封鎖も許さなくてはいけなくなりますし 分譲地全世帯が若いので、まだまだ子供が増える可能性もあります・・・ 「全員が大きくなる」まで十数年以上待たなくてはなりません。 かといって、私は仕事・・・というか親の介護に通っているので 親を病院などに連れて行く為、どうしても車を使わなくてはなりません・・・皆様、色々意見ありがとうございます・・・ |
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| No.12 |
軽自動車ということなので軽自動車だけ通れる幅をあけてコーンを置いてもらっては？ 詳しい状況はわかりませんが一般の車はコーンがあったら入ってきませんし。
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| No.13 |
私道は所有権があっても植木など個人の物を置くことはできません。
ただ、悪意の占有も三十年で所有権を主張できるので、 占有している部分を放置するとその部分は私道ではなく占有者の敷地になるのかな？どうだろ？ 私道部分を専有して本当に敷地として所有権が発生するかは専門家に聞かないとわかりませんが、 占有を続けると動産、不動産に限らず所有権は発生します。 子供の頃、山奥の誰の来ない場所を掃除して管理すれば俺の物だと掃除してたことあります。 一週間で諦めましたが・・・・。 とりあえず、他の家族には、 占有を放置と所有権が発生するみたいなことを聞いたことがあるからやめさせた方が良いと思うんです、 みたいな話をしてみたらどうでしょう。貴方の仲間を作るべきです。 念書を取っていないというのであれば、お互い様です。 コーンを置くことは認めていないと主張しましょう。 ただ、近所関係を悪くしたくないでしょうから、 車を使うときは電話で呼び出すので必ず退けてくださいと話し合ったらどうでしょう。 親がいる時しかコーン出さないからと言っていたのですからできるはずです。 居ないときは子供を私道で遊ばせない、コーンは出さないと約束させましょう。 貴方には通行権があります。それを妨害しているのですから、コーンをおいた人が退かすべきです。 おいた人が居ないときはコーンは置いてないはずですから、呼び出しましょう。 雨の日も貴方は携帯で呼び出して退かせましょう。 一度でも、できないときがあれば、コーンは置かないと念書を取りましょう。 私ならコーンを車で踏みつぶします。 |
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| No.14 |
私道なんですよね？
子ども関係なしにコーンは置いておいたほうが良いんじゃないですか？？？ よそのクルマがUターンに使うのを威嚇したり防犯意識の証としてむしろ良いと思うのですが？？ 気の毒ですが世の中子どもがいない世帯だけを偶然に集めるなんてできっこありません。 それがしたいなら（私のように）田んぼや畑の真ん中にポツネンと家を建てる以外方法がないのです。 マンションを良く小ばかにする人がいますが、結局一戸建てだってこうなんです。 地に足つけているだけリスクも増えます。 その仲間に入ったのですからその輪に従うしかありません。それが嫌なら引越しなさい。 それが近所付き合いの王道です。 |
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| No.15 |
１２さん＞
私道は狭くて２トントラックが１台通れる程度の幅で 一番奥に転回場所があるのみなんです。 （分譲地全員、軽自動車なのであまり不自由を感じませんが） ですから軽自動車だけ通れる幅ですと、コーンを道の端に置く事になるので その方は満足されないと思います・・・ |
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| No.16 |
１３さん＞
電話で呼び出す・・・ですか。 それも良いかも知れませんね。 「昨日コーン、出しっぱなしになってたよ」って軽く言って 「今度から忘れてたら電話するね」って明るく言ってみようかなと思います。 あくまで、こちらの不満は言わないでおけば角が立たないかと思うのですが 甘いでしょうか？ 占有権のレスをお聞きして、チョット陰険かな？と思いましたが お留守なのか寝てしまわれたのか、電気が消えていましたので 慌てて外に出て、道路に置きっぱなしにしている鉢を、そのお宅の敷地に入れました。 （オープン外溝なので、それは簡単なのです） 大きな鉢で１２個ありました。 昼間より増えていました。腰が痛いですが 「夜中に何者かが邪魔だと片付けた」と気がついて欲しかったのです。 |
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| No.17 |
１４さん＞
私道です。ですが、お隣が大きな駐車場なので ウチの私道でUターンする車は皆無に等しいです。 （皆さん、道間違えた時はその駐車場でUターンされています） 輪に従うのは仕方ないかも知れませんね・・・ 仰る通りです。 今の土地は親の介護の為に実家近くに引っ越したかったので この場所から他に移る訳には行きませんので 結局、我慢するしか無いのでしょうか・・・ ただ、安全に敷地に戻りたいだけなんですけどね・・・ |
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| No.18 |
失礼ですが貴方は高齢ですか？
例えば >ウチの私道でUターンする車は皆無に等しいです。 >（皆さん、道間違えた時はその駐車場でUターンされています） ↑これは何の言い訳ですか？駐車場が近くにあればUターンには使われないという確証があるのですか？ >結局、我慢するしか無いのでしょうか・・・ やっぱり我慢としか考えられないのですね。。。。 最近の大人はあまり好きではありません。 |
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| No.19 |
14さん、子供がいる世帯中心で当然みたいな書き方はどうかと。
道路でプールも非常識。植木鉢は撤去、コーンは遊ぶ時間のみ、と穏やかにお願いするしかなさそうですね。 スレ主さんが事故にあったらどうしようもないですよ。 |
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| No.20 |
何が不満なのか分からないが、はっきり言ってかみついている14の方が異常。
うちも小さい子供がいるけど、行き止まり道路入り口のコーンなんて迷惑以外の何ものでもないと思う。 ところでスレ主さん、私道の使用に関する協定か何かないのですか？ |
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| No.21 |
１８さん＞
３０代前半です。 ＞駐車場が近くにあればUターンには使われないという確証があるのですか？ 昼間は同居している弟が留守なので、実家近くに越して 昼間は自宅に親を連れて来て介護しているので 親を車で送り迎えに行ったり病院に連れて行っている間は自宅におりまして 私の家は一番奥の転回場所に面しているので 知らない車がUターンすれば窓から見えます。 この１年、少なくとも１日の僅かな時間を除けば、それが確認出来ますので 「皆無に等しい」と申し上げました。 反対にお隣の駐車場でUターンする車は、しょっちゅう目撃しています。 「我慢」という言葉が御気に障ったのなら謝罪致します。 ただ、自分も一部ですが所有地でもある敷地を、 １世帯が好き勝手に使い、挙句、自分の家にすら安全に入れない状況を 「我慢」以外の言葉で表せなかったので・・・・ 申し訳ありませんでした。 |
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| No.22 |
スミマセン。投稿２１の
＞親を車で送り迎えに行ったり病院に連れて行っている間は自宅におりまして ×連れて行っている間 ○連れて行っている間以外 ・・・です。 |
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| No.23 |
１９さん＞
優しいお言葉、ありがとう御座います。 でも一戸建てですと、仕方ないかも知れませんね。 私は、ガンを患って子宮を摘出してしまいまして子供が産めませんが 知らない方は「子供が嫌いだから産まない」という目で見る人が多いです。 ですから、>>07さんが指摘されたように もしかしたら私が通るのを妨害するツモリなのかも知れません。 表面上はお互いガーデニング好きで、挿し木した苗を交換し合ったり仲良くしてるのですが 子供が絡むと同じ分譲地でも孤立してしまいます。 一々「私、ガンなんです」と言って同情を引くのも嫌なので お母さん同士の話で孤立は仕方ないと諦めていますが 今回の事は、せめてコーンを買う前に相談して欲しかったです。 |
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| No.24 |
２０さん＞
ありがとうございます。 私道に関する協定は無いのですが、登記簿に持分６分の一と記されていて 分譲時にHMから「私道は公共の場なので障害物を置かないで下さい」と 各家庭説明を受けている筈です。 今日HMに確認しましたが、そのお宅にもチャンと言ってあるそうです。 各家庭の敷地はオープン外溝ですが道路に色付きの化粧タイルで 色分けされていますので、何処からが道路で何処からが敷地かというのは 一目瞭然なのです。 ＞行き止まり道路入り口のコーンなんて迷惑以外の何ものでもないと思う 私もそう思います・・・・ 小さな家ばかりの分譲地なんで、道路の長さも転回部分入れて３０ｍも無いと思います。 しかも行き止まりは通りから一目瞭然なので 間違って入ってくる車も余程でない限りは無いのです・・・ |
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| No.25 |
協定ないんですか。
なら、「日本には、往来妨害罪という犯罪があって、あなたがしていることは刑法に触れるんですよ～」と教えてあげたらいかがですか？ |
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| No.26 |
私道の共有者全員に、手紙で気持ちを伝えてはどうか？
でも、外国の方は、字が読めないかな？ |
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| No.27 |
２５さん＞
往来妨害罪って、私道を通る自動車にも適用されるんですか？ 奥様だけなら、それで解決しそうですが、 旦那様は日本の方なんで、どうでしょう・・・ 私も判例詳しく調べて、必要なら警察に相談してみます。 ありがとうございます。 |
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| No.28 |
14さんは子供が中心のようですね。
子供に対してのことは我慢と思ってもいけないと・・・・。 喜んでしてあげなければならないと・・・・・。 子供は守るべきです。 ですが、一人の人間として考えたとき、 大人も子供もないですよ。 そして、日本は子供の人権規約を完全に批准していません。 日本政府は子供を人間として認めていないのです。 人間として認めていないから守るのですよ。少年法などもね・・・。 もちろん、スレ主さんの悩みは子供が悪いわけではないです。 単に、子供中心で自分中心の外国人が問題なのです。 日本の常識を知らないのだから教えてあげるのが優しい大人のやることです。 物事を解決するにはどちらに正当性があるかでしょう。 もちろん正当だからといって一方的に主張したら人間関係が保てません。 だから、妥協してあげるんですよ。 車を使うから、コーンをどかせ！！！ それが筋です。 １４さん 貴方は子供ですか？ 私も子供の時、大人が嫌いでした。大人になりたくないと。 でも、大人になると、大人がしていた言動の意味が判ってきましたよ。 貴方もいつかこんな大人になるんですよ。 |
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| No.29 |
２６さん＞
手紙、いいかも知れませんね。 多分、問題のお宅は奥様は読めないでしょうが、 ダンナ様は読めますので・・・ 明日、HM側がもう一度持分の件と道路にモノを置かない事を言ってくれるそうなので 様子を見て、それでもダメ、もしくはエスカレートするようなら 分譲地全員の方に手紙、もしくは１人１人とその件について話してみようと思います。 「全員が同意している」というのは、そのお宅の奥様の口から聞いた事ですし 実際、皆さん自由に子供を遊ばせる事が出来るので喜んでいらっしゃるようですが 緊急車両の出入りや来客時に困ることが今後出てこないとも限らないと思うのです。 ですから、まずは私道の持分持っている方の意見を 直接聞いてから、ご本人と対峙してみようかと・・・ここにスレッド立てるまでは絶望感と敗北感でいっぱいでした。 皆様のお陰で前向きに考える事が出来そうな気がします。 ありがとうございました。 |
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| No.30 |
２８さん＞
私の気持ちを代弁して下さっているようです。 言いたい事はそうなのです。 だから スレタイトルを「子供のためなら何をしてもいいのでしょうか？」としたのです。 子供は可愛いです。 出来れば私も欲しかった。 だから車傷つけられても、大切に育てた花をメチャクチャにしても 「子供だからボールのコントロールが出来ないのは当たり前」と思い 叱らず親にも言わずにいたんです。 お国柄なのか、親の性格か 叱るときが虐待かと思うほど、酷いのです。 だから本当は親に逐一報告すべきだったかも知れません。 親の為には。 でも子供が可哀想で出来なかったんです・・・ |
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| No.31 |
親の介護で病院通いに近所付き合いにとあまり考えすぎると精神的にまいってしまうかもしれませんよ？ ここは少し知らんぷりをしていましょう。 梅雨はすぐに終わりますし、問題はあるけど悩みすぎはよくありません。
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| No.34 |
３１さん＞
私のお気遣いまでありがとうございます。 とりあえず、植木とコーンをそのお宅の敷地に戻しておいたので 「誰かが迷惑に思っている」事は伝わる筈ですし、 明日HMからも植木の件（実はコーンよりも重いので退かすのに苦労したのです）を 注意してくださるようですから、 少し静観してみます。 |
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| No.35 |
あまり気にしないで↑ 主さんあまりがんばりすぎないで、介護も近所付き合いもほどほどに旦那さんと二人のハッピーライフを楽しんで。
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| No.36 |
３２さん＞
２８さんは何も悪くありません。 批判なら私にしてください。 私は３２さんのように心が広くありませんから コーンのせいで自宅に帰れなかったり プールを道路のど真ん中に設置されて通れなかったりが苦痛なのです。 大自然の田んぼの真ん中に住めたら良いですね。 私もそうしたいのですが、親は自宅から離れたくないと言いますし 親が身体を壊して介護しなきゃいけない立場に急になったので 貧乏ですから小さな密集地にしか家が買えませんでした。 ちなみに子供の声を騒音と感じたり 隣が工事してても何とも思いません。 ただ、こちらも急に親の容態が変化した時など 急いで病院へ行く時もあるので、やはり道路は道路として使用したいだけです。 その道路を使わなければ、外に出られませんから・・・ |
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| No.37 |
うちも袋小路状の私道で、数年前下水工事に伴い公道移管しましたが、子供が帰宅するとコーンどこか入り口をロープで張ってサッカーさせています。
そのママさん「公道って言っても利用者はうちたちだけだし」と開き直っています。さらに、我が家の塀にドッジボールをぶつけて遊んでいて、仕上げモルタルが崩落しブロックがむき出しになってしまいましたが、「子供はのびのび育てましょうよ。これ（仕上げの崩落）は成長の記念碑じゃないじゃない」と正当化しています。 驚いたのは、一番奥の家が最近訪問看護が入るようになったのですが、ロープで封鎖しているため訪問車が入れず、ロープを外すよう頼んだら「車入れられたら子供が遊べない。大通りに路駐してよ」と一蹴です。 この家の両親は日中留守で、夫の親が面倒見ていますが「孫がかわいい」と何でも買い与えやりたい放題。子供から「ク ソ バ バ ァ」と言われてもニコニコ。留守の隣の水道出して水遊びもしています。しかし近所でのトラブルや諍いを避け、「子供が成長するまでは仕方がない」と、近所の皆さん我慢しています。 この家族が一番先に済んでいて、あとの人たちは中古や土地で後から越してきたので先住民には歯が立たないというのが実情です。 |
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| No.38 |
３３さん＞
本当に、ご近所付き合いって難しいですね・・・ 今まで順調で楽しくやっていたので余計にそう感じます。 喧嘩ごしに受け取った覚えはありませんが 傍目からはそう見えるのでしょうか？ 申し訳ありません。 でも、今回「道路完全封鎖」されるまでは、仲良くやっていたんです。 ガーデニングや料理やペットの話など・・・ 前世が動物なら、猫にだったらいいなと思います。 猫、好きなんです（笑） でも私は子供がいないので猫が子供代わりですが 猫は絶対外には出しません。 それと同じで、子供が大事なら道路では遊ばせません。 ましてや親が仕事に行って留守の時に、 どんなにコーンや植木で道路を封鎖しても変質者は入れますから。 |
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| No.39 |
３５さん＞
ありがとうございます。 そうですね。 嫌な事ばかり考えないようにします（笑） |
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| No.42 |
３７さん＞
それは酷いですね・・・ それに比べたら私の悩みなんて、ほんの些細な事ですね・・・ 私の所の分譲地は大して時期は変わりませんが 一番最初に入居したのはウチでした。 親の介護の為に急いでいたので・・・ 賃貸でも良かったのですが実家の近所は猫が飼える賃貸が無くて・・・ 急いで買ったものですから・・・ 一番最初に入居したのと、実家近くで元々私の地元だった事もあり 後に入居された方々には安いお店や自治会ルールや選挙の投票所の場所など 色々と教えて差し上げました。 そういえば３７さんのコメントで思い出した事が・・・ ＞留守の隣の水道出して水遊びもしています 道路の真ん中でのプール設置の時、お留守の子供の居ないお宅の水道を使っていました。 もしかしたら、ちゃんと断っての事かも知れませんが 自分のお宅にも道路に面した所に水道があるんですよ。 |
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| No.43 |
あははーー
37は確かに居そうだしちょっと困るな。 でもその位変わってるヤツって結構聞くよな。珍しくない。怒らすと騒音おばさんに豹変しそうだし。 こういうヤツと上手くやるにはどうしたらいいんだろな。難しいな。 |
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| No.44 |
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| No.45 |
４０さん＞
申し訳ありませんが、お返事は最後に致します。 仰る通りに私は自分勝手で我侭な人間です。 だから、こちらで色々な方の意見を頂戴しております。 ４０さんの意見も貴重な意見として心に刻んでおきます。 |
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| No.46 |
猫はかわいいですよね★私も猫が好きです。 家ができたら猫が飼えたらと思っています。 色々ありますが猫ちゃんに癒やしてもらってください(｡･_･｡)ﾉ
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| No.48 |
４１さん＞
とても心に染み入りました。 子供の代わりに色々な動物を飼いましたが 動物から教えられる事も多いです。 無駄な喧嘩をしない為の暗黙のルールなど・・・ 動物達に比べたら私はなんてチッポケな存在なのだろうと思う時も多いです。 私も人間になれるように頑張ります。 |
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| No.49 |
占有云々は，法律上の要件（自主占有の意思←意思とは言っても客観的なもの）を満たさないから大丈夫。
どれだけやられていても時効は成立しない。 往来危険罪（刑法１２４条）は私道であっても成立する。 ちなみに 私なら法律とは関係なく、コーンは軽であっても踏みつぶす。 |
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| No.50 |
４３さん＞
本当にそうですね。 騒音おばさん、じゃないですが、 この相談の奥様も激情型なので（主に子供を叱る時や夫婦喧嘩ですが） 本当に周りはどうしたら良いか解らない位に物凄いです。 それがお家に帰ってからも数時間怒鳴り声が聞こえます・・・ だから余計に直接、こちらの不満が怖くて言えなかったのですが・・・ |
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| No.52 |
４６さん＞
猫、お好きなのですね（笑） 今日は帰って、とても落ち込んでいたのですが 猫のゴロゴロでこちらに書き込める位に立ち直れました（*^_^*） |
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| No.54 |
４９さん＞
ありがとうございます！ 私道でも適用されるのですね。 良かった・・・ コーン、今度踏み潰すのにトライしてみます。 ビビリ魔なので出来るか解りませんが・・・ |
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| No.55 |
きっとスレ主さんは近所の方とは穏便に済ませたいと思っているんじゃないでしょうか？
自治会長さんに相談しても無駄です。自治会長さんも面倒な事は嫌ですからね。 無理やりにでもHM側から私道にコーンは出さないように・・と、ご近所さんに言ってもらって下さい。メチャクチャ文句言えば渋々でもやってくれそうな？ HM側から伝えてもらうのが一番効き目がありカドが立たないです。 |
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| No.57 |
>>無駄な喧嘩をしない為の暗黙のルール
心にグサッと刺さりました。 １３，２８，４１です。 反省します。 私も猫飼ってます。七匹・・・・・。 ペット可の賃貸が見つからないので家飼いました。癒されます。 |
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| No.58 |
＊＊が1匹紛れ込んでいるようですが、スレ主さん気になさらないようにね。
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| No.59 |
私道っていっても位置指定道路ですよね？
位置指定道路に勝手にモノなんか置いちゃいかんのだから、消防でも、市役所でも、警察でも、訴えればいいんでは。 私人間の争いで考える必要ないんじゃない？ そんななに難しいことか？ あと、コーンや植木踏み潰すのはやばいよ。 こりゃ民事でやられちゃう。 |
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| No.60 |
始めから読みました、たまに文章が汚い無知なガキがいますね。ってか世間一般の第三者の意見から言わしてもらうとポールや植木鉢を置いてる外人奥さんの配慮が足りないよね。明らかに通行の邪魔になるんだからどかすべき。最初は口約束でお互いに納得したみたいだが実際にはポールやらが置きっぱなしなのが現状みたいだし。わざわざポールをどかすスレ主の立場になれば、みんな困ると思いますが。俺だったら、もちろん困るから直接、外人奥さんに言うか主人に言う。心が小さいとか言った輩がいたがスレ主の心が大きいから話をデカくしないで穏便に事を済まそうとしてるのを悟ってあげたら？
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| No.61 |
コーンを踏みつぶして民事でやられる・・・って、実務を知らなさすぎる。
穏便にやりたいなら警察に相談でもいいけど動いてくれるかなｗ |
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| No.62 |
最初から読みましたが、
まず、主張としてはスレ主が全面的に正しいと見て間違いないでしょう。 私道とはいえ、位置指定道路であればどなたかの仰ったように往来危険罪は成立しますし、道路交通法も適用です。 常識的な観点でも、少なくともその障害物が簡単にどかせるコンディションであったらまだともかくとしても、 大型の鉢植えでそれなりに重量があること、またどかす為に交通量の多い道路に一旦路駐しなければならないこと などを考慮すると、簡単にどかせてなんら危険無し、とはとても言えないと思います。 それに、そもそもいくら私道とはいえそこで子供を遊ばせることを第一優先というのが考え方としておかしいです。 ボール遊び等で道路（往来の多い公道のほうです）に飛び出すリスク等を考えれば、本来遊ばせるべきではない。 公園等で遊ばせるように自分の子供に指導するのが親としての責務でしょう。 （そうはいっても都会などではそう綺麗事ばかり言ってられない実情も理解はできますが、本質的には） あと、それら法的な観点を抜きにしても、同じように持分を持つ住民同士の中で、スレ主が一方的に不利益を 被っているというのも見過ごされてはいけません。 私道は、私有地にあって私有地にあらず。 敷地（庭やアプローチ）とは違うのです。 子供を優先してスレ主のことを自分勝手とかほざく輩がいるようですが、 上記のとおり、そもそも（色々な意味で）正しいのはどちらか？と考えれば、まぁスルーで構わないでしょう。 （スレ主さんそこは気にしないで。） で、法的云々ではなく穏便に解決したいとのことで（当たり前ですよね）、対処方法ですが、 直接話して双方（ほかのお宅も含めて）理解の上障害物撤去、子供を遊ばせないようにするのが一番ではあります。 しかしそういった正攻法では話しを聞いてもらえない相手のようですので、 まずは、HM（分譲元という意味ですよね？）からの申し入れの結果をみましょう。 それでもダメなら、59さんの言うように、道路往来を勝手に妨害している者がおり非常に危険であるという内容で、 役所・消防・警察などに相談するのがベターじゃないでしょうか。 匿名で、ということで動いてはくれると思いますが。 上記のような法的な優位性を主張して交渉に臨むと、相手もこちらも感情的になりやすいと思いますので、 最終手段と考えたほうが良いと思います。 ちなみに、うちも6軒の分譲地で、現状は2～3歳の子持ちが2軒、子無し3軒、未入居1軒です。 細い市道に繋がった私道なので、交通量も多いわけではなく、子持ち家庭は道路で遊ばせていることもありますが、 ごく常識的な方々なので、子供が遊ぶときは付いてますし、車が通れば子供の手をひきどかします。 まぁこれが当たり前だと思いますが。 |
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| No.63 |
スレ主の家は、袋小路の何処？
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| No.64 |
↑>>21に、奥って書いてあるよ
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| No.65 |
もう少し奥に置いてもらうようにしたらどうかな
たとえ3mでも |
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| No.66 |
介護の為に実家の近所へ家を購入
ミニ分譲地内で最初に入居 緊急時に急いで外出出来る事が非常に重要 このような条件がありながら、一番手前ではなく奥を選んだのは 他に理由があると思います。 交通量の多い道から離れる事で、静かである事を優先していたのでは？ このあたりを考慮しないで ＞子供を優先してスレ主のことを自分勝手とかほざく輩がいるようですが、 と短絡思考していては解決できません。 鉢植えを道路に置く事はいけませんが、 コーンを置く事は、事前に確認をしているのだからOKではないのか。 事前に了承しておきながら匿名で役所・消防・警察などに相談という行動が 近所づきあいを悪化させると思いますよ。 匿名とはいえ態度などで誰なのか察しはつくと思います。 ３ｍ奥にコーンを置くというのは良い案ですね。 |
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| No.67 |
皆様、おはようございます。
昨夜は遅くまでありがとうございました。 今朝も沢山のコメント、ありがとうございます。５５さん＞ HMからは「植木を道路に出さないように」とは今日言って貰える予定です。 ただコーンは世帯の過半数の同意の上なので言えないそうですが コーンと併用の植木や道路の真ん中ですぐに動かせない重量物を置く事が無くなればと思っています。 |
|
| No.68 |
５７さん＞
５７さんも同じようにペットの為に家を買ったのですね。 ペット可の賃貸って限られますよね・・・高いですし・・・ 賃貸の良い所はこのようなご近所問題の時、 すぐに引越し出来る事なのですが、 不思議と「すぐに引っ越せる環境」の時ってトラブル起きないのです・・・ とはいえ、実家から半径２ｋｍ以内で探したのですが 全く無い状態だったので仕方なく買ったのです。 |
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| No.69 |
道路封鎖の目的は住民とその住民の来客以外の進入を防ぐことですよね。
最近の分譲地なら道路の幅員はおそらく６ｍ程度でしょうから、軽自動車が通れる２ｍ程度だけ開けて それ以外の４ｍを封鎖すれば、まずその状態で知らない人はあえて入ろうとはしないと思うんですが、 そういうお互いの妥協案を提案すればどうですか？ さらにカラーコーンの前に 「私道につき関係者以外立ち入り禁止」 みたいな看板立てれば完璧かと。 それでも入ってくる人は完全封鎖でも無理やりはいると思います。 |
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| No.70 |
５９さん＞
コーンを踏み潰すのは冗談です（^^; ４９さんも「それ位の気持ちで応対する」という揶揄として仰ったのだと解釈しています。 私道、多分、問題のお宅は「位置指定道路」の意味を あまりよくご存知ではないのじゃないか？とも思うのです。 多分、持分６分の一の、自分の敷地に面している場所は自分の持分と解釈してるのかと・・・ その点もHMによく説明し直して貰うツモリです。 消防や警察は最終手段と考えています。 それをしてしまったら、もう 今までのお付き合いは出来ませんから・・・ |
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| No.71 |
６１さん＞
帰ってきた際の交通の流れによってはパイロンにぶつけて倒して入らざるを得ない事も 多分、今後出てくると思います。 いつまでも渋滞の元に出来ませんから・・・ 警察は余程の刑法に触れた事件でないと何もしてくれませんよね・・・ 被害届けを出せば動きますが、まだ事故になっていないので （毎日遭いそうにはなっていますが） |
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| No.72 |
６０さん＞
一応、お話はしたんです。 「約束が違うじゃない？お留守でも封鎖してあったよ」と言ったら 「だって置いていいって言ったじゃない」 ・・・と本文で書かせて頂いた開き直りが始まったのです。 ボールなどの玩具や自転車は仰る通り、いつも道路に出しっぱなしです。 端に置いてあるので、あまり気にしませんでしたが たまに強風の時にとんでもない場所にある事もあります。 |
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| No.73 |
６２さん＞
そうですね。 今日、もう一度HMに確認して、チャンと話してくれたか、 対応はどうだったかを確認してみます。 それでもダメなら、もう相談出来る所は警察でしょうか・・・ まず消防の方が角が立たないかな・・・ ＞子供が遊ぶときは付いてますし、車が通れば子供の手をひきどかします 私が育った所でも、今まで住んでいた所でも それが当たり前でした。 ですから今回の事は「そこまでする必要ある？」と思います。 多分、子供にずっと付いているのが面倒なのかも知れません。 |
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| No.74 |
６３さん＞
一番奥です。６４さん＞代弁ありがとうございます。 |
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| No.75 |
６５さん＞
３ｍ公道から引っ込めて置いて貰えるなら 私はそれで納得出来ます。良い案ですね（笑） 怖いのは往来の激しい公道で車の流れを塞き止め、降りてパイロンを片付ける事ですから・・・ 中には止まってくれない車も多いですから・・・ 罵声を浴びされ、怒鳴られクラクションを鳴らされ往来でオロオロする事も多かったんです。 ３ｍとは言わず２ｍでも私道に車は入りますから 交通を妨げず障害物をゆっくり片付ける事が出来ます。 |
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| No.76 |
心が狭いちょっと違うと思うのだ。
他人に気遣いができない精神が子供な大人が増えている気がするのだ。 互いに気遣いができる大人がいれば、こんなことは起こらないと思うのだ。 |
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| No.77 |
６６さん＞
一番奥に買ったのは大きな意味はありません。 ただ分譲地内で「一番値段が安かった」からです（^^; 私道も短いですし、道路際だろうが、奥だろうが そんなに音や車で出た時の時間は変わらないです。障害物さえ無ければですが。 それと、これは元々が地元ですから知っているのですが ”多分”実現は無いだろうとの事ですが 前の公道、道路計画があって広くなる可能性があるのです。 もし実現されたら６棟のうち、手前２件は道路にまるまる取られてしまい ２件は住宅が半分になってしまいます。 ４０年前の計画で、未だ実現されていないので HM側も売る際には都市計画書を提示してキチンと説明して、皆さん納得されて買った筈ですが 私は実家が同じ道路沿いに建っているのですが 用心して道路に取られる分を引っ込めて建てているのを見て育ちましたから 道路計画がある土地を買う賭けは出来ませんでした。 それだけです。 |
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| No.78 |
６９さん＞
道路幅、４ｍなのです・・・ ２ｍあれば確かに軽自動車は通れるので 私が通る時１本だけ動かしますが、 それが不満なようで、戻ると２本+植木で完全ガードされているのです。 ご自分のお留守の時に私道で子供が遊ぶ事も多分ご存知なんでしょう。 ですから「子供を守る為に、絶対に車は入れない」つもりなのだと思います。 |
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| No.79 |
７６さん＞
そうですね・・・ 私の気遣いが足りないのかも知れません。 子供は何より大事ですから守りたいのに必死な気持ちを 理解する事が足りない事は認めます。 でも問題の奥様も介護の仕事をされているのですから 親の介護に通う私の大変さを知って下さっている筈です。 よくアドバイスを頂きましたし・・・ お互いがお互いの事ばかり考えているからいけないのでしょうね・・・ |
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| No.80 |
皆様、色々とありがとう御座います。
昨夜一晩考えて 皆様から色々とお知恵を貸して頂いた事を纏めてみますと・・・ １：まずHMから私道持分の話をもう一度キチンとして貰う ２：コーンを公道から２～３ｍ奥まった所に設置してくれるように頼んでみる ３：それが「無理」でしたら、コーンが出しっぱなしの時は電話して呼び出す ４：他の持分をお持ちの世帯の意見をキチンと聞き直す ２は一番お互いの妥協案で良い方法なのですが ２～３ｍ奥に引っ込めると、問題のお宅のお庭がコーン外になるのです。 「それじゃ庭に入ってこられる」とか言いそうですが、一応言うだけ言ってみます。 ３は相手に「コーン出しっぱなしは面倒くさい」と思わせるのは有効ですが 実際は仕事先から戻って片付けてはくれないでしょうから、 結局は片付けるのは暫くは自分自身になるかと・・・・ ただ長期で見れば置かなくなる可能性がありますよね。 １～４までやってみて全く妥協も譲歩もして貰えないようなら 仕方ありませんが、然るべき所に相談してみます。 どっちにしても、「反対するのは誰か」は狭い分譲地ですから私かもう一方だと 皆さんご存知かと思います。 また何か進展が御座いましたら報告いたします。 皆さんのお陰で勇気と対処する方法が見出せました。 本当に厚く御礼申し上げます。 |
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| No.81 |
そんなくだらないことでつまらない啀み合いして何の足しになるんだろう。
どうして是が非でも我を通さないと気が済まないんだろうね。 ここでいう真の卑しい行動って何だろうね。 そんな小さな我を通した結果、一生いがみ合ったまま生涯を閉じるなんてことにならなきゃ良いよね。(笑) |
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| No.82 |
８１さん＞
仰る通りです・・・ ですから出来るだけ穏便に解決出来る方法を模索していたのですが・・・ 私の主張を卑しく感じておられるのかも知れませんが、 「通る権利のある道路を通れなくされる」立場もご理解頂けたらと思います。 とにかく、先程HMに「位置指定道路」の意味を 外国人にもわかりやすく説明して頂いて、 （コーンは仕方ないとしても）撤去が大変な障害物を置かないよう 言って頂く事を念押ししておきましたので その結果を待とうと思います・・・ |
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| No.83 |
>スレ主さん
人は社会的生き物なのですから、誰かが迷惑に思っていたり、誰かが苦痛を我慢している という住環境では、子供だってまともに育つはずがありません。 役所などの公的機関に相談してみてはいかがですか？ あと、口汚く罵るしかできない変な子供が紛れているようですが、相手にしてはいけません。 荒らしに対しては放置が一番です。 頑張ってくださいね。 影ながら応援しています。 |
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| No.84 |
スレ主さんは、とても気遣いができる方だと感じられますよ。
うまく話がまとまればよいですね。たかがコーン、されどコーン。置くのも撤去するのも簡単ですが、事情が事情なだけに大変ですよね。自分はコーンなんか置かないで張り紙や看板で、ゆっくり走りましょうみたいなのを貼るだけで効果あると思いますけどね… 幸運を祈ります（笑 |
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| No.85 |
大通りとの境ギリギリに置くのは危険だと思います。
実際に主さんが、コーンを退かすのに、車を停めて他者に迷惑をかけてるし… |
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| No.86 |
コーンをどかす間の路上駐車は違法行為ですよね？
違法行為を強要されているということであれば、 警察に相談するしかないでしょう。 違法駐車が原因で事故が発生したら、 駐車した人が責任を問われることは ご存知だと思います。 |
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| No.87 |
>「通る権利のある道路を通れなくされる」
もしそのコーンが誰でも簡単に移動できないように固定されているのだとしたら まあ通れなくされたというのも正しい主張かもしれないししかるべき措置も必要だけどな。 正しいとか、正しくない・・ではなく、人間として上手くやっていこうと考えた場合 人間ならではの対応をしたってバチはあたらねえと思うぜ |
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| No.88 |
なら、その人間ならではの対応を教えてさしあげなよ
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| No.89 |
他人が此処で揉めてもしょうがないでしょ！
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| No.90 |
ここに書き込んでいる人の人格を罵倒するような行為等が無いなら、
意見のぶつかり合いは大いに結構だと思います。 |
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| No.91 |
簡単な話し、車が出入りしにくいからポールを立てるのは、止めて貰えますか。と、しっかり言えば終わり。優柔不断で自分の意見も言えないから此処に相談する訳で、相手にも性格が読まれてるのでは？ あくまでも毅然とした態度で言えば解って貰えるよ。
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| No.92 |
妻と喧嘩して久々に自由な時間ができた。初めてネットカフェなるものに行った。快適にFF11を楽しめた。
ここには煩わしい子供も口うるさい妻もいない。 誰にも邪魔されずにFF11を楽しめるこの環境にすっかり魅了されました^^ もう家に帰りたくないなあ…。 PCも家のボロPCより全然快適でサクサク動くしｗ ネットカフェと会社の往復で生活していきたい気分です。 嗚呼、結婚なんきゃしなければよかった…orz |
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| No.93 |
そういう家庭が増えてるらしいね。
早朝に、お風呂と服を着替えだけに帰るんだって。 おっとスレ違いだから、この位にしとく。 レス不要。 |
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| No.94 |
私道の共有者間で話し合う問題だな。
まとまらなきゃ、調停か裁判しか方法は無い。 |
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| No.95 |
私道って道交法適用されないの？
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| No.96 |
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| No.97 |
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| No.98 |
ミニ分譲地なんだから、当然、位置指定道路だよ。
位置指定受けると私道だけど私道としては使えません。固定資産税掛からなくなるしね。 道路交通法の対象となっている道路は、道路法、道路運送法に定められている道路の他に 広く一般交通の用に供されているその他の場所も含まれていると解釈されています。 その他の場所は現実に不特定多数の人や車が自由に通行できる場所を意味します。 必ずしも道路としての形態を備えている事や 不特定多数の人が全く自由である事は必ずしも必要ありません、 客観的にみて一般通行に利用されている事が必要です。 世間一般の人々は、「道路」と言えば、 普段利用している目的地まで通過する細長い土地の事だと考えておられておられ、 間違っても「駐車場」や「河川敷」「学校の校庭」から 「道路（世間一般の）に面した公衆便所に通ずる土地」が「道路だなんて考えてもいない。 でも、これが大きな間違い。 たとえ前述の様な場所であっても、 「その場所が不特定多数の車両や歩行者が通行でき、 また、それが認められている場所」は立派な「道路」なのである。 すなわち、運転免許取得前にその様な場所で運転練習をしていれば、それこそ「無免許運転」なのである。 たとえ自分の「私有地」であっても外から自由に出入りができ、 あまつさえ、子供の遊び場所などになっていて、そこでその子供や歩行者と事故を起こしたら、 立派な交通事故ですから。 警官も勘違いしている人が多いです。私道では無免許の人が運転してもよいから道交法の適用でないと・・・・。 駐停車禁止の場所理解してますか？ スレ主がコーンをどかすために車を停車させていますが、禁止場所に当たりますね。 コーンの位置をずらすという妥協案の出ていますが、入り口から5メートルは駐停車禁止です。 なので、コーンは7メートルほどずらす必要があります。 この件の私道は住人が通行していますから、外部の人間が通らなくても立派な道路です。 交通事故起こせば当然逮捕です。道路で子供を遊ばせること自体犯罪でしょう。 駐車場などで責任を取らない等の表示がありますが、それは管理責任があるからです。 私道の管理責任は当然、その所有者にあります。この件の位置指定道路も私道ですね。 コーンや植木鉢などが原因で事故があれば、当然その所有者に管理責任が問われます。 共有所有ですから、コーンや植木鉢を置いた当人だけでなく所有者全員に責任が問われますね。 |
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| No.99 |
とにかく当初の約束と違って遊んでいる時以外にもコーンが置いてあるのが問題な訳だから、
完全に相手側に非があります。 スレ主さんの気持ちを考えると近所付き合いもあり、厳しくは言えないのは常識的な考えを 持った方だとお見受けいたします。 常識的な人々が苦痛を強いられる事が、近年よく見られますね。 決して子供が嫌いではありませんが、電車の中や公共の場でも子供がいくら騒いでも 放し飼いの状態。注意すらしない親にあきれます。 非常識な人ほど他人からの注意や感傷に激怒してキレるので手に負えません。 こうなると本当に我慢するか、冷戦状態もしくはそれ以上の状況（村八分状態）を覚悟で はっきり言うしかないですね。 スレ主さん、本当に応援しています。正しい人が苦しんでいるのは、読んでるだけでも 心が痛みます。 |
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| No.100 |
>>1(スレ主)さん、
子供に遊ぶときにコーンを置き、遊び終わったらコーンを片づけるように、親に言ったらどうですか？ そもそもコーンを置くのは子供が遊ぶ時のためなんですよね？ 土砂降りのときに子供は外で遊んでいないのだから、ちゃんと片付けさせればコーンで入れないとかはなくなりますよね。 また、「大通りに面していて、車の流れを堰き止め」とありますが、何車線の大通りなのですか？ 写真を見る限り、歩道があるようにも見えず、どの程度の「大通り」なのかがイメージつきません。 雨が降っていないときにコーンがある分には、それをどかすくらいの手間はかかっても目くじら立てるようなことではないのではないでしょうか？ ところどころ、「外国人だから」という言い方が見え隠れしますが、外国人を一括りにして捉えるのはどうかと思います。私は仕事の関係で様々な国に（長期短期どちらも）行きましたが、とても素晴らしい人も、酷い人も、いろんな人がいましたよ。それは日本人も同じです。酷い犯罪、変態的な行為をする日本人がいるからといって、全員がそうであるわけではありませんよね。 あまり「外国人だから」という色眼鏡で見ていると相手に伝えたいことも伝わらないと思います。 あと、「虐待」という言葉もありましたが、それは日本語ででしょうか？それとも外国の言葉ですか？もし、外国の言葉の場合、内容が分からないので虐待しているように聞こえてしまうかもしれません。言語によっては「はっきり発音しないといけない言語」もあるということは覚えておいてください。日本語はどちらかというと発音がいい加減でも通じる言語です。 最後になりますが、あなたのレスは、一見丁寧な感じに見えますが、「相手が悪い」という思い込みや「偏見」が見え隠れしています。そこは直すべきだと思います。 （>>32のようなサルはもう直しようがないでしょうが）。 |
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| No.101 |
>雨が降ってなければ、どかす位の手間に目くじらたてる事ない…
とありましたが。 その事で、他の車を巻き込んで、他の車への交通の妨げになっている事はどうでもいいのですか？？ もう少し、周りの方々の事も考えた方がいいのではないですか？ |
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| No.102 |
>>100さん
あなたがスレ主やレスした人に言っている意見は貴方自身にも当てはまりますよ。 ３２をサルと言っていますしね。 ３２は確かにサルですが・・・・。 外国人だから悪いと言っているのではないですよ。 この外国の方の行動が、日本の常識を理解していないからではないか？という判断から 「外国人だから」という言葉になるんですよ。差別、侮蔑ではないですよ。 言葉には感情が表れます。発音の問題だとは思えません。日本語は母音が５しかない特殊な言語です。 意味が判らないからこそ、言葉に表れる感情を虐待と受け取ったとも考えられます。 貴方の意見はもっともですが、貴方自身も言葉は丁寧ですが、スレ主に対して偏見があるように感じます。 私は韓国人は嫌いではないです。北朝鮮人も・・・・。他の国の人も・・・。 ただ、個別に嫌いな人はいます。日本人にも嫌いな人がいます。個別の問題ですね。 でも、韓国という国は嫌いです。北朝鮮という国も嫌いです。 ですが、韓国や中国の人は日本人が嫌いという人が多いですね。偏見ですね。 みんな何かに対して偏見を持っていると思います。私自身も・・・・。 でも、他者のことを言う前に自分の偏見を治したらどうですか？ |
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| No.103 |
スレ主さん、大変でしょうが、道路の共有者同士で話し合うしか無いですよ。
一軒、一軒、事情を話して、安全にクルマが通行できるように説得しましょう。 これで、解決しなければ、裁判所の民事調停に共有者を呼び出しましょう。 （これだけで話がつくこともあります。ビビルんでしょうね） 不調の場合は、裁判ですから、相手も困るでしょう。 証拠写真とか、話し合いの内容を詳細に記録しておいてください。 民事調停や裁判で証拠になる物を残しましょう。 （写真は、デジカメはだめです。ネガが残るフィルム写真を使ってください。） 日記のように、何月何日に道路の状況がどうなっていたかも記録してください。 （子供プール、コーンが設置されていたか、どんな不便があったかなど） お住まいの役所で法律相談日などがあれば、大抵、無料で弁護士に相談できます。 まずは、役所にそういう相談サービスがあるか確認してください。 なお、民事調停について疑問なことは、下記裁判所のホームページをご覧ください。 http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_10.html |
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| No.104 |
皆様、ご報告が遅くなりましてスミマセン。
昨日、HMの担当営業さんがお電話で話して下さいました。 私から送信した写真を元に 「たまたま前を通りかかったら酷かったので」と言う事にして・・・ 結局は交渉決裂というか・・・ 「位置指定道路」という意味を奥様も日本人である旦那様も理解して下さってなく 「私道入り口は自分達の持分なので好きにしていい」と思い込んでいるそうです。 近いうちに、もう一度、今度はお宅にお邪魔して詳しく説明して頂けるそうです。 昨日HMに言われた事の腹いせか？ 今日は鉄製のガーデンテーブルと椅子、パラソル+ビニールプールを私道入り口に置き、 開き直っています。 HMに言ったのが私だと当たりを付けて悪口を言う為か解りませんが 多分、「皆がそれを望んでいる」とアピールしたいのかも知れません。 ご近所のお子さんを皆、招待して遊んでいるので 今日は夜まで外には出られそうにありません。 宅配の方も公道に車を停め、重い荷物を抱えて届けなければならず気の毒です・・・私が書き込まない時に、励ましのお言葉を下さいました皆様、 本当にありがとう御座います。 >>83さん >>84さん >>85さん >>99さん >>101さん >>102さん ずっと神経が参っていましたが、お言葉に救われました。 |
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| No.105 | ||
| No.106 |
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| No.107 |
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| No.108 | ||
| No.109 | ||
| No.110 |
>スレ主様
良好な近所付き合いとは何でしょう？ そのお宅(他家含めて)の言いなり、やりたい放題を黙認して一部が我慢をする事が良好な近所付き合いでしょうか？ 相手方の話を聞いていない以上、私はどちらが正しいとの判断は避けますが、関係各家が話し合い考え得る最善の答えを出す事が良好な近所付き合いではないでしょうか？ もちろん自分の意見を100%通す事は不可能でしょうから民主的に話し合い出た答えにはスレ主様が我慢するべき事もあるでしょう。 見せかけの近所付き合いを守るより腹をわっての話し合いをすべきだと思います。 その際には自治会長・住民課などの役所担当者・民生委員などの立場的にも法的にも中立の方に同席していただきましょう。 そして出た結論は書面におこし各家代表者の署名捺印を残しましょう。 ようはそれぞれが妥結できる道を探しましょうとゆう事です。 |
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| No.111 |
>>100さん＞
「コーンを出しっぱなしにしないで下さい」とは言いました。 ・・・その結果が、相談本文の「だって置いていいって言ったじゃない？」だったのです。 「大通り」と書いたのは狭いですが国道でバス通りでもある、交通量の多い場所だからですが 実際は片側2車線、歩道も無い道路です。 ですから尚更、障害物を片すために、そこに路上停車する事は、 とても後続車に迷惑ですし危険なのです。 コーンだけでなく、鉢（14号鉢が水を含むとどんなに重いかご存知ですか？）などもあり 片付けるのは女性1人ですと、かなりの時間を要します。 （10分、バスの運行を邪魔したら、どんなに大変か、ご理解ください） それと、今回の件があるまでは、問題の奥様を差別した覚えはありません。 会話も子供を叱る言葉も夫婦喧嘩も日本語です。 ただ、漢字が読めないので、細かい契約や法令などは理解出来ないのかと思ったのと お国柄を考え（というのは、いつも日本とフィリピンを比較されてフィリピンを自慢されるので） 「外国人」を連発したかも知れません。 私個人は外国人に偏見もありませんし むしろフィリピン料理を教わって嬉しかったですし 妹の夫も韓国人だし、従姉もアフリカの方と結婚していますから それなりには日本で頑張っていらっしゃる外国の方を理解しているつもりです。 |
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| No.112 |
>>103さん＞
詳しいアドバイスありがとうございます。 そうですね。 写真、今まではHMに頼まれたので撮っただけでしたが 随時フィルムカメラで残すように致します。 出来たら調停などしないで話し合いが出来ればいいと思います。 もっと良いのは「位置指定道路」の意味をご理解頂ける事ですが・・・ 多分ご理解頂けていたら、ここまで酷い事はしなかったと思うんです。 本来は明るい良い方の筈なので・・・ |
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| No.113 |
>>110さん
仰る通りです。 最初は自治会長に間に入って頂こうと思って相談致しました。 ですが「面倒事に巻き込まないでくれ」と言われ 「置いていいと言ったアナタが悪い」 「通行時にコーンを退かすという念書を取らなかったのが悪い」と 相手にして頂けませんでしたので 他の方に間に入って頂く事になると思いますが 役所では、何処の課で相談すれば良いか、もしご存知でしたら教えて頂けたら幸いです。 出来る限り、穏便に、後になって笑い話になるように解決出来たらいいなと思っています。 せっかく小さな分譲地で一緒に暮らすようになったのも 大事な縁だと思いますので・・・・ |
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| No.114 |
すみません。大きな間違いです
>>111で ＞実際は片側2車線、歩道も無い道路です。 ×片側２車線 ○片側１車線 の間違いです。 対面通行で、交通量が激しく、しかも道路も狭い為、路上に停車してしまうと、 後続の車は停車した車が動き出すまで後ろで待たなければなりません。 |
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| No.115 |
皆様、本当に色々とありがとうございます。
次は何時になるか解りませんが もう一度、HMさんがわかり易く「位置指定道路」について、と それについて、してはいけない事などを 問題のお宅を訪問の上、説明して下さるそうなので 取り合えず、それを待とうと思います。 その際、同じ資料を分譲地の他の方にも配って頂けるようお願いしました。 同じく勘違いしていそうな方が、もう1名いらっしゃいますので・・・ （その方は駐車場の形状のせいからか？駐車場に車を要れず私道に路上駐車してしまうので） 沢山の励ましやアドバイスを下さった皆さんの為にも 良い方向に行くように頑張ります。 報告は何時出来るか解りませんが、必ず致します。 ありがとうございました。 |
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| No.116 |
結構特殊なケースなので確実にこの部署とゆうのはないですが、
・都市整備課(またはそれに準ずる課) ・住民課 ・総務庶務課 あたりでしょうか。 基本的に民民のケースなのであくまでも立ち会いをお願いするだけで、立ち会い人が解決する問題ではないので、それは理解しておいて下さい。 道交法上問題があるなら警察の方の指導でも良いと思います。 この場合、生命の危険を訴えれば比較的動いてくれます。 |
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| No.117 |
>116
道状の私有地と位置指定道路の違いが曖昧ですね。 １１６さんに限らずですが、この道が単なる私有地であれば、皆さんの仰る民民の関係なので、行政が介入する余地はないのですが、ここは位置指定受けている様なので、民民の関係で考えるべきではないと考えます。 位置指定道路は私有地ではあるが、事実上第三者の通行を妨害できない、という極めて特殊な私有地です。 そして、第三者の通行を妨害できないという前提の下に障害物等を置くことが禁止される訳です。 赤信号の意味が分からない人は信号無視が許されるわけではないのと同様に、位置指定道路の意味が分からないからといって、障害物を置いていい、ということにはなりません。 民民では裁判という手に訴えるしかありませんが、位置指定道路は行政が定めた道路であり、それを私物化することは、行政側も容認しないはずです。 その道を私物として考えるのではなく、公共の物として考えれば、当然公共機関へ訴えるべきであり、公共期間はその訴えに対し、民民不介入などとは決していえない筈なので、問題を解決したいのであれば、町会長なんてどうでもいい人に相談せず、役所へいくべきです。 付け加えるならば、決して特殊ケースではない。 何故なら、位置指定道路の人の出入りを制限できると思っている人は驚くほど多い、ので。 |
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| No.118 |
公共期間→公共機関
町会長→自治会長 失礼。 |
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| No.119 |
このスレ何でこんなに人気があるんだろうと思ったら
スレ主の書き込みが異常に多いのね。 |
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| No.120 |
私も位置指定道路の一番奥に住んでいます。
新参者ですが私道部分への駐輪駐車や野球にサッカーに関して、 入居時からかなり厳しく逐一問題のお宅には注意しました。 そのせいで私道沿いの８軒中２軒とは良好な関係とか言えませんが、 駐輪は一切なくなり、駐車に関しても荷物の積み降ろし程度になり、 野球・サッカーはほぼやらなくなりました。最初が肝心なようです。 スレ主さんは最初のアプローチの段階で間違ってしまったようでね！ でも、もし次に自宅を建てる際には、絶対に位置指定道路の奥だけは 買わないと思います。案外音も反響したりでストレス溜まるんですよね！ スレ主さんのお気持ち御察しします。 |
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| No.121 |
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| No.122 |
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| No.123 |
>>117さん
詳しく教えて頂きありがとうございます。 HMの再度の交渉が、また決裂した場合、行政に訴えてみます。 正直、警察などが介入しますと、余計に関係悪化になりますし 動いてくれるかも怪しい状態だと思っていました。 また調停や訴訟も大事になると思っていましたので 行政からの指導であれば、警察沙汰にするよりは穏やかに話を聞いてくれるのではないかと 少しだけ希望が見えて参りました。 一番良いのはHMからの説明で納得して頂ける事ですが・・・ |
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| No.124 |
>>119さん
皆様が親身になってアドバイス下さっているのですから それについてお返事差し上げるのは当然かと思います。 主人は毎日、早朝から深夜まで仕事ですし、 休日出勤も多く、相談する人がいなくて、心細かったのですが ここに書き込んで救われました。 |
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| No.125 |
>>120さん
そうですね・・・ 最初が肝心だったと痛感しております。 「一生顔合わせるのだから」と、出来る限り諍い事の無い様努めて参りましたが それが仇になったようです。 今回の件も最初に「コーンを置いていいか」と言われた時に 「通行の時除けてくれるのなら」とは言わず 「ここは位置指定道路ですから無理です」と、ハッキリ断るべきでした。 分譲地の一番奥の欠点、今更ながらに ”一番値段が安かった訳”が解った気がします。 他の家は、もしも道路計画が実行されたら立ち退きがあるかも知れないのに ウチよりも300万～４００万高かったのです。 （ウチが一番面積も狭く変形地という事もありますが） |
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| No.126 |
>>121さん
ありがとうございます。 でも私の言い回しや説明不足もありますので・・・ 取り留めの無い文章で、後で書き足した面も多かったので 誤解を招く面も多かったかと思います。 皆様、本当に、いつもありがとうございます。 HMからの返事を待って、また報告致します。 |
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| No.127 |
近所を敵に回したく無いと言ってる時点で、答えは無いよ！こう言う問題は、穏便に済む問題じゃないし少なからず溝は出来る。（きっと大きな溝）答えは一つ司法に沿って白黒つける。
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| No.128 |
我が国には約２０万人の外国人が不法滞在しているらしいので、
ご近所に外国人と思われる方が住んでいる場合は、 念のため、入国管理局に確認してもらってください。 http://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/index.html |
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| No.129 |
このスレの内容から見て、
スレ主さんは誠実な方なのでしょう。 私は現在建築中なのですが ご近所トラブルは多かれ少なかれ 考えておかなければならない問題ですよね。 みんながみんな、同じ価値観ではないから難しいですよね。 平和的な解決ができるといいのですが。 ＨＭは売ったら最後、面倒なことは避けるのでしょうかね。 一番穏便な方法だと思うので、どうかうまくいきますように。 |
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| No.130 |
日本人と結婚してるから不法滞在は関係ないでしょ。
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| No.131 |
83です。
>スレ主さん 私も分譲地に新築を建てて入居したばかりで、これから周りに どんな人が住むようになるのか興味津々なので、このスレッドは 非常に参考になります。 ＨＭがちゃんと対応してくれるようで安心しました。 ＨＭまで面倒だと投げ出したら大変ですものね。 大変でしょうけど、頑張ってください。心から応援してます。 ウチにもネコがいますよ。癒されますよね。 |
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| No.132 |
バスの停車場は勿論ですが、バスの運行の妨げになる、バス通りの路駐もダメではなかったですっけ？
もしそうなら、それを理由にも出来そうだと思ったのですが… 主さんの内容からして、その近所の方はモラルは関係なく、罪にならなければ構わない。 という考えのように思えるので…。 |
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| No.133 |
>>130のように、同居しているだけで結婚していると勘違いする人もいますから、
不法滞在者は日本人や日本人と似ている朝鮮人や中国人と同居していたりします。 |
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| No.134 |
>>133
勘違いしないでくださいね。 そんなことは知っていますよ。 スレ主はフィリピンの人を「奥さん」と言っています。 そして、分譲地です。 少なくとも旦那さんは身元を偽れないので日本人です。 売った後も業者はこの問題について対応しています。まともな業者です。 そういう業者は怪しい人間には売りません。 そう考えれば、結婚していると考える方がまともです。 もう少し状況判断能力を磨きましょう それとも、貴方が関わった業者はどんな人間にでも売る業者だったのですか？ 欠陥住宅かもしれませんよ。調べた方が良いですよ。 でも、何でも欠陥と勘違いしたら業者がかわいそうですよ。 もしかして、賃貸？ すみません。勘違いしましたよ。 |
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| No.135 |
>>134
普通に考えて、売った家に誰が同居しているのかをいちいち調べるHMなんていないと思うが。 それこそ賃貸じゃないんだから、引渡し後の家に誰が同居しようが自由です。 そんなこともご存じないとは大丈夫ですか？ |
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| No.136 |
「道路では遊んじゃいけません｣以外に言うことはない。
|
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| No.137 | ||
| No.138 |
ご近所さんがコーンを設置する行動自体が「他の意見をも封鎖」なのでしょう
近隣にも似たような形態の分譲地がありますコーンを置いてまで遊ばせるのは見たことありません だいたい親が付いています 幼稚園児と小学生低学年ですか・・・外で遊ぶ癖がつく年代ですね ボールは勘弁してほしい！いくら子供が私道内にいてもボールは容赦なく入ってくるし私道外に出る可能性だってありますよね 絶対的な安全は無いのですからスレ主さんはいま決まってしまったことを面倒でも遂行していた方が良いと思います 子供にはかわいそうですが「何かあっても私のせいじゃない」くらいに思って今は変なかかわりを持たないようにした方が良いのでは？ |
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| No.139 |
スレ主さん
近所付き合い大変と思いますが、頑張って下さい。 全ての内容を読んでいないので同じような内容のカキコあるかもしれないですが・・・ コーンがあって出入りに苦労する訳ですよね？ 入る時は交通量の多い道に一旦車を止めて コーンを退かす、出る時は逆に道路に車を止めてコーンを置くと。 写真を見る限り、コーンを持って来た奥さんの家の庭が狭いので植木を外に置きたいが為の 口実のように感じました。 そして（言い方悪いですが）おまけで子供が遊ぶのでと言っているような。 こんな案はどうでしょうか？ コーンは置いてＯＫと言ったが、交通量の多い道路に車を止めてコーンを動かすのは 危険なので、側溝の私道側から○メートル（分譲地の中で多いのは軽ですので4ｍくらい） 中に入れてコーンを置いて欲しいと文章で残す。 サインを貰ってコピーを渡す。 もし、子供子供言ってコーンを移動するのを嫌がったら、コーンを動かす時に飛び出し事故 （移動の為に車を止める＝死角が出来るので飛び出し事故）または、追突事故が起きた時の 『全責任を負う』と一筆書いてもらう。 外国人の奥さんなら旦那さんからも。 してもらってはいかがでしょうか？ コーン移動中に追突され、車が弾き飛ばされコーンの中で遊んでる子供に接触も少ないですけど 考えれます。 だから子供が心配なく遊べるスペースを確保する為に車の長さ分のスペースが必要 と主張できますよね？ これだと、子供の事を考えた意見になりませんか？（自分にとって 主の主張も柔らかい感じでイケますし） 上記の内容を自分なりにアレンジして言ってみてはいかがでしょうか？ |
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| No.140 |
大変かもしれませんが、近所に月極を借りられてはいかがでしょうか？
本当はそんなことする必要なんてないんです。確かに。 相手が負担してくれれば良いのでしょうが、まあ無理でしょうね。 自分だったら子供っぽいから勝手にどけちゃうけどね。 |
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| No.141 |
何か進展しましたら、ご報告するツモリでしたが
沢山のコメントを頂きまして、皆様、ありがとうございます。>>127さん ここで皆さんにアドバイスを頂いて 「出来れば今まで通り仲良く」と思うのは本音ですが すでに、コーンや植木鉢以外にガーデンテーブルや椅子、プールやパラソルまで出して 嫌がらせに近い事をされていますので もう覚悟は決めました。 お子さんが大きくなって、手がかからなくなった時、 「あの頃は・・・」って笑い話になるようになればいいやと思っています。 |
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| No.142 | ||
| No.143 | ||
| No.144 |
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| No.145 |
>>129さん
ありがとうございます。 ご近所問題、ここでも色々なスレッドが立っていますよね・・・ 色々な人がいますし、お互いの譲歩は必要かと思いますが、 どうしても譲れない問題はあります。 今回の場合、 相手は「子供の安全」 私は 「自分の身の安全と公道への通行妨害」 私の所のHMはとても良心的に対応して下さいます。 売って1年以上も経っていて、HM側になんら落ち度の無い問題なのに その為に担当さんが何度も交渉して下さるのですから。 そういう面では今、一番頼りに出来るのがHMなのです・・・ |
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| No.146 |
>>131さん
これから周りの方が引越しされるのですね。 私もこのスレッドでアドバイス頂きましたが 「最初が肝心」のようです。 私はそれで失敗したようです・・・ HMの中にも売りっぱなしの所もあると聞きます。 （勿論、瑕疵があれば対応してくれますが、ご近所問題は関係ないですから） 少なくとも、共有部分の扱い方は、（ちゃんと説明されていると思いますが） しつこい位に引渡しの時に言って貰って下さいね。 後々、私のように泣く事のない様に・・・ |
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| No.147 |
>>132さん
私も自分の身の危険も勿論ですが、バスの運行を妨げるのが、非常に心苦しいです。 すぐ後ろからバスが来ているのが解る時は、 一旦、分譲地を通り越し、ぐるっと回って元の道に戻りますが 片している途中で渋滞の最後の方にバスがあると、もうどうしようも無いのです。 そういう”自分達以外にかかる迷惑”を問題のお宅も 道路を封鎖するのに賛成の他の３軒のお宅も考えたりしないようです。 |
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| No.148 |
>>136さん
私自身は子供が小さいうちは、親が常に手を引ける位置でしたら 他の交通の妨げにならない程度になら遊ばせても構わないとは思っています。 公園に行くまでもない、少しの時間でしたら・・・ ただ、今回の件は道路を道路ではなく 「子供のための広場」として道路の機能を奪われてしまって 全くの本末転倒ですから・・・ |
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| No.149 |
>>138さん
申し訳ありません。 私の読解力が足りないせいで意味がよく解らないのですが・・・ ＞ご近所さんがコーンを設置する行動自体が「他の意見をも封鎖」なのでしょう これは、私が他のご近所さんの意見を聞く意思を持っていない、という事でしょうか？ 私もコーン、それだけでなくコーンの隙間に植木鉢まで置いて 道路を封鎖する所は見た事がありません。 ボールも正直、迷惑です。 でも親も一緒に遊んでいるので、今まで大目に見ていたのです。 ＞スレ主さんはいま決まってしまったことを面倒でも遂行していた方が良いと思います これは道路封鎖をそのまま容認すると言う事でしょうか？ 申し訳ありません。 |
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| No.150 |
腹が立っているのはわかるけどわざわざ職業（会社名）なんか晒さなくてもいいのに。
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| No.151 |
>>139さん
そういう面もあるかも知れませんね。 敷地目一杯に家を建てていますので・・・・ 植木も皆さんガーデニングを楽しまれていますが フェンスにハンギングで掛けたり、狭いながらに工夫されているのですが 問題のお宅は３面が自宅フェンスなのに、フェンスは使用せず、 全て植木鉢を地面置きなので余計に場所を取ってしまうのだと思います。 念書を取る事まではありませんでしたが 過去のアドバイスでコーンや障害物を動かすアドバイスは複数の方から頂ましたし 私自身、２ｍ～３ｍ、公道より奥に設置して頂ければ譲歩出来ると思いましたが、 そうなると、問題のお宅の敷地がコーンの外になってしまうのです。 オープン外溝なので私道側は何も遮るものがないのです。 ですので 「それじゃウチの庭から進入して来る」と言い出すかも知れません。 取り合えず、HMの再度の交渉の結果を待って （位置指定道路なので、交通の妨げや私物を置いてはいけない」と言う事の説明ですが） それでも納得して頂けない場合は、入り口ではなく、車が安全に停車出来る位置に コーンをずらして貰う事を掛け合うツモリです。 それでもダメなら役所へお願いして「強制執行」して頂きます。 |
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| No.152 |
>>140さん
確かに隣に大きな駐車場はあるのですが、一杯なんです。 ちょっとだけ考えた事もあるのです。 他に駐車場を・・・と思うと、駅前のコインパーキングしか無く それでは何の為に、親の介護の為に実家近くに引っ越したのか 全く意味が無くなってしまいます。 |
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| No.153 |
>>150さん
私の配慮不足でした。申し訳ありません。 確かに、今回の件で問題のお宅とは揉めていますが それと関係なく、国籍などでご近所さんが差別的な事を言われるのは本意では無かっただけで そのお宅に腹を立てているから会社名を書いた訳ではありません。 あくまでも 「キチンとした会社にお勤めの方」という事が言いたかったのですが 無神経な発言でした。 |
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| No.154 |
スレ主さんの考え方は間違っていません。
自信を持ってください。 そこは道路であり、 ましてや幹線道路の通行を妨げるのは、 他の事故を誘発することにもなりかねません。 せめて車一台分はコーンを下げてもらいましょう！ |
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| No.155 |
私は問題のお宅を擁護するつもりはありません
そのお宅は多数決で勝ち取った主張を現時点で自ら覆すつもりは無いでしょう 彼女があなたのお願いを封鎖しているのです すでに私道の私物化をしているのですからそこまでやったら近隣も普通は嫌気をさしても良い所ですが・・・近隣が真似をしてプールを広げないことを願っています ＞＞スレ主さんはいま決まってしまったことを面倒でも遂行していた方が良いと思います そうならない方が良いのですが従うことが損なことではありません もしコーンを外すことができたとしてもそれで終わらせるご家族ではなさそうです 子供が家の前で事故にでも遭ったらスレ主さんのせいにさせられそうだし（本当はそうじゃなくても） あなたが危険な目に遭っても第三者が見るに見かねて助言するご家庭も無し・・・近隣はそんなものです だから遂行した方が良いと思ったのです 本来は女性同士の話し合いで決めることではない事案でしょう |
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| No.156 |
スレ主さん
甘いことばかり言っていちゃダメですよ！ オープン外溝にしたのはその人の趣味や予算でしたまでの事。 一体どうしたいのかわかりませんね！ 何を擁護してるんですか？ 危険、後続車から煽られて気分を害してるのは貴方でしょ！ コーンの外になってウチはオープン外溝だから隔たるものが無く危ない・・・ と言うのであればクローズ外溝に変更するなりのアドバイスをしたらどうですか？ 危ないと言うのならそれを知りながらその工法をした本人にも責任ありますよ！ 居眠り、飲酒運転でコーンを越えて私道に車が進入して来たら同じことでしょ！ 幹線沿い側、奥側双方のメリット、デメリットがあるのは当然。 向こうはデメリットを言いくるめてメリットにしてるだけなんですよ。 危険、迷惑にさらされてるのは貴方でしょ！ 自分じゃダメなら旦那さん、HMから提案してもらい集会を開き改善をしていかないとあの人の時はそうだった。。。と各自に言い出だしますよ！ 一番手前だから自分のトコだけ解決したら知らん振りされて何十年も苦労するのは貴方たち夫婦だよ。 HMにコーンの位置、私道の使用状況をアンケート取らすのも手です。 匿名で。 |
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| No.157 |
私は２０代の時、結婚と同時に戸建てを購入しましたが、その後１５年間子供を授かりませんでした。大型分譲地で色々な世帯が居ましたが、同じ班の約２０戸では子供が居ないのは我が家だけでした。
前面の道路では子供達がボール遊びをして、何度も我が家の敷地にボールが入って来ます。その度にインターホンを鳴らして、『ボール取って下さい』。ある意味礼儀正しいのですが、一日に何度もボール拾いをさせられるのは辛かった。遊びに来た子供達の自転車も道路に放置するし、中には道路に座り込んで、車をよけない子供も居ました。 塀を汚したり、植木を折ったりすると、時には親が誤ってくれましたが、ボール遊びが無くなる訳では有りません。 その時私が思ったのは、スレ主さんと同じで、子供だったら何でも許されるのか。何事にも子供を優先するのか。でした。 私が思いますのは、住人の中で一人でも、道路でボール遊びをやめて欲しいと願う者が居れば、それはやめるべきだと思います。本来は人や車が通行するための場所なんですから。この考えは子供が出来た現在も変わりません。 スレ主さんの場合はもっと切実だと思います。実際に車の通行に不便を感じている訳ですから。地域住民はスレ主さんの気持ちを理解して、これに従うべきです。 |
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| No.158 |
>>154さん
ありがとうございます。 正直、ここにスレッドを立てた時 「私の方がオカシイのかしら？」と思ったりもしました。 だから自治会長も相手にしてくれないのかと・・・ ですが、ここで皆さんから「あなたは正しい」と言って頂き 色々なアドバイスも頂きました。 今は少なくとも金曜日よりは自信が持てる気がします。 |
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| No.159 |
>>155さん
私の読解力の無さのせいで、再度投稿して頂くお手数をおかけしてすみません。 わかり易く説明頂きありがとうございます。 （ここからは独り言の愚痴とお聞き下さって結構です） 私も他のお母さん方が何故 「そこまでやらなくても・・・」と思わないのか理解出来ません。 私に子供がいないから理解出来ないのでしょうか？ そんなに子供が大事なら、住民と来客がたまにと、宅配位しか入って来ない道路で 車が通っても手を引く位の手間を何故、惜しむのでしょうと、 何度も何度も思いました。 ＞もしコーンを外すことができたとしてもそれで終わらせるご家族ではなさそうです 昨日の夕方の事です。 昼間、腹いせの為に道路の入り口をプールと鉄製の椅子と机とコーン、植木で完全封鎖された為、 外に出られなかったのですが、陽が落ちてプールと椅子机は片されたので 外出しようとした時の事です。 前を通るまで気がつかなかったのですが、 問題の奥様と、そのお隣の奥様が建物の影で立ち話されていました。 道路上ではないし、子供の手を繋いでいたのですが 私の車を見た途端、子供を抱き上げ 通りすがりにお二人に「殺人鬼っ！」と叫ばれました・・・・ コーンで今でも封鎖している状態なのに、反対しただけで「殺人鬼」扱いです・・・ 悲しみを通り越して笑いがこみ上げてしまいました。 例え、従ったとしても、また新たな理不尽な事が起きるかも知れません。 それなら、いっそ「殺人鬼がいるから子供を道路で遊ばせないと思って下さい」 ・・・・と思ってしまいました。 確かに女性同士で話し合うレベルの事では無かったかと思います。 ただ、分譲地全体が同じ位の世代なので、 ウチの主人もですが旦那様が仕事が忙しくご不在の時が多く、休みも違うので どうしても何かあると奥さん同士の話し合いになってしまっていました。 それも失敗の１つでした。 女性の集団心理の怖さを同じ女性ながら、改めて思い知りました。 |
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| No.160 |
>>156さん
ありがとうございます。 私の為に怒って下さって・・・ とても親身になって下さる方ですね。 多分、対面でお話したら泣き出していたと思います。 オープン外溝をクローズドしたりの構造を変える場合、 位置指定道路ですと、制限があるみたいなのです。 ですから「塀を設けてくれ」とは言えないのです。 http://shido.iinaa.net/itisitei.html ＞【道路敷地における制約】 ＞道路位置指定を受けた敷地には、併などの擁壁・門も築造できません。 ＞違反すると、工事施工の停止、建築物の除去などの是正措置を命じられることもあります。 ですから問題のお宅の都合でオープン外溝なのではなく ウチも最初からオープン外溝でした。 そういう色々な制限なども、 次回HMが交渉して下さる際も話して下さると思います。 それでどう相手が出るか、暫く静観しようと思います。 集会は無理だと思います。 以前、（入居当時）ゴミ当番の件で話し合いを呼びかけましたが 来てくださったのは１名のみでした。 あとの方は「子供がいるから」「決まったら従います」で終わりでした。 思えば、その時に、こうなる事を予測する事も出来たかと思います。 私が鈍感過ぎたのかも知れません。 |
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| No.161 |
>>157さん
ありがとうございます。 15年間もお辛い思いをされていらしたのですね・・・ ウチはオープン外溝なのでボール拾いはありませんが その代わりに勝手に敷地に入って来られ、 その時に植木を折られたり鉢をひっくり返されたりされます。 今の時代、子供の遊び場は限られていますし 思い切り遊べない子供達を可哀想には思います。 多少の事は目を瞑ってもいいかと思って暮らして参りました。 （子供のボール遊びは今の分譲地でなくても賃貸時代でもありましたし） ただ、住宅地でボール遊びをさせる場合、 ボールをビニールの空気の風船みたいな柔らかいものにするとか 配慮して欲しいなと私は思うんです。 １５７さんのような、どちらの立場も経験された方ばかりだといいんですけれどね（笑） 私も子供を持つ親の気持ちが解りませんから、偉そうに言えませんが 少なくとも、子供の居るお母さんが分譲地に1人だけだったとしたら 逆に「お子さんが小さいから大変でしょうから」と擁護はしてあげると思います。 多数が少数を迫害するのではなく、守れるような社会でしたら きっと、戦争もイジメも起こらないのでしょうね・・・ |
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| No.162 |
スレ主さん
色々と勉強してるんですね。 勝手言って申し訳ないです。 しかし『殺人鬼』はどーかと… ここまで行くと異常ですね。 子供を使って当たり屋的な事や壁に落書きがありそうですね。 これ以上の事になると精神的に不安定なるといけないですし引っ越しも考える必要があるのかもしれませんね。負けじゃなく平穏な生活を取り戻すために！ 外国人の奥さんがリーダー格の可能性もあるし。 何かコーンを下げるとかそんな問題じゃなくなってきそう、夏休みですし嫌がらせひどくなるんじゃないですか？ |
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| No.163 |
所詮口約束ですから、「あなたの行動は目に余るのでコーンを置いて良いと言ったことは撤回する」、と宣言すれば良いだけでしょう。
それでも開き直るようなら、そんな事（四六時中コーンを置きっぱなしにしたり、あまつさえビニールプールを置いて良いなどとは）言った覚えはない、と突っぱねればよいでしょう。 別に好きでもない人間と近所づきあいをする必要などさらさら無いですよ。 言っても無駄な人は無駄ですし、甘い顔をすればつけあがるのみです。 まずは「ビシッと」言うことです。 |
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| No.164 |
それと、今度殺人鬼と呼ばれたときは録音しておくことをおすすめします。
いわれのない誹謗中傷により精神的苦痛を受けたら当然、訴訟の対象となります。 |
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| No.165 |
>>162さん
いいえ、色々考えて頂いただけで救われます。 元々が地元と言いましても学生時代の友人は他地に嫁いでほとんどいませんし その他の友人も愚痴は聞いて励ましてくれますが 実際の解決策は浮かばない、もしくは事の深刻さをあまり理解してくれず 「ちゃんと話し合えば大丈夫じゃない？」とか 「子供を持つと仕方ないよ」とか・・・ ですから、ココの皆さんが私にとっての救いであり 今は心の拠り所みたいな存在にすら思えます。 引越しは立地的にも金銭的にも無理なので （実家近くに空いているペット可のアパートや敷地がありませんし まだ34年ローンが残っているのです・・・） 嫌がらせ対策にセ○ム勤務の友人に頼んで防犯カメラを取り付けました。 留守中に何かされる事はこれで少しは防げるかと思います。 その他の嫌がらせは出来るだけ、気をつけて対処したいと思います。 |
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| No.166 |
>>163さん
これからは、そうする事に致します。 まずはHMとの話し合い（再度の説明）待ちですが。 それで納得して頂ければ、最良ですし 別に私が子供が憎くて反対している訳じゃないのも（感情は抜きにして） ご理解頂けるかと・・・ ・・・やっぱり甘いでしょうか？ でも、この週末はあまりにも目に余りますし 明らかに嫌がらせですから、また同じ状況になったらビシッと言うつもりです。 私ではなく主人に言って貰おうと思います。 私も、まだ何も起こっていないのに「殺人鬼」とまで言われて 今後お付き合いする気は無くなりました。 自治会も辞めてしまえば回覧板などを回したりで顔合わせる事もありませんし 家と実家と病院の往復の毎日ですから 別に無理して馴れ合う必要なんて無かったのかも知れません。 |
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| No.167 |
>>164さん
これからエスカレートするようなら、証拠として残すように致します。 昨夜のは、すれ違いざまに急に言われたので・・・ 驚きの方が大きくて唖然としてしまって、言い返す事すら出来ませんでしたが 次に言われましたら、携帯の録音機能などを利用して 「今、何ていいましたか？私が誰を殺しましたか？」と聞いてみるつもりです。 そしてその会話を録音しておこうと思います。 |
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| No.168 |
都内某所で、幅員４ｍの私道（位置指定道路）沿いに住んでいるものです。
スレ主さんの車両の私道内の通行に関して、ちょっと気になる点があります。 詳しくは下記ページに記載されてるのでご確認頂きたいのですが、こちらの ページには、 「位置指定道路について通行の自由が認められたとしても、自動車の通行まで 認められることにはなりません」 との一文があります（法的根拠は曖昧な感じはしますが）。 http://sumai.nikkei.co.jp/house/qahouse/etc20040819b1000a7.html 更に、 「隣接道路が位置指定道路である場合でも、事後のトラブルを回避するためには、 私道の敷地所有者から通行に関する承諾書をもらっておく方が良いでしょう。」 との一文もあります。既に沿道のお宅全てから承諾書や協定書の類が作成されて いれば問題ありませんが、今後この問題が更に拗れた場合、例のお宅の方がスレ主 さんの自動車の通行を承諾しない可能性もあります。今後交渉を進められる際は、 その点についてご注意された方が良いかなと思います。 なお、うちが面する４ｍ私道は２本のバス通りをショートカットして接続している ので、かつては配送トラック等の通り抜けに悩まされてました。そこで、沿道全て のお宅が参加する町内会の取り決めで両端から車１台分入ったところに三角コーン を置き、住人以外の車両の通行を規制しています。また、公安委員会に陳情して、 道路交通法上の車両通行規制（時間指定）も掛けて頂きました。こんな事例もある ということで、ご参考までに。 |
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| No.169 |
何だか流れに沿って話がどんどんと肥大化しているような。
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| No.170 |
プールやパラソルまで出して道路封鎖してるんだったら
単純に「道路が封鎖されていて家に帰れません」と１１０番通報でいいのでは？ |
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| No.171 |
「殺人鬼」とまで言われたら…
>後に笑い話しになれば… というのは難しそうですね…。 もし今、上辺だけでも上手くやってる。 というのであれば、今後を考えまるく納めよう。という気になりますが、既にヒドい状態ですものね？ それでしたら、今後は、これ以上ヒドくならないように。を目指して、法的にギャフンと言わせる方法をとって、 「あの家に嫌がらせするのは危険だ」と思わせる事が出来れば、今後はある意味快適に暮らせるのではないでしょうか。 今は、「無料弁護士相談」もあるので、 強制的に、公共の乗り物への迷惑をかけさせられてる。 等も含め、現状を詳しく相談員に話してみて下さい。 何かしら法に引っかかる事を少しでも多く探せると思います。 |
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| No.172 |
>>169
釣りだったりして |
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| No.173 |
>>168さん
その点は大丈夫です。 私道といいましても位置指定道路で、 私もその道路の持分を6分の一持っています。 つまり、「私道の所有者」なのです。 もしも、問題のお宅が私の車の通行を拒否出来るならば 私もその方の車の出入りを拒否出来る事になります。 教えて頂いたサイトには、こうも記載されていますね。 ＞位置指定道路の所有者は、著しい不利益のない限り、 ＞日常の道路利用者の通行を妨害してはならないことになります。 ＞逆に言えば、位置指定道路は私道ではあるが、 ＞その日常的な利用者は所有者の承諾がなくても通行できるということです。 問題のお宅は「道路を子供の遊び場とする為に車の通行を排除する」為に封鎖するのですから それは「著しい不利益」ではなく、道路の不正利用かと思います。 |
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| No.174 |
>>169さん
日増しに嫌がらせがエスカレートしています。 ここに書いた以外にも色々ありますが 問題のお宅の仕業と断定出来ないので書きませんが スレの流れで肥大化しているのではなく 相手の嫌がらせが肥大しているのです。 |
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| No.175 |
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| No.176 |
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| No.177 |
>>171さん
ありがとうございます。 20年位経てば、もう親の庇護は不要でしょうし、親離れ子離れしているでしょうから その時に笑い話になっていればいいと思います。 お子さんが小さいうちは、皆さん育児疲れや慣れない育児で不安があり 余計に神経過敏になるのかも知れませんし。 法律相談は証拠となるような実害が出たら考えるように致します。 でないと、訴える事すら出来ませんので・・・ 取り合えずはセ○ムなど、自分で出来る範囲で守るツモリです。 |
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| No.178 |
うちも似たようなことを経験しました。まず仲良くすることですよ。コーンの件は、とりあえず我慢してそのままにしておきます。
ご近所に会ったら笑みを浮かべて挨拶します。子供とも仲良くして、何歳？とか、幼稚園や学校は楽しい？などの会話をするようにします。親が離れているときに、代わりにあぶなくないか見てあげたり、少し仲良くなったあとに、家のほうに向かってボールは投げないでね。とか、勝手に庭に入っちゃいけないよとか、注意すれば、ちゃんと聞かないといけないなって子供心にもわかります。スレ主さんから歩み寄らないで、敵対心を持てば相手も同じようにします。不便かも知れませんが少し放置しておきましょう。何も言わずにコーンを動かして、作り笑顔で挨拶すると相手は一番引きます。この態度の変わり方は何？ってびびって考えます。それがスレ主さんが悪者にならず、一番効果のある方法です。 |
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| No.179 |
スレ主さん
コーンを置いて我が物顔で占拠してるのは例の奥さんだけですか？他にもいますか？ 居なければその人だけですよ、嫌がらせしてるのは。 もしかしたら他にも心地よく思ってない家族がいるかも知れませんね。 貴方の苦労が報われる日がきっときますよ！ |
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| No.180 |
スレ主さん…
心の広さにビックリしました。 あんな事言われたり、されたりしても、 「育児疲れで、ストレスがあるだろう…」 と、嫌がらせした相手を「根は悪い人ではない」と思いやる優しさ…！！ こんな方に、「殺人鬼」だなんて… 読んでるだけで、相手に腹が立ってしまいます！！ その人柄が、相手に伝わる事を陰ながら祈ってます。 |
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| No.181 |
>>178さん
この件があるまでは仲良かったのです。 ご挨拶は勿論、お互いの家にあがってお茶したり 子供達に手作りのお菓子をご馳走したり・・・ 問題のお宅の奥様の国のお料理を教わったり 私が育てている花を挿し木してお裾分けしたり・・・ ずっと1年楽しくお付き合いして来たのです。 それが、コーンの件、正確に言えば、コーンを退ける約束を守ってくれなかった事を 言った途端に相手の態度が豹変したのです。 その時の言い方も私もずぶ濡れで、ちょっと感情的だったかも知れません。 ただ罵倒したりはしてません。 最初に仰って頂いた事は全てしていたので こういう状態になってから、また同じように接する事が出来るのでしょうか？ 私の方は出来ても相手は私を「殺人鬼」と呼んでいる状態なのです・・・・ ＞何も言わずにコーンを動かして、作り笑顔で挨拶すると相手は一番引きます。 ＞この態度の変わり方は何？ってびびって考えます。 これは早速実践してみますが、 肝心の時にお留守なのです・・・・ あの日も、お家にいらっしゃったら片付けて頂けたでしょう。 問題なのは「子供が遊んでいる時間だけ」の筈が 「一日中、子供も家族も留守でもコーンなどを出しっぱなし」だったからなのです。 |
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| No.182 |
>>180さん
コーンを直接置いているのは問題の奥様だけですが 前々から同じように私道を私物化している奥さんが、もう一人いらっしゃいます。 その方は封鎖は主張しませんでしたが、 車庫入れが苦手なのか？いつも自宅の駐車場へ車を入れず 私道内に路上駐車されていましたし、 親兄弟の出入りが頻繁で私道がそのお宅の来客の車に占領される事もしばしばです。 そのお二人が私に向かってすれ違いざま「殺人鬼」と叫んだのです・・・ |
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| No.183 |
あ、間違えました。
１７９さんへのレスを１８０さんと書いてしまいました。>>180さん ありがとうございます。 でも心は本当は狭いのです。 だからこんな事でクヨクヨ悩んでいるのだと思います。 でも、そういえば妹が最初の子を産んだとき いつもピリピリして、ちょっとの事でも過敏に反応して怒っていたので それを思い出すと、「そうなのかも？」と思うのです・・・・ 一番の仲良しだった、すぐお隣の奥様も今は「コーン置きたい派」ですが 元はキチンと公園に子供を連れて行き遊ばせる方だったのです。 夏休みの前に例の新型インフルエンザが流行ったので 子供への感染を恐れて公園へ行かなくなった所に、 「道路を子供の遊び場にしよう計画」が持ち出されたので便乗されたのだと思います。 |
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| No.184 |
すみませんが、「殺人鬼」と言われたというのはにわかには信じがたいです。
聞き間違いということはないのでしょうか？ で、もし本当なら尋常な近隣関係を逸脱していますから、ここは弁護士に 登場願うしかないと思います。 |
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| No.185 |
言い返してあげなさい。
子供を道路で遊ばせる貴方たちが殺人鬼だと！！ 引っ越すことができないのであれば、 近所付き合いはあきらめて 裁判前提で証拠集めをしたほうがいいと思います。 調停なら費用も安いですし、通知がいくだけで手のひら返す人も居ます。 まぁ、日本郵政は公務員（今は違うけど）の中で一番レベルの低い方達ですから、 嫁もフィリピーナですから、理解しないかもしれないですけどね。 でも、旦那さんの協力はもう少し得られないのでしょうか？ 私は女性の職場で働いてるので女性の恐ろしさをすごく理解しているつもりです。 私なら「殺人鬼」の段階で怒鳴り込みますけどね。もちろん相手の旦那が居るときに。 女性だけに言っても、あとで仕返しされ、行動が陰険になるだけでしょうから。 全ての家族の旦那を巻き込むべきです。 ｢このままであれば裁判します。裁判になれば会社にも連絡させていただくこともあると思いますのでよろしく｣ 等言っておけば、まともな神経の男は、事態に収拾に走るはずです。 裁判の場合、スレ主が勝つ可能性が高いですから、損害賠償等の金銭も払う必要が出てくるでしょう。 払わないときは、給料の差し押さえでバッチリです。 公務員は問題を起こすといじめられ、退職に追い込まれます。郵政もまだ、同じ行動をするはずです。 フィリピーナの旦那もそれは知ってるはずですよ。 関係ないですが、女性が公務員の男に復讐するには その男の上司に、｢捨てられました。慰謝料を取りたいんです｣等言えば いじめが始まり退職方向です。公務員は女性問題が一番嫌いです。 |
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| No.186 |
したいのは復讐ですか？
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| No.187 |
違うでしょ。
男は世間体や会社を気にするということ。 男を巻き込んだ方が良いと言うことだよ。 |
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| No.188 |
以前、民事調停をお勧めした者です。
いやはや「殺人鬼」と言われるなんて驚きました。 「一軒、一軒説得して。。」と前の書き込みではいたしましたが、もはやそんな努力も無駄でしょう。 「殺人鬼」← こんな言葉を言うような人たちとは、第三者を介して話し合う方がよいでしょう。 個人的に解決するのは、スレ主さんの精神衛生上もにもよくありません。 民事調停には、当事者のほか、裁判官や調停委員専門家（資格のある専門家です）も同席しますから、感情むき出しの方々も納得しやすいかと思います。 一度、関係がこじれてしまった以上、当事者間での解決は不可能に近いと思いますし、何よりもスレ主さんの健康状態が心配です。 もう一度裁判所のURL貼っておきますから、悩まずに第三者機関に相談して解決する方法を考えてください。 http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_10.html |
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| No.189 |
調停で決まったことは裁判の判決と同等の効力がありますので、約束を守らない場合は、強制的に従わせることが出来ます。
あと、今後も「近所いじめ」「暴言」などがありましたら、日時や被害を受けたときの状況などを記録しておいてください。 精神的苦痛に対する損害賠償請求も視野に入れてください。 人間関係の修復は、あきらめるしかありませんが、相手に非があるのですから、一方的に苦痛に耐える必要はないのです。（相応の負担を相手にも受けてもらいましょう） 路上駐車するご家庭と、道路入り口のご家庭に特に問題が多いようですから、今後は「相手の行動を監視して自分に有利になる証拠集め」を徹底して、個人的に話し合うのは中止したほうがよさそうです。 |
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| No.190 |
マスコミを利用するのも一つの手かも。
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| No.191 |
町内の集まり、学校行事等女性が出席する機会が多いです
私もスレ主さんとは違った問題を抱えています 私のスタンスとしては「私が決定権を持たない」で、旦那に聞いてから返事をすることです でも相手はそれがじれったいんですよね・・・それでも変えるつもりはありません 殺人鬼とはよく言えたものですね 長い夏休みは子供たちが時間をもてあまして声が聞こえるのも視界に入るのも苦痛でしょうが、とにかく無事にこの事態を乗り切られることを願っています |
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| No.192 |
いやだから道路で遊んじゃダメなんだって。
あなたがいいと思おうが思うまいが、道路のプールとか路上駐車とか単に違法行為ですから。 話し合って決めることではないです。 |
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| No.193 |
皆さん余程暇人なのね。
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| No.194 |
スレ主さんは何処に住んでいると思っていますか？
ここは日本ですよ！ 民主主義の国です。 多数決です！ 何を言っても無駄です！ 諦めましょう。。 嫌われるだけですよ！ 何とかしたいなら、その外人奥さん以外を取り込みなさい！ 此方が多数になる以外ありません。 努力をしましょう。 ここで、愚痴る時間があったら、外に出て人脈を作りましょう。 周りから変えていかないと、思い通りにはならない国。 それが日本です。 言った言わないではなく、伝わったか、伝えたかが大事です。 頑張ってくださいませ。 |
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| No.195 |
暇人と言われても他人事な話かもしれないけど明日は我が身。いつ何時貴方に降り掛かってくるかも知れないですよ！
でも戸建てを建てた、建てたい人が集まって情報交換してる訳。 困ってる人がいるなら少しでも解決できる方法を皆で模索してる。 古いスレを上げてる意味不明な人よりこのサイトを有効利用してるわな |
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| No.196 |
多数決の問題以前に日本は法治国家だからね。
法律が優先です。そしてスレ主の言い分が正当なんですよ。 |
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| No.197 |
正当な意見だけが常に通るなら、今の法律は成り立っていません。
どんな事情があろうとも、周りに溶け込む努力『その部署(場所)にて発言力を高める』なくして、正当な理由もクレーマーと、思われる可能性が高いです。 だから、逆ギレされるのです。 訴えたりして、勝訴してもその後幸せですか？ |
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| No.198 |
まずは、道徳や法律ありきでしょ。
それができて、はじめて話し合いや協調ができるんですよ。 それがわからない人が増えてきているのが、今の日本なんです。 ただ、こじれすぎると調停で解決しても感情のしこりは残るので、難しいよね。 スレ主さん。旦那さんに相談して、いい方法はみつかりましたか。 |
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| No.199 |
部分的には正しい意見（周りに溶け込む努力云々）もあるけど、どうみても>>194は
スレ主をクレーマー扱いして場を荒らしたいだけだよね。そういった努力をしても、 フィリピン妻の妙な行動の結果、この状況に陥ってるのに。 こういうのは以後触らず、放っておきましょう。 |
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| No.200 |
皆様、色々とありがとうございます。
>>184さん 私も耳を疑いました。 でも「サツジンキ」という言葉はハッキリ耳に残っています。 すれ違いざまに問題の奥様から、 後ろから、路駐常習犯の奥様から合計2回浴びせられました。 頭の中でどう漢字変換しても「サツジンキ」は「殺人鬼」としか変換されません。 被害妄想なのでしょうか・・・ |
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