【契約者・入居者専用】Brillia 有明 Sky Tower その7

[匿名さん]

その７を作成しました。
こちらは契約者、入居者専用となります。
有意義な情報交換の場にしたいです。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163403/
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155277/
物件URL：http://www.ariake-sky.jp/

所在地：東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 （区画道路完成時＜2012年3月末予定＞以降は徒歩5分予定）
売主：東京建物・東武鉄道
販売代理：東京建物不動産販売・東武ランドシステム
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

[1: 住民さんＡ]

監視カメラおくぐらいでしたらベンチ撤去でお願いします。よそ者のために管理費使う必要はないです。ベンチがなければ人は来ません

[2: 匿名さん]

喫煙は私も見て注意したことがあります。となりのコンビニ利用のトラック運転手らしき方でしたね。
公開空地とはいえ、禁煙場所という認識なので利用者はマンションのルールに従うべきだと思います。
(その案内がないのは不親切かもしれません。常識で考えれば灰皿がないことから推測できると思いますが、本来は明示すべき)

ベンチのありなしはあまり関係ないですね。コンビニ裏の死角ゆえかと。監視カメラつけたとしてもあまり意味はなく、見かけた方が都度、注意していくことが大事だと思います。

[3: 匿名さん]

前スレ>>998
否定しかしない典型的なアレな方ですね。
管理費の上昇とか耐えられない方は戸建てでも買ってればいいのに。
ともかく、警備や管理の人間が管理室で複数名まったりお茶してるんだからそれを見回りに巡回させればコスパ変わらないでしょうが。

[4: 住民さんＡ]

いつも思うんだが文化堂側の出入り口の警備員の方々は何を見ているんだろうか？別に前の人がドア開けてそのまま入っても何も言うそぶりもないし、挨拶だけなら警備員の方でなくても良いような・・・あの方々が20分おきぐらいに保育園側の通路見に行ってほしい。

[5: 匿名さん]

>>4
管理人ではなく工事の関係者じゃないかな？
雇用関係が違うんだと思うよ。

[6: マンション住民さん]

理事会に任せましょう

[7: マンション住民さん]

警備員さんはいるだけで抑止力になっていますよ。怪しい人がいたら声掛けるでしょうし。
テールゲートいちいち怒られてたらこちらの方がイヤな思いしますよ。

[8: 匿名]

>>7
嫌な思いするのと安全な暮らし。
どちらを取るかという話しになり結論は出ないかと。
火種を残すようですが、私はセキュリティ派です。

[9: マンション住民さん]

自転車置場入り口にいるのは建設会社のガードマンで
サウスエントランスにいるのは管理会社のガードマン
役割が違いますね

[10: マンション住民さん]

あの通路で喫煙や飲食をしている人がいるとは・・・
私自身はこれまで見たことがなったため大変驚きました。その場で注意してくださった方々、ありがとうございます。
自分があの通路で見かけて気になったことはといえば何度かペット用カートが放置されていたことくらいです。その都度に防災センターに連絡して撤去をお願いしています。

やはり情報を共有できる場が必要ですね。
総会もそうですが、マンション内にどういう問題があるのかを認識できないと対処を検討するところまで至らない。
大きなマンションなだけに、ひとりひとりでは気付けないことがいっぱいありそうです。

[11: マンション住民さん]

ペットエントランスにペットカートを置くのが、何で迷惑なのか分かりません。そもそも、カート置き場がない方が問題だと思いますよ。

[12: 匿名]

11

それならカート置き場があるマンション買いなよ。

自転車の件もそうだけど、私有物を共用部に放置することが問題なんだから、ペットカートをペットエントランスに放置しても良いなんてのはあんたの勝手な解釈でしょうが。

[13: 匿名]

全く同感です。
うちも犬を飼っていますがカートの放置は良くないと思います。理由は美観を損ねるから、少し乱暴な言葉を使うと目障りです。自分に取って迷惑で無いことも他人にとっては迷惑な事もあります。

というより、他のルールや規則同様に迷惑掛かる掛からないではなく、そういう決まりだから守りましょう！！

[14: マンション住民さん]

共有スペース内にペットカートを置く場所がないのは承知で購入したんでしょう。
財布に金がないのを承知で飲食店に入って、「財布に金があるか聞かないのが悪い」と食い逃げするような発想ですね。

何が人様にとって迷惑なのかがわからない人のためにルールがあるんですよ。
分別のない人は黙ってルールを守りましょう。

まだ良し悪しのわからない子供がそうさせられるように。
まずはそこから。

[15: 匿名]

昨夜12時前頃、ペット用の玄関付近で黒色のペットカートがあった。

[16: 住民さんＡ]

皆さん落ち着いてください。11は単なる釣りなのでスルーしましょう。それよりも放置しているところを見つけたら注意というよりも教えてあげる感じで言えば問題なく少しずつ放置へっていくんではないでしょうか。皆さん大型マンションに慣れている方と慣れていない方いると思うのでそれぞれの方向性が一つになるまで時間がかかると思いますよ。いくら管理規約に書いてあるって言っても読んでいない方も大勢いると思います。確かにあの規約を読むのは骨が折れますからね。読んでいない方はなるべく毎日少しずつでも読むようにしましょう。

[17: 匿名]

>>16
まず、読まずに契約出来ないでしょ。
契約というのは合意のもと、成り立つって原則があるんだから読まないで合意などありえない。
そんな事して知らなかったとか子供みたいな言い訳されたのでは呆れますよ。

[19: 匿名]

>>18
皮肉や嫌味からは何も産まれませんよ。
私は一切否定していませんよ。
ただ、大前提を崩したら何でもありになっちゃうし、ディスカッションのレベルをわざわざ下げる必要無いでしょ。
掃除の人に『なぜ家の中まで掃除しないんだ！』とか『なぜ夜中にプール入れないんだ！』等と恫喝されたらたまったもんじゃないでしょ？
私的にはそんなレベルの話し合いが続いてるイメージです。

不満を言い合ったり問題点を出し合うのじゃなくて、
ここをこういう風に改善すればこうなるよね！とか、
こんな意見をご意見箱に出しました！とか、
おいしいランチや便利なサービス等の情報交換を行う場にすれば良い風潮だと思うし、そうしていくべきだとおもいますよ。

[20: マンション住民さん]

相変わらず荒れてますね〜
私もペットエントランスのカートは何とかしてほしいけど。。

まあ、とりあえず、2011上半期 全国一位です。
http://shinchiku.homes.co.jp/edit/ranking/biannual/type-2011_half/area...

[21: マンション住民さん]

私はペットエントランスなのだから
ペットカートを置く事は問題ないと思いますね

ただ、今は規約上違反なら
規約変更をお願いしたいです。

理事会に申し出ればいいのですかね？

[22: 匿名]

どうすれば良いのかは住民なら分かるでしょう

[23: 匿名]

じゃあ人間の入り口にベビーカー放置して子供と散歩に行ってもいいってことになるよね

[24: マンション住民さん]

＞17
16ですがすいません。私もあまり読んでいない人の一人なので知らず知らずに規約に違反している行為をしているかもしれません。私の言いたかったことは、私みたい知らない人が知らず知らずにしてしまっている行動を少しずつでも減らしていければ故意にしている人も直していってくれるのではないかと思ったからです。
契約時なのですが、私が契約したのが確か8、9月頃だったのですがそのときの契約会では管理規約の大まかな説明だけでじっくり読む時間自体与えられませんでしたのでそこまで熟読して契約しませんでした。（他の人から見たら浅はかかもしれません）かといって今の管理規約に文句があるわけではありませんが・・・営業の方も後でじっくり読んでください的な感じだったので。私と同じ契約会では私が覚えている限りではそんなに熟読している方はいらっしゃらなかったと思います。（あれを熟読していたら2～3時間はかかりますから）なので、私はそんなに熟読せずのままの人もいるのでは・・・といったのです。皆が貴方と同じだとは限りませんから違う人がいることを想定してマンションライフを楽しんでいったほうがむかつくことも少しは減るんではないでしょうか？自分と皆が同じと考えてしまうから、「なんでこんなことするんだよ」と思うことが多くなってきてしまうのではないでしょうか。いけないことはいけないのは皆大人だからわかるとは思いますが、一声かけることで改善できるのではないでしょう。
長くなってすいませんがせっかくこのマンションで一緒に暮らしていくことになった皆さんですから何かのめぐり合わせですから仲良くやっていきたいというのが私の今の気持ちです。

[25: 住民さんＡ]

総会で議案として通れば良いわけでしょう？

ペットを飼ってない人にはわからないでしょう。

散歩の時はペットカートは要らないのです。
家から運ぶときのみ必要なのです。

小さい犬ばかりでは無いのですよ。
力の無い老人や子供も散歩させることがあります。

エレベーターや廊下を歩かせても良いのですか？

散歩をしている間くらい、良いじゃないですか。
ずっと放置しているわけじゃありません。

そこがわかってないで
意見をいわないでほしい。

[26: 匿名]

>>25
釣りだと思うけど皆は意見ではなく規約を話してるだけだよ。
総会で議案として通っても2/3以上の賛成議決を取らないと駄目だよ。
そもそも、そんなに苦労するくらいならペットを手放す事を検討された方が幸せな未来がありそうですが•••

[27: マンション住民さん]

飼われている方が快適になるなら
散歩の間くらいなら良いですよね

紛失時など自己責任にしてもらえば、
私は特に問題ないと思います

[29: 匿名]

25

あなたの言う通り、議案が通れば問題ないと思いますけど、今は議案通ってないですよね。

犬が大事なのはわかりますけど、現状の規約をわかってて購入されてるのですから、今はそれに沿った行動をして下さい。

1000世帯全員が共用部に私有物を置きはじめたら困るでしょ？

ペットカートだけは置いてもいい、っていうのはあなたの勝手な解釈。

気持はわかりますので、ちゃんと議案を通しましょう。

[31: マンション住民さん]

内廊下で玄関開けっぱなしの人、今日はカレーの匂いが充満していました。
ほんと迷惑です。しかもエレベーターホールから丸見えの部屋。
扉に靴を挟んで20〜30センチ空いていたので、中の様子や話し声が筒抜け。
神経疑います。。。恥ずかしくないのでしょうか。

[35: マンション住民さん]

ペットカートが放置されているのを数回クレームしています。
一度を除いて同じカートです。
雨ざらしでも気にせず放置されてる赤いカート。それをあちこち転々と場所を変えて放置しまわってる。何度注意されても放置するのをやめない。
性善説もいいけど、対策は必要だと思いますよ。

[36: マンション住民さん]

>31
>33
ドア開け放しに気付いた方、手間でもコンシェルジュに連絡して下さい。
警備員が注意しに行ってくれるので。

[37: マンション住民さん]

なんでそんなにカリカリしているのか理解不能です。いいマンションなんだから、ほのぼのしましょうよ。

[38: マンション住民さん]

緊急地震速報の音が強烈過ぎて怖い。。。

[39: 匿名]

緊急地震速報、少なくても音量下げさして欲しいです。
寝てる時とかうるさすぎ。

[40: 匿名さん]

確かにうるさいけど、寝てる時でも気付かないと意味がないんじゃ...

[44: マンション住民さん]

舵を握る理事会が機能していない証拠

[45: マンション住民さん]

議事録公開までまたまったり時間かける気かな。

[49: 契約済みさん]

全然話が変わってしまうのですが、洗面台の水の流れが悪くなってしまいました。歯磨きなどをしようとしても水が流れるのに時間がかかってしまっている状態です。

似たような現象を体験されて改善方法をご存知の方いらっしゃいましたら、アドバイスを頂けますと幸いです。

[50: 入居済みさん]

49様

水溜め栓（正式名称は？です）が持ち上がった状態（通常の水を流す状態）からそのまま栓を上方に引っ張ってみて下さい．
髪の毛，固形物を排水管に流さないためのネットというか，格子状の直径５ｃｍぐらいのステンレス製の受け皿があります．
これに髪の毛やらが蓄積して流れが悪くなっていると思います．
我が家は，週１回ぐらいで掃除するようにしてから，流れが悪くなることはなくなりました．
掃除後はそのまま下方に押し込めば元に戻り，手元レバーでコントロール可能になります．

[51: 49]

50 さん　！！！！

ありがとうございます！！！なるほど、こんな仕組みになっていたんですね。おかげさまでさらさら流れるようになりました。まさかあんな風に外れるとは思いませんでした。ありがとうございます

[52: 住民さんＢ]

携帯電話の電波状況調査がはいるみたいですね。
33Fのラウンジの電波が改善されると嬉しいです。

[53: マンション住民さん]

北西方面。
今、神宮花火がみえますよ～☆

[54: マンション住民Ｂさん]

神宮の花火は想定してなかったから嬉しかった～。

[55: 匿名さん]

有明からじゃ小さすぎて話しにならんね。

[56: マンション住民さん]

低層階のうちでもビルの谷間からちょっぴり見えました。
気がつくのが遅かったのですぐ終わってしまいましたが
どんな感じに見えるのかスカイテラスで見てみたかったです。

[57: 匿名]

有明周辺で夏祭りってないかね？
盆踊りとか。

[58: 匿名さん]

有明テニスの森の放射能測定値、ホットスポット特集という雑誌によるととんでもないことになってますね。
なんであんな値が、ここらへんからピンポイントで出るのでしょうか。
眉唾です。

[59: マンション住民さん]

ホットスポット特集という雑誌があるのですか？
普通に本屋で売っています？出版社はどこですか？

[60: 匿名さん]

オークラ出版の放射能マップって雑誌です。
これですね。
http://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1106064592/subno/1

それによると、有明コロシアムは、2.91μSv/hで年間積算料だと25mSv超えとなり、避難対象地区の目安20mSvを超えてますよ。

[61: 匿名]

はかる場所や機材によって大きく変わるからね〜。
確かここのは溝とかではかってた気が。
ビックサイトはその後ホームページで測定値公開してますよ。

[62: 匿名]

>>60
私も正直驚いたので調べてみました。
確認したところ、他の場所とは調査方法を変えてわざと線量が高く見えるような、計測をしていたらしいです。破損していないところで測ったら他と大差無いらしいよ。

[63: 入居者]

本を購入してないのでわからないのですが、有明テニスの森公園芝生で子供を遊ばせてます。大丈夫なのでしょうか？

[64: 匿名]

>>63
何を懸念されているのかはわかりませんが放射能ならばどこでも一緒かと。

[65: マンション住民さん]

普通に考えて新宿が0.06μSv/hなのに有明が新宿の48倍もあるわけないでしょう・・・茨城でさえ0.13なのに。
誤情報踊らされ過ぎでしょうｗｗ
詳しくは↓見てみてください。リアルタイム放射線量みたいです。
http://atmc.jp/realtime/

っていうかまた暇つぶしの荒しさんがやってきましたかぁ～～
最近平和だったのに・・・っていうかこの掲示板前みたいに利用されなくなりましたね。荒れすぎたからかな？？

[66: 匿名さん]

>>60さん
その「オークラ出版」が他にどのような本を出してるか調べてから参考にされては？

[67: 匿名さん]

それを言ったら、千葉の柏や流山のホットスポット情報も誤情報となりますよ。
周囲が低いから、うちも低いなら、ホットスポットという言葉は要りません。
まあ、何を信じて自己防衛するかですね。お任せします。

[68: マンション住民さん]

また理事会のためにオールデイラウンジの全面立入り禁止ですね。
いい加減にして欲しいものです。

前回の理事会は朝から午後まで貸切にして開催したのに、出席理事はたった9人。
6人欠席。
一体何のつもりなんだろう。

アンケートについては差し障りのない記述にとどめてますね。
ウォーターサーバー設置は検討を超えていきなり「業者選定」。
ペットカート置き場の設置。
もちろん駐輪場を同じく利用料金を取るんでしょうね。

[69: マンション住民さん]

>60,67
で？何が言いたいの？別にここに書き込まないでマーレのほうに書き込めば？ガレリアでもオリゾンでもいいのでそっちへ行ってもらえませんか？ここは「避難地区を語ろう」の掲示板ではないので。さいなら。

[70: マンション住民さん]

＞66
確かに「オー○ラ出版」調べてみましたが、映画情報誌、結婚情報誌、ファッション雑誌を中心に出版しておりますが、震災後急に原発、危険な場所、放射線の出版を始めておりますね。震災に乗じて出版範囲を広げたんでしょうか？
60.66は「オー○ラ出版」の営業ですね。こんなところまで手伸ばしてこなくて良いよ。迷惑だよ。むしろこんな雑誌いろいろなところから出ているけど、皆同じようなところで測定していますが一つとして似たような数値が出ていないのはなぜに？千葉の柏、流山も誤情報でしょう。何をもってその情報が真実と確信されているのかがよくわからない。私は放射線ではないですが、測定の仕事をしておりますが必ず測定状況、そのときの測定機器が示している測定値、測定場所を写真に撮って提出します。でなければ、データなんていくらでも改ざんできるからです。特に「売れる」を商売にしている出版社なんか売れるためなら何でもしますよ。そのデータに責任をもってくれもしないようなものを信用できないでしょう。普通の人なら。

[71: マンション住民さん]

No.68さん
今からでも間に合うようですし立候補されたらいかがですか？

[73: マンション住民さん]

＞　ウォーターサーバー設置は検討を超えていきなり「業者選定」。

議事録を見ましたけど私にはそのように読めませんでしたよ。
あの文面だと、
　必要性とランニングコストも考慮して、住民アンケートをとって必要性を検討
ですよね？

必要なしという住民が多ければ導入されないだろうし、欲しいという住民が多ければ導入されるのだと思います。

[74: マンション住民さん]

アンケートの結果で決する対象をどこまでにするのかが重要になってくる気がしますね。
それからアンケートで「多数」と言える数字をどこに設定するか。
例えばペットカート置き場を作るかどうかを全戸アンケートで決するとなるとどのくらいの賛同票が要るんでしょうね。

[75: 住民さんＤ]

水は最大の利権ですよね。やはり潜り込んでるようですね。もはや、止める手立てはないでしょうな。しばらくすると、バックヤード含め、あっちこっちにウオーターサーバーが設置されるでしょう。

[76: 匿名]

Q.急に会話に混ざって来た住民Dさんが、さも言ってやったぜ的な言い方をするのはなぜですか。

A.それはね、このマンションの掲示板を見て検討する人達が不安になると嬉しいひとがいるからだよ。

[77: マンション住民さん]

>76
つまんない

[78: マンション住民さん]

更地に囲まれていて、シムシティのような町で住んでいて楽しいですね。
1年毎に街並みが変わりそうで、現在のマンション周辺の写真に残しておきました。

[79: マンション住民さん]

ウォーターサーバー要らない。＞自分の部屋から持ってきなさい。近いでしょ住人なら。
ペットカート置き場要らない。＞ペット飼ってないから。飼っている人のためになぜ共有部分を作らなければならない？ペットの足洗い場は売り手が売れるように仕込んだものであって買ったあとはこれ以上何かする必要ないでしょう。それじゃなくてもたまに犬が吠えてうるさいのに・・・外廊下は犬の鳴き声かなり響きます。

[80: マンション住民さん]

「ペットカート置き場を作る」よりも「ペットカートを放置しておいたら地下の粗大ごみ置き場に移動する」って規則作ったほうが早いと思うんですが。規則違反している人たちのためになぜに共用部分を使用しなければならない？
全くもってわからない・・・

[81: マンション住民さん]

ベビーカー放置してあったら今度はベビーカー置き場作りますか？ってなりそう・・・恐ろしいわ～

[82: 入居済みさん]

嫌ならペット可のマンションに住まなければいいのに。。

[83: マンション住民さん]

色々必要備品があるのに、なんでウオーターサーバーなのよ？なんか不思議ですよね。

[84: マンション住民さん]

議事録を見ていて疑問な点は多々ありますが、全体を通しておかしいと感じるのは全ての記述にといて「管理会社から説明された」となっている点ですね。

ウォーターサーバー。
アンケート結果。
ペットカート。
全て「いきなり管理会社から説明される理事会」。

理事会の指示を受けて動くのが管理会社なのに、住民に見せる議事録ではあたかも「全ては管理会社主導」「管理会社による提案」に見えるように記載してません？

唐突に「説明」始まるわけがなく、それぞれ、先に理事会から管理会社への打診や要求があったはず。管理会社は指示を受けて作業する組織に過ぎないで自分で考えてあれこれ提案することはありえない。

つまり、
>理事会において、これこれの理由からこれこれの設置について検討する方向で話し合った。
>具体的な検討に必要なこれこれの情報を集めて欲しい旨、管理会社に依頼した。
の記録が過去のどこかの時点で残されていないと話が通じない。
この前段を意図的に省いて、何を導入するにしても、何を検討するにしても、そこに理事会の意思や判断、それに伴う責任の一切を感じさせないよう演出してませんか？

[85: マンション住民さん]

理事じゃないので分かりませんが理事たちが団結していると思えないので、理事会の意思や判断などは無いんじゃないかな？
あるかも分からない「理事会の思惑」と戦っている方は、どうぞ立候補して未入居理事にを理事から外したらいかがでしょう。

議事録にある通りで、そのまんま管理会社が主導なんだと思います。

ところで、MCPに掲示されてましたがセキュリティがより厳重になるようですね。（ここでは詳細は触れませんが）
便乗して建物内に入っているんじゃないの？と勘繰ってしまうことが減るので朗報だと、私は思いました。

[86: マンション住民さん]

＞82
貴方みたいな考えの方がいるからペットを飼っている人があまりよく思われないんですよ。
～が嫌ならすまなきゃいいというのではなく迷惑している人がいるという認識を持って飼うべきなのでは？
タバコも同じです。小さい子も同じですよ。飼う権利があるから周りの人の意見はどうでもいいって言うのであれば貴方こそ戸建てにするべきです。

[87: 住民さんＥ]

「ペット可マンション＝住民はペットの鳴き声がうるさいのを我慢できる」と思っていたら大間違いですよ。
「ペット可マンション＝飼い主が周りの住人に迷惑をかけずにきちんと飼える方」ですよ。世間一般では。
82さんが本当にこのマンションに住んでいる方でペットを飼っているかと思うとゾッとします・・・

[88: マンション住民さん]

>議事録にある通りで、そのまんま管理会社が主導なんだと思います。


わかります。
その設定で行くんですね。

[89: 匿名]

水の件は管理会社の利権かもしれんね

[90: 入居済みさん]

>86
79の[ペットカート置き場要らない。＞ペット飼ってないから]は否定しないのですか？飼ってないから要らないのは自分だけの敷地で暮らしてる人の考え方ですよ。

[91: 匿名さん]

揚足とりだな。
そろそろ止めない？
第三者が見ている、民度が疑われるよ。
しかもここで吠えても仕方ない。

[92: 入居済みさん]

>78
良いですね！ 私も色々撮っておこうと思います。(^-^)

[93: 匿名]

お隣のもDaiohsのサーバーが設置されておりますね。

[94: 入居済みさん]

ペット飼ってないですが、飼ってる人がカート置き場を必要とするなら、有料でもいいから用意してあげればいいじゃないですか。ここの人は何の件でも自分が関係なかったり、該当してないと、いらない、禁止、迷惑しか言えない心が貧しい人が多い。
残念な住民と同じマンションに住んでいることが、恥ずかしいです。

[95: 匿名]

結局どっちの意見を出しても言い合いになるんだよ。
どちらにしろ問題点があるんだからご意見箱に入れましょう。
それから理事会で良い落とし所を用意してもらえばいいんじゃないかな？

[96: マンション住民さん]

>ペット飼ってないですが、飼ってる人がカート置き場を必要とするなら、
>有料でもいいから用意してあげればいいじゃないですか。

有料でもいいから？
え？？
ちょっと途中から意味がわからない。。。

あ、そっか。

『有料でもいいからカート置き場を用意してくれればいいじゃないですか』

と言いたかった飼い主さんですね。
なぜ、ペット飼ってないですが、て付けたの？
嘘を付くのは恥ずかしいことじゃないの？？

[97: 匿名]

何言ってるの？

[98: 匿名]

＞96
ひどい粘着ぶりだな。
「意味が分からな」くて「恥ずかしい」のは、あんたのほうだよ。。。

[99: 匿名さん]

ペットカート置き去りはダメでしょう。
それ以外のベビーカーもそうだけど、基本的に個人の持ち物を放置はよくない。

ペットカート置き場を作るのに、イマイチ賛成しかねるのは、もしカートが紛失した際にマンション管理会社の管理怠慢、とか。
盗難届け出しました、とか。

なんか面倒なことになりそうな気配を感じるから。

[100: 入居済みさん]

水か。。。。　おいしいな。　

これこそ本当のアガジベベ～アガジベベ～カマラってやつですか。