【契約者・入居者専用】Brillia 有明 Sky Tower その7

[匿名さん]

その７を作成しました。
こちらは契約者、入居者専用となります。
有意義な情報交換の場にしたいです。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163403/
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155277/
物件URL：http://www.ariake-sky.jp/

所在地：東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 （区画道路完成時＜2012年3月末予定＞以降は徒歩5分予定）
売主：東京建物・東武鉄道
販売代理：東京建物不動産販売・東武ランドシステム
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

[No.1 by 住民さんＡ 2011-07-29 09:04:23]

監視カメラおくぐらいでしたらベンチ撤去でお願いします。よそ者のために管理費使う必要はないです。ベンチがなければ人は来ません

[No.2 by 匿名さん 2011-07-29 10:30:37]

喫煙は私も見て注意したことがあります。となりのコンビニ利用のトラック運転手らしき方でしたね。
公開空地とはいえ、禁煙場所という認識なので利用者はマンションのルールに従うべきだと思います。
(その案内がないのは不親切かもしれません。常識で考えれば灰皿がないことから推測できると思いますが、本来は明示すべき)

ベンチのありなしはあまり関係ないですね。コンビニ裏の死角ゆえかと。監視カメラつけたとしてもあまり意味はなく、見かけた方が都度、注意していくことが大事だと思います。

[No.3 by 匿名さん 2011-07-29 10:49:26]

前スレ>>998
否定しかしない典型的なアレな方ですね。
管理費の上昇とか耐えられない方は戸建てでも買ってればいいのに。
ともかく、警備や管理の人間が管理室で複数名まったりお茶してるんだからそれを見回りに巡回させればコスパ変わらないでしょうが。

[No.4 by 住民さんＡ 2011-07-29 16:22:02]

いつも思うんだが文化堂側の出入り口の警備員の方々は何を見ているんだろうか？別に前の人がドア開けてそのまま入っても何も言うそぶりもないし、挨拶だけなら警備員の方でなくても良いような・・・あの方々が20分おきぐらいに保育園側の通路見に行ってほしい。

[No.5 by 匿名さん 2011-07-29 16:55:16]

>>4
管理人ではなく工事の関係者じゃないかな？
雇用関係が違うんだと思うよ。

[No.6 by マンション住民さん 2011-07-29 18:24:59]

理事会に任せましょう

[No.7 by マンション住民さん 2011-07-29 19:34:00]

警備員さんはいるだけで抑止力になっていますよ。怪しい人がいたら声掛けるでしょうし。
テールゲートいちいち怒られてたらこちらの方がイヤな思いしますよ。

[No.8 by 匿名 2011-07-29 19:48:00]

>>7
嫌な思いするのと安全な暮らし。
どちらを取るかという話しになり結論は出ないかと。
火種を残すようですが、私はセキュリティ派です。

[No.9 by マンション住民さん 2011-07-29 22:24:14]

自転車置場入り口にいるのは建設会社のガードマンで
サウスエントランスにいるのは管理会社のガードマン
役割が違いますね

[No.10 by マンション住民さん 2011-07-29 23:48:31]

あの通路で喫煙や飲食をしている人がいるとは・・・
私自身はこれまで見たことがなったため大変驚きました。その場で注意してくださった方々、ありがとうございます。
自分があの通路で見かけて気になったことはといえば何度かペット用カートが放置されていたことくらいです。その都度に防災センターに連絡して撤去をお願いしています。

やはり情報を共有できる場が必要ですね。
総会もそうですが、マンション内にどういう問題があるのかを認識できないと対処を検討するところまで至らない。
大きなマンションなだけに、ひとりひとりでは気付けないことがいっぱいありそうです。

[No.11 by マンション住民さん 2011-07-30 01:48:16]

ペットエントランスにペットカートを置くのが、何で迷惑なのか分かりません。そもそも、カート置き場がない方が問題だと思いますよ。

[No.12 by 匿名 2011-07-30 02:08:00]

11

それならカート置き場があるマンション買いなよ。

自転車の件もそうだけど、私有物を共用部に放置することが問題なんだから、ペットカートをペットエントランスに放置しても良いなんてのはあんたの勝手な解釈でしょうが。

[No.13 by 匿名 2011-07-30 04:25:19]

全く同感です。
うちも犬を飼っていますがカートの放置は良くないと思います。理由は美観を損ねるから、少し乱暴な言葉を使うと目障りです。自分に取って迷惑で無いことも他人にとっては迷惑な事もあります。

というより、他のルールや規則同様に迷惑掛かる掛からないではなく、そういう決まりだから守りましょう！！

[No.14 by マンション住民さん 2011-07-30 14:23:36]

共有スペース内にペットカートを置く場所がないのは承知で購入したんでしょう。
財布に金がないのを承知で飲食店に入って、「財布に金があるか聞かないのが悪い」と食い逃げするような発想ですね。

何が人様にとって迷惑なのかがわからない人のためにルールがあるんですよ。
分別のない人は黙ってルールを守りましょう。

まだ良し悪しのわからない子供がそうさせられるように。
まずはそこから。

[No.15 by 匿名 2011-07-31 16:07:29]

昨夜12時前頃、ペット用の玄関付近で黒色のペットカートがあった。

[No.16 by 住民さんＡ 2011-08-01 08:56:30]

皆さん落ち着いてください。11は単なる釣りなのでスルーしましょう。それよりも放置しているところを見つけたら注意というよりも教えてあげる感じで言えば問題なく少しずつ放置へっていくんではないでしょうか。皆さん大型マンションに慣れている方と慣れていない方いると思うのでそれぞれの方向性が一つになるまで時間がかかると思いますよ。いくら管理規約に書いてあるって言っても読んでいない方も大勢いると思います。確かにあの規約を読むのは骨が折れますからね。読んでいない方はなるべく毎日少しずつでも読むようにしましょう。

[No.17 by 匿名 2011-08-01 09:09:57]

>>16
まず、読まずに契約出来ないでしょ。
契約というのは合意のもと、成り立つって原則があるんだから読まないで合意などありえない。
そんな事して知らなかったとか子供みたいな言い訳されたのでは呆れますよ。

[No.19 by 匿名 2011-08-01 13:53:02]

>>18
皮肉や嫌味からは何も産まれませんよ。
私は一切否定していませんよ。
ただ、大前提を崩したら何でもありになっちゃうし、ディスカッションのレベルをわざわざ下げる必要無いでしょ。
掃除の人に『なぜ家の中まで掃除しないんだ！』とか『なぜ夜中にプール入れないんだ！』等と恫喝されたらたまったもんじゃないでしょ？
私的にはそんなレベルの話し合いが続いてるイメージです。

不満を言い合ったり問題点を出し合うのじゃなくて、
ここをこういう風に改善すればこうなるよね！とか、
こんな意見をご意見箱に出しました！とか、
おいしいランチや便利なサービス等の情報交換を行う場にすれば良い風潮だと思うし、そうしていくべきだとおもいますよ。

[No.20 by マンション住民さん 2011-08-01 15:31:43]

相変わらず荒れてますね〜
私もペットエントランスのカートは何とかしてほしいけど。。

まあ、とりあえず、2011上半期 全国一位です。
http://shinchiku.homes.co.jp/edit/ranking/biannual/type-2011_half/area...

[No.21 by マンション住民さん 2011-08-01 19:06:41]

私はペットエントランスなのだから
ペットカートを置く事は問題ないと思いますね

ただ、今は規約上違反なら
規約変更をお願いしたいです。

理事会に申し出ればいいのですかね？

[No.22 by 匿名 2011-08-01 19:16:08]

どうすれば良いのかは住民なら分かるでしょう

[No.23 by 匿名 2011-08-01 19:38:25]

じゃあ人間の入り口にベビーカー放置して子供と散歩に行ってもいいってことになるよね

[No.24 by マンション住民さん 2011-08-01 19:47:53]

＞17
16ですがすいません。私もあまり読んでいない人の一人なので知らず知らずに規約に違反している行為をしているかもしれません。私の言いたかったことは、私みたい知らない人が知らず知らずにしてしまっている行動を少しずつでも減らしていければ故意にしている人も直していってくれるのではないかと思ったからです。
契約時なのですが、私が契約したのが確か8、9月頃だったのですがそのときの契約会では管理規約の大まかな説明だけでじっくり読む時間自体与えられませんでしたのでそこまで熟読して契約しませんでした。（他の人から見たら浅はかかもしれません）かといって今の管理規約に文句があるわけではありませんが・・・営業の方も後でじっくり読んでください的な感じだったので。私と同じ契約会では私が覚えている限りではそんなに熟読している方はいらっしゃらなかったと思います。（あれを熟読していたら2～3時間はかかりますから）なので、私はそんなに熟読せずのままの人もいるのでは・・・といったのです。皆が貴方と同じだとは限りませんから違う人がいることを想定してマンションライフを楽しんでいったほうがむかつくことも少しは減るんではないでしょうか？自分と皆が同じと考えてしまうから、「なんでこんなことするんだよ」と思うことが多くなってきてしまうのではないでしょうか。いけないことはいけないのは皆大人だからわかるとは思いますが、一声かけることで改善できるのではないでしょう。
長くなってすいませんがせっかくこのマンションで一緒に暮らしていくことになった皆さんですから何かのめぐり合わせですから仲良くやっていきたいというのが私の今の気持ちです。

[No.25 by 住民さんＡ 2011-08-01 20:28:17]

総会で議案として通れば良いわけでしょう？

ペットを飼ってない人にはわからないでしょう。

散歩の時はペットカートは要らないのです。
家から運ぶときのみ必要なのです。

小さい犬ばかりでは無いのですよ。
力の無い老人や子供も散歩させることがあります。

エレベーターや廊下を歩かせても良いのですか？

散歩をしている間くらい、良いじゃないですか。
ずっと放置しているわけじゃありません。

そこがわかってないで
意見をいわないでほしい。

[No.26 by 匿名 2011-08-01 21:13:12]

>>25
釣りだと思うけど皆は意見ではなく規約を話してるだけだよ。
総会で議案として通っても2/3以上の賛成議決を取らないと駄目だよ。
そもそも、そんなに苦労するくらいならペットを手放す事を検討された方が幸せな未来がありそうですが•••

[No.27 by マンション住民さん 2011-08-01 21:18:04]

飼われている方が快適になるなら
散歩の間くらいなら良いですよね

紛失時など自己責任にしてもらえば、
私は特に問題ないと思います

[No.29 by 匿名 2011-08-01 21:22:25]

25

あなたの言う通り、議案が通れば問題ないと思いますけど、今は議案通ってないですよね。

犬が大事なのはわかりますけど、現状の規約をわかってて購入されてるのですから、今はそれに沿った行動をして下さい。

1000世帯全員が共用部に私有物を置きはじめたら困るでしょ？

ペットカートだけは置いてもいい、っていうのはあなたの勝手な解釈。

気持はわかりますので、ちゃんと議案を通しましょう。

[No.31 by マンション住民さん 2011-08-01 22:38:54]

内廊下で玄関開けっぱなしの人、今日はカレーの匂いが充満していました。
ほんと迷惑です。しかもエレベーターホールから丸見えの部屋。
扉に靴を挟んで20〜30センチ空いていたので、中の様子や話し声が筒抜け。
神経疑います。。。恥ずかしくないのでしょうか。

[No.35 by マンション住民さん 2011-08-01 22:57:51]

ペットカートが放置されているのを数回クレームしています。
一度を除いて同じカートです。
雨ざらしでも気にせず放置されてる赤いカート。それをあちこち転々と場所を変えて放置しまわってる。何度注意されても放置するのをやめない。
性善説もいいけど、対策は必要だと思いますよ。

[No.36 by マンション住民さん 2011-08-01 23:03:23]

>31
>33
ドア開け放しに気付いた方、手間でもコンシェルジュに連絡して下さい。
警備員が注意しに行ってくれるので。

[No.37 by マンション住民さん 2011-08-01 23:46:22]

なんでそんなにカリカリしているのか理解不能です。いいマンションなんだから、ほのぼのしましょうよ。

[No.38 by マンション住民さん 2011-08-02 00:03:03]

緊急地震速報の音が強烈過ぎて怖い。。。

[No.39 by 匿名 2011-08-02 12:07:50]

緊急地震速報、少なくても音量下げさして欲しいです。
寝てる時とかうるさすぎ。

[No.40 by 匿名さん 2011-08-02 13:57:44]

確かにうるさいけど、寝てる時でも気付かないと意味がないんじゃ...

[No.44 by マンション住民さん 2011-08-02 16:31:05]

舵を握る理事会が機能していない証拠

[No.45 by マンション住民さん 2011-08-02 18:19:14]

議事録公開までまたまったり時間かける気かな。

[No.49 by 契約済みさん 2011-08-02 23:09:47]

全然話が変わってしまうのですが、洗面台の水の流れが悪くなってしまいました。歯磨きなどをしようとしても水が流れるのに時間がかかってしまっている状態です。

似たような現象を体験されて改善方法をご存知の方いらっしゃいましたら、アドバイスを頂けますと幸いです。

[No.50 by 入居済みさん 2011-08-02 23:27:24]

49様

水溜め栓（正式名称は？です）が持ち上がった状態（通常の水を流す状態）からそのまま栓を上方に引っ張ってみて下さい．
髪の毛，固形物を排水管に流さないためのネットというか，格子状の直径５ｃｍぐらいのステンレス製の受け皿があります．
これに髪の毛やらが蓄積して流れが悪くなっていると思います．
我が家は，週１回ぐらいで掃除するようにしてから，流れが悪くなることはなくなりました．
掃除後はそのまま下方に押し込めば元に戻り，手元レバーでコントロール可能になります．

[No.51 by 49 2011-08-03 07:19:07]

50 さん　！！！！

ありがとうございます！！！なるほど、こんな仕組みになっていたんですね。おかげさまでさらさら流れるようになりました。まさかあんな風に外れるとは思いませんでした。ありがとうございます

[No.52 by 住民さんＢ 2011-08-03 16:56:30]

携帯電話の電波状況調査がはいるみたいですね。
33Fのラウンジの電波が改善されると嬉しいです。

[No.53 by マンション住民さん 2011-08-06 19:58:07]

北西方面。
今、神宮花火がみえますよ～☆

[No.54 by マンション住民Ｂさん 2011-08-06 20:49:20]

神宮の花火は想定してなかったから嬉しかった～。

[No.55 by 匿名さん 2011-08-07 01:10:15]

有明からじゃ小さすぎて話しにならんね。

[No.56 by マンション住民さん 2011-08-07 13:14:49]

低層階のうちでもビルの谷間からちょっぴり見えました。
気がつくのが遅かったのですぐ終わってしまいましたが
どんな感じに見えるのかスカイテラスで見てみたかったです。

[No.57 by 匿名 2011-08-08 12:19:04]

有明周辺で夏祭りってないかね？
盆踊りとか。

[No.58 by 匿名さん 2011-08-09 14:22:08]

有明テニスの森の放射能測定値、ホットスポット特集という雑誌によるととんでもないことになってますね。
なんであんな値が、ここらへんからピンポイントで出るのでしょうか。
眉唾です。

[No.59 by マンション住民さん 2011-08-09 15:16:22]

ホットスポット特集という雑誌があるのですか？
普通に本屋で売っています？出版社はどこですか？

[No.60 by 匿名さん 2011-08-09 15:48:10]

オークラ出版の放射能マップって雑誌です。
これですね。
http://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1106064592/subno/1

それによると、有明コロシアムは、2.91μSv/hで年間積算料だと25mSv超えとなり、避難対象地区の目安20mSvを超えてますよ。

[No.61 by 匿名 2011-08-09 16:06:54]

はかる場所や機材によって大きく変わるからね〜。
確かここのは溝とかではかってた気が。
ビックサイトはその後ホームページで測定値公開してますよ。

[No.62 by 匿名 2011-08-09 16:21:55]

>>60
私も正直驚いたので調べてみました。
確認したところ、他の場所とは調査方法を変えてわざと線量が高く見えるような、計測をしていたらしいです。破損していないところで測ったら他と大差無いらしいよ。

[No.63 by 入居者 2011-08-10 01:25:03]

本を購入してないのでわからないのですが、有明テニスの森公園芝生で子供を遊ばせてます。大丈夫なのでしょうか？

[No.64 by 匿名 2011-08-10 12:07:48]

>>63
何を懸念されているのかはわかりませんが放射能ならばどこでも一緒かと。

[No.65 by マンション住民さん 2011-08-10 14:41:54]

普通に考えて新宿が0.06μSv/hなのに有明が新宿の48倍もあるわけないでしょう・・・茨城でさえ0.13なのに。
誤情報踊らされ過ぎでしょうｗｗ
詳しくは↓見てみてください。リアルタイム放射線量みたいです。
http://atmc.jp/realtime/

っていうかまた暇つぶしの荒しさんがやってきましたかぁ～～
最近平和だったのに・・・っていうかこの掲示板前みたいに利用されなくなりましたね。荒れすぎたからかな？？

[No.66 by 匿名さん 2011-08-10 14:57:19]

>>60さん
その「オークラ出版」が他にどのような本を出してるか調べてから参考にされては？

[No.67 by 匿名さん 2011-08-10 15:54:25]

それを言ったら、千葉の柏や流山のホットスポット情報も誤情報となりますよ。
周囲が低いから、うちも低いなら、ホットスポットという言葉は要りません。
まあ、何を信じて自己防衛するかですね。お任せします。

[No.68 by マンション住民さん 2011-08-10 17:18:52]

また理事会のためにオールデイラウンジの全面立入り禁止ですね。
いい加減にして欲しいものです。

前回の理事会は朝から午後まで貸切にして開催したのに、出席理事はたった9人。
6人欠席。
一体何のつもりなんだろう。

アンケートについては差し障りのない記述にとどめてますね。
ウォーターサーバー設置は検討を超えていきなり「業者選定」。
ペットカート置き場の設置。
もちろん駐輪場を同じく利用料金を取るんでしょうね。

[No.69 by マンション住民さん 2011-08-11 09:45:53]

>60,67
で？何が言いたいの？別にここに書き込まないでマーレのほうに書き込めば？ガレリアでもオリゾンでもいいのでそっちへ行ってもらえませんか？ここは「避難地区を語ろう」の掲示板ではないので。さいなら。

[No.70 by マンション住民さん 2011-08-11 10:06:31]

＞66
確かに「オー○ラ出版」調べてみましたが、映画情報誌、結婚情報誌、ファッション雑誌を中心に出版しておりますが、震災後急に原発、危険な場所、放射線の出版を始めておりますね。震災に乗じて出版範囲を広げたんでしょうか？
60.66は「オー○ラ出版」の営業ですね。こんなところまで手伸ばしてこなくて良いよ。迷惑だよ。むしろこんな雑誌いろいろなところから出ているけど、皆同じようなところで測定していますが一つとして似たような数値が出ていないのはなぜに？千葉の柏、流山も誤情報でしょう。何をもってその情報が真実と確信されているのかがよくわからない。私は放射線ではないですが、測定の仕事をしておりますが必ず測定状況、そのときの測定機器が示している測定値、測定場所を写真に撮って提出します。でなければ、データなんていくらでも改ざんできるからです。特に「売れる」を商売にしている出版社なんか売れるためなら何でもしますよ。そのデータに責任をもってくれもしないようなものを信用できないでしょう。普通の人なら。

[No.71 by マンション住民さん 2011-08-11 15:46:56]

No.68さん
今からでも間に合うようですし立候補されたらいかがですか？

[No.73 by マンション住民さん 2011-08-11 16:09:51]

＞　ウォーターサーバー設置は検討を超えていきなり「業者選定」。

議事録を見ましたけど私にはそのように読めませんでしたよ。
あの文面だと、
　必要性とランニングコストも考慮して、住民アンケートをとって必要性を検討
ですよね？

必要なしという住民が多ければ導入されないだろうし、欲しいという住民が多ければ導入されるのだと思います。

[No.74 by マンション住民さん 2011-08-11 21:07:56]

アンケートの結果で決する対象をどこまでにするのかが重要になってくる気がしますね。
それからアンケートで「多数」と言える数字をどこに設定するか。
例えばペットカート置き場を作るかどうかを全戸アンケートで決するとなるとどのくらいの賛同票が要るんでしょうね。

[No.75 by 住民さんＤ 2011-08-11 23:44:43]

水は最大の利権ですよね。やはり潜り込んでるようですね。もはや、止める手立てはないでしょうな。しばらくすると、バックヤード含め、あっちこっちにウオーターサーバーが設置されるでしょう。

[No.76 by 匿名 2011-08-12 00:55:30]

Q.急に会話に混ざって来た住民Dさんが、さも言ってやったぜ的な言い方をするのはなぜですか。

A.それはね、このマンションの掲示板を見て検討する人達が不安になると嬉しいひとがいるからだよ。

[No.77 by マンション住民さん 2011-08-12 01:09:55]

>76
つまんない

[No.78 by マンション住民さん 2011-08-12 08:59:07]

更地に囲まれていて、シムシティのような町で住んでいて楽しいですね。
1年毎に街並みが変わりそうで、現在のマンション周辺の写真に残しておきました。

[No.79 by マンション住民さん 2011-08-12 09:22:13]

ウォーターサーバー要らない。＞自分の部屋から持ってきなさい。近いでしょ住人なら。
ペットカート置き場要らない。＞ペット飼ってないから。飼っている人のためになぜ共有部分を作らなければならない？ペットの足洗い場は売り手が売れるように仕込んだものであって買ったあとはこれ以上何かする必要ないでしょう。それじゃなくてもたまに犬が吠えてうるさいのに・・・外廊下は犬の鳴き声かなり響きます。

[No.80 by マンション住民さん 2011-08-12 09:31:19]

「ペットカート置き場を作る」よりも「ペットカートを放置しておいたら地下の粗大ごみ置き場に移動する」って規則作ったほうが早いと思うんですが。規則違反している人たちのためになぜに共用部分を使用しなければならない？
全くもってわからない・・・

[No.81 by マンション住民さん 2011-08-12 09:34:21]

ベビーカー放置してあったら今度はベビーカー置き場作りますか？ってなりそう・・・恐ろしいわ～

[No.82 by 入居済みさん 2011-08-12 09:36:57]

嫌ならペット可のマンションに住まなければいいのに。。

[No.83 by マンション住民さん 2011-08-12 09:48:30]

色々必要備品があるのに、なんでウオーターサーバーなのよ？なんか不思議ですよね。

[No.84 by マンション住民さん 2011-08-12 10:39:49]

議事録を見ていて疑問な点は多々ありますが、全体を通しておかしいと感じるのは全ての記述にといて「管理会社から説明された」となっている点ですね。

ウォーターサーバー。
アンケート結果。
ペットカート。
全て「いきなり管理会社から説明される理事会」。

理事会の指示を受けて動くのが管理会社なのに、住民に見せる議事録ではあたかも「全ては管理会社主導」「管理会社による提案」に見えるように記載してません？

唐突に「説明」始まるわけがなく、それぞれ、先に理事会から管理会社への打診や要求があったはず。管理会社は指示を受けて作業する組織に過ぎないで自分で考えてあれこれ提案することはありえない。

つまり、
>理事会において、これこれの理由からこれこれの設置について検討する方向で話し合った。
>具体的な検討に必要なこれこれの情報を集めて欲しい旨、管理会社に依頼した。
の記録が過去のどこかの時点で残されていないと話が通じない。
この前段を意図的に省いて、何を導入するにしても、何を検討するにしても、そこに理事会の意思や判断、それに伴う責任の一切を感じさせないよう演出してませんか？

[No.85 by マンション住民さん 2011-08-12 11:25:25]

理事じゃないので分かりませんが理事たちが団結していると思えないので、理事会の意思や判断などは無いんじゃないかな？
あるかも分からない「理事会の思惑」と戦っている方は、どうぞ立候補して未入居理事にを理事から外したらいかがでしょう。

議事録にある通りで、そのまんま管理会社が主導なんだと思います。

ところで、MCPに掲示されてましたがセキュリティがより厳重になるようですね。（ここでは詳細は触れませんが）
便乗して建物内に入っているんじゃないの？と勘繰ってしまうことが減るので朗報だと、私は思いました。

[No.86 by マンション住民さん 2011-08-12 14:12:26]

＞82
貴方みたいな考えの方がいるからペットを飼っている人があまりよく思われないんですよ。
～が嫌ならすまなきゃいいというのではなく迷惑している人がいるという認識を持って飼うべきなのでは？
タバコも同じです。小さい子も同じですよ。飼う権利があるから周りの人の意見はどうでもいいって言うのであれば貴方こそ戸建てにするべきです。

[No.87 by 住民さんＥ 2011-08-12 14:20:51]

「ペット可マンション＝住民はペットの鳴き声がうるさいのを我慢できる」と思っていたら大間違いですよ。
「ペット可マンション＝飼い主が周りの住人に迷惑をかけずにきちんと飼える方」ですよ。世間一般では。
82さんが本当にこのマンションに住んでいる方でペットを飼っているかと思うとゾッとします・・・

[No.88 by マンション住民さん 2011-08-12 14:21:08]

>議事録にある通りで、そのまんま管理会社が主導なんだと思います。


わかります。
その設定で行くんですね。

[No.89 by 匿名 2011-08-12 15:35:15]

水の件は管理会社の利権かもしれんね

[No.90 by 入居済みさん 2011-08-12 16:35:08]

>86
79の[ペットカート置き場要らない。＞ペット飼ってないから]は否定しないのですか？飼ってないから要らないのは自分だけの敷地で暮らしてる人の考え方ですよ。

[No.91 by 匿名さん 2011-08-12 16:57:40]

揚足とりだな。
そろそろ止めない？
第三者が見ている、民度が疑われるよ。
しかもここで吠えても仕方ない。

[No.92 by 入居済みさん 2011-08-12 20:04:20]

>78
良いですね！ 私も色々撮っておこうと思います。(^-^)

[No.93 by 匿名 2011-08-12 21:48:31]

お隣のもDaiohsのサーバーが設置されておりますね。

[No.94 by 入居済みさん 2011-08-13 00:55:11]

ペット飼ってないですが、飼ってる人がカート置き場を必要とするなら、有料でもいいから用意してあげればいいじゃないですか。ここの人は何の件でも自分が関係なかったり、該当してないと、いらない、禁止、迷惑しか言えない心が貧しい人が多い。
残念な住民と同じマンションに住んでいることが、恥ずかしいです。

[No.95 by 匿名 2011-08-13 02:50:38]

結局どっちの意見を出しても言い合いになるんだよ。
どちらにしろ問題点があるんだからご意見箱に入れましょう。
それから理事会で良い落とし所を用意してもらえばいいんじゃないかな？

[No.96 by マンション住民さん 2011-08-13 10:10:47]

>ペット飼ってないですが、飼ってる人がカート置き場を必要とするなら、
>有料でもいいから用意してあげればいいじゃないですか。

有料でもいいから？
え？？
ちょっと途中から意味がわからない。。。

あ、そっか。

『有料でもいいからカート置き場を用意してくれればいいじゃないですか』

と言いたかった飼い主さんですね。
なぜ、ペット飼ってないですが、て付けたの？
嘘を付くのは恥ずかしいことじゃないの？？

[No.97 by 匿名 2011-08-13 11:28:30]

何言ってるの？

[No.98 by 匿名 2011-08-13 12:36:57]

＞96
ひどい粘着ぶりだな。
「意味が分からな」くて「恥ずかしい」のは、あんたのほうだよ。。。

[No.99 by 匿名さん 2011-08-13 13:58:52]

ペットカート置き去りはダメでしょう。
それ以外のベビーカーもそうだけど、基本的に個人の持ち物を放置はよくない。

ペットカート置き場を作るのに、イマイチ賛成しかねるのは、もしカートが紛失した際にマンション管理会社の管理怠慢、とか。
盗難届け出しました、とか。

なんか面倒なことになりそうな気配を感じるから。

[No.100 by 入居済みさん 2011-08-13 14:03:17]

水か。。。。　おいしいな。　

これこそ本当のアガジベベ～アガジベベ～カマラってやつですか。

[No.101 by マンション住民さん 2011-08-13 14:19:51]

水を入れるならぜひ私のネットワークからにしていただきたい。公開入札はあるのでしょうか？

[No.102 by 匿名 2011-08-13 14:31:33]

>>101
超笑った。
単独か複数かわからんが荒らし過ぎだろwwww

[No.103 by マンション住民さん 2011-08-13 15:44:44]

カート置き場には反対。
ルールを守れない人が現れる度にルールを変えるという姿勢はおかしい。

[No.104 by マンション住民さん 2011-08-13 15:53:16]

・散歩中のカートが邪魔→カート置き場新設
・ただで水を飲みたい→ウォーターサーバー導入
・ベランダやガーデンで飲食したい→ガーデンにＢＢＱ設備新設
・ビデオカメラが欲しい→マンションで購入してレンタルサービス開始

次は何？

[No.105 by 匿名さん 2011-08-13 21:32:25]

かわいい嫁はんが欲しい

[No.106 by 入居済みさん 2011-08-14 00:45:09]

人のためになり、悪いことでなければ新しいルールを作れば良い。それを変えることが出来ない人達や、否定する人は政治家みたいに、言い訳して何もしない。
残念な住民ですね。

[No.107 by 入居済みさん 2011-08-14 00:51:16]

104が理事になったらどんな素晴らしいことを、していただけるのでしょう。備品や施設が増えるのはマンションでは普通のことですが、初めてのことだらけで驚かれているんでしょうね。早く東京のマンションに馴染んでくださいね。がんばって〜

[No.108 by マンション住民さん 2011-08-14 10:00:46]

ここは「クレクレたこら」が多い様だな？

[No.109 by マンション住民さん 2011-08-14 11:06:31]

理事会が進めようとすることに反対の声が上がるのを許さない人が居るんですよね。
理事会の判断や方向に反対や疑問を書き込まれるとすかさず現れては
それらの書き込みした人達の人格を否定する書き込みで攻撃する。

>>いらない、禁止、迷惑しか言えない心が貧しい人が多い。
>>残念な住民と同じマンションに住んでいることが、恥ずかしいです。
>>残念な住民ですね。
>>初めてのことだらけで驚かれているんでしょうね。早く東京のマンションに馴染んでくださいね。がんばって〜


いつもの流れですね。

[No.110 by 匿名 2011-08-14 11:29:45]

都合が悪いんでしょうね。ますますなんかあると思ってます。

[No.112 by 入居済みさん 2011-08-14 13:36:18]

なんかあると勝手に妄想を膨らませて生きていけば？
理事はどうでもよい。住民が何かを必要だと思って意見をするとバッシングしか出来ない人がいることが残念。

[No.113 by 入居済みさん 2011-08-14 14:53:29]

人格バッシングするより必要性が有ると感したならば
それを主張された方が有意義では無いでしょうか。
反対意見に脊髄反射で反応するから勘ぐられても仕方ないかと。

[No.114 by 匿名 2011-08-14 15:01:31]

住民は何にも必要と言ってないよね。少なくとも水より優先順位高いものはいくらでもある。

[No.116 by マンション住民さん 2011-08-14 20:04:35]

脊髄反射、確かに。
>112
>住民が何かを必要だと思って意見をするとバッシングしか出来ない人がいることが残念。

ところで。
今回の議事録でも記名式アンケート実施の経緯や目的ついての説明がナシというのは
やはりおかしいのでは？
議事録を読んで議事の流れを把握できないなら議事録の意味がない。記録したくないから記載を省いているとしか思えません。

さらに、そのアンケートの速報というのも不思議で仕方ない。
何枚回答があったのか、どこまでチェックを終えたのか一切記述なし。
欲しいもの一覧はあれほど多岐にわたっていたのに、速報の結果が出てるのはたったひとつ。唯一、自転車の空気入れ、だけ。しかも具体的な数値はなく、リクエストが多かった、の言葉だけ。
すなわち『自転車空気入れのリクエストが多かったが既にあるので買わない』という内容。
そんなデータの取り方ってあります？
どうすると2週間もかけてそれしか把握できない開票方法が見つかるんだ？
そもそも、最初から買う必要のないものをなぜリストに入れて投票させたんだ？？
空気入れがあることを知らなかったのか？

結局、理事会が期待していたほど買い物リストに賛同票が集まらなかったため
あのアンケートについてはこのままフェードアウトの形で終了したいのかも知れない。
今後は管理会社をスケープゴートにして管理会社の提案を受ける形を装って、カート置き場だのウォーターサーバーだの入れて行こうとしてるのかも。
と、そう勘ぐりたくなるほど、あまりに不可解です。

[No.118 by 3X階の男 2011-08-15 01:08:54]

私がカツカツローンで手に入れた眺望を満喫すべくベランダに出ると
いつもお隣マーレのある住人が私を写真やビデオで撮影したり
あるいは何かメモを取っているみたいなんだけど
気持ち悪いからどうにかしてもらえませんか？
これどこに苦情言えばいいんでしょう？
マーレの管理センターみたいなとこ？警察？

[No.119 by マンション住民さん 2011-08-15 08:45:30]

建物配置からすると嘘でしょうね

スカイタワーで
向き合ってるように見えるところは人が住めないことは住人ならわかるはずなので
悪質な荒しですよ。

[No.120 by マンション住民さん 2011-08-15 08:48:52]

上の補足ですが
向き合っていない側 北西などでは
バルコニーは
貴方が住んでいるような薄い手すりではないのですよ
ここは。

どうしてもネガするのだったら狭い部屋から外にでて
一度現地ぐらいみてみましょう

[No.121 by 入居済みさん 2011-08-15 09:37:43]

２階のプールのルールについて、皆さんの意見をお聞きしたいです。
子供のアームリング禁止　＝　身長1.1M不足の子供入場禁止　と思いませんか？
身長1.1M不足の子供はまず自分で泳げないことがほとんどだと思うので、さらにアームリング禁止であれば、大人が常にそばにいたとしても、溺れる可能性も高いじゃないですか？
そもそもなぜアームリング禁止なのがわかりませんが、安全面から考えると、むしろルール上に「身長1.1M不足の子供入場禁止」と明記したほうが無難じゃないでしょうか？

[No.122 by 購入検討中さん 2011-08-15 12:07:32]

住民版も覗いて見るものですね。ここは検討から外させていただきます。
住民の方々は仲良くやっていってください。ありがとうございました。

[No.123 by 匿名 2011-08-15 12:10:27]

アームリング禁止なんてルールあるの？
びっくり！です

[No.124 by 入居済みさん 2011-08-15 14:28:08]

＞アームリング禁止なんてルールあるの？
＞びっくり！です
私もびっくり！です。２階のカウンターから小さな紙をもらって、中にはプールのルールが書いてあるの。
「これなら子供を遊ばせないじゃない？」と聞いたら、「今理事会はこのルールについて協議中、結果が分かり次第掲示板に張ります」との答えでした。
一応現時点では結果を待つしかないと思いますが、なぜこのようなルールになったのか不思議！！！

[No.125 by 3X階の男（ウソ） 2011-08-15 14:44:56]

118は、とあるコメントをパロッたんだけど、その元ネタが削除されたので、
もはや意味はないです。無視して。

[No.126 by マンション住民さん 2011-08-15 14:51:17]

>121
>身長1.1M不足の子供はまず自分で泳げないことがほとんどだと思うので
>むしろルール上に「身長1.1M不足の子供入場禁止」と明記したほうが無難じゃないでしょうか？

その表現だと、
身長110cm未満の泳げる子供たち利用が制限されてしまうのでは？

ビート板やアームリング禁止は、
それがないと泳げない子供や、それらを必要とする程度しかまだ泳げない子供が
事故にあうのを防ぐための一定の基準として妥当だと思いますよ。

[No.127 by マンション住民さん 2011-08-15 15:11:57]

確かに自力では浮けないor泳げない子供にあのプールの利用は無理か。。。
泳げない子供にプールを開放して、万が一の事故があった場合、プール所有者である住民にどれほどの賠償責任が負わされるかわかったもんじゃない。
管理を怠ったとか、事故を未然に防ぐ努力を怠ったとか、そもそも泳げない子供の利用を禁止しなかった過失がある、とか。
これが営利目的の民間プールなら、監視員を増やすとか子供向けの水深の浅いプールを用意するとか、利用者増大のためにあれこれ手を打ってリスク回避と利益増強のバランスを追求するところでしょうけど、ここのプールは利益目的ではない。むしろそれを度外視した嗜好品。性質が全く違う。レッスン料をとって必要な設備を整えた上で子供たちに泳ぎを教えるスイミングスクールとも違う。
仮に理事会が泳げない子供もプール使用可、と判断するならその判断については責任が発生しますから、ここは総会で決めたほうが良い気がします。

[No.128 by 匿名 2011-08-15 16:40:47]

子供の声や足音、次はプールのアームリング…
このマンションは住みにくいわ。

[No.129 by 匿名さん 2011-08-15 18:40:25]

あのプールは、どうみても大人仕様のプールですからね。泳げない子の水遊びには適さないと思いますよ。

自分の子が、足が付かないんだったら絶対に使わせません。

[No.130 by 匿名 2011-08-15 20:17:13]

ベビースイミング、幼児スイミングはスポーツクラブではよくあり、足のつかないプールで行われています。
海外では自宅のプールで溺れないために小さなうちから泳ぎを教えるとか。

危険だから足のつかない子供のプール使用禁止などは偏った意見だと思います。浮き輪やビーチボール禁止と同類項でアームリング禁止なのだと思いますが。

[No.131 by 匿名はん 2011-08-15 20:31:42]

隣のものですがアームリングOKですよ。
だめな理由がわからない。
まあライフジャケット着せれば尚安心ですが。

子供排除したい気持ちもわかりますよ。
うるさいし小便するかもしれないし。

規則がなくても子連れは夜は普通に少ないので大人は夜に
行けばいいと思いますよ。もしくは早朝に。

BASも2年経てばそんなささいなこと話題にもならなくなりますよ。

ご安心を。

[No.132 by 匿名 2011-08-15 20:34:34]

129さん、
教育方針はそれぞれだと思いますが、過保護がいいことだとは思いません。

[No.133 by 入居済みさん 2011-08-15 23:39:15]

子供は、プールにいらない。
スポーツセンターに行けば良い。

走っても親注意しないし。

[No.134 by 入居済みさん 2011-08-15 23:43:27]

エレベーター養生とれたものの・・・壁のじゅうたんみたいなのと、下のオレンジの汚いシートなんとかなりませんかね。。エレベーターが完全に貧乏マンションです＞＜

[No.135 by マンション住民さん 2011-08-15 23:48:51]

>ベビースイミング、幼児スイミングはスポーツクラブではよくあり、足のつかないプールで行われています。

スポーツクラブで泳げるようなってから下のプール使えば？
ここのプールにスポーツクラブのベビースイミングや幼児スイミングの役割を求めるのが間違い。

[No.136 by 匿名さん 2011-08-16 01:31:12]

過保護なんですかね？

例えば水深2メートル(爪先立ちでも届かない)プールで泳ぐときは普通に怖いですよ。怖いと感じる状態を子どもに与えるって、可哀相だと思う。

それに子どものプール遊びって、潜水したり、水の中ででんぐり返りしたり、プールサイドから飛び入ったりとかかなーと思うので、遊びに適さないプールだと思っています。

[No.137 by マンション住民さん 2011-08-16 06:53:13]

泳げない人は足がつかないと怖いのかも。
でも泳ぎ上手いと深さはあんまり関係ないのです。潜水は深い方が長くなるし。


２コースしかないしプールサイドがすぐ脇にあるから、泳げない人や足がつかない子供にはぴったりのプールだと思うけどな。

[No.138 by マンション住民さん 2011-08-16 11:05:07]

>泳げない人は足がつかないと怖いのかも。
>でも泳ぎ上手いと深さはあんまり関係ないのです。潜水は深い方が長くなるし。

泳げるらビート板やアームリングは要らないから問題にならないでしょ。

[No.139 by 匿名 2011-08-16 16:54:31]

エレベーター、汚れだけでなく傷も有りますね。サカイに請求出来ないのでしょうか。

[No.140 by 住民さんＡ 2011-08-16 16:56:54]

話は変わりますが
来客用駐車場の借り方面倒くさくありません？
特に駐車と出るときにわざわざ、レセプションカウンターに行って
駐車札を取り（返し）に行く意味が全く分からないです。

時間も予約して、入るときはインターホンで予約名言わないとゲートバーが開かないんだから
それで充分セキュリティや不正駐車の防止は足りているかと。

来客を玄関先で気持ちよく迎えたいのに
駐車場で札持って待ってるのは全くスマートじゃありません。
とくに年配の方とかは移動が多くて大変だと思います。

予約も電話一本で充分かと。

[No.141 by 匿名さん 2011-08-16 17:58:05]

すでにお住みになってる方で地下鉄・日比谷線を利用してる方がいらしたら教えて下さい。
やはり豊洲まで行き新富町で降りて築地まで歩く・・
というパターンでしょうか？

[No.142 by マンション住民さん 2011-08-16 18:49:33]

>>138
泳げないなら何しにプールに来るのか理解出来ません。

>>139
早いうちに声をあげておきましょう。

>>140
駐車場を電話で丸一日とって一時間しか使わなかったから。とトラブルになるのが怖いからじゃないですかね。
あとは表札を付けるルールはあるが表札の数が少ないから今の運用になっていると予想。

>>141
時間にもよりますがバスを併用すると便利かもしれませんね。

[No.143 by 匿名さん 2011-08-16 19:09:40]

来客用駐車場は面倒だけど、悪くない流れだと思ってます。
レセプションを通すって一手間で、料金支払い済みの使ってない人にキャンセルを促し、他の使いたい人に回すことが出来ますよ。

直前に来客が無くなったら予約キャンセルする必要性が無いので、予約したまんま放置になる。

[No.144 by 住民さんＡ 2011-08-16 20:26:17]

必死スギ

[No.145 by 匿名さん 2011-08-16 23:20:19]

>140
ほんとにそう思います。
駐車場のフローはたしかにスマートではないですね。
ぜひ、改善してほしいですね。
来客のフォローはまだ自分でできるのですが、特にレンタカーを自分で持ってきた際にはどこに置いて、駐車章をとりにいけばよいのか。一時的であれ本来車寄せにとめるのは規則違反ですので、フローの改善、さらには10分程度の借り置きできる場所が必要ではないでしょうか。

[No.146 by 入居済みさん 2011-08-17 09:35:07]

>>142
＞泳げないなら何しにプールに来るのか理解出来ません。
お！泳げない人を差別してはいけないですよ！発言に注意してください。
あなたが生まれれから自然に泳げるんですか？
泳げないなら何しにプールに来るのかは理解できないなら、おそらく以下のことも理解できないのかな？
①自分が子供のごろご飯を食べれないならなぜ大人に連れられてレストランに来るのか理解できない。
②野球がわからないならなぜ野球の試合を見るのか理解できない。
③恋愛したことないならなぜ婚活するのか理解できない。
④車を運転できないならなぜ自動車教習所に来るのか理解できない。
⑤1+1＝2さえわからないならなぜ小学校に入学したのか理解できない。
上記のことも理解できないなら、あなた、いったいどんな常識を持ってるんでしょうか？

[No.147 by マンション住民さん 2011-08-17 09:49:20]

＞＞146
142を擁護するわけではないが、その例えは意味がわからない。
そしてタイプミス多すぎ。
釣られてんのかな？

[No.148 by マンション住民さん 2011-08-17 09:54:56]

＞143
もちろん不正駐車や無断キャンセルなどの対応は必要ですが
わざわざレセプションに札を取りにいくのは私も不要だと思います。
入る時は駐車場インターホンで防災センターに連絡してる訳ですし、
時間になっても駐車がなければ電話くれればいいだけの話しですし。

防災センターとレセプションって駐車状況を共有していると思ってましたがひょっとして把握されていないんですかねえ

この前、友人が車で遊びに来てくれましたが
何だか札取りにいったり返したりが大変そうで、悪いことしてるなぁと恐縮されてしまいました…


＞146
必死すぎてちょっと怖いですね…

[No.150 by 匿名 2011-08-17 13:20:21]

>>146
>これは酷い…アスペみたいな書き方だな…

そもそも日本人の国民性自体にもアスペ傾向があると国際的に認められていますが。。。

[No.151 by 匿名 2011-08-17 15:14:17]

136さん、
やはり過保護ですね。
プールという子供の楽しみを奪ってしまうことの方がよほど可哀想です。
親の監視下で子供にチャレンジさせるのが教育だと思っています。

[No.152 by マンション住民さん 2011-08-17 16:53:10]

>親の監視下で子供にチャレンジさせるのが教育だと思っています。

親の監視下で？
管理下じゃなくて？
親は監視するだけ？
必要な手間や出費を惜しんで子供の安全を犠牲にするのは感心しない。
必要な設備もスタッフも備えていない場所でスイミングレッスンごっこ
させようなんて親の管理責任能力がない証拠だと思いますよ。
レッスン料やら会費やら送り迎えの手間やらを惜しんで子供の安全を
軽視するのはチャレンジを通り越して無謀だし、無責任。

[No.153 by 匿名 2011-08-17 17:39:30]

>152
行間を読む力がないとは正にこのことですね。

子供の安全を軽視するなんて誰も書いてないですよね。
お金を使わないと教育できないなんて親の資格ないのでは？

[No.154 by 入居済みさん 2011-08-17 17:41:38]

子どもも暑いから、プール一緒に入って何が悪いかわかりません。

水になれさせてから、泳ぎを教えたい。
子どもダメな、理由がわからない。

子どもいない夫婦のほうが
少ないでしょ？

[No.155 by 匿名 2011-08-17 18:19:20]

親がカナヅチだと子供をスイミングスクールにぶっ込んでおきたくなるんでしょう。

[No.156 by 住民さん 2011-08-17 19:03:26]

足がつかない子供ならば子供用のプールがある有明スポーツセンターに行けば良いんでないかな？
監視員は水質や安全管理、有事の際(普段は泳げる人が対象)の救命救助が役割でしょう。
日本人の民族否定までする輩が現れて収集つかなくなってるよ。

[No.157 by マンション住民さん 2011-08-17 19:47:17]

まさかプールの使用程度でここまで不毛なやりとりがあるとは驚きです。

やはりこの掲示板は、本物の住民が情報交換するにはふさわしくないようですね。

[No.158 by 匿名 2011-08-17 19:58:33]

子供が溺れたりしても、マンションや管理組合は一切の責任をとらず、監視員がいないと分かっているプールに行かせた親が悪いってことで皆さんが納得するなら、別にいいんじゃないですか？

[No.159 by 匿名 2011-08-17 21:26:22]

何言ってるの？
プール、ちゃんと監視員いますよ。
部外者の荒らしは止めてくれ、マジで。

[No.160 by 匿名さん 2011-08-17 21:35:06]

今は、アームバンド無くても泳げる子どもはオッケーなんだから、それでいいんじゃないの？

[No.161 by 匿名さん 2011-08-17 21:37:53]

身長とか足がつくかも関係なく普通に泳げるなら何の問題なく使える。
あと、万が一溺れたら保護者の責任。

[No.162 by 匿名 2011-08-17 22:02:50]

その通り。
そして子供を見守れないような親は来ちゃダメ。

[No.163 by マンション住民さん 2011-08-17 22:17:03]

私も現状維持で何ら問題ないと思います。
マンション住民で管理・運営する非営利のプールに
泳げない子供向けのキッズプールorベビープール機能を
求めるのはお門違いかと。

子供達もこのマンションの資産も、不必要な危険にさらす理由はどこにもない。

[No.164 by マンション住民さん 2011-08-17 22:50:18]

お隣のマーレではアームリング使用可ということですが、なぜこちらのマンションでは不可なのでしょうか。その理由を聞かないと納得できません。

プール付きマンションということで色んな思いで購入した方が多いでしょうから、このルールは後出しじゃんけんみたいでいただけません。

[No.165 by 匿名さん 2011-08-17 23:24:41]

ここのマンションは全て後だしジャンケンですよ。タバコの件だって同じ。バルコニーまで全面禁煙。換気扇の下で吸えば外にでる煙は同じ。プールも同じ。恐らく誰かが気にいらない事を管理会社に言えば、管理会社は言われたままを疑わずに奴隷のように聞いて動くだけなんじゃないんですか？住民の意見も聞かずに。

[No.166 by 匿名さん 2011-08-17 23:27:45]

過半数以上署名集めれば管理会社変えれるんじゃないんですか？

[No.167 by 住民さんＡ 2011-08-17 23:39:47]

有明スポーツセンターにあるプール、オムツが外れている子どもなら入れます。
こんな近くにウォータースライダーのあるプールがあるのに、わざわざマンション内で他の大人たちに気を使うなら、そっちに行きますね。徒歩５分以内だし。

[No.168 by 匿名さん 2011-08-18 00:07:39]

ビート板の最初から使用不可、浮き輪もダメだった。
要するに、道具全般がダメなんだけど、アームリングって名称の記載が無かっただけ。

後だしじゃやくて、まさかのアームリングなんだと思いますよ。

あと、お隣とは管理法人も別だし、管理費も違うし設備も違うんだよ。
そんなこといったら、お隣じゃないけど、同じ有明マンションなのに屋上禁煙なんて納得できませんってなるよ。

[No.169 by 匿名 2011-08-18 09:06:40]

アームリング使用不可の理由は「まさか」ですか？

[No.170 by 住民さん 2011-08-18 09:17:09]

常識で考えれば浮き輪禁止で水鉄砲を持ってくる人は居ないでしょ。
それと同じだと思うんだけどなぁ。
小さな子供向けだと有明スポーツセンターは素晴らしいですね。
温水プールやジャグジー等の設備があの価格で利用できるなら普段通いに使えそうです。

[No.171 by 入居済みさん 2011-08-18 09:25:16]

このマンションのルールは、共用施設のため、「泳げない子供は来るな！子供プールに行け！」見たいな発言を控えていただきたい。誰でもそんなことを言う資格はありません。
子供にアームバンドを付けるのは、泳げる人に邪魔することにはならないと思います。そもそもあのプールは自由コースと遊泳コースがあるので、自由に泳げる人は普通遊泳コースを選ぶでしょう。無理に自由コースを選んで人は、アームバンドを付けている子供が邪魔だと思わないでしょう。
それと、アームバンド付けるか付けまいか親が必ず子供のそばにいなきゃいけないので、むしろアームバンド付けたほうがもっと安全じゃないですか？付けなければ親がそばにいたとしても100％溺れないとは誰でも保証できないと思いませんか？

[No.172 by 匿名さん 2011-08-18 09:43:12]

はっきりいって邪魔

[No.173 by 住民さんＡ 2011-08-18 09:45:32]

171ははぐらかしてますね。
浮き輪が禁止ならアームバンドとやらも禁止。
インクルードされる類ですよ。
この件に関して書いてないからおかしいはありえません。

[No.175 by 匿名 2011-08-18 12:19:31]

水鉄砲だめなんだ〜

[No.176 by 匿名さん 2011-08-18 13:32:57]

アームバンドの件を話してるのに、弱者全体への理解がない、ですか？
いささか、飛び過ぎかと。
自分で妄想して、その妄想に腹立てないように。

[No.177 by 入居予定さん 2011-08-18 13:56:36]

というか、プールの利用者数の方が問題
お客がいないので監視人が、いつも呆然としているとの噂あり
監視人も気の毒だ
こんど監視人の募集をかける場合は「資格要、極度に暇な仕事」と銘打つ必要あり

[No.178 by マンション住民さん 2011-08-18 13:57:58]

結局、>171さんは >121さんと同じ人？
発言の意図するところがいっしょだが。

・アームリング使用禁止はずるい、不可の理由が理解できない
・110cm以下の子供なら「ほぼ」泳げないはず
・110cm未満の子供なら親が見ていても溺れる可能性が高い
・安全性を考えるなら、アームリング禁止では足りない。
・いっそ全ての110cm未満の子供たちのプール利用を禁止にするべき
（ここから、話を摩り替える。）
・でもアームリングを付けていると付けていない子よりずっと安全
・アームリング付けていない子が溺れない保証はない。

結論
アームリング無しだと親がそばにいても溺れる可能性を排除できない。
アームリングありだと無しより安全。

支離滅裂で話にならない。

[No.179 by マンション住民さん 2011-08-18 14:15:33]

>>178さん
>結局、>171さんは >121さんと同じ人？

もういいでしょう。同じ人であるかどうかどうでもいいじゃないですか？
アームリングの件については、賛成派と反対派が必ず存在すると思いますので、住民投票を行ったほうがよいのではないでしょうか？
少なくともこのような共用施設の利用ルールについては、住民の意見を聞かずに理事会あるいは管理組合が一方的に決めてしまうのはよくないと思いますが。。。

[No.180 by 匿名 2011-08-18 14:47:01]

そうだよな。
皆の意見も聞かずに勝手に決めることが良くないですよ。
とちらがいいかはその先の話。

[No.181 by 匿名 2011-08-18 16:36:50]

アームリング使用を擁護している方々の認識では、
大人にとってのゴーグルと、子供にとってのアームリングが近い感じなのだと思います。
これは当事者によって認識が全く違うでしょうね。

タバコは社会的な禁煙の流れに後押しされ簡単に解決したかもしれませんが、アームリングの件は難しそう。

[No.182 by 住民さん 2011-08-18 18:39:05]

アームリングで住民投票来たらさすがに呆れるけどね。
何の為にマンションにプールが着いてるか、何の為に有明スポーツセンターが近いのにわざわざデベがこのマンションにプールを付けたか考えればすぐ解ると思いますが...
静かに泳いでビーチチェアで休んでストレスフリーな生活を堪能出来る。これ以上素晴らしい事は無いと思います。

ギャーギャー騒いで楽しく遊びたいならスポーツセンターがお勧めですよ。

[No.183 by 匿名 2011-08-18 19:09:43]

そういう子供を排除するような発言、性格の醜さを感じます。
別にフリーコースで騒いでも遊泳コースでゆっくり泳いでりゃいいでしょ。

[No.184 by 匿名さん 2011-08-18 19:56:50]

各戸の意見は平等じゃないよね。高層階、平米数などで決まるよね。

[No.185 by 入居済みさん 2011-08-18 23:12:04]

このマンションの住民なら、誰でも使えるでしょ。

[No.186 by 匿名さん 2011-08-18 23:12:37]

早朝にプールが使えると最高なんですけどね。
できれば5時ぐらい。

[No.187 by マンション住民さん 2011-08-18 23:23:30]

>186
それ、すてきですね。

[No.188 by マンション住民さん 2011-08-19 09:30:24]

>>182さん
＞静かに泳いでビーチチェアで休んでストレスフリーな生活を堪能出来る。これ以上素晴らしい事は無いと思い＞ます。
＞ギャーギャー騒いで楽しく遊びたいならスポーツセンターがお勧めですよ。
このマンションは、↑のような環境を提供できることはどこにも書いてありませんので、あくまでもあなたの価値観ですよね、すべての人の価値観ではないと思いますよ。自分の価値観を勝手に他人に決め付けないでください。

[No.189 by 匿名さん 2011-08-19 10:04:45]

ついにマンション内で盗難事件発生。警察に被害届提出済みだって。
くるとこまできたね、民度の低さ。

[No.190 by 匿名さん 2011-08-19 10:45:58]

占有部分じゃない所、要するに置いたまま放置してたら見当たらなくなったんだって。

普通に考えると盗難じゃない。

[No.191 by 匿名さん 2011-08-19 11:16:26]

占有離脱物横領？
いずれにしてもだろ。

[No.192 by 匿名さん 2011-08-19 11:32:53]

そもそも何で放置してたくせに被害者ぶってんの？
無責任だった自分を責めるべきなのに、それを人に押し付けてる。

泳げない子供のプール利用とかペットカート放置とか、もうどれも繋がるんだよね。
何かあった時に、ジブン悪くない可哀相な被害者って言い出すよ。

[No.193 by 匿名さん 2011-08-19 13:14:02]

共有部に私物を放置しない。きっちり守ろうや。
ルール守らずに被った被害でガタガタ言うなや。

[No.194 by 付近を歩く人 2011-08-19 13:35:54]

＞占有離脱物横領？
ベランダから落ちた下着とか？？？

[No.195 by マンション住民さん 2011-08-19 14:55:31]

>192
まったく同意見です。
勝手に放置して紛失した、それだけのこと。
それを被害者気分満点で騒ぎ立ててアホかと。恥ずかしい。

この掲示板では、
理事会運営に対する疑問の声しかりプールのルールの件しかり
分別を備えた方々の意見が支配的な様子なので心丈夫に感じています。

[No.196 by マンション住民さん 2011-08-19 16:32:54]

そろそろ理事会に声をあげるための目安箱や住民専用掲示板が欲しいですね。
目安箱の件はアンケートにはあった気がしますが。

[No.197 by マンション住民さん 2011-08-19 18:06:43]

次回の理事会で、またあの不可解なアンケートについて
新たな『速報』が加わるんでしょうかね。
目安箱を求める意見が多かった、今後理事会で検討していくことになった、・・・で終了とか。

[No.198 by 住民さん 2011-08-19 19:34:59]

>>188
釣りだとは思うけど、書いてないからやっていいは違うでしょ。
マンションの共用部でギャーギャー騒ぐのは他の人に迷惑がかかるマナー違反だけど区民プールのような場所であれば話は別でしょ。
用途が違う。ただそれだけの話だよ。

[No.199 by 匿名 2011-08-19 21:01:04]

子供がプールで遊んでいるのを「ギャーギャー騒いで鬱陶しい」と感じるのはあなたの感性の問題。

それを押しつけるなと言ってるだけ。

多分解らないんだろうけど。

[No.200 by 匿名 2011-08-19 21:04:55]

子供を鬱陶しく思うならこのマンション買っちゃダメですよ。
ファミリー物件が1000世帯もあるんだから。。