クレバリーホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
https://www.cleverlyhome.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

クレバリーホーム―千葉県の新昭和が各地にフランチャイズ展開するクレバリーホームはタイル外壁が売りのブランド。 フランチャイズ故に各地のＦＣ店で要望に対する対応や施工、価格、アフターの満足度にばらつきあり。 また、そのＦＣ店ならではの標準仕様やアピールポイントがあるので、購入検討や良し悪しの判断は対象ＦＣ店単位での情報吟味と見極めが必要。

他店の「これこれでよかった・満足」というレスがあっても自分の地域の加盟店もそうだとは限りません。他店の「これこれで悪かった・不満」というレスがあっても自分の地域の加盟店もそうだとは限りません。
　
すべては加盟店次第。
クレバリーＨＰ「住宅ＦＣ(フランチャイズ）とは」
http://www.cleverlyhome.com/concept/con02.html
クレバリーホーム（本部）には過度の期待はしないこと。基本、施主から見て商品開発・資材供給元なだけです。

クレバリーホーム ２(前スレ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/68865/
クレバリーホーム(前々スレ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9554/

[3167: 価格について。]

住宅価格についてですが、最初に業者のアンケートで、
年収は？予算は？いろいろ聞かれると思います。
クレバリーに限らずだと思いますが、最初のアンケートなどで、『この人お金持ってるな』と思われると、
見積もりには見えないように金額を高く言われる可能性が高くなります。
業者は、お金に余裕があると思えば、極限まで絞り取ろうとするので十分気をつけて下さい。

[3168: 福岡県]

私は５社に見積もりを出させて、「競合させてます。良いプランと良い価格を出した所に決める。」と言い、金額を高く言われないように対策を取りました。
高く言って来たと思われる会社は「○○社に決めます。」と言ったら、「○○社はいくらですか。そこまで価格を下げます。」と言って来ましたが、他の所で元を取ろうとされたら困りますし、他社との信義にもとりますので、価格は言わないで最終プランを出してもらった上で、やっぱりお断りしました。

競合が一番の対策かもしれません。

ただ競合させると、価格が全面で出てきますので、営業から価格の上乗せが必要なプランは出てこないので、こだわる条件に「耐震等級３」や「制震装置」などを入れた上で、競合させると良いと思います。

[3169: 福岡県]

私は、お金を持っているフリをしていたのですが、競合させている時点で「本当はお金を持っていないのだな。」と思われていたかもしれません。

お金を持っているフリとは、営業から「金額の目安はどのくらいですか？」と聞かれても、「良いプランならお金を出す。でも他社と比較する。」と言っていたことです。「ローンはどのくらい考えていますか」と言われたら、私は「現金で買う」と言っていましたので、お金を持っていると感じさせていたつもりですが・・・。

「現金で買うから、良い商品を納得価格で買いたい。」と言って、競合させましたので、高くなるプランはあまり提案されなかったような気がします。

[3170: 福岡県]

総タイルなのに非常に低価格ということに魅力を感じて、私はクレバリーを選びました。

過去のスレを見ると、クレバリーのタイルに対し「薄い」「ペラペラ」等の評価をする人もいました。
でも、サイディングより価格は高いけど、タイルの方が長く見れば良いと思うし、ただでさえ外壁としてのタイルは重いので、同じ構造なら少しでも軽い方が負荷はすくないと考え、軽量タイルの評価がもっと高くても良いのでは、と考えています。

皆さんは、いかがお考えですか？

[3171: 検討者さん]

>>3170
自分もタイルが決め手クレバリーにしました

クレバリーのタイルは軽量かどうかわかりませんが一応タイルの重さに応じた作りをしてるといわれましたがモノコックなので他のローコスト住宅と変わらない作りだと思いました。

地震の為にミライエっていうダンパーをつけました。70マンでしたが
タイルも標準タイルを選ばなかったのでオプションで25マンぐらいかかりましたね

[3172: 福岡県]

制震装置にミライエを使ったのですね。クレバリーはジェイエックスと言うものが紹介されています。同様なダンパーだと思いますが、系列以外のモノを使えるのが、クレバリーらしくって、楽しいですね。

[3173: e戸建てファンさん]

>>3172 福岡県さん

ジェイエックスは壁倍率のあるもの＝壁
ミライエは壁倍率のないもの＝付属品
のため、目的は同じでも設計コンセプトは違いますね。
ミライエ採用の工務店は、ミライエの場合、熊本地震震源地に採用された家が多数あり、実験データだけでなく、かなりの効果があるという実測結果も出たため、わざわざ発注して採用しているのだと思います。
私が依頼した工務店も熊本地震以降、ミライエに切り替えたそうです。

[3174: 福岡県]

私も、熊本地震の後、制震装置を調べていたら、ミライエに目が向きました。私は建てて４か月でしたので、たてる前ならダンパーを着けただろうな、と考えたものでした。ふとクレバリーにも、ジェイエックスが掲載されているのに気付いた私は、いつから載っているのか、気になりつつ、でも、どちらにしても、今からはどうしようもないと考えました。正直、違いはわかりません。だだ、着けた人に対して、うらやましいと思います。

[3175: 福岡県]

＞＞3171: 検討者さん　 [2021-04-07 21:26:09]
＞＞自分もタイルが決め手クレバリーにしました
＞＞クレバリーのタイルは軽量かどうかわかりませんが
＞＞一応タイルの重さに応じた作りをしてるといわれましたが
＞＞モノコックなので他のローコスト住宅と変わらない作りだと思いました。

確かに、私もクレバリーのタイルが本当に「軽量」なのか、どうかは検証していませんでした。このスレで過去に「薄い」とか「安っぽい」などの書き込みがあり、Vシリーズは「重厚感」があるなどの書き込みから、クレバリーの標準タイルは、薄くて軽いんだろうな、と勝手に考えていました。

標準タイルでも、窯業系サイディングより本物感があると感じていて、私は満足しているのですが、さらに「軽量」なら、タイルの弱点である地震での重量負担も、軽減されるのではないかと考えたわけです。

私も営業から「サイディングよりタイルは重いけど、それを計算に入れてがっちり作っている。」と言われた程度で、デメリットもちゃんと話してくれる信頼できる会社だ」と思ったものでした。

『重さに応じた作り』それが本当にできていれば、充分だと私は思いました。

[3176: 名無しさん]

ルーフィングシートは何を使っているか、わかる方ご教示いただけますか。雨漏りに関連してくる重要な部位だと思いますので、見えない部分ですが知っておきたいです。

[3177: 通りすがりがり]

>>3176 名無しさん

改質アスファルトルーフィングのライナールーフィングですよ
なお、透湿のタイベックルーフィングを使用可能かお願いしたクレバリーの店から確かめたんですが、クレバリーホームの本部からは瓦を採用してるし屋根断熱でなく天井断熱だから野地板の通気には問題ないとのことで、透湿ルーフィングは採用しないとのことでした。ただ、強く希望すれば店によってはやってくれるかもしれませんが。

[3178: みかん]

はじめまして。ハウスメーカー選びの際からたびたび拝見していました。現在築2年余りです。
質問ですが、雨樋のメーカーや径がわかる方、いらっしゃいますか？教えていただきたいです。
隣の土地ですが落葉樹があるため、落ち葉の詰まりを予防したいです。

[3179: 名無しさん]

>>3177 通りすがりがりさん

ご回答ありがとうございました！勉強になります。

[3181: 検討者さん]

>>3178
たぶんパナソニックじゃない？クレバリーは結構パナソニック製品を使うイメージ
工務店によって違うからわからないけど雨樋なんてどこのメーカーでも変わらないし気にしなくていい思いますよ。

[3182: みかん]

>>3181
ありがとうございます！

[3183: 通りがかりさん]

>>3182
クレバリーで建築中のうちのは
軒樋がケイミュー（及びパナソニック）のファインスケア NF-Ⅰ型
縦樋は同ブランドのS30ってやつ
検索したらメーカーのホームページに径などは載っているので、見て見ると良いよ

同シリーズの落ち葉避けネットとかも載ってるよ

[3184: 福岡県]

私も見てみました。「落ち葉避けネット」そんなのがあるんですね。

私の家も施工してみたくなりましたが、施工には足場がほしい所ですね。新築の時ならお金はさほどかからないような気がしますが、既に建てている場合は、足場を組むことになるので高くなりそうです。

私の場合、今から４年半後の築後１０年点検の時に、たぶん足場を組むとおもうので、そこまで憶えていたら、施工してもらうことにしようと思います。

勉強になりました。

[3185: 福岡県]

熊本地震から５年。
私も救援のつもりで熊本に行ったけど、交通渋滞で、ボランティア受付が間に合わず、
しかたなく熊本市内や益城町を回っただけでした。

地盤を固めることが重要だと思いました。
５年前の写真です。

[3186: 戸建て検討中さん]

軟弱地盤の場合固めるのは大事ですが、写真は地盤がズレてしまっているのでどうにもならない例かと思います。

[3187: 福岡県]

確かにその通りですね。道路などは、地盤から崩れてましたので、どうしようもないでしょうね。立地の大切さを、感じたところです。

[3188: 戸建て検討中さん]

エネリートで検討中です。
建坪約３０坪、本体のみ税込み坪約９０万円の概算ですが、エネリートで建てられた方、見積もりを取られた方がいましたら情報をいただけるでしょうか。

[3189: 匿名]

>>3188 戸建て検討中さん
木材不足で値上がりしたとは言え高すぎてす。
去年初め頃の見積で付帯、税込でも坪75万円前後でしたよ。

[3190: 戸建て検討中さん]

エネリートの坪単価の件ありがとうございました。
税込み坪90万円はやはり高いですよね。
皆さんが投稿されたエネリート以外の坪単価を比較して、かなり高いので驚いていました。
断熱性には優れているのですが、耐震性はあまり高くないようなので、この金額では他のメーカーも視野に入れようかと思います。

エネリートの情報のある方いましたら、投稿お願いします

[3191: 口コミ知りたいさん]

>>3190 戸建て検討中さん
本体だけでその価格じゃ高すぎだわ。。。
付帯は別計算でしょうか？
その価格ならわざわざクレバリー 選ばなくても良いと思います

[3192: 通りすがりがり]

>>3190 戸建て検討中さん

その値段だと一条いけますよ
うちは基礎断熱じゃなく、床断熱の厚みを増す仕様で、その他はエネリートの仕様にしてあるんですが、坪単価60万くらいですよ

[3193: 匿名さん]

一条はそんなに高くないらしいです。
高いと思い込み選択肢から外すのはもったいないですよ。

大和ハウス 115万
積水ハウス 106万
住友林業 102万
パナソニックホームズ101万
ヘーベルハウス100万
ミサワホーム93万
三井ホーム83万
一条工務店77万
桧家グループ66万
ヤマダホームズ62万
タマホーム54万

https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html

[3194: 福岡県]

いろんな会社の情報は、嬉しい限りです。坪９０万のエネリートは高過ぎだと思いますが、聞いた情報だけで選択するのではなく、一条も含めて、同じ条件で競合させて価格を提示させると、ある程度、価格を吹きかけてくるのは防げるとおもいます。

[3195: 戸建て検討中さん]

エネリートの件、皆さん情報ありがとうございます。
坪９０万円だったら、もっとほかのメーカーが視野に入りますね。
同条件で断熱性を売りにしている２X６などで競合を検討してみます。

[3196: 検討者さん]

俺もエネリートで見積もってもらったら坪単価90もいかなかったよ
まーでもだいたい200マンプラスっていわれたけど

[3197: 通りがかりさん]

>>3193 匿名さん
一条はアレだからなぁ
それだけで選択肢からはずしてますわ…

[3198: e戸建てファンさん]

クレバリーホームの場合フランチャイズなので
その工務店の実力がとてつもなく良いという場合もあるけどね
その逆でとてつもなく悪いという場合もあるけど

[3199: 福岡県]

ニュースで見て、木材価格の高騰は、すごいようですね。
びっくりしました。
エネリートで坪９０万という価格提示は、いままでの感覚では信じられませんが、
もしかして、住宅価格がどこも値上がりしているのかもしれませんね。

[3200: クレバリー築2年半]

>>3185 福岡県さん

その通りだと思います。地盤改良してもこのように断層がズレたり液状化してしまえば元も子もないような気がします。
新耐震基準になってから、1?2度の地震では人命には関わりませんがいくら耐震3で建てても脆弱地盤の上ではひとたまりもありません。
それなら適度な値段適度な耐震で建てて、万が一の時には建て直せられる余力を残す方がいいのかな、と思います。何事にも“絶対”は無いですものね。

[3201: クレバリー築2年半]

>>3188 戸建て検討中さん

高すぎると思います。去年竣工した親族の家は、パナソニック(タイルですがパナの中では最低ランク)33坪で土地以外の全てコミコミ88万でした。
断熱性はどうかわかりませんがパナは耐震性良いような気がしますね。(自分は検討してないので詳しく知りません)

[3202: 福岡県]

>>3200: クレバリー築2年半
>>それなら適度な値段適度な耐震で建てて、万が一の時には建て直せられる余力を残す方がいいのかな、と思います。何事にも“絶対”は無いですものね。

　私も同じ事で悩みました。６年前に新築を決意したとき、そこそこの値段で建てて建て直せる余力があったが良いのか、目一杯で良い家を建てたが良いのか。賃貸なら地震で壊れたら引っ越せば済むことも、持ち家はそうは行かない。
結論は、持ち家を持つものの、ほどほどの価格の家を建てることで余力を残しつつ、ランニングコストのかからない（メンテナンス費用が少なめの）家を建てようと言うことで、数社競合の上、クレバリーに頼みました。
　私の場合、サイディング外壁とコロニアル屋根でもっと安くすることも考えましたが、他社のサイディングプランに比べてさほど高くなく、他社のタイルプランより、クレバリーの総タイルが激安だったのが、決め手でした。

[3203: e戸建てファンさん]

熊本地震震源地級に耐える程度なら
耐震等級3＋50万円程度の制震装置の木造で物凄いお釣りが来る(実際に耐震等級3でも耐えたけど、家屋へのダメージを考えると制震は有用過ぎるので)
もっと凄い地震を想定してその一つ上の耐震性能を求めても＋30万しかかからない(耐震性能はさらに劇的に上がります)
木造は重量が軽いため他工法と比べて僅かな補強＝僅かな資金で耐震性能が劇的に上がります

[3204: 匿名さん]

>>3203 e戸建てファンさん
もとが弱いからね

[3205: e戸建てファンさん]

>>3204 匿名さん
正確にはそのあと僅かの事を殆どの会社がしておらず、弱く建っているですけどね

[3206: 匿名さん]

>>3205 e戸建てファンさん
僅かじゃないってこと

[3207: 通りすがり]

>>3206 匿名さん
私の言っている僅かは金銭の事であり性能の事ではないですよ

一般論な耐震等級3の住宅に僅かな資金(どこまでするかにより変わりますが50万-150万程度)を足せば、耐震性能がグッと上がるという事です

最も、この観点は金銭からだけの観点であり、その会社がしっかりとした構造計画が出来る会社であるかどうかは別問題ですが(しっかりとした構造計画の出来る会社の殆どは、その金銭で言えば僅かな事をある程度の所まで標準仕様で行っていますけどね)

[3208: 検討者さん]

クレバリーもハウスメーカーとして外壁だけじゃなく新商品の作りや標準の作りをもっとしていかないと生き残れないわ
もうすでに今年はタマホームやアキュラなのが色々だし始めてるし大手も作り方とかを変えてきてる
いつまでもタイル売りをしてても作りをしっかりしないと売れなくなるぞ

[3209: 福岡県]

このスレを、どの程度、クレバリー本社の方が見ているのでしょうかね。
評判を気にしているなら、少しは影響力もあるでしょうが、宣伝活動のようなことを書き込まれる人も今までいませんでしたし、そんなに気にしているとも思えません。

ですから、クレバリーの本社への提言をしたい方は、提言を本社に郵送などされると良いと思います。

[3210: 福岡県]

＞＞3208: 検討者さん
＞＞クレバリーも（中略）生き残れないわ
＞＞（中略）売れなくなるぞ

検討者さんのお立場が、よくわからないので、書きます。クレバリーの何を心配されていますか？
技術や商品展開等を心配されているのなら、さっさと信頼できる他社を見つけて選べば良いわけで、わざわざ「生き残れないわ」「売れなくなるぞ」などの言葉は不要ではありませんか？わざわざ、クレバリーに文句を言うのは、なぜでしょう。

すでにクレバリーの建てた家にお住まいならば、その時点で納得して注文されているわけで、文句を言う筋合いでは無いでしょう。他社が作り方を変えているのが良いならば、そちらを選べば良いわけです。

私が一番気になるのは、ひとりの消費者の立場でお書きとは思えない「上から目線」の書き方です。多数のクレバリー株をお持ちの方ならば理解できますが、そんな方ならばなおのこと、このスレで賛同者を募るとは思えないので、もうすこし穏やかに書いていただけませんか。

[3211: 匿名さん]

ただの煽りなので相手にせずスルーしましょうよ。

[3212: 福岡県]

>>3211: 匿名さん
>>ただの煽りなので相手にせずスルーしましょうよ。

この手の「上から目線」の書き込みが苦手で、思わす書いてしまいました。

[3213: 通りがかりさん]

それでも他のメーカーのスレより、遥かに平和なスレだと思いますがね。大きな不満が少ないのか、不満が有ってもコメントする人が少ないのか解りませんが。
自分はクレバリーに小さな事は有れど、大きな不満は無かったですね。もしまた建て替えるとしても、大手の価格分のグレード上げてクレバリーで建てます。少なからずこうすれば良かったというのは注文住宅である以上は有ったので。

[3214: 匿名さん]

クレバリーホームの場合、その看板を掲げている工務店が良いかどうかという所が大きいと思います。
数十キロ離れた所が本社のクレバリーホーム代理店は物凄く評判が良く
十キロ程度離れた所にあるクレバリーホーム代理店はモデルハウスを少し見ただけで酷い事が分かるレベル。
数十キロ離れた所が本社のクレバリーホーム代理店は実は3つ営業所を持っており、そのため施工エリアだったと気づいたのは別会社と契約した随分後の話でした。

[3215: 福岡県]

フランチャイズのため、施工エリアが分けられている場合がありますよね。クレバリーの場合、どの程度の縛りなのでしょうか。
私は、最終的にクレバリーに依頼し、良い工務店で、しかも施工エリアは気にしなくて良い状態でした。
しかし、他社に見積もりを依頼している段階で
「あなたの住所は△△町ですから、□□市のウチでは施工できません。（私の家は△△町の端っこで２００ｍ行けば□□市です。）フランチャイズなので、△△町のの○○社に行ってください。」と言われたことがあります。その工務店は我が家から８ｋｍしか離れていないのにですよ。私の家と同じ町の○○社も８ｋｍぐらいの距離なので、行政区で施工エリアが分けられていると感じました。

3214: 匿名さんの場合、施工エリアの縛りがどの程度だったのでしょうかね。
遠いけれど評判の良い工務店に依頼することができるのでしょうか。

[3216: 匿名さん]

>>3215 福岡県さん
近くの町内に本社が数十キロ離れた会社の建築中の垂れ幕を見たので施工エリアだったのかと気づいたのです。
数十キロ離れた場所が本社の近くの支社も、距離的には十キロ離れた会社も隣の市。
もしかしたら本社が数十キロ離れた所にあるクレバリーホームのみが施工エリアだったのかもしれません。

[3217: 通りがかりさん]

FCの元が同じだとエリア分けするみたいですが、元が別だと奪い合いになってます。自分の所も、近くの別のクレバリー加盟店の見積り持って来られると痛いと言ってましたが、比較で向こうより下げないといけない為、普段より利益率を落としてると。
ある意味そのような地域の施主は助かると思いますが、自分はクレバリー同士で比較せず、契約後に営業や監督に聞いて知ったので。
その為か、元が別だと少々遠くても自分の所は来ます。
これから建てる、FC元が別のクレバリーがある地域の人は比較する価値はあるかと……

[3218: 福岡県]

>>3217: 通りがかりさん
>>FCの元が同じだとエリア分けするみたいですが、元が別だと奪い合いになってます。

奪い合い・・・。そうでしょうね。
本当は、本部と工務店がＦＣ契約の際、担当エリアを確認するようです。
空いているエリアに新規ＦＣ契約をする別の工務店があれば、本部としてはエリア分けするようです。

別会社の工務店が隣接してフランチャイズに加盟している場合、自分の担当地域ではないからと言って、わざわざ他社に譲り渡すのは嫌でしょうね。でもエリア分けをしているなら、本当は本部がそれを許すのか、許さないのか。

本部が許さないなら他社が担当を引き継ぐことになりそうですが、それを施主が「イヤ」と言えば元の会社に戻るはず。
施主にとっても、（信頼していない）別の工務店になります・・・って言われても、納得できないでしょうから。

だから結局、契約を取った方が勝ち！。奪い合いになるわけでしょうね。

[3219: 新潟県長岡支店]

少し前に契約をした者です。平和そうで安心しました。
自分と同じ支店を検討中の方で、こだわりをもって家を建てたい方は、営業さんの言葉に気を付けた方が良いかもしれません。

[3220: 検討者さん]

>>3219
クレバリーは意外と平和ですね
俺も契約して今着工してますが鉄筋とか基礎見ると普通にいい感じで不満があまりないからよかったです。フランチャイズなので工務店次第なのでわからないですが…

[3221: 通りがかりさん]

>>3218 福岡県さん

正にその通りで。ウチの回りに２店舗有りまして、１つは会社自体が新しく、クレームも多く評判もあまりよくない所で、もう１つは創業100年は経っている地元で根付く大手の会社です。最初の会社はここのスレでもクレームを書いてた人がいる所で、自分は地元大手のFCで建てました。実際新しい方は自分の建てたFCからも成績優秀な営業や工務など、厚待遇でかなり引き抜き等エグい事をしてたのも聞いてます。結局本部も表立った成績等以外あまり感知してないので、FC同士でも色々有ります。本部からはYouTuberツシマさんなど、色んなFCに派遣させられて大変だとも(笑)確か九州のFCの倒産寸前の派遣では禿げる程だったらしいです(笑)

[3222: 新潟県長岡支店]

>>3220 検討者さん

着工おめでとうございます。
確かに、工務店次第ですね…。

会社として良さそうだったのでクレバリーホームさんに決め、
あとは担当者さんとの相性になるのかな、と思っています。
図面確定まで上手くいかない部分が多かったので、これから順調に進められるように頑張りたいと思います。

[3223: 福岡県]

>>3219: 新潟県長岡支店
>>こだわりをもって家を建てたい方は、営業さんの言葉に気を付けた方が良いかもしれません。

何か、営業の言葉に「イヤ」な事があったのですか？

[3224: 検討者さん]

>>3222
自分のとこは営業はすごくよくてなんでも聞いてくれて施主支給も好きなようにしてくれました。間取りはそんなに優秀じゃないので最初に書いてくれた間取りをもらったら、それを住友林業の営業に見せて自分の希望とクレバリーにもらった間取りを合わせて、良いように作ってっていったら良いのに作ってもらいました。それをクレバリーにみせてこの間取りにしてくださいっていいましたよ。
間取りはかなり重要なので

[3225: 福岡県]

＞＞3224: 検討者さん

私も同様でした。
間取りは、私の希望を５社に伝えた後、いろんなプランを各社に出して貰い、その中でさらに各社のアイディアを勉強していくとまた新たな希望ができていきます。さらに、各社にいろんな要望を試しながら、３社に絞り・・・と進んでいきました。
最後に、ほぼ同じ間取りで同等の条件にして、２社に最終見積もりをお願いして、クレバリーに決定しました。

生活動線や採光など、間取りは本当に生活の質に直結しますので、納得できる案を実現できる事は大事だと思います。

各社の営業といろんな話をして、いろんなプランを説明して貰うと、私自身本当に勉強になりました。
その過程で新築見学会に行くとさらにイメージができますし、各施主のこだわりを聞いて自分に取り入れた事もあります。

注文住宅は、施主のこだわりが実現できるのが楽しいですよね。壁紙などいちいち決めるのは手間でもありましたが、それが注文住宅の喜びだと思いました。

[3226: 新潟県長岡支店]

>>3223 福岡県さん
他のハウスメーカーさん(仮にS社とします)に図面を出して貰っていて、似たような図面でいくらになるのかを複数社に出して貰いました。
その際、クレバリーホームさんから「S社さんは図面のテーブルを150cmにしているようなので、大きいテーブルを入れると狭く感じるかもしれません」と言われました。何回か打ち合わせを重ねて新しく図面を出して貰い、テーブルやLDKの広さを聞いたところ、「ダイニングテーブルは180cmです。ソファに座って手を伸ばしてもリビングテーブルに届かないのでLDKは広くとれています。」と言われましたが、図面を測ってみたところ、ダイニングテーブルは160cm程度で、ソファからリビングテーブルは手が届く距離だったので、そこから不信感を抱き、他にも色々あって信頼がなくなっていきました。自分の家作りですから、提案を鵜呑みにするのではなく、色々と調べて想像することが大切だなと思いました。

[3227: 新潟県長岡支店]

>>3224 検討者さん
そうなのですね。
良い営業さんで何よりです。

私は複数のハウスメーカーさんから図面を出して貰ったのですが、どれもあまりピンと来ませんでした。ネットで良さそうな間取りを見つけたので、それを少しアレンジしたもので決まりそうです。
今は窓のサイズ確認や採光・換気の数値クリアに時間がかかっている状態です。

[3228: 検討者さん]

>>3227
間取りはどのハウスメーカーもピンとこないから自分の譲れない希望を最初に言わないと、いい間取りができません。たとえばLDKは何畳、各部屋は何畳と伝え、あとは自分で考えたほうがいい間取りができます。
それか色んなハウスメーカーの間取りを組み合わせするのもいい間取りができるかも

[3229: 福岡県]

＞＞3228: 検討者さん　
＞＞自分の譲れない希望を最初に言わないと、いい間取りができません。

私の時は、始めは「譲れない希望」なんて無かったです。
各社の営業と話していて、少しずつ勉強した次第で・・。勉強不足で始めた家造りでした。
「譲れない希望」がちゃんとある人は、おっしゃる通り、『最初に言う』のが良いでしょうね。

みんなちゃんと考えて、勉強して家を建てているのだなあ、と思うと自己を省みて恥ずかしくなります。

[3230: 検討者さん]

>>3229
地震の強い家にしたいなら許容応力度構造計算してくださいっていわないとダメですよ
しないと、するじゃ天と地の差ほど地震に対する強さが全く違うので

[3231: 名無しさん]

現在クレバリーホームで建築中です。
建てられた皆さんは余ったタイルなどは全部いただきましたか？
また、貰ったタイルの保管場所などどうされてますか？

新築の先輩方、ご教示いただけませんでしょうか。

[3232: 戸建て検討中さん]

>>3231
タイル余るの？余らなかったしもらわなかったけど

[3233: 福岡県]

屋根の瓦は、５枚ほど予備をいただきました。保管場所は玄関の靴箱の下にしていましたが、半年経ってからは、倉庫に入れています。
余ったタイルは、いただきませんでした。
家の引き渡しの時、営業から予備の瓦の説明を受け、「予備のタイルは？」と聞いたところ、「済みません。タイル職人が片付けたようです。」と言われ、私が「タイルが廃番になったときはどうするの？」と聞いていました。その時は答えは無かったのですが・・。
その後、家の引き渡しを受け、半年経った頃、予備のタイルが届きました。我が家は３種類のタイルを使っていたので、すべての種類で、それぞれ普通のタイルと角のタイルの２タイプ。段ボ－ル２つに入っていて、合計３～４０ｋｇの大量の予備タイル。
営業の人が「タイル職人が残していないなら、施主は無料になるように追加で発注した」そうで、タイル職人のミスを営業がカバーしようとしたそうです。

会社としての誠意を感じ、とても満足しています。

ただ正直、大量すぎ。段ボールごと倉庫に入れています。

[3234: 通りがかりさん]

>>3231 名無しさん

ウチは最初に廃盤の事を考えて、営業や工務に話してたので、全部で15ケースは有ると思いますが、倉庫の中で山になってます。他にも瓦は100枚以上雨樋や外構のリブブロック、タイルの接着剤等大量にストック有ります。置き場無かったら困る程になりました。ストックするにも程があるだろ……と思いましたが、気を回してくれたのは確かなので貰っておきました。自分の所の工務は、室内壁ほとんどを在庫のロックウール入れてくれたり(現場の事は現場内の話で)と大盤振る舞いでしたので、やる事が凄かったです。有り難いですけど。

[3235: 通りがかりさん]

>>3234 通りがかりさん

続きですが、室内壁のロックウールはかなり防音効果ありました。外周アイシネンなのでロックウールは二階との間以外本来無いですが、工務が在庫を沢山持って来てくれたので。ただ、ポカは多かったです。テレビ台のmonoプレイス200cmを160で注文して、再注文で工期二週間遅れ、エコカラット間違え等。間違えた分ランドリーの広い面が、全面タダでエコカラット増えて逆にラッキーでしたが。人間なので、どこで建ててもミスは有ると思いますが、笑って許せる位なら、建てた後は逆にネタになり、お互い気を許せる様になりましたが。本当に関わる人の相性は大事だとつくづく思います。

[3236: 通りがかりさん]

>>3235 通りがかりさん
度々すみません。後、自分は室内の石膏ボードを可変性を持たせる為に、要所要所にMクロスを使いました。これは下地の入った石膏ボードで、広い面下地が入ります。ちょこちょこ下地入れるとクロスの下地探しを専用の機器で探さないとならないため面倒です。時間が経つと下地の場所を忘れるかもしれませんし。
Mクロスだと壁で下地有るので、後々棚等釘のいるものも遠慮なくDIY出来ます。結構な範囲入れましたが、下地も１場所でお金が掛かるので、施工の容易さも考えればそんなに価格かかりません。

[3237: 名無しさん]

>>3233 福岡県さん
確かに瓦も予備があった方がいいですね！まったく考えて無かった…。
とても誠実なお店のようですね。うちも対応してくれるといいなぁ。
タイルは施工中で余ったらくださいと話していますが、瓦についても相談してみます。


>>3234　通りがかりさん
15ケースはすごいですね。しかも福岡さんと同様に瓦まで…。
間仕切りにロックウールもうらやましいです。


ご回答いただいたお二方、ありがとうございました。

[3238: 福岡県]

>>3234: 通りがかりさん
>>ウチは（中略）全部で15ケースは有ると思いますが、倉庫の中で山になってます。他にも瓦は100枚以上・・
>>（中略）ストックするにも程があるだろ……と思いましたが、・・・

すごいですね。我が家の場合の予備の瓦５枚は初めは「少ないだろ」と思ったのですが、その後のタイル２箱の時、多すぎると感じました。それを上回る１５ケースなんて、考えられません。また瓦１００枚以上なんてとんでもないです。

私の倉庫は、防災グッズ＋水のペットボトル＋水用２０リットルポリタンク１０個など結構かさばっているのに、タイルが２箱来たので、置く所に困ったのですが、それ以上の予備をもらった家があるなんて、ビックリしました。

[3239: 福岡県]

>>3236: 通りがかりさん
>>自分は室内の石膏ボードを可変性を持たせる為に、要所要所にMクロスを使いました。
>>これは下地の入った石膏ボードで、広い面下地が入ります。

これは良さそうですね。私はそんなのは知りませんでした。
最近、壁に油絵を飾ろうと思ったとき、下地のことが気になりました。
それが自由にできるのは、とても羨ましいです。

[3240: 通りがかりさん]

>>3238 福岡県さん

Mクロスは大工の棟梁が勧めてきました。この棟梁自分の子供のころからの後輩だった為、他のニッチ等融通が利くので。工務も地元の人なので、こういった諸々が重なって融通して貰ったのは確かなので、誰でも当てはまる訳ではないと思います。揉めない程度には、上手くお互い様で色々出来れば有利です。
差し入れ等まめに持って行って仲良くなるだけでも、相手も人なので思わぬラッキーは有るかと。

[3241: 福岡県]

私は家を建ててしまったけれど、その後、色々このスレなどで教えてもらい、いろんなモノがあるんだなーと勉強になっています。Ｍクロスも良さそうですね。それ以外にも、壁紙の下に磁石がくっつく塗料を塗って、壁にマグネットで貼ることができるモノがあると聞いて、それも良いな・・・と思っていました。

ただＭクロスなどは、いまクレバリーが宣伝している「シアスミン・エアー」と両立するのでしょうか。シアスミン・エアーは確か、壁紙の下に通電性の塗料を塗って、専用機械で通電してマイナスイオンが満ちた空間にするシステムのようなものだったかと思います。

シアスミン・エアーの効果は非常に限定的なモノだと私は考えていて、シアスミン・エアの「イメージ戦略」だと思っていますが、それがＭクロスの導入を妨げるような気が・・・。

[3242: 通りがかりさん]

>>3241 福岡県さん

マグロス等クロスの下に入れるマグネットは考えましたが、磁力が弱く、メモを挟むくらいしか出来ないので止めました。エマウォールは磁力がバッチリですが、1000×3000位の範囲で9万位の見積りでびっくりしました。
Mクロスについては、シアスミンエアとの併用はわかりませんが(自分の建てた時は無かったので)玄関周りやランドリー等、可変性の可能性がある部分のみ石膏ボード1～2枚替えるとかの使い方が良いかと思います。
洗濯機の上に可動棚、シューズクロークの可動棚延長、コートや帽子等掛ける場所を作る等、可変性のある事も、飽きの来ない家の楽しみ方になるかな～と自分は思ったので。

[3243: 3231]

3231で質問させていただいた者です。
現場監督に余りの確保をお願いしたところ、元々瓦は10枚程度、タイルについては1ケースずつを床下収納の横（基礎内）に入れておくつもりだったので大丈夫ですよ～と言ってくれました。

これから建てる方の参考になれば幸いです。

[3244: 福岡県]

基礎の中に保管していれば、場所を取りませんね。良いですね。うらやましいです。私の場合は、床下空間が無い特殊なことをしてもらったので、倉庫しか、保管場合がありませんでした。

[3245: 通りがかりさん]

ウッドショックが想像以上に値上がりがやばくなってますね
早く建てないとどんどん値上がってます
普通の工務店は7月には一坪10マンぐらいは値上がりするかもらしいですね

[3246: 福岡県]

一坪１０万アップ？凄まじいアップですね問題は、それがいつまで続くかですが、そう簡単に、下がらないようですね。一年前のマスクは５０枚３０００円したものでしたが、今では５００円より安いモノまで、売っています。マスクとは比べられないとは思いますが、ウッドショックが一過性ならちょっと待ちも選択できるかもしれないけど、もっと高くなる可能性もあり、難しい判断が必要ですね。

[3247: 福岡県]

一坪１０万アップは衝撃です。建坪４０坪なら４００万アップになり、地方の平均年収分が上乗せされるのと、同じになりますので今から建てようと考えている人には、大きな問題ですよね。

[3248: 匿名さん]

坪10万プラスって
もはや国産材と値段変わらないんじゃ

[3249: 福岡県]

この前のニュースでは、アメリカの材木の価格上昇で、国産材木も急激に価格が上がっているようなので、どこにも安いモノがない状態かもしれません。

[3250: 福岡県]

今日のニュースでは、国産材が５割以上の値上がりと言ってました。
本当に危機的ですね。

[3251: 匿名さん]

これってこれから建てる人だけでなく、すでに建てた人にも影響が出かねないよな。余力のない地場の工務店とかだと経営にも直結するだろうし、潰れればその後メンテナンスしてもらえないということにもなりかねないし。住宅業界全体の問題だな

[3252: 福岡県]

そうですね。
確かに、メンテナンスは各加盟店による保障ですから、本部ではありませんものね。
各工務店の財務内容が関わっていきそうですね。

無理に、木材高騰を工務店が負担していくと、経営がうまくいかない所も出るかもしれませんね。
消費者としては安い方が良いですが、潰れてしまったら、元も子もないですから。

[3253: 検討者さん]

みなさんは天井高どんぐらいにしました？
2700と2800で迷ってて10センチでどんぐらい変わるか気になります。

[3254: 通りがかりさん]

>>3253 検討者さん

結構広く感じます。二階子供部屋がサッシと屋根の取り合い上、一部屋10cm高くなりました。
どちらの子供部屋も同じ7.26帖ですが、体感では結構違って感じます。
因みに皆さんアンペア数はいくつで契約されてますか？キッチンでオーブンレンジとコーヒーメーカー等を併用するとブレーカー落ちます。コンセント追加するべきでした。75アンペア有るので大丈夫ですよと言われて、鵜呑みにしてたらこれです。キッチンはコンセント余る位付けとくべきでした。

[3255: 福岡県]

本日のニュースでは、アメリカでは木材価格が3.7倍
日本では国産材が３０％の上昇と言っていました。
杉や檜など、木材の種類によっても上昇率は違うのでしょうが、
ウッドショックは、相当大きそうですね

[3256: 福岡県]

>>3253: 検討者さん
>>みなさんは天井高どんぐらいにしました？
>>2700と2800で迷ってて10センチでどんぐらい変わるか気になります。

我が家は2400が基本で、建てました。一部だけ高くしました。
高い方が開放感はあると思います。
（ですから、質問の直接の答えになっていないのは、わかります）
2700と2800で悩むって、すごいですね。
でも、容積が大きくなれば、暖房・冷房の利きが悪い気がするのと、
縦長の方が地震に弱い気がしまして、私は2400でも良いのでは・・・。

ちゃんと設計していれば、地震は充分対策されるとは思いますが
2700でしている対策を2400ですれば、もっと丈夫になるような気がして・・・。

スミマセン。自分で書いていて、そんなに高い天井の家を考えなかった者の
「ひがみ」だと思いました。ごめんなさい。

[3257: 通りがかりさん]

今は一階2600二階2400が標準だと思いましたが……10cm位なら、調整出来るので変動可能だと思います。現にうちの二階子供部屋が一部屋2500です。10cmでも意外と解放感が違います。

[3258: 通りがかりさん]

>>3257 通りがかりさん

訂正します。尺モジュールだと2400みたいです。自分がメーターモジュールなので、尺との細かい違いがこんがらがってました。

[3259: 通りがかりさん]

話は変わりますが、住設でグランディア(タカラ)がクレバリーも追加になりましたね。タカラは年間出荷契約台数が厳しく、キッチン以外のビルダーモデルが契約台数に満たない為キッチンのみみたいです。
ある程度メーカー揃えた方が割引利くんですけどね。グランディアも一般モデルがチェンジされた事にやり、グレードが前のグランディアより上がりました。(タカラの施工業者が言ってました)
トレーシアとほぼ同じになったので、一般モデルのトレーシアよりビルダーモデルのグランディアの方が得です。
タカラ以外の人には関係無い話でしたが、ホーロー良いです。マグネットも便利でした。嫁がホーロー信者なので、他のタカラもビルダーモデルを使いたかったですが、クレバリーがキッチン以外の契約が無い為、タカラ一般モデルのバス、洗面化粧台３台を割引なく買いましたが。ただ、ホーローパネルは売って貰えるので、トイレ3ヶ所ホーローパネル張りました。子供の尿こぼし等も掃除が凄く楽です。価格も5万位～とそこまで高く無いし毎日使う物なので、後張り出来るので自分的にはオススメ出来ます。

[3260: 通りがかりさん]

下1m等で張ると安く済みます。

[3261: 検討者さん]

>>3256
ありがとうございます。
自分は平家で2700にしたんですが平家だと2800もいけましたよっていわれて2800にすればよかったなーって少し後悔してます。
もう着工してるので変更は無理ですが地震対策はミライエつけたり平家なので地震は平気かなって勝手に思ってます笑
クレバリーは優遇が他のハウスメーカーより聞くので助かりました。
地区にもよりますがクレバリーで建てれてよかったです

[3262: 福岡県]

平屋でミライエですか、絶対地震には大丈夫そうですね。２７００でも、２８００でも、安心そうですね。平屋は価格が高くなるイメージでしたが、ゆとりのある方なら、家もゆとりがありそうですね。もしよろしければ、いつか、どんな家か教えてくださいね。

[3263: 福岡県]

「どんな家か教えてくださいね」と書きましたが、
他人に求めるなら、まず自分が示すべきと思い、付け加えて書きます。

私の場合は、建てて５年以上になります。
２８４５に写真を載せていますので、よければご覧ください。

[3264: エル]

クレバリーホームで検討中です。
断熱材についてですが、私が検討中の店舗ではロックウールかアイシネンで選べるそうです。
床下はポリスチレンフォームが80?100ミリで共通でロックウール、アイシネン共に100ミリです。
担当営業者曰く、どちらも大差ないそうですがその通りなのでしょうか？

[3265: 検討者さん]

>>3264
数字だと大差はありますが体感だと大差はないです。
なぜなら窓の数や間取りによって体感はかわるので…
ちゃんとした施工にしたら正直どんな断熱材も変わりません
寒さや暑さで1番変わるのは窓です。
断熱材に金をかけるより窓を樹脂窓にするだけでかなり変わります。
断熱材は寒さや暑さより内部の結露や木が腐らなくしたりのが重要視されています。
まずどの会社でもロックウール系の断熱材だと完璧な施工は100パー無理です。なぜなら完璧なやり方はかなりめんどくさく時間もかかるので引き渡しが決まってるのはある程度は適当になります。
金によゆーがあるならアイネシンにしたほうがいいです。
自分は50マンでアイネシンできる言われましたが窓を少なくして窓に金をかけたので諦めました。ロックウールの施工を見ましたが、やはり完璧にはなってなかったです。
ある程度は完璧に近いやり方でやってくれますが仕事で見てない部分は石膏ボードを貼られたらわからないのでなんともいえません。

[3266: 検討者さん]

>>2845
見てみます