クレバリーホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
https://www.cleverlyhome.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

クレバリーホーム―千葉県の新昭和が各地にフランチャイズ展開するクレバリーホームはタイル外壁が売りのブランド。 フランチャイズ故に各地のＦＣ店で要望に対する対応や施工、価格、アフターの満足度にばらつきあり。 また、そのＦＣ店ならではの標準仕様やアピールポイントがあるので、購入検討や良し悪しの判断は対象ＦＣ店単位での情報吟味と見極めが必要。

他店の「これこれでよかった・満足」というレスがあっても自分の地域の加盟店もそうだとは限りません。他店の「これこれで悪かった・不満」というレスがあっても自分の地域の加盟店もそうだとは限りません。
　
すべては加盟店次第。
クレバリーＨＰ「住宅ＦＣ(フランチャイズ）とは」
http://www.cleverlyhome.com/concept/con02.html
クレバリーホーム（本部）には過度の期待はしないこと。基本、施主から見て商品開発・資材供給元なだけです。

クレバリーホーム ２(前スレ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/68865/
クレバリーホーム(前々スレ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9554/

[2601: 匿名さん]

>>「住宅完成前に依頼した建築会社が倒産！」という内容のニュースや記事をご覧になったことはありませんか。最悪の場合、未完成のまま工事がストップし、前払い金も戻ってこないということになります。そんな不安を払拭するために、クレバリーホームでは全てのシリーズに「住宅完成引渡保証」がついています。

>>「住宅完成引渡保証制度」とは、 万一不測の事態があっても、ご注文の住まいを完成、お引き渡しを保証する仕組み。これはFCシステムのクレバリーホームだからできること。万一契約されたクレバリーホーム加盟店が工事を続けられなくなった場合は、代替え業者が建築工事を完成させてお引き渡しすることをお約束します。この工事にかかる費用はクレバリーホーム加盟店で構成するクレバリー共済会から支払われるため、お客様に追加費用などのご負担はかかりません。

https://www.cleverlyhome.com/concept/

[2602: 現地人]

今回の和歌山北店は、入っていなかったみたいですね。。。

[2603: 名無しさん]

クレバリーホーム公式で住宅完成保証制度には「クレバリーホームでは全てのシリーズに「住宅完成引渡保証」がついています。」、住宅ＦＣ制度には「フランチャイズの加盟店はそれぞれが個別の企業ですが、本部で商品開発・管理を行っているため、店舗が違っても品質にバラつきが出たり、価格が不明瞭になる心配がありません。」と謳われています。ＦＣ店の契約をクレバリーホーム本部で管理出来ていないとすれば、大問題であり、お客への信用不安は相当なものではないでしょうか？

[2604: 匿名さん]

加盟店には入るように指導してたで済むのか？

[2605: 匿名さん]

クレバリーホーム総合カタログから抜粋　「住宅完成引渡保証制度※１」※１クレバリーホームの全シリーズに無料で適用されます。登録料、保証料、手数料などの費用はかかりません。と明記されていますが、カタログを見て普通に解釈するとすれば、クレバリーホーム本社がフランチャイズの加盟店を統括して管理しているだろうし、入っていない訳がないと思うのが一般的な考え方なのではないでしょうか。そもそも、公式なカタログにクレバリーホームのストロングポイントとして明記されているのに、入ってるか、入ってないかの話が発生するはおかしいのでは？

[2606: 匿名さん]

木造住宅を新築中だが、工事途中に施工業者が破産してしまった。

http://www.chord.or.jp/case/detail_6891.html

[2607: 通りがかりさん]

住宅完成?っていつもらえたっけ?
契約した時にそっちもサインして2,3ヶ月後にクレバリー本部から送られて来た気がするんだけど

[2608: 戸建て検討中さん]

クレバリー共済会って契約時に自動的に加入しれもらえないのですか？
別の契約書にサインする必要があるのですか？
クレバリーと契約したかたに教えてほしいです。

[2609: 建築済]

>>2608 戸建て検討中さん

クレバリーの本部から郵送で送られてきたよ。

契約するときにクレバリー共済会に関して何か記入したような記憶も。どうだっかな。

[2610: 戸建て検討中さん]

>>2609 建築済さん

9月に契約したのですが、契約書は1つでそれにサインしただけです。
「共済会には入ってもらえますか？」と聞きましたが「はい大丈夫です。」と口頭だけで
別の書類はありませんでした。郵送も今のところありません。
まもなく着工ですが、加盟店は小さな工務店なので不安です。

[2611: 福岡県]

＞＞2608: 戸建て検討中さん　
＞＞クレバリー共済会って契約時に自動的に加入しれもらえないのですか？

基本、自動的だと思います。私は５年前の記憶ですが、
クレバリー共済会に入るための書類を書いた覚えはありません。

私の家は、基本は工務店の独自ブランドで建てながら、加盟工務店は
クレバリーで配布しているの設計ソフトを使い、クレバリーのタイルを
使って総タイルにして、クレバリーの建築金物、などを使い、
ユニバーサルホームと同じ床暖房を希望するという
「いいとこ取り」を狙った家です。
だから、私の家はクレバリーのシリーズでは無いので、私自身は
「クレバリー共済会には入らない」と思っていたのですが、家の
契約をして２～３ヶ月後に、クレバリーの本部から、共済会の
加入証が郵送されて来ました。
加盟工務店の社長が本部に掛け合って、万が一の倒産に備えて
共済会加入が認められたと聞いています。

当然、普通のクレバリーのシリーズを契約したならば、加盟工務店が
クレバリー本部に契約をしたことを連絡していれは、自動的に共済会に
はいる事だと思います。

連絡前だとしたら、ちょっと怖いですが・・・・。

[2612: 福岡県]

＞＞2605: 匿名さん　 [2019-11-03 03:58:40]
＞＞クレバリーホーム総合カタログから抜粋　「住宅完成引渡保証制度※１」
＞＞※１クレバリーホームの全シリーズに無料で適用されます。
＞＞カタログを見て普通に解釈するとすれば、クレバリーホーム本社が
＞＞フランチャイズの加盟店を統括して管理しているだろうし、入っていない訳が
＞＞ないと思うのが一般的な考え方なのではないでしょうか。

私も、そう思います。同意します。

そう思いながら、私も、クレバリー共済会から送られてきた証書を
久しぶり見てみました。
　クレバリー共済会発行の「完成引渡保証証書」と書かれていて
　平成○年４月５日が、契約日と明記され、これは私が家の請負契約書を
書いた日付が書かれています。　同年６月１日が、この証書の「交付日」
と書かれています。

私は、この約２ヶ月間のタイムラグが気になったのですが、証書の下の方に
「この保証証書は、クレバリーホーム加盟店および（株）新昭和が請け負う
　クレバリーホーム木造住宅に適用されます。」と明記されているので
もし、クレバリー共済会から、まだ保証証書が送られていない場合は、
請負契約書のコピーをクレバリー本部に郵送して、
「加盟店と契約しているのだから、完成引き渡しまで保証されるのですよね。」
と連絡すれば良いと思います。

連絡先は、「郵便番号２９９－１１４４
　　　　　　千葉県君津市東坂田４－３－３の　クレバリー共済会」です。
電話連絡先は、わかりますか？
どうしても電話連絡先がわからなけれは、教えることは可能です。
でも、ちょっとここに書くのは、やめときます。

[2613: e戸建てファンさん]

今週、引き渡しです。CXで殆ど標準ですが風呂を引き戸にすればよかったと後悔しています。

[2614: 匿名さん]

風呂の引き戸っていい？？
金額の割に対してメリット無いと思うんですけど。レールの掃除も発生するし。
私は普通に2枚の折れ戸が合理的で良いと思います。

[2615: 戸建て検討中さん]

今回の工務店倒産で保証されるはずの住宅完成保証制度ですが、もし加入していなかったとしたら本社の管理責任も多いに問われる問題ですよね。Ｈ．Ｐにも大々的にうたっていて、工務店の責任では済まない話だと思います。
かなりの大問題になるかと。これから家を建てようとしている人達も不安になるでしょうし。
そもそもこの住宅完成保証制度、特殊な工法で建てるクレバリーのような場合、引継ぎ等なかなかスムーズにいかずかなりの時間を要してしまうのではないでしょうか？その間お客様は何も出来ず差し押さえられた途中の家を眺めるだけ・・・契約だけしたものに至っては手付も返ってこず、順番的には一番後回しでしょう・・・また各工務店の采配でされた図面や設備、値引き、アフターもろもろ・・・本社がどこまで引き継ぐのか。これからどうなるか不安しかありませんよね。
どなたか実際にこういう体験をした方いらっしゃらないのでしょうか？本社の対応をお聞きしたいものですよね。

[2616: 通りがかりさん]

風呂の扉を引き戸にしたよ
扉自体の掃除が楽なのと見た目がキレイ
それと室内の他のドアも積極的に引き戸にしたってのもある

折戸が嫌なら1枚開き戸もありだったと思わなくもない

[2617: 福岡県]

>>2615: 戸建て検討中さん　
>>特殊な工法で建てるクレバリーのような場合、引継ぎ等なかなか
>>スムーズにいかず、かなりの時間を要してしまうのではないでしょうか？

クレバリーの家は、私はちょっと違うぐらいで、そこまで特殊とは思っていません
でしたが、引き継ぎが難しいのですかね。木造軸組をベースにしてますので
比較的、地場の工務店が参加しやすい工法だと思っていました。その上で
モノコック構造にすることで、丈夫な工法だと思います。
確かにタイル外壁は慣れた職人さんがよいとは聞きましたが。
（私の家の時は、慣れた職人さんに隣の佐賀県から通ってもらっていました）

和歌山北店が倒産したとの事でしたが、もう一つ、和歌山にはクレバリーの
加盟店があり、そちらは倒産していませんし、大阪にも加盟店があれば、
どちらかで、完成まで持っていく可能性は高いと思います。

それとも同じエリアに新加盟を希望する工務店があれば、
新たにそちらが請け負うことになるかもしれませんね。
そんな工務店がない場合は、クレバリー本部が地場の工務店に
依頼することもあるかもしれません。

確かに時間はかかるかもしれませんが、完成保証がある事は、小さな
工務店単独では、出来ないことですので、クレバリーのメリットと
言えるかもしれません。
また、一般財団法人の完成保証機構などに、小さい工務店が加盟するには、
当然、契約料が要りますので、それは住宅価格を押し上げる要因になると
思います。
クレバリーの場合は、加盟料でクレバリー共済会に入れるのでメリットだ
と思います。

まあ、倒産がないのが一番ですが。

[2618: 福岡県]

一般財団法人の完成保証機構の契約料は、当然、住宅完成保証の
原資になりますが、クレバリーの場合は、加盟料を払うことで、
外壁タイルや金物などを本部が一括仕入れをすることで、激安で
資材を調達した上で、完成保証をするクレバリー共済会には、
追加の料金は無く、入れるので、メリットになると思っています。

[2619: 名無しさん]

クレバリー和歌山北店、倒産されて被害者の方は、多数いらっしゃると思いますが、被害者の方で集まり、弁護士立ち上げませんか??

[2620: 匿名さん]

＞＞２６１９さん、
被害者は集まらないで個々に交渉した方が良いらしいです。
ともかくも一日も早く行動を起こした方が良いみたいです。

[2621: 福岡県]

被害者が迅速に集まれれば、よいですが、なかなか難しいようです。
集まって、弁護士費用の分担を決めても、また、途中から参加する
被害者がいたりすると、また１から決め直すことも。

また、弁護士費用での分担も１件１件被害額が違うと、当然
差し押さえをした資産の返金額も違うことになります。
例えば、３０００万の被害者Ａと、１０００万の被害者Ｂでは
当然、戻ってくる金額が違いますよね。
　もし、１０分の１しか戻ってこない場合、Ａは３００万の返金、
Ｂは１００万の返金額です。そんなとき弁護士費用が一定額
（例えば１件５０万円の負担）と決めていた場合、
１０００万の被害者は、「５０万しか戻ってこない」
３０００万の被害者は「２５０万の返金になる」というように
不満が溜まります。
でも、Ａは、本当は２５００万円以上の損、Ｂは９５０万の損というように
完全に公平にはならないので、そこの調整がたいへんなのです。

そんなことに時間を掛けるより、いち早く、単独でも良いから、倒産した
会社の資産を確認し、対応を資産管財人などから引き出した方が良いようです。
たしかに、一人で弁護士費用を持つのは不安でしょうが、早いほうが良いようです。

でもクレバリー共済会で、住宅の完成まで、追加料金が要らないなら
「損害」とは言えないので、弁護士を雇う必要性がないかもしれませんね。

まずクレバリー共済会の対応をご確認ください。

[2622: 福岡県]

追加料金が要らないなら「損害」とは言えないと、自分で書きながら、
工事が遅れるだけでも、仮住まいなどの家賃が増えますので、損害になりますね。

早い解決を期待します。

しかし、「クレバリー和歌山北店」が倒産したのはわかりましたが、
このスレに、その被害者はいるのかな？
２５９９さんも、書き込みを見ると、直接の被害者ではない様に
思いました。
私も「クレバリー共済会」のことを書きましたが、役に立ったのかな？

[2623: 匿名さん]

和歌山北店についてコメントされている方々は、実際の施主さんではないのでしょうか？
契約前にどのような説明を受けていて、実際現在はどのような状況なのか知りたいです。

[2624: 戸建て検討中さん]

ちなみに今回の和歌山北店は倒産ではなく破産申請なので計画的に行われた可能性が大きいようです。
おそらくお客様から預かった一時金や、担保等は別名義や別口座に移しているものと思われます。
このような場合は資産がほとんどない状態ですので弁護士を付けてもまず返ってこないのが一般的らしいです。
それでも腹の虫はおさまりませんよね？ですので免責は認めないという方向で申し立てを行うのです。
おそらく被害にあわれた皆さんは本社からの連絡を待っている段階だと思いますので今後の対応はそれ以降しか動けないものと思われます。
本社の対応次第で、完成保証制度があって良かったものになるか、あっても大した保証ではなくなるのか。大きな分かれ道となるでしょう。

[2625: 福岡県]

こちらは素人なので、よくわからないので、スミマセン。
倒産と破産は違うのですか？


クレバリー本部は、こういう危機に神対応できれば
「安心できるブランド」として、名をあげるような
気がします。
できるだけ、不安が払拭されるような迅速な対応を
願いたいところです。

本部には
「今回は多少損をしても、施主には損をさせず、
　クレバリー共済会の存在感を示す」対応を
期待します。

[2626: 検討板ユーザーさん]

>>2625 福岡県さん
本当にそうですね！クレバリー本部には目先の損得だけを見ずに未来も見据えて、結果施主にとっても良い結果になれば良いと思います！

ここでしょうもない対応してイメージ大幅ダウンなんてしたら、倉木麻衣の事務所にも怒られるんじゃ？

[2627: 匿名さん]

確かに！引き渡しの終わった方や施工中の方も含めた和歌山北店のお客様全員を近隣の支店に
責任をもって振り分けてもらえれば、現在検討中の皆様も安心するし宣伝にもなりますね。

[2628: 検討板ユーザーさん]

クレバリーホーム にはこのピンチをチャンスに変えて欲しいですね。
宣伝費と思えば今回被害に遭われた方の救済は安いものではないでしょうか？
自社の損害を最小限に留めようとするか、お客を一番に考えるのか、会社の考えも現れると思います。
本当に損害を抑えようと思うなら、それこそ見捨てる様な真似は出来ないと思いますが…。

[2629: 匿名さん]

そもそも、「クレバリー共済会」に入ってない支店なんて認めるべきではなかったと思う。
地域によって施工会社が違うから客は選べないし、客は当然共済会に入っていると思う。
和歌山北店のお客様達は被害者だと思うから、クレバリーホーム は責任を取るべき。

[2630: 福岡県]

2602現地人さんの情報は、クレバリー共済会に、入ってなかったみたいですよ、とのことでしたが、みたい、なので、、確認が必要だと、思います。

[2631: 戸建て検討中さん]

>>2630

契約者ごとの共済会加入に必要なお金を本社に払っていなかったという意味だと思います。おそらく過去のお客様の分は払っていたのでしょう。破産前の最近のお客様の分が支払われていなかったのかと。
でも実は支払われていたのかも知れませんがねｗｗｗ

[2632: 福岡県]

４年ほど前の私の家（福岡県）の建築スケジュールを資料から確認してみました。

まず４月５日がクレバリーホームとの契約日、同時に契約金９９万円、契約印紙代１万円の支払いを求められ、加盟工務店の銀行口座に払い込みました。その後、６月１日付けで、クレバリー共済会から、完成引き渡し保証証書が送られてきました。

契約前の３月までに間取りを概ね決めていましたので、契約後の４～６月は、細かく造り付け家具や風呂の仕様、デザインなどを決めていきました。そして７月末から８月上旬に旧宅の解体工事（解体工事費はその都度支払いました）、そして８月下旬から基礎工事を行い、９月下旬に棟上げを行いました。そして９月末に１２５０万円ほど支払いました。

その後も、細かなお願いをして、その都度お金を支払いし、最後に残金をお支払いし、１２月末日に、引き渡しをしていただきました。（最後の支払いと、引き渡しは逆だったかもしれません）

なにが言いたいのか、というと、初めの契約金１００万円しか払っていない段階で、クレバリー共済会から保証証書が送られてきましたので、私と同じような支払いスケジュールなら、保証証書が送られていない段階では、１０００万円以上の支払いは求められていないはず、と思いました。

そうならば、和歌山北店の破産申請に伴って、もしかすると加盟工務店がクレバリー本部（共済会）に支払うべきお金や手続きを和歌山北店が怠ったとしても、まだ被害は一件１０００万円以上に至っていないのではないかと、考えました。
もちろん、悪意をもって、早く１０００万円以上の支払いを早く求めた可能性もあると思いますが、設備や仕様が決まらなくては、支払額が決まらないと思います。

もし、単に和歌山北店が手続きを怠ったとしても、クレバリー本部には一定の管理責任があると思いますので、和歌山北店が仮契約をして、施主が契約金１００万円ほど払っているならば、クレバリー本部は施主を救済してほしいと思います。施主も、和歌山北店と「クレバリーの○○シリーズを契約している」という契約書を示すことで、完成保証を要求しましょう。

ただし、２６２７さんが書かれた「引き渡しの終わった方」については、その後のメンテナンスの無料保証までをクレバリー本部は引き受けることは無いでしょう。施工中の人に対しては、完成まで保証するのが「クレバリー共済会」の役割ですから。

[2633: 匿名さん]

>>2632 福岡県さん

完成までということですと、アフターメンテや引き渡し後に発覚した不具合などは自分でどこかの工務店に
依頼するしかないということになりますか？

[2634: 福岡県]

自分の書いた過去レスを、再掲載します。

＞＞1101: 福岡県　

＞＞私のところの営業は、「確かにクレバリーの共済会で、完成保証まではするハズです。
＞＞しかし（建てたあとの）保証については、本部の指示がどうなるか、正確にはわからない。」
＞＞と言っていました。

＞＞そこで、クレバリーのＨＰを見直したところ
＞＞○「住宅完成引渡保証制度」とは、 万一不測の事態があっても、ご注文の住まいを完成、お引き渡しを
＞＞　保証する仕組み。（中略）万一契約されたクレバリー加盟店が工事を続けられなくなった場合は、
＞＞　代替え業者が建築工事を完成させてお引き渡しすることをお約束します。
＞＞　とあり、「引き渡しまでを保証」であり、３０年保証まで引き継ぐとは書かれていない。

＞＞○３０年保証とは、建物の引き渡しから、アフターサービスとメンテナンスの保証を各加盟店が行い、
＞＞　有償メンテナンスを受けていただくことで最長30年延長する制度です。
＞＞　と書かれており、「各加盟店が３０年保証」する事であるため、倒産等で加盟店が存在しなくなった
＞＞　場合については、書かれていない。

＞＞つまり例えば、私のいる福岡県で倒産が起こった場合、工事が一時ストップするので、クレバリー
＞＞共済会は、どこか地元の工務店に作ってもらうようにお金を出す。が、その後、新たな加盟店を決める
＞＞こととは、話は別かもしれない、と思われるからです。

＞＞○フランチャイズ制度とは、基本的には、本部と各加盟店は、対等な独立した事業者であるため、
＞＞　加盟店が倒産した場合、本部が責任を持つ範囲は限定的になると思われること
＞＞（その意味では、クレバリー共済会が完成保証までしているのは、他社でもあるのかもしれませんが、
＞＞私は画期的だと思う。）

＞＞○しかし、自分がそんな目が合った場合、加盟店が倒産したんだから、本部が責任もって対応してよ
＞＞　と思うのは、心情的には理解できる。

＞＞そういう意味で、うちの営業は「３０年保証までは、わからない」と言ったのだと思います。

＞＞1103: 福岡県
＞＞もし、クレバリーに加盟している福岡県の工務店が倒産したら・・・

＞＞住宅が完成後で、引き渡し後に（不具合があった場合）であれば、私なら、
＞＞（１）クレバリー本部に要求する。
＞＞（２）住宅保証機構の『ＪＩＯ』を使って、瑕疵担保責任保証制度での、保証をめざす。
＞＞（３）自分で金を出して、別の工務店で補修する

＞＞この３つが考えられます。

こんなことを過去書いていました。アフター保証まで引き継いでくれれば。御の字ですが
＞＞１０９８　さんは、「倒産したら保証は全くなし」と書かれていたので、クレバリー本部の
対応は期待できないようです。

たしかに、「住宅保証機構」での住宅完成保証制度でも、アフター保証まではしていないようです。
自分の工務店が建てていれば、その住宅の建て方など分かりますが、振り分けられた工務店に取っては
どんな建て方をしたのか分からない既存の家の保証までを担当させられたらたまらないという事もある
のかな？と考えてます。
施主としては、アフター保証もしてほしいところですが。

[2635: 福岡県]

ちなみに、私の家を建てた現在、クレバリーに加盟している
福岡県の「ジェイホーム」は、以前、ユニバーサルホームに加盟して
いた時期もあるのですが、その後、それを解消して
現在、クレバリーに加盟しています。
こんな場合でも、昔に建てた家についても、アフター保証をしていました。

つまり自分たちが建てた家については、顧客に接している工務店が
担当するのが、この業界のしきたりのように感じます。

[2636: 通りがかりさん]

契約金は仕方ないが、着工金～は、クレバリー共済会の保証書が送られてきてから支払ったほうがいい。
まあ、建物の仕様決めをするのに2～3か月はかかるから、着工前には保証書は届くと思うけど。

[2637: 福岡県]

＞＞2636: 通りがかりさん

私も、そう思います。
通常なら、クレバリー共済会の保証書が届いてから、着工になると思います。
でも、そんなことは知らないなら、保証書については、何にも考えていない
でしょうね。

中小工務店で住宅完成保証制度への加入を施主が希望した場合、住宅保証機構は
中小工務店の財務関係を調べた上で、機構に支払う契約金は、基本、家を建てる
までの「保険」みたいな位置づけになると思います。
そしてそのお金（保険料に相当するお金）は、施主が支払うことで、家の完成まで
保証をしてもらうわけです。

クレバリーの場合、この保険料に相当するお金は、加盟工務店が契約金の中から
支払います。１件契約する毎に発生する本部に支払うロイヤリティーの中に
含まれるようです。このロイヤリティーを払うことで、クレバリー本部は、
破格の安さで外壁用のタイルなどの資材を各加盟店に供給する事になっていて
実質的には、クレバリー共済会の住宅完成保証制度に「無料」で加入できている
ように感じます。建ててもらった私は今、考えると、本当にお得な制度だと思い
ました。

引き渡し後の、保証については、３０年の有償保証までは難しいので
現実的には、瑕疵担保責任保証制度での修理を要求することになるのだと
思います。

[2638: 通りがかりさん]

寒くなってきましたね。話変わって申し訳ないのですが、
皆さんの建てたクレバリーホームの家では暖房機はどうされてますか？
福岡県さんは床暖房だとは思いますが、ファンヒーターは止めた方がいいとは聞いているので、エアコンになるのでしょうか？

[2639: 通りがかりさん]

うちはエアコンとサーキュレーター
コタツ、床暖、オイルヒーター、温風機は大丈夫だけどファンヒーターはダメです
それぞれのメリットデメリットは調べて貰えればいいと思います

床暖は温水式と電熱線式があるので高級ハウスメーカーで体感するのが1番です
快適性をお金で買うので損得でエアコン選ぶ必要はありませんよ

設置するエアコンの畳数は1/2から1/3程度で選べば良いので、それで見積もれば十分
お住まいの地域（寒さ暑さ）でも最適解が違うのでいろんなモデルハウスに行くと良いですよ

[2640: 福岡県]

＞＞2638: 通りがかりさん
＞＞クレバリーホームの家では暖房機はどうされてますか？福岡県さんは床暖房だとは思いますが、

私の妻は、とても寒がりです。それに比べて私は体重１２０ｋｇもあり、暑がりです。
床暖房は現在の状態は、朝夕、各４５分ほど灯油ボイラーで暖めます。
私は床暖房だけでも充分なのですが、妻はすぐエアコン暖房をつけてしまいます。
床暖房＋エアコン＋こたつ　です。

こたつは、実際には電気を入れなくても、床暖房で、畳の上のこたつ布団が暖められていますので
電気は、あまり入れません。

[2641: 通りがかりさん]

うちはエアコンのみです。
天気の良い日は日中は暖房要らずです。
もう少し寒くなったらコタツを出そうと思います。

[2642: 建築済]

うちは東北だけど今のところエアコンだけで足りてます

[2643: 通りがかりさん]

皆さんありがとうございます、やはりエアコンがメインの方が多いですね。
どんな暖房機買おうか迷っていましがエアコンメインでいきます

[2644: 963]

冬場の光熱費ですが、クレバリーで建てて1年目はファンヒーター、2年目は灯油を買いに行くのがめんどくさくなってエアコン暖房で過ごしてみましたが、我が家では光熱費的にはほぼ同じ感じでした。
なので、今では朝着替える時等でスポット的にすぐ暖まりたい時はファンヒーターみたいな感じで効率的に併用しています。

[2645: 福岡県]

久々の９６３さんの書き込みをうれしく思います。
台風では、北関東にも、ものすごい被害があったようなので、
気になっていましたが、台風通過後、９６３さんの書き込み
なかったので、「もしや、被害があったのでは？」と
心配していました。
家は大丈夫でも、増水などで被害がある場合もありますから。

いつもと変わらない書き込みにホッとしています。

[2646: 通りがかりさん]

ここ最近は朝方に0℃近くまで下るので結露が滴る
加湿器付けてるとはいえ悲しい現実
樹脂ダブルサッシでこれなので、これから建てる方はトリプルサッシをオススメします!

[2647: 通りがかりさん]

>>2646 通りがかりさん

インプラスやプラマードの方が効果抜群ですよ。二重になるので見た目とか気にする人はいらっしゃると思いますが、防音効果もさらにアップしますね。
二重が嫌ならトリプルの断熱タイプが良い。遮熱タイプは夏は良いが冬は寒いですよ。エアコンだと光熱費は冷房よりも暖房の方が圧倒的に高いのでサッシは断熱low-eがいいと思います。

[2648: 建築済]

>>2646 通りがかりさん

うちは吹き付け断熱、樹脂ダブルサッシで、東北なので氷点下も何度かいってるけど今のところ結露はないです。ちなみに暖房はエアコン。

結露するということは石油ファンヒーターを使ってるということではないのかな？

[2649: 通りがかりさん]

>>2648 建築済さん

加湿器使ってるみたいですよ

[2650: 福岡県]

インプラス、プラマード、トリプルサッシなど、断熱効果が高い窓枠の検討が
なされていますが、結露の防止なら、加湿量の調整で済ませたいものです。

私なら、窓を開けるのに、二回あけないといけなかったり、重たい窓になるのも、
快適性という観点から、避けたいと考えています。
とくに老人がいたら、大変だと思います。私の亡き母も晩年は手に力が入らず、
電気掃除機を持てないほど衰え、もっぱら、軽量モップで掃除をしたぐらい
でした。
自分も、まもなく老人になりますので、現在は平気でも、将来、窓を開けるのも
つらくなるかも。

私は九州に住んでいるから、断熱性能重視ではなくなっているのかも
しれませんが、そんな考え方もあるのではないでしょうか？

まあ、それでも我が家もクレバリーの標準のＬＯＷーＥガラスにはしました。
（防犯ガラスも注文しましたが）

[2651: 匿名さん]

朝方、0度近くまで気温が下がるということですので、
開口部の断熱を考えていけたほうがいいのかもしれないなと思います。
加湿器をつけていると結露はどうしてもしやすくなってしまいますが、つけているということはそうしないと乾燥しすぎてしまうんですよね。
何かうまく調整ができないならば
やはりインプラスてきなものになっていくのでは…

[2652: 戸建て検討中さん]

家中暖めるにはリビングからサーキュレーターですか？

[2653: 名無し]

加湿器つけるよりもダイキンの加湿できるエアコンうるさらX付けたら結露もしないし湿度もリモコン設定で簡単にできます。
湿度計で４５?５０くらいあれば冬十分ですよ。３０台になるのなら気密が取れず外の風が部屋に入ってる可能性あり。

[2654: 戸建て検討中さん]

クレバリーホームは、オリジナルの建具との事なのですが
シリーズは何種類ありますか？、また、それぞれ何種類のデザインバリエーションがありますか？
担当の方からは参考程度のサンプル写真を見せてもらっただけで、他に資料を頂けません。
建具メーカーのように分厚いカタログは無いのでしょうか？

細かい事を言うと、ハンドル、ドアストッパー、ドア枠なども、できれば写真などで確認したいです。
色は事務所にカットサンプルがあるのでいいのですが・・

[2655: 通りがかりさん]

建具はモデルハウスで見ただけじゃ足りないかな?
契約後に建具一式のカタログ渡されたけど2cm程度の厚みだったかな
選択肢は多くない
工務店によっては施主支給やネットで見つけた建具も採用できますよ

オシャレにしたいなら自分で探してきたの付けて貰ったらいい
ただし家全体のデザインバランスが崩れやすくなるのでよく考えて

[2656: 戸建て検討中さん]

>>2655　通りがかりさん

建具専用のカタログがあるんですか？
担当さんからは無いと聞いてたの・・・。
パンフ的なカタログしか見てないので、全部の種類が掲載してあるのか
他にも色々あるのか確認ができなくて。
1棟だけあるモデルハウスは見学しましたが「何年か前のモデルなので建具は今と違うかも」
と担当に言われました。

[2657: 福岡県]

私が建てた４年前は、建具のパンフを見せて戴いたわけではなく、
私が建具をお願いしたら、
インターネットのＨＰから印刷したようなプリントを見せて戴いただけでした。

パンフはあるのかな？

[2658: 福岡県]

１２／２２　福岡県久留米市のクレバリーホーム（ジェイホーム）は
大雨の中、過去の施主を集めたイベントをしていました。

ブルーシートの下では、おでんや餅つきがあっていましたが
寒かった。私も家族で行くつもりが、私だけしか行かなかったので
おでんを食べ、餅をいただいただけでした。

他のクレバリーのイベントも見てみたいですね。

[2659: 通りがかりさん]

>>2656
期待させたようで申し訳ないけど、どのみち選択肢は少ないですよ
例えば扉は見開き1ページ、玄関やトイレは各メーカーの抜粋
建具というか設備全部（壁紙以外の選択肢）で合わせて2cm程の厚み
貰ったコピーみたいなプリントで全部の可能性は高いですね

ホントに選択肢少ないので建った所を（イベントじゃなくても）見せて貰えればそれが全てだと思います

個人的にはシンプルに建てて、家具で収納とかオシャレを求めた方が良いと思う

[2660: 963]

今思うこうしておけば良かったと思う事

･目立たない場所にルンバの待機場所とコンセント(充電)
･階段下収納にコンセント設置(ダイソン掃除機の置場と充電)
･階段途中にニッチとコンセント(wifi中継器設置)

コンセントは大切です(笑)

各部屋のコンセントは2口×3という提案を3口×2としましたが、スペース的にある程度レイアウトのベースが決まってしまうのでそこはあまり問題にはなりませんでした。

[2661: 建築済]

自分で間取りやら何やら考えた家なので愛着はあるが、
こうすればよかったなーというのは

・階段の窓の位置
→もっと左側につければ採光が改善された
・勝手口
→設けたけどほぼ使ってない
・第一種換気のパネル？の位置
→脱衣所の天井にあるので、着替えのときに寒い
・脱衣所の広さ
→2畳ではなく、3畳にすればクレバリーの据え付けの
脱衣用の収納も取り付けられたし、ゆったり着替えも
できそう。ま、他の部屋の広さを確保するために
やむを得なかったが。

逆に、付けといて満足してるのは２階の洗面台。
やはり２階にいても水を使うことはけっこうあるし、ベランダの掃除をするときなどもすぐ水を確保できるのでうれしい。

２階のセカンドリビングも、1階のテレビを子どもに占拠されたときに、重宝するのでこれもよかった。

とりあえず、住んでみて初めてわかることも多いと実感。

[2662: e戸建てファンさん]

第一種換気の設定は自動が多いですか？それとも弱が多いですか？

[2663: e戸建てファンさん]

CXに住み初めて1ヶ月経ちました。　中部地方ですが、LDK20畳でエアコン設定22度で十分暖かいです。断熱は標準のロックウールです。　

[2664: 建築済]

>>2662 e戸建てファンさん

自動か標準推奨。一時的に弱にするのはいいけど、常時では充分に換気しきれないとか

[2665: e戸建てファンさん]

CXの標準なんですが、寒いです。
断熱もどうなのだろう

[2666: 通りがかりさん]

断熱は並レベルですからね・・・
上を見たらきりが無いけどできればサッシのグレードを上げた方が快適に暮らせる

>>2662
建ててすぐ（3年くらい）はしっかり換気をした方が良いですよ、特に夏場
なんなら基礎の中はも風を送ったほうが良いくらいです
換気は化学物質や菌やウイルス、湿気から人と建物を守ります
掃除以外で切は辞めましょう

[2667: 匿名さん]

>>2660-2661
参考になります。
やっぱり一階のWi-Fiだけだと二階まで届き辛いでしょうか。
今までフラットな部屋にしか住んだことがないのでそこは盲点だったです。
子供が大きくなったら部屋でネットの繋がりが悪いとブーブー言われそう。

最新の建売やマンションだとルンバ待機所みたく作られたスペースがあるのはたまに見ますね。
こういうのも要望が多いから出てきたことなんでしょうね～。

[2668: e戸建てファンさん]

エアコンつけてて空気清浄機の除湿機つけて湿度平均23から28%って普通なのかな

[2669: 通りがかりさん]

>>2667
wifiはアンテナの向きを調整すれば届くはずです
アンテナが立ってない形のルーターなら買い増しか買い替えですね

>>2668
健康面に気をつけるなら湿度は45%から60%が目安になります
冬なら加湿器がいると思います
冬に除湿機使って過乾燥させるのは普通ではないですね
カビも40%程度まで乾燥すればほぼ抑えられます

[2670: 963]

>>2667 匿名さん
我が家ではマルチメディア情報分電盤が2F寝室クローゼットにあり、そこに光回線のモデムが付くので併せてwifiルーター(3本アンテナ11ac)も置いています。
間取りや家の断熱防火等の仕様で変わるとは思いますが、我が家では対角になる1Fリビングやお風呂ではちょっと電波が弱いです。
各部屋にもメディア端子はあるのでリビングにもルーターを置いて対応をしていますが、ルーターの性能が上がれば大丈夫になるかも知れませんね。

[2671: 通りがかりさん]

LDKって広すぎると寒くないですか？

[2672: 福岡県]

確かに１階にＬＤＫをあまりにも広く取ると、課題が出そうな気がします

（１）無駄に広いと暖まりにくい。
（２）耐震性能が低くなる可能性もある。

そこを分かって設計すれば、課題を回避できるのかもしれません。

我が家の場合は、一階は全面床暖房なので、広さはあまり関係ない。
（狭い部屋も広い部屋も一緒に暖まります）
確かにエアコン暖房では、暖かくなるのは遅いですね。

ＬＤＫを広くとっても、耐震性能を落とさないようにするには
ＬＤＫの周りに、バランス良く耐力壁を配置したり、
柱を効果的に配置する必要がありますね。

[2673: 通りがかりさん]

LDKは14畳から20畳程度しかないわけでそうそう変わらない
吹き抜けやリビング階段を寒い地方で導入する際に注意がいるけど
大きな掃出し窓や勝手口は寒さを呼び込むけど広さ関係ないし
床暖があれば最高ですね

暖まりにくいなんて話は気にしなくていいと思います
今どきの家なら帰ってきて家の中が凍える寒さなんて無いし、エアコンもすぐ効きます
窓の性能上げて24時間エアコン付けるのをオススメします

[2674: e戸建てファンさん]

高機密高断熱の家でファンヒーター使ってる人いますか？
高高住宅でファンヒーター使用ダメなんですよね？

[2675: 匿名]

最悪です。

[2676: 匿名さん]

>>2674 e戸建てファンさん

我が家の場合は営業から言われたし家のアフターの冊子にも載ってる
あと、冷暖房はエアコン使って床暖付ける人はほぼいないって言ってな

[2677: 福岡県]

我が家は、瓦の予備は４枚でした。

予備のタイルは３箱もいただきました。
我が家は３色のタイルを使っており、それぞれ普通のタイルと
コーナータイルの２種ずつ、計６種もあったので、合計３０ｋｇにも
なっています。タイルの予備は満足しています。

それに対し、瓦は４枚だけ。

クレバリーで建てられた方は、どのくらいの予備の瓦をいただきましたか。

そして、普通はどのくらいの予備の瓦をもらうのでしょうか。

[2678: e戸建てファンさん]

1枚も貰ってない

[2679: 963]

>>2677 福岡県さん

我が家はタイルが２色なので各１箱

瓦は5枚位だったと思います。

[2680: 福岡県]

>>2678: e戸建てファンさん
>>2679: 963さん

レスありがとうございます。予備を渡さないところもあるのですね。
私の場合は、まず「瓦が４枚予備にしてます」と言われて、予備の
事を気にするようになり、タイルに予備がないのに気づき、
「タイルは予備無いの？」と、営業に言ったら、後から届きました。

後から補修をする場合に、同じ物を注文したくても、廃番になっている
可能性も有り、予備を気にするようになりました。タイルの廃番は
時々聞きますね。種類も多いので、廃番もあるのだろうと思いました。
瓦は、廃番の可能性は低いのかな？
たった４～５枚で充分なのでしょうか？

[2681: 福岡県]

今日は、福岡県でも強風で、寒さを感じます。
自宅に帰ったときの温もりは幸せを感じました。

我が家の場合は、雨の音も、風の音もあまり室内に響きません。
寒さも感じにくいため、外に出て、びっくりする事が多いです。
１１歳の息子が、薄着で外に出て、「コートがいる」と、家に
戻ることが多いです。

「今日は寒いね」というのを朝起きた時に感じないのは、
それではいけないのではないか？とも思います。

２階の私の部屋は、暖房を付けていない状態で、今も朝６時に
２２度くらいです。
寒がりの妻が前夜、１階を暖めていて深夜０時に２５度ぐらいに
している余熱で暖かいのです。

[2682: e戸建てファンさん]

タイルの予備は2種類ありますがスプリットボーダーが2箱
もう一種類が1箱
瓦は予備はありませんでした

[2683: 福岡県]

レスありがとうございます。

どこも瓦は少ないんですね。瓦の予備ゼロが多いのには
驚きました。
その割に、タイルの予備があるところは箱単位ですね。
やはりタイルは廃番が、心配されるからでしょうね。
ちゃんと予備タイルを渡してくれるところは、安心できますね。

[2684: 思考中の者]

>>2658 福岡県さん

こんにちわ。ジェイホームで建築を考えているんですが、出来上がりはどうでしたか？

[2685: e戸建てファンさん]

スイッチボックスからすきま風がでてるんですが、皆様の家もそのような感じですか？
特に1階より2階がひどく感じます

[2686: 通りがかりさん]

>>2685
多かれ少なかれそういう症状はあります。
家の気密が高いほど、そういう症状が出やすくなるという部分もありますが、
そもそもの機密施工(通気止め)がされていないこともあったり。
そういう確認は必要かもしれないですね。

[2687: 福岡県]

＞＞２６８４　思考中の者　さんへ

私の場合、ジェイホームさんに基本的に満足しています。

５年前にジェイホームさんに契約しました。
ジェイホームさんのオリジナルブランドの家を作ってもらうことで
ユニバーサルホームの床暖房を使った上で、クレバリーの部材
（タイル・金具など）を使い、総タイルで格安な家を建ててく
れたからです。

ですから、私は本当のクレバリーのシリーズではないので、あまり
クレバリーを語る資格は無いのですが、クレバリー共済会にもいれ
ていただき、いいとこ取りのメリットいっぱいで満足しています。

できあがりにも基本的に満足！。
ただ、基礎工事の時に、夜７時の仕事帰りにチェックに行ったときに、
型枠が少々ズレていたのが問題点でした。しかしすぐ、営業に電話し
たところ、すぐに現場監督へ連絡が行ったようで、翌朝７時には、修
正されていました。（これにはビックリしました。夜のうちに修正さ
れたのだと思います。）

ただ、４年前に建ててもらったのですが、その後２年後に、当時の社長
さんが急逝し、若社長に代替わりしていますし、我が家を担当した営業
も現場監督も、高齢のため退職されていて、
現在はずいぶんスタッフも変わっているようです。
そこが心配ですが、私が
＞＞１６２６　に書いていますが、営業所で私が現在の営業相手に
「軒下など雨が当たらないところに、よごれが見えてきた」と話した
ところ、完成後のタイルの糊取りが不十分と考えたようで、完成後２年半
たっているのに、外壁の拭き掃除をジェイホームの負担で業者に依頼して
くれたので、すぐにキレイになり、非常に満足！。スタッフが変わっても
安心できると思ったところです。

私の家は
＞＞１２５７
＞＞１６８３
をご覧ください。

[2688: 963]

>>2685 e戸建てファンさん
1Fより2F、昼より夜(雨戸シャッターを下ろした後)の方が強く感じます

施工途中のコンセントやスイッチの気密処理は実際に目にしているので、こういうものなのかと思っていました。

[2690: 思考中の者]

>>2687 福岡県さん　ご返信ありがとうございます！実際に建てた方の話を聞けて凄く安心致しました。床暖は温水式ですか？

[2691: 福岡県]

床暖は温水式です。
株式会社「八洲」が特許を持っていた、蓄熱床工法・ＳＲＣ基礎
です。最近特許は切れたようですが・・・。

熱源はユニバーサルホームでは、夜間電力によるヒートポンプ蓄熱による方式
を採用しているようですが、
ジェイホームでは、灯油によるボイラーを標準で熱源にしています。

[2692: e戸建てファンさん]

>>2688 963さん
情報ありがとうございました。
こういうものなんですね

[2693: 匿名さん]

クレバリーでアフターで困っている人いますか？
私は1年点検が2か月遅れでやってきましたが、
言わないと来ませんでした。
また、引き渡し時から壁紙の隅の剥がれが
各所（ほぼ全室）であり、他何点か不具合や
懸念材料があったにもかかわらず、準備がないと
点検のみで帰って1ヶ月が経ち、電話しても
電話に出てくれません。こういう対応の事例
ありますか？

[2694: 通りがかりさん]

>>2693 匿名さん
我が家も先月1年点検でした。きちんと委託業者から連絡ありました。
壁紙の浮きが二か所と全体的なタイルの汚れを指摘しましたが、点検のみの業者だったのでその場では直さず、後日担当営業から連絡あり、迅速に対応してもらっているところです。

やはりフランチャイズなので工務店によって、また担当によって違いが出るのでしょうね。因みに私が建てたのは福岡県さんが建てられた所と同じ、ジェイホームという工務店です。
困っている事例でなくすみません。

[2695: 戸建て検討中さん]

>>2693 匿名さん

うちも、予定より7ヶ月以上経つのに未だに1年点検に来ません。

新座・朝霞店です。

[2696: 福岡県]

福岡県久留米市を本拠とするジェイホームは、クレバリーホームに加盟しています。

以前から、福岡県福津市や佐賀県佐賀市にも支店を出していたと思っていたら、
いつの間にかもう、そこには支店は無く、規模を縮小したようです。

建てた家のフォローは、引き続き久留米店が担うようですが、規模を縮小したせいか
久留米店に私が知らない営業や現場監督の方が多くなっているようです。

[2697: 福岡県]

ジェイホームは、社長が亡くなり、
若社長になってから、方針転換したような気がします。

しかし、今までのところ、きちんとアフターをしてくれますので
私は安心しています。

[2698: 福岡県]

ちなみにジェイホームは、クレバリーに加盟する前は、ユニバーサルホームに加盟したこともあったようです。
そのため、昔ユニバーサルホームの家を建てた頃のお客さんを今でもアフターフォローしているようです。
だから、ユニバーサルホームの床暖房の特許を持った会社と今でもつきあいがあるため、
私の家には「クレバリーのタイル・建築金具を使って、ユニバーサルホームの床暖房がある」という事が
実現しました。

[2699: 匿名さん]

>>2695 戸建て検討中さん

お察しします。私は催促して、乗り込みました。
そうして、点検に来てもらったのが、3週間後です。

[2700: 匿名さん]

>>2694 通りがかりさん

返信ありがとうございます。
不具合出るのは仕方なし。
その後の対応の仕方だと思います。

[2701: 2695]

>>2699 匿名さん

やはり新座朝霞店ですか？
半年点検の時もスルーされて、しつこく電話しても埒が開かないので展示場に凸したらやっと2ヶ月遅れで来ましたねー。

[2702: 2699]

同じですね。私の場合は、そもそもを話すと誰が投稿してるか、即ばれします。訴訟しようかと思いましたが、訴訟事例をみて、そこまではいってないかと悔しい思いです。同じ思いしてる人がいるのではと、今回2回目の投稿してます。被害者の会作れるかも？作ったら倒産してしまいますね。

ここのスレ見た人がクレバリーが嫌なメーカーと思うかもしれませんが、私はコスパのバランスが良い会社だと思ってます。最近もいろんなメーカーのサイト訪れますが、タイルで仕上げられた家は満足度はあると思います。但し、ＦＣは次第によるところが多いということが、私は邪と出たということです。

[2703: 2695]

>>2702 2699さん

ファーストウィルハウジングですね。
上尾店も手がけてましたが加須店系のFCに吸収されましたね。

同じく、外壁タイルでコストパフォーマンスが良い住宅メーカーだと思います。

ですが、うちは大きな瑕疵はありませんが細かい瑕疵が多少あったり、段取りやアフターが悪かったり、紹介された外構業者が残念だったりしました。

同じく、訴訟するほどではないけどそこまでではないかなぁぐらいな感じです。

総じて、コストパフォーマンスが良い住宅メーカーだと思いますが FCによって当たり外れがあるのが難しいですね・・・

[2704: e戸建てファンさん]

フランチャイズから離脱されてしまうと以後のメンテはもう見てもらえなくなるのがデメリットですか？

[2705: 福岡県]

福岡県のジェイホームで言えば、フランチャイズ加盟が変わっても、アフターしています。
ユニバーサルホーム加盟時代の施主も、クレバリーホーム加盟の現在も、面倒見ているようです。

別の視点で言えば、現在、福岡県でのユニバーサルホームは別会社が加盟していますので、
新・旧のユニバーサルホーム加盟店で顧客の受け渡しがあっているわけでは無いようです。

[2706: 福岡県]

>>2699
>>私の場合は、そもそもを話すと誰が投稿してるか、即ばれします。

私は、即バレした方が、良いと思います。
「そもそも」を書くと、工務店ならば「あの人だ」というのが分かるのだと思いますが
そうした方が、待遇が良くなる可能性があると思います。

まあ、逆に「意地悪」をする可能性もあるかもしれませんが、
そうなったら徹底的に、その「意地悪」された事を発表するだけでしょう。
訴訟するまではない、軽微な事でも、積み重なれば、評判の悪化につながります。

それがイヤなら、待遇は良くなると思うのですが・・・

ただ、このスレを見ていない可能性もあります。
そんな時には、実際に営業に見せることです。
そして、対応を迫ると良いと思いますよ。

[2707: 名無しさん]

高槻店で検討しました。
営業担当は、頼りないし、知らないことばかり。
店長は、不満を伝えると逆ギレしてくる。
フランチャイズのため、他店は知りませんが、
高槻店では、安心してお任せ出来るようには私は思えませんでした。

[2708: 匿名さん]

完成予定からだいぶおくれてるしほんと勘弁してほしい。

[2709: 福岡県]

さらに今は、コロナウイルスの関係で、
中国の工場からの部品供給が滞り、リクシルやＴＯＴＯなどの商品が、
軒並み遅れてたりストップしているようですね。

[2710: 入居四年]

土地の山砂埋め立て見積り数量誤魔化し、ブロック工事、引き渡しの日に出来ない、浄化槽は逆流網戸からは虫の侵入、やはりFC工務店では知識が足りない、引き渡し後のアフターが悪すぎる

[2711: 戸建て検討中さん]

今日クレバリーホームに見積もり来てもらったんですが、クレバリーホームは嘘つきです。
ネット情報ではエネリート坪単価４０万から５０万ですが、今日話しをしたら建坪４４坪で２８５０万円でした
坪単価に換算したら６５万円です。あまりにも値段にひらきがあります。
そこでユニバーサルホームは建坪４４坪で２４００万円と言ったら、ALCは凍害や水に弱いなど悪口のオンパレードでした。
そこでネット情報を調べたところ凍害、水弱いところは樹脂塗装でクリアできるし、
ALCの場合空気含有料が多いため、凍害、水に侵されてもなんにも影響ないことがわかりました。
又施工メーカーが減ったのも凍害、水の影響ではなく技術力のせいだということがわかりました。
本当にクレバリーホームはなんにもしらないくせに嘘つきです。
本当に契約しなくて良かったです。

[2712: 建築済]

>>2711 戸建て検討中さん

それは残念な工務店としか言えないけど、ALCは定期的に塗らないといけないから、メンテ費用がタイルよりはかかることは念頭に置いた方がいいかと。

[2713: 福岡県]

「クレバリーホームは嘘つき」と書かれていますが、根拠は？

「ネット情報では・・・」と書かれていますが、本スレでは

＞＞2327: 匿名さん
＞＞　クレバコ　坪４８万　　　CX　坪５０万　　シュフレ　坪５０万 　　RX　坪５０万
＞＞　V　坪６０万　　　エネリート　坪７０万　イヌモ　坪６０万　LX　坪６０

という目安が書かれています。
この目安を基準にすれば、坪６５万は、妥当、いやちょっと安い・・・となります。

[2714: 建築済]

>>2711 戸建て検討中さん

ちなみに、自分もユニバーサルホームの見積もりとったけど、自分の場合はむしろクレバリーより300万オーバーぐらいだったよ。

たしかにALCの断熱性や１階床暖房には惹かれたけど、予算オーバーだったことと、やはりALCの塗装などのメンテナンス費用のことを考えて却下したな。

クレバリーで何百万上回るっていろんなオプションつけたのかい？

[2715: 戸建て検討中さん]

エネリート坪単価で検索したら４０万円からと出ていたのでそれを参考にしました。
又クレバリーホームを嘘つきといった根拠は、ユニバーサルホームは北海道で
売れていると言ったら北海道に営業所はないとか、ALCは使ってないとか
調べてもいないのに根拠のないことを言うからです。
私の言っていること間違っていますか？

[2716: 建築済]

>>2715 戸建て検討中さん

俺はCXシリーズで建てたけど、色々オプションを組み合わせていったら最終的には坪60万を超えたけど。

坪40万円からというのはあくまでそこからスタートであって、いろいろ積み上げれば簡単に坪単価は上がるでしょ。

なぜ高くなったのか一つ一つ業者に聞けばいい話では？総額だけで騙されたとかいっても説得力ないよ

[2717: 963]

>>2711 エネリート坪単価の件でグクッてみたら言われてる様に書いてありましたね。実際にクレバリーホームで建てた私から見るとその情報が眉唾です。我が家はCXですが、エネリートとの違いを見るとその40万～というのがとても信じられません。

坪単価に関しては>>2713で福岡県さんが引用した過去スレでの情報が正しいのではないかと私も思います。

嘘つき～というネガキャンの件はクレバリーホーム本体ではなくFC工務店の問題ではないかと。

私はお世話になったFC工務店には良いイメージの方が多いので施主目線で若干擁護させてください(笑)

[2718: 福岡県]

エネリートと、CXシリーズとの価格差について

＞＞2260: 契約解除してクレバリーへ　 [2019-04-09]
＞＞　CXシリーズで38坪で約1700万でどうか(総2階)と見積もりと間取りを頂きました(坪約45万)
＞＞　キッチンにクリナップのステディアという商品を入れて貰ったにも関わらず金額がかなり
＞＞　安かったので驚きと疑いを隠せずにいます…
＞＞　エネリートにすると＋200万から300万ということで、エネリートで建てようかと思っています
＞＞　が、実際この金額はあり得るのでしょうか？

このように約１年前の情報でも、やはりエネリートはCXシリーズより高いので、ネット情報で出てくる
エネリートが「坪４０万円から」というのは、本体だけの価格、つまりキッチンや洗面台、風呂等を
除いた価格と思われます。
２２６０さんのエネリートの情報はキッチン等も含めた価格だと思うのですが、とてもお買い得な価格
過ぎて、本当に見積もりを取ったときに２０００万円くらいで本当にできるのかな？と思った
のですが・・・。

とにかく私は、「エネリートは坪４０万円から」で総額の価格になるとは思いませんよ。
信頼できない工務店とは交渉する必要はないと思いますが、ちゃんと信頼できるクレバリーの加盟工務店も
ありますので、私も一言言いたくなりました。

[2719: 福岡県]

>>2714: 建築済

>> ちなみに、自分もユニバーサルホームの見積もりとったけど、自分の場合はむしろクレバリーより
>> 300万オーバーぐらいだったよ。
>> たしかにALCの断熱性や１階床暖房には惹かれたけど、予算オーバーだったことと、
>> やはりALCの塗装などのメンテナンス費用のことを考えて却下したな。

この書き込みを見て。私はちょっと嬉しくなりました。

だって、私の家は、クレバリーに作ってもらうことで、総タイルにしながら
ユニバーサルの一階床暖房をいれてもらったので・・・。
ＡＬＣの再塗装などのメンテナンス費用は、ほとんど不要になりました。
さらに、断熱性は発泡断熱材にグレードアップして、非常に高い断熱性能に
してもらいました。

クレバリーか、ユニバーサルか、という２択ではなく、いいとこ取りを
許してもらった家造りでした。

[2720: 入居済み]

「クレバリーホーム」って単なるブランドなので、嘘つきとか嘘つきじゃないとか
そういう次元の議論は意味ないよね。
あくまで担当する人との出会いの運なので。

「いい家」ではなく「自分に合う家」を上手に探すのがいいと思うんだけど
車の値引き交渉でも見られるような「他の人より損したくない」っていう
強迫観念に縛られてる人が多くて気の毒に感じる。

[2721: 通りがかりさん]

クレバリーとか工務店と言うより営業の人の質でしょ
どこのメーカーも他をこき下ろす売り方する営業マンはいる

[2722: 福岡県]

いい家を建てるには、さまざまな条件が必要です。
総合すると工務店の力、と言えますが、例えば
外注する場合でも、基礎屋や電気屋、内装屋など
をどこに依頼して、その点検をキチンと現場監督が
できるかが、大切です。それば、フランチャイズの
システムも含めて、総合力・・・「工務店の力」が
大切だと思います。

また、営業の力も大切です。そこに豊富な知識と
信頼感がないと、売り上げは伸びないでしょう。

ただ、いい家を建てる技術は持っているのに、
営業の力が無くて、お客を失っているとすれば
残念ですね。施主にとっても、良い家を建てる
チャンスを逃しているのは損です。

クレバリーの各加盟店が、今の施主の要望に応えて
良い家を建てていると、私のようなＯＢにとっても
評判が良いと嬉しくなるのですが・・・・・・。

[2723: 福岡県]

いい家という概念も、２７２０さんの言うとおりですね。

＞＞2720
＞＞「いい家」ではなく「自分に合う家」を上手に探すのがいいと思うんだけど

自分の希望に添う家が、自分にとっての良い家ですよね。

[2725: 匿名さん]

商品ラインナップの中では見た目がブロックのようなクレバコが気になりましたが、
コンセプトもブロックのように好みの間取りを組み合わせて設計できるんですね。
任意の間取りを組み合わせるシステムなので自由設計に比べて価格が安くなっていると思いますが、建坪ごとの価格例が知りたいです。

[2726: 福岡県]

本スレでは

＞＞2327: 匿名さん
＞＞　クレバコ　坪４８万　　　CX　坪５０万　　シュフレ　坪５０万 　　RX　坪５０万
＞＞　V　坪６０万　　　エネリート　坪７０万　イヌモ　坪６０万　LX　坪６０

という目安が書かれています。（あくまで目安、参考程度と考えていますが）

自由設計ではなく規格設計の組み合わせなので、安いはずですが
クレバコは他のシリーズより、若干安いくらいのようですね。
建坪毎の価格例ではありませんが、参考になりそうです。
だから４０坪ならば　２０００万円を若干下回る価格になるのでしょうか。

[2727: 名無しさん]

電話の電波が悪い。窓をあけるとよくなる。
なにが悪い

[2728: 入居済み]

>>2727
悪いのは立地。
キャリアに相談すると相談に乗ってくれると思う。
窓を開けると入る程度であれば、キャリアからレピーターを無償貸与される感じかな。

[2729: 通りがかりさん]

家をグルッと覆ってるシートがアルミ箔みたいになってるので電波悪いよ
窓が遮熱タイプとかの金属膜あるなら窓も電波通しにくい
玄関が幾分マシだと思います

[2730: e戸建てファンさん]

タイベックスシルバーですが、私の家は電波悪くありません。でも逆にスマホキーの車の盗難防止になるかな？

[2731: 福岡県]

私が家を建てたクレバリーホーム（ジェイホーム）が契約している
防蟻会社に、久々に行ってきました。もうすぐ建てて５年になるので
防蟻の話をしに行きましたが、突然行ったので社長さんはいなかった
ので、居合わせた社員さんとだけ、お話をしました。

私の場合、床暖房をしているので、リスクが高いので、薬剤処理と
ベイトシステムの両方をしているのですが、社員さん曰く
「薬剤処理をした直後は、ベイト剤はあんまり意味ないから・・・」
そう言われて、「確かにそうだな・・・」と思いました。

旧宅がシロアリにやられた土地に、家を建てて４年半たちましたが
いまのところ、シロアリの兆候も無く、無事に来ています。

防蟻会社のアドバイスを受けながら、メンテナンスをしていく予定です。
（なお、クレバリーの普通の防蟻の期間は、今は１０年保証です。）

[2732: 匿名さん]

固定資産税が高いような気がします
我が家はケチケチしながら建てた30坪の平屋で、キッチン風呂トイレ洗面が各一個、収納の中も棚などつけず建売とさほど変わらぬ仕様です
床材も無垢などではなく普通のフローリングで、屋根裏や吹き抜けなどもありません
外壁がタイルだと高くなるのでしょうか？
担当からはサイディングとそれほど変わらないだろう、だいたい10万くらいですよと言われていて安心していたのですが
ちなみに建築費用1600万で固定資産税が総額15万でした
※2年目なので支払いは半額に減免されています

[2733: 通りがかりさん]

>>2732

平屋で諸経費込みで坪53万は安いね

[2734: 匿名さん]

>>2733 通りがかりさん

>>2733 通りがかりさん
書き忘れ失礼しました
クレバリー仕様の家なので安くできました
本部の保証は入れてもらえました
タイルや吹き付け断熱は同じですが、柱の木材や接続金具などが違うと聞いています
設備のオプションは極力つけず、カーテン照明も自分達でしたのでそのあたり浮きました
備え付けのエアコンや棚などはありません
質素な家なので、固定資産税の評価額を上げている原因が分からずモヤモヤしています

[2735: 匿名さん]

今クレバリーで建ててるんだけど予想とちがってタイルとか薄くて安っぽい。安くて総タイルができるからって建てたけどやっぱり安いなりにそれなりだった。

[2736: 通りがかりさん]

クレバリーのタイルは中国製の安物だからしょうがない。
それでも安物サイディングよりはいいんじゃない？

[2737: 福岡県]

＞＞2736: 通りがかりさん　[2020-04-15 18:09:11]
＞＞クレバリーのタイルは中国製の安物だからしょうがない。

確かに中国製だけど、日本の会社「アイコット　リョーワ」が
コストダウンのため、中国に工場を作って、日本の基準で作り
クレバリーがＯＥＭでオリジナルタイルとして、大量発注して
さらにコストダウンしているものです。

確かに安かったけど、他社で同等品の総タイルで見積もりしたら、
ビックリするぐらい高かったので、安いことは恥ずかしい事では
無く、褒められる事だと思います。施主としてはありがたかった
です。

＞＞2736: 通りがかりさん
＞＞それでも安物サイディングよりはいいんじゃない？

これは、同意します。
その上で、私の経験から、他社の同等品より良かったと思います。

[2738: 福岡県]

＞＞2735: 匿名さん
＞＞今クレバリーで建ててるんだけど予想とちがってタイルとか薄くて安っぽい。
＞＞安くて総タイルができるからって建てたけどやっぱり安いなりにそれなりだった。

私は、タイルの重さが気になっていたので、タイルは軽い方がうれしいです。
タイルが厚ければ、耐震も気になりませんか？
クレバリーなら総タイルでも、サイディングでプランを提示した他社より少し高い程度
でしたし、その他社に総タイルのプランを求めたら、高くなりすぎたため、その会社は
私の家の審査基準からは脱落しました。２７３５さんは高くても良いなら、別のタイルを
選んでも良かったのでは、ないでしょうか。

クレバリーの製品シリーズには、コストのバランスの良いＣＸシリーズと、ちょっと
高級路線のＶシリーズもありますので、選択できますよ。タイルの種類も、違うようです。

２７３５さん、建てているんなら、もし良ければシリーズは何か教えてくれませんか？
また、使われているタイルは何ですか？
「安っぽい」ことが不満なら、もし良ければ、写真も見せていただけませんか？

[2739: 通りがかりさん]

タイルはいくつも種類あるでしょ
一年くらい前に出たやつはデカイし厚みもあって重厚感たっぷりでしたよ
普通はアクセントに少し使う程度だと思うけど
金出せば種類選べるはずよ

[2740: 匿名さん]

>>2738 福岡県さん
cxのハーモニーフェイスのショコラブラウンですが角の継ぎ目とかみると…お金かければ良いものできるんだろうけど。
安かったから文句もないけど安いのはやはりそれなりなんだなと思ったから書いただけです。

[2741: 通りがかりさん]

確かにタイルの安っぽさはありますよね。
なんか大手のタイルと見比べると、高級感に欠けるというか。薄さもでしょうけど、なんか、細い気がします。
大手だと家のデザインもお金かけている人も多いので、その辺りも関係してるのかなー。
とはいえ、値段が値段なので費用対効果で考えると満足してますが。

[2742: 福岡県]

＞＞2079: 匿名さん　
＞＞オプションになりますが、TOTOのタイルも選べるようですね。
＞＞でも、金額が相当アップするとのことです。

＞＞2080: e戸建てファンさん　
＞＞オプションでLIXILのタイルも選べますが、金額がアップになります。
＞＞私はスプリットボーダータイルにしました。

過去の書き込みを見れば、別会社のタイルも使えるようですね。
クレバリーのＣＸシリーズのタイルに不満があるなら、Ｖシリーズのタイルに
するのか、別の会社のタイルを選べば良かったですね。

[2743: 匿名さん]

同じくそう思う。他のタイルの値段ならタイルは選択肢に入らないところをタイルで作れるのはすごくいい。ただ、街中にあるタイルの家をイメージした時やっぱり安っぽい。

[2744: 福岡県]

>>2740: 匿名さん

>>cxのハーモニーフェイスのショコラブラウンですが角の継ぎ目とかみると…
>>お金かければ良いものできるんだろうけど。
>>安かったから文句もないけど

返事いただき、ありがとうございました。
クレバリーには、ＣＸシリーズとそれより高いＶシリーズが売れ筋モデルですが
ＣＸシリーズで建てていても、追加のお金を払えば、より高級感のあるＶシリーズの
タイルに変えることもできるようです。

私自身は、ＣＸシリーズのタイルの中から選んでいる時に、別に展示してあった
タイルを見ていたら、「そっちのタイルは、Ｖシリーズのタイルなので追加料金がいる。」
と言われたことがありました。
私自身は、他社のサイディングに比べてちょっと高いだけで総タイルにできることから、ＣＸシリーズのタイルで充分でした。さらに、我が家は耐震等級３を目指しましたが間取り等のため耐震等級２相当で我慢したこともあって、Ｖシリーズのタイルは重厚感があったので、自分なりに納得して、ＣＸシリーズのタイルにしました。
重さの件では、我が家は屋根上の太陽光も避けることにしたぐらいですので、軽さも重要なポイントでした。
まあ、基本構造体をその分頑丈にすれば、乗り越えられるのでしょうが、私は納得してＣＸシリーズのタイルにしました。

２７４０さんは、後悔があるのでしょうか？

別のタイルなどの検討はされましたか？

[2745: 匿名さん]

>>2744 福岡県さん
そこまでお金かけることもできなかったし追加でVシリーズにするにしても高くなるから選ばなかったけどコスト的には満足してるけど思ったよりしょぼかったなって感想だけですよ。不満があるなら他にしたらとは違いますよ。

[2746: 通りがかりさん]

固定資産税のお手紙来た
平屋の30坪のCXが720万円の評価だった
クレバリーの言う本体価格の4割・・・
喜ぶべきか、悲しむべきか

[2747: e戸建てファンさん]

本日、クレバリーさんで見積もりを頂きましたが床暖房、洗面所建具、一階タンクレストイレ、二階トイレ、照明等の工事込みで建物1900万（税抜き）でした。現場管理費や水道、電気引き込みも含んでました。
延床面積33坪で坪単価57万です。
思っていたより高いのですが、皆さんどう思いますでしょうか？

[2748: 匿名さん]

>>2747 e戸建てファンさん

cxでそれならもうちょっと安くなると思う。

[2749: 福岡県]

本スレでは

＞＞2327: 匿名さん
＞＞　クレバコ　坪４８万　　　CX　坪５０万　　シュフレ　坪５０万 　　RX　坪５０万
＞＞　V　坪６０万　　　エネリート　坪７０万　イヌモ　坪６０万　LX　坪６０

という目安が書かれていますので、私は毎回引用させていただいています。

しかし、同じ床面積でも、価格が変わる要素はたくさんあります。
例えば
（１）トイレは１カ所なのか２カ所なのか
（２）お風呂・キッチンのグレード
（３）屋根の形状（切妻　寄棟　片流れ　等）
（４）玄関・窓の数・価格
（５）２階建ての場合、基礎の広さ
　　（同じ床面積でも、一般的に総二階は基礎が狭く、安くなるが、
　　　２階が狭い設計の場合、１階部分が広いことになり、高くなる傾向がある）　　　
（６）上から見て、単純な長方形の形なのか
　　　それとも凹部分があるのか（同じ床面積でも、外壁の面積が違う）

ちょっと思いつくだけでも、いろいろ価格を左右する要素があります。

まず、２７４７さんのグレードはＣＸシリーズでしょうか？
現状では、床面積とトイレ２カ所しか、わかりませんが
私は、全部標準として、ＣＸシリーズなら、ちょっと高めの気もしますが、
この程度は妥当ではないかと思います。

[2750: 福岡県]

あ、床暖房まで入っているのですよね。

そこに気づいていなかったときは、ちょっと高めかと思っていましたが、

床暖房の方法・広さにもよりますが、私にはむしろ安いように感じました。

[2751: 福岡県]

＞＞2747: e戸建てファンさん
＞＞本日、クレバリーさんで見積もりを頂きましたが・・

見積もりをもらった段階でしたら、同等の見積もりを
他社に依頼してみてはいかがでしょうか。

その価格と内容が納得できるものか、どうかは
比較してみるとわかりやすいと思いますよ。

[2752: e戸建てファンさん]

お返事ありがとうございます。CXシリーズになります。
1）トイレは一階にタンクレス、二階にタンク付きの二ヶ所です。
2）風呂はリクシルの中グレード、キッチンはクリナップKTと設備は標準レベルだと思います。
3）屋根は寄棟の瓦です。
4）窓は1600幅の窓が４つの他が10程ついてます。
5）6）7.28??7.28の正方形の二階建てに玄関が別に付いています。
断熱材は吹付ウレタンでした。床暖房はダイニングキッチンと17畳のリビングのみ付いています。
山形住みです。

先日、クレバリーホーム伊豆店がインスタにて坪単価45万と見積書を掲示していましてあまりにも差額がある気がします。

[2753: 匿名さん]

>>2752 e戸建てファンさん
うちは関東だけど同じくリビングだけ床暖っていったとき床暖だけならそんな高くなかったきがするよ。
雪が降るとからならこっちとは違う設備があるなら高くもないと思うけど。結局リビングに床暖つけても冷房買わなきゃだから床暖やめてその分性能よくて省エネなエアコンにまわしたけど。cxならもうちょっと頑張ってもらえると思うよ。

[2754: e戸建てファンさん]

参考になるか分かりませんが、参考になればと思います。
我が家は2LDKの総二階建てで
延床面積30坪　施行面積36坪 2580万でした。

覚えているもので
1.準防火地域に建築
2.省令準耐火仕様（1と2は確か似て違ったと思います）
3.グレードアップタイル
　　（スクラッチブリック　　グランタッセラ）
4.風呂人大仕様　1818
5.キッチン　クリーンレディ　パントリーも同グレード
6.1階のみ突板
7.断熱材　アイシネン
8.電動シャッター 1枚

一部サービスだった気もしますが、こんなものです。

因みにタイルは気になったのタイルはサンプルを
一通り色とサイズ比較させてもらいました。
何処もサンプル置いていたので、後で後悔は
しないかと思います。

高いですか？安いですか？
因みに首都圏で建てました。

積水ハウスは初期見積で2500万くらいだったのですが、準防火地域は伝えてなかったのと、キッチンや
お風呂の仕様とか話してなかったから、プラス
1000万とクレバリーに言われて、積水ハウスは
断念しました。

[2755: e戸建てファンさん山形]

2754さん、ありがとうございます！
付帯工事と預かり金等の諸費用は抜いて本体工事のみでしょうか？

[2756: e戸建てファンさん]

>>2755 e戸建てファンさん山形さん

付帯工事費は入ってました。
預かり金って契約金ですか？
契約にあたり100万先に払ったくらいです。

[2757: e戸建てファンさん山形]

>>2756さん
こちらは見積り段階で本体建物1900万に
付帯工事が地盤改良80万と外構120万と
計上されておりました。
土地の抵当権など融資手数料及びカーテンなどは預かり積立て金として別途予算計上になっています。
ほかのメーカーに足を運んで勉強してみます。
伊豆店と比較して地域によって坪単価が10万も差が出ることに驚きが隠せません( ;∀;)

[2758: 963]

坪単価は色々と含む含まない、見積りの段階、最終的な支払いからで変わりますよね。

我が家は963から書いていますが、太陽光を載せた最終的総支払い額からの逆算で出すと66万になりました。(外構工事だけ別)

[2759: e戸建てファンさん]

>>2757 e戸建てファンさん山形さん

うちは外構は別途です。地盤改良費はかかってません。地盤にこだわり続けて土地探ししました。カーテンも別途です。
オプションも追加費用でみたものと、初めから必須オプションを盛り込んだりしたものがあって、建物工事は大体1900万くらいです。追加オプションが大体250万なので、その他が付帯工事になるのでしょう。標準坪単価は５３万とうたってました。

水道引込み工事や、ガス引込み工事とか入ってますか？当方オール電化でガスの引込み工事は発生してません。

[2760: 福岡県]

私の家は着工は平成２７年９月、１２月完成。ちょっと昔の情報ですね。
クレバリーの加盟店に依頼し、クレバリーのタイルを使って総タイルの家ですが、クレバリーのシリーズではなく、独自ブランドの家です。でも、クレバリー共済会に入れていただき、完成保証もいただきました。延べ床面積は３８坪。木造の２階建てです。タイルは、アーバンスクエアとハイモザイク。屋根は洋風瓦。省令準耐火にはなっています。

契約時は１９２０万円、追加で１９０万円ほどしましたので、計２１１０万円ですね（消費税８％含む）。
外構は別です。（税抜きで１９５４万円なので、税抜きの坪単価５１．４万円、税込みで坪単価５５，５万円でした。）

注文住宅として普通とは違ったところは、
ユニバーサルホームと同じ床暖房（八洲）のＳＲＣ基礎、シロアリ対策としてのターミメッシュ施行、吹きつけ断熱（アイシネン）、トイレ２カ所、洗面台２カ所、２階の上に小屋裏収納、標準リクシルの風呂１６１６をＴＯＴＯの１６２０のお風呂、幅１２０の広めの階段、玄関を親子ドアに変更、窓ガラスを防犯ガラスに変更、くらいでしょうか。

シロアリ対策は、薬剤塗布はこの金額に入っています。さらに防蟻会社にベイトシステムを依頼しています。
まあ、こことは別料金ですね。保険は平成２７年９月に３５年間分を５５万円程度で別に払っています。（いまはこんな長期間はできませんが）地震保険は５年分３万５０００円程度でした。もちろん上記とは別料金です。
地盤改良費は必要ありませんでした。また旧宅の解体に別に百万ほどかかっています。

わたしはＣＸシリーズより、安く、さらに自由に選ぶために、加盟店独自ブランドにしました。ＣＸシリーズなら、私の価格より、もっと高くなると考えています。だからＣＸシリーズで税抜き坪５５万円くらいなら、妥当だと思うのですがいかがでしょうか。

見積もり金額の比較は、条件をよく調べないと比べにくいと思います。後から追加で総額が跳ね上がることもあるようです。

[2761: 通りがかりさん]

33坪で1900万は普通じゃね
100万くらい高い気もするけど、山形で独自に断熱仕様上げてるなら納得
伊豆は断熱とか山形と比べて2段か3段階低くて良いから安い
まぁそれでも坪47万は安いと思うけど

クレバリーはローコストじゃない

[2762: 匿名さん]

安い方だからローコストでしょ。ローコストの中では高い方かもしれないけど。

[2763: 名無しさん]

大阪府の高槻店は営業は頼りないし、店長は不満を伝えると、怒鳴りつけてくるし、ほんと最悪でした。
設計力と提案力もないように感じました。

[2764: e戸建てファンさん山形]

皆さん、情報の方ありがとうございます。
妥協な金額なのかなと思い始めて来ました。
イシカワ等と同じく、38坪ほどを境目に坪数少なければ割増とかあるものなのでしょうか。

[2765: 福岡県]

＞＞2752: e戸建てファンさん　山形お住まいでＣＸシリーズ

情報を整理すると
トイレは２カ所。風呂、キッチンは標準レベル、屋根は寄棟の瓦、家は正方形の二階建て＋玄関、断熱材は吹付ウレタン。床暖房はダイニングキッチンと17畳のリビング。

この条件をお伺いすると、基本的に、コストパフォーマンスがよく、効率的なお家だと、想像しました。
屋根は、片流れや切妻に比べて、寄棟の方が外壁タイルを使用する面積が狭くでき、数十万程度ですが安くできます。
また、正方形の総２階建てならば、耐震性も高いですし、屋根、基礎も狭くできますので、価格は抑えられると思います。

断熱材が発泡ウレタンは高価格になると思いますが、断熱性能が高く、それが持続しますので、冷暖房のランニングコストは抑えられると思います。
グラスファイバー・ロックウールは安くて、分厚くすれば性能が良い断熱材ですが、厚さによるところがありますし、時間が経ってスキマができれば性能が落ちる面があるので・・・。私は福岡県ですが、吹きつけ発泡ウレタンにしたところ、大工さんなどにも「福岡は発泡ウレタンは少ないけど、やっぱり発泡ウレタンが良いね」と言われて、良かったと思いました。

床暖房は温水式か電気式かで価格が変わります。電気式なら広さも価格に影響しますよね。

比較対象の、伊豆の方の条件がわからないのですが、伊豆だけを比較するのでは無く、近くの別メーカーにも、提案してもらい、自分が納得できる家を建てられると良いと思います。山形のクレバリーも「競争相手がいる」と思うと、高い価格では選んでもらえないと思って、企業努力をすると思いますよ。

[2766: 福岡県]

2752のe戸建てファン山形さんへ

2761の通りがかりさんの意見に同意します。　

私も山形で独自に断熱仕様上げてるなら納得します。
先ほど、断熱材について書きましたが、窓や玄関の断熱性能も様々あります。
山形のクレバリーが、地域性を考えて、標準施工する部材の性能を高めているのであれば、その分高くなるでしょう。
クレバリーはフランタイズですから、地域ごとに施工会社が違いますし、その地域に合わせて、標準仕様も違うようです。

地域の別会社と比較してみることが、良いと思います。

[2767: 福岡県]

＞＞2764: e戸建てファンさん山形　
＞＞38坪ほどを境目に坪数少なければ割増とかあるものなのでしょうか。

私が知る限り、坪数で狭い場合は割り増しとかいう計算では無いと思います。
例えば、私の場合、見積もりで間取りのプランを元に、屋根の形で価格が変わるか聞いたところ、
寄棟で設計したばあい、尾根を作って○○万円になり、
切妻なら、外壁の面積が増えるので、タイル代が増えるけど、尾根が短いので、△△万円になる・・・
というように、私の担当の営業は、きちんと計算して答える人でした。

ですから、坪□□万円というのは、あくまで目安で、正比例しないと思います。

確かに、坪数が少ない場合、確かに坪□□万円の計算からは外れて、少々割高になることもあるかもしれませんが、それは、割り増しという意味では無く、部屋が広くなったら若干効率よく作れるという意味だと思います。

[2768: 匿名さん]

小さい家でも大きい家でもトイレとか風呂とかは大体おなじだから大きくなればなるほど床が増えるだけだから坪数で割るとやすくなるってだけだよ。

[2769: 通りすがり]

>>2746 通りがかりさん

>>2746 通りがかりさん
同じく評価額は本体の4割でした
>>2747さん
我が家はクレバリー仕様ですが、坪単価それくらいでした
皆さんの回答を読んでぼられたかなと少し後悔しています

[2770: 建築済]

うちも今年はじめて家屋分も含めた固定資産税の通知が来たが、家屋は37坪で860万円強の評価。悲しいけど固定資産税が安くなると前向きにとらえることにしよう

[2771: e戸建てファンさん]

>>2752 e戸建てファンさん

以前投稿した2754です。概ね家の大きさは同じくらいですね。
でも床暖があるのは羨ましいです。
山形ですと、床下の断熱材の厚みが違いませんか？
関東地区なので75か80㎜ですが、床暖つけない代わりに厚みを倍にして欲しいと伝えたら、40万追加等言われました。そう考えると雪国だと仕様が違うかもしれませんね。私は裸足が好きですが、突板とかシートフローリングは寒くて冬はスリッパを履きます。リフォームすら際には無垢材にしたいと思います。


坪45万は地域の職人単価の違い側あるかもしれません。うちは標準で収まれば、坪53万等うたってました。
家を建てるのは楽しみですね。我が家はトラブルと対応のまずい工務店だったので、家を建てた後の方が色々と勉強しました。でもタイルが映えるので、クレバリーは良いと思います。価格とクオリティはコスパが優れてます。我が家は選んだ会社がコスパを大幅に下げましたが。

満足出来る家が建つことを祈ってます。

[2772: 匿名さん]

コロナで心配ですが来月クレバリーで契約します。
ＣＸシリーズ、4LDKの2階建て、約40坪、2000万円です。外構は入ってません。
基本は標準仕様ですが、設備、電気、サッシ、壁紙などなど多少こだわった部分も多いのでオプション代も入ってます。
フランチャイズなので心配事も多いですが、がんばります。

[2773: 建築済]

>>2772 匿名さん

おぉ、同志が増えるね～。

中国で生産してるキッチンなどの設備の入荷状況によっては工期が左右される可能性もあるけど、それはどこの住宅メーカーも同じような状況だと思うので。

いい家が建つといいですね。

[2774: 福岡県]

>>2772: 匿名さん　

納得して、契約になりそうで、おめでとうございます。もしよろしければ、時々建築の経過を教えて下さいね。
９６３さんのケースでは、このスレが、問題解決に役だったこともあったようですので、なにかの力になれば幸いです。
（残念なことに私は知識もなかったので、９６３さんの力にはなれなかったのですが・・・）

私が契約する前後の頃を思い出すと、契約寸前にも思いついたことがあったので、本契約にギリギリ滑り込ませたり
本契約後にも、追加で仕様変更をお願いしたので追加料金がいるようになったり・・・・。
自分の家を思い通りに建てることは楽しいものです。注文住宅の喜びをご堪能下さい。

できれば、建てていく過程をたくさん写真に撮っておくと、あとで証拠にもなりますし、思い出も残せますので良いですよ。

[2775: 963]

まだ契約前かもしれませんのでちょっと早いかもしれませんがおめでとうございます。

福岡県さんが言われたように私はここで気になる点を挙げてまして、色々とアドバイスを貰っていました。

契約後に詰めていく中で色々と悩んだりする事もあるかと思います。（こうしておけば良かったかも的な）

個人情報ではあるので、出来る範囲で教えて頂けたら伝えられる事もあるかもしれません。

コロナの影響で心配の種もあるかもしれませんが、良い家が建ちますように！

[2776: 戸建て検討中さん]

今クレバリーホームで建てようと、間取り検討中です。
20帖のLDKに6帖程の吹き抜け、リビング階段にしようとしています。
似たような間取りの方はどれくらい電気代がかかっていますか？
因みに2人暮らしでペットがいる為、夏は日中つけっぱなしです。

[2777: 匿名さん]

3年前に2世帯住居として息子が建てましたが２階の足音どころか小さな音も響いて気になって仕方ないです
それにまだ小1と３歳児の孫が走り回ると１階の私の部屋では会話も聞きにくいくらいで頭に響きノイローゼになりそうです
２階の床に手抜きがあるとしか考えられません
今もドタバタが響いて頭が痛いです!

[2778: 福岡県]

＞＞2776: 戸建て検討中さん　
＞＞　20帖のLDKに6帖程の吹き抜け、リビング階段にしようと・・

返事をしたいのですが、我が家を建てるとき、営業からは、吹き抜けの提案をしていただきましたが、
私は耐震性を上げるため、吹き抜けを潰して４畳半の納戸を作ってしまいました。

吹き抜けで、広々した空間には私は憧れがありますし、リビング階段ってかっこよさそうです。
でも、電気代を御心配されてるのですね。

エアコン等の事だと思いますが、もし、同等の方がいらっしゃいましたら、お返事をお願いします。

[2779: 戸建て検討中さん]

>>2778
おっしゃる通りでエアコンですね。
どっちみち吹き抜けにするつもりですが、
どれくらいかかるか早めに知っておきたかったので

[2780: 通りがかりさん]

クレバリーホームさんは付帯工事費はおいくらくいでしょうか？500万以上はいきますか？

[2781: 通りがかりさん]

VシリーズとCXシリーズではタイルのグレードが違うと思うのですが一棟分タイルのグレードを上げると差額どのくらいですかね？

[2782: 建築済]

>>2780 通りがかりさん

当然ながら施工内容によって代わってくるので一概にいくらと言えないかと

[2783: 妙]

クレバリーホームで30坪弱の平屋を検討中です。
長野県中部に住んでいますが、C値が公表されていないため、断熱性に不安があります。
長野県などの寒冷地でクレバリーさんに住まわれている方の12月から３月位の間の家の暖かさを教えて下さい。よろしくお願い致します。

[2784: 通りがかりさん]

30坪程の我が家の電気代は7000円?16000円程
オール電化で、エアコンつけっぱなし、樹脂ダブルサッシ、３?４地域

吹き抜けで寒い暑いって家は吹き抜けじゃなくても寒いし暑い
サッシとか断熱性能高ければ問題ない
標準じゃ性能不足なら金払ってでもグレード上げれば良いだけ

[2785: 通りがかりさん]

>>2777：匿名さん
ご愁傷様です
１階の天井と２階の床の間に断熱材が入っていれば防音にもなるんですけどね
クレバリーの標準は忘れた
入れない方がメジャーです
建てる前ならいくつか対策はあるけど建った後ではカーペットを敷いて貰うくらいで対応が限られますね

[2786: 通りがかりさん]

>>2783 妙さん
C値は隙間の面積だから完成後に測定しないと分らないよ。
それよりUA値も大切だから断熱性能を上げればいいと思うよ
UA値は建てる前に計算してもらえば分かるから。

[2787: 検討者さん]

>>2786 通りがかりさん
早速のご返答ありがとうございます。
次回訪問時にUA値の計算を依頼してみます。

[2788: 匿名さん]

>>2773 建築済さん
>>2774 匿名さん
>>2775 963さん

2772です。お返事ありがとうございます。
まもなく契約です。楽しみ、不安、半々です。
契約までほとんど主人に任せっぱなしでしたが、間取りや収納やデザインや色など
希望はほぼ取り入れてもらいました。
これから忙しくなりそうです！（主人が）

[2789: 参考に]

去年あたりに契約してすでにお住まいの方で
施工面積、床面積、オプション(何をつけたか)の合計を大体の金額教えてくださる方いませんか？参考にしたいのでよろしくお願い申し上げます。付帯工事費の概算は抜きでお願いします。

[2790: 戸建て検討中さん]

CX延床52坪、施工56坪で外構抜きで総額3600万です。全ての総額が4200万になります。内容は、ノボパンを透湿抵抗値の関係で、タイガーボードに変更。アイシネン最低が86mm保証。(防湿シート有り)屋根に180mm以上。床のスタイロフォーム65mmを100mm。サッシをオール樹脂。キッチンタカラスタンダードのグランディア。風呂がタカラスタンダードのレラージュ1620トイレ一階アラウーノタイプ0と小便器。二階アラウーノvs3トイレは全部ホーローパネル張り。トイレ内手洗いを無くし(子供が水浸しにする為)ホーロー洗面化粧台3台。壁の一部エマウォール(これは思案中)リビングテレビ間接照明と調光ライト。monoプレイステレビ台と造作棚。玄関、廊下、階段はセンサーライト等、こだわればキリが無いです。気密は0.2を目指して貰うように営業さんのケツ叩いてます。結局標準の一条見積りより高くなりましたが(嫁がタイルに拘りがあり)一条の様にタイル一種類(ハイドロテクトいれて二種類)中の水周りオリジナル(フィリピン)変えようとしたら、オプション高い。原価いくらか教えず不信感募りやめました。中も外も変わらない注文住宅が嫌だったのもあります。住居性能は抜群なのは確かです。周りの知り合い一条いるので。結局どこにお金掛けるかで決まると思うので、ベースが高い大手より、融通の利くfcでその差額を納得出来る所に使う方が楽しくないですか？

[2791: 福岡県]

＞＞2789: 参考に
＞＞去年あたりに契約してすでにお住まいの方で
＞＞施工面積、床面積、オプション(何をつけたか)の合計を大体の金額教えてくださる方いませんか？
＞＞参考にしたいのでよろしくお願い申し上げます。付帯工事費の概算は抜きでお願いします

私はもう建てて４年が過ぎ、データが古すぎて該当しませんので、2890さんに同意して、書き込みます。

自分でこだわれば、注文住宅ならいろんな事が出来ます。でも、各社いろんな制限があるのも事実。
私は、融通が利くフランチャイズとしてクレバリーに施工してもらいました。
ベースの高い大手も良い家ができますが、ローコストまたはローコストに近いで施工会社でも、自分の
こだわりが反映して少しずつ高くなるのは納得できます。「自分の家」だと思えて家造りが楽しかった
です。
私の家は2890さんとは比べものにならない安い価格でしたが、それなりに満足感が出ますよ。

[2792: 戸建て検討中さん]

こんにちは。まだざっくりとした初期見積もりで希望の坪数 2階建てだけ伝えた状態ですが、クレバリーホーム様からCXシリーズで概ね建物代金、税抜のみで57万／坪でお考えくださいと回答がきました(諸費用含まず)。ネットの情報を後から見たのですが皆様の価格よりは高めの設定だと感じました。こちら東京ですが、妥当と思っても良いのでしょうか。クレバリーホーム様は値段交渉もあまりないと伺ったので、このまま検討してよいものか迷っています。

[2793: 福岡県]

このスレのCXの価格からみると少し高い気がしますね。
でも、初期見積もりだそうですので、そこの営業の価格戦略が
ポイントになりそうです。

まず、CXシリーズが坪５０万円程度であることを前提に、私は高い気が
しているのですが、もしかすると一時のマスク同様に、中国産の製品が
手に入らず、国産に切り替えて高くなっているのかも？

もし、従来の価格だとしても、工務店によっては、初期見積もりは低く
抑えて、いろんなこだわりが出てくると、だんだん価格を上げる価格
戦略のところもあります。

ざっくりと初期見積もりを高めにとって、あとから「値引きしました」
というお店もあるかもしれません。

私自身なら、他社と競合させて、同じような条件でプランを出させると
高めに価格を設定することができませんので、より実態に近い価格を
出してくると思います。

交渉頑張って！

[2794: 評判気になるさん]

>>2793 福岡県さん

ありがとうございます。工務店によっては高めに設定するとこもあるのですね。普通は低めで設定して、後から値上がるものだと思っていた。また、いまの時期の注文住宅は少し安くなる可能性も期待していたのですが、
逆にコロナ下で輸入材料不足が考えられるのは思いつきませんでした。クレバリーホームさんの資料のデザインはいいなと思っているので、少しイメージを詰めた後に同じように建てて頂けそうな建設会社を探してみます。やはり競合がいないと価格交渉は厳しいですよね。住宅をいざ建てようと思うと何から手をつければいいか、どうやればスムーズに話をすすめていけるのか、情報を効率よく集められるのか悩ましいところですが住み心地のよい家を建てたいと思います。

[2795: 福岡県]

>>2794: 評判気になるさん　

私の時は、５社に依頼した時点で、「良いプランを出したところに決めます」と
言っていましたので、競合していることを伝えていました。
すると、各社とも自分の特徴を出したプランを出してきました。
価格が特徴のところ、外壁が軽量発泡、タイル、・・・・。

間取りも、様々で、色々話すと良いアイディアが勉強になりました。

私の場合、シロアリでやられた旧宅がありましたので、土地を既に持っていました。
家の価格は１９００～２０００万前後を考えていましたが、自己資金がありましたので
営業から「いくらぐらいまで良いですか？」と聞かれたら、「いい家を安く作りたい」
と答えて、目安を分からないようにしました。

先に価格がわかると、その上限にあわせて、各社プランを出してきそうな気がしたので
そんな作戦にしました。

いろいろプランを出させると、楽しいですよ。
クレバリーより良いプランで、安くいい家ができるなら、それも良いのではないでしょうか。

[2796: 福岡県]

あ、ただ、競合させると、面白いアイディアは少なくなります。

価格が高くなる心配があるときには、提案してきません。

だから、私は「特殊パネル開口部補強システム（採光窓）」など
家を建てるときには知らなかったので、今思えば、そんな提案を
もらえば、採用したかもしれない、と考えたりします。

いろんな勉強をして、楽しい家造りをしましょう。

[2797: 福岡県]

そうそう、私がクレバリーと交渉していたとき、営業が
「じつは私もいまクレバリーで建てていて、やっと完成しました。
　モデルハウスとして１週間公開しますので、見に来ませんか？」
と言って戴き、見に行ったところ、
スキップフロアの家で、半地下・１階・中２階・２階・中３階(ロフト)と
なっている家でした。他にも、こだわりが満載でした。
そんなアイディアは、それまでは私の交渉では出てこなかったので、
競合させる事にも、デメリットがあるかもしれません。

営業は笑顔で「自分の知識を総動員して、こだわってしまいました」と
言っていたのが、忘れられません。

価格を重視しつつ、自分のこだわりを表現できると良いですね。

[2798: 通りがかりさん]

安くて良い家なんて無い
高くて悪い家はあるけど

ステキな間取りが知りたいなら雑誌やネットを漁った方が効率的ですよ
間取りやデザインとか見た目は意外とコストかからない
素材、素材感まで拘ると天井知らずだけど

[2799: 福岡県]

>>2798: 通りがかりさん
>>ステキな間取りが知りたいなら雑誌やネットを漁った方が効率的ですよ
>>間取りやデザインとか見た目は意外とコストかからない

同意します。私も間取りは、雑誌やネットでいっぱい見ました。
でも、その上で工務店から提案を受けると、さらにその理由も聞けて
勉強になります。両方オススメです。

>>安くて良い家なんて無い

「良い家」の定義を「自分が納得できる家」と考えていました。
「安くても、自分が納得できる家」なら、同意してもらえるかな？

たしかに、絶対的な基準で「良い家」は安くては無理かもしれませんが
様々な価値が成立する「住居」ですから、どの基準を重視するかで
その人なりのこだわりができるので。
自分のこだわりに対して納得できる家をお建てください。

[2800: 戸建て検討中さん]

換気システム掃除や、フィルター交換してますか？