【公式サイト】
https://www.cleverlyhome.com/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
クレバリーホーム―千葉県の新昭和が各地にフランチャイズ展開するクレバリーホームはタイル外壁が売りのブランド。 フランチャイズ故に各地のFC店で要望に対する対応や施工、価格、アフターの満足度にばらつきあり。 また、そのFC店ならではの標準仕様やアピールポイントがあるので、購入検討や良し悪しの判断は対象FC店単位での情報吟味と見極めが必要。
他店の「これこれでよかった・満足」というレスがあっても自分の地域の加盟店もそうだとは限りません。他店の「これこれで悪かった・不満」というレスがあっても自分の地域の加盟店もそうだとは限りません。
すべては加盟店次第。
クレバリーHP「住宅FC(フランチャイズ)とは」
http://www.cleverlyhome.com/concept/con02.html
クレバリーホーム(本部)には過度の期待はしないこと。基本、施主から見て商品開発・資材供給元なだけです。
クレバリーホーム 2(前スレ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/68865/
クレバリーホーム(前々スレ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9554/
[スレ作成日時]2011-06-28 18:42:08
クレバリーホームの評判ってどうですか? (総合スレ)
2873:
買い替え検討中さん
[2020-08-24 10:02:33]
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2874:
建設中
[2020-08-25 12:08:08]
今日クレバリーホーム鳥取中央米子店にて気密測定をしました。204平米の掃き出し窓4つ。引き違いの腰窓4つ。(他縦滑り出し)吹き抜け有りなので、本音はそこまで期待してなかったのですが、まさかの0.3出ました。エルスターの気密性能は良かったです。アイシネンも柱一杯入れて貰いました。屋根も180以上の契約でしたが、200~300入れて貰いました。有り難い事です。
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2875:
建設中
[2020-08-25 12:13:36]
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2876:
ただの★自己満DIY
[2020-08-25 12:50:40]
>>2875 建設中
気密良くても、でかい窓が大量にあると夏熱く冬寒くなるだけだよ・・・。 理由、夏太陽光が窓を通じて室内に入ってくる。気密が良いため余計に熱くなる。 解決策は、面積の大きい引き違いや掃き出し窓にシャッターやアウターシェードを付けて日射遮蔽する。温度で表すと直接日光が当たる窓は45度以上になりますがシャッターやアウターシェードを付けるだけで35度前後まで下がります。さらに内窓付けたりしてると31度とかくらいになり、西側に大きな窓つけてもほぼ壁に近い断熱性能になります。 冬は窓がトリプルであろうとも窓から冷気が若干降ってきます。数と面積に比例して温度が下がり続けるので影響を多く受けます。昼間太陽光をたくさん取り込めますが日が暮れると影響が出てきます。 対策、ハニカムシェード付けたら多少は室温が下がりにくくなります。 気密や断熱材の厚さだけ良くても快適にはなりません。電気代も安くなりません。 総合的に良い家を作ることが重要です。 |
2877:
建設中
[2020-08-25 13:14:12]
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2878:
建設中
[2020-08-25 13:17:33]
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2879:
福岡県
[2020-08-25 15:24:32]
>>2876: ただの★自己満DIY
>>解決策は、面積の大きい引き違いや掃き出し窓にシャッターやアウターシェードを付けて日射遮蔽する。 やっぱり、日光遮断が大切ですか。私は2876さんほど詳しくないのでお恥ずかしいのですが、以前、軒の長さをしらべていたときに、南側の軒の長さが90cmあると、夏は直射日光が入らず、冬は日光が入るので、ちょうど良いと聞きました。でも、調べたのが建てた後だったので私の家は、軒は60cmしかありません。 シェードで日光遮断なら、既に建てている私の家でもできそうです。 |
2880:
通りがかりさん
[2020-08-25 19:30:36]
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2881:
通りがかりさん
[2020-08-25 19:34:40]
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2882:
福岡県
[2020-08-25 20:01:04]
私は2階の各部屋の間にグラスウールを入れてますが、1階と2階の間には、入れませんでした。それは1階の床がほぼ全てが、床暖房になっていますので、断熱すると、2階に暖かさが伝わらないと、思ったからです。
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2883:
福岡県
[2020-08-25 20:05:38]
1階と2階の間では、少しは音は伝わります。階段を広く作ってますので、階段から伝わります。床を通しては、余り伝わってる気はしないです。
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2884:
福岡県
[2020-08-26 10:12:59]
毎朝、一階で、私(年齢50代男性)が階段に向かって「朝だよ」と
大声を上げると、2階の家族は起きてきます。 階段ホールで響くので、充分音は伝わります。 2階で見ているテレビの音は、1階まで、さほど響きません。 小学生の息子が、2階の自室で、2段ベッドの上から床に飛び降りると、 さずがに響きます。 |
2885:
建設中
[2020-08-26 14:36:22]
>>2877 建設中さん
これからクレバリーホーム含め住宅検討されている方は、吹き付けを考えておられる人は気密測定を勧めます。アイシネン等吹き付けを検討される人は気密を気にされたからと思います。実際厚みによりますが、熱抵抗値(R値)はロックウール100mmの方が上です。 気密測定をする事によって、床、壁、玄関、バス等その場で修正出来ます。漏気を調べ、煙で探せます。これが5万円代で出きるなら、安心を買えます。ただ、断熱施工後、気密シートや定常計算上で気密シート無しで石膏ボード張る場合も、その前に必ず勧めます。 完成後は修正出来なくなります。完成後の気密測定はその後のダクト等の漏気を調べるおまけみたいなものです。因みに気密測定をやると言えば、監督、大工皆さん施工に気を遣う場合もあります。現に我が家は普段ここまでやらないと言われました。 |
2886:
建設中
[2020-08-26 14:41:56]
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2887:
福岡県
[2020-08-26 17:34:48]
気密測定する、と言うだけで、気をつけて施工しますよね。
私もすれば良かったな、と思います。 |
2888:
匿名さん
[2020-08-28 16:37:53]
元測定業者ですが、
気密測定は前段階で普通貼らない所にもテープを貼りますし 測る前に業者がテープ処理するので完成した際にその気密性が保たれている保証はありませんよ。 もちろん工事の邪魔になるのでテープは剥がして帰ります。 我々が低い数値出して、本部にクレーム行っちゃうと仕事無くなりますからね。 |
2889:
建設中
[2020-08-28 17:01:22]
我が家は一応測定方法を調べてから気密測定しましたので、ダクトを測定屋さんがテープ張りした所以外は施工業者に手を加えさせず、無処理でした。勿論測定の前にサッシ枠の隙間や気になる所等を確認を頼まれましたので、アイシネン業者の方にウレタン充填等はして貰いました。後は測定中にウレタン充填等で終わりました。
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2890:
評判気になるさん
[2020-08-28 19:02:08]
うちはC値にこだわりすぎて子供が聴覚過敏になってしまいました。
音が響いて聴こえてしまうらしく、ストレスがすごいみたいです。 何事もほどほどが良かったのかもしれません。 |
2891:
963
[2020-08-31 12:08:12]
C値Q値Ua値は気にしないで建てちゃいました(笑)
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2892:
福岡県
[2020-08-31 13:08:36]
私は、C値Q値Ua値なんて知らないで建てちゃいました。
あとから考えて、一条工務店程の高断熱・高気密性能は ないのですが、価格を考えたら、クレバリーはバランスが 取れているのではないかと、思っています。 私は、満足していますが・・・。 |
2893:
福岡県
[2020-09-03 18:34:23]
私の住む福岡県では、台風9号が通り過ぎ、
台風10号が近づいています。 昨夜は私の住む市では、風速14mでした。 しかし、今度来る台風10号は、ものすごい強さのようで、 最大限の警戒が必要だと、言われています。 4年前、クレバリーに建てていただいた我が家が、暴風に 耐えてくれるのか・・・、信頼していると言いたいところですが 風の強さがわかりませんので、心配もしています。 我が家が台風自体には耐えられても、昨年の千葉のように、 停電も含め対応をしないといけません。 我が家の場合は、停電にはハイブリッドカーから供給できる 1500ワットと、バッテリーによる非常電源を準備して いますが、そんな事にならないですむのが、一番良いのです。 9/1は、防災の日でもありましたね。 皆さんは、準備していますか? |
2894:
福岡県
[2020-09-05 07:45:54]
昨夜、私が行った福岡県のあるホームセンターは駐車場に入る車が
順番待ちで長い車列。 やっと店内に入っても、養生テープやペットボトルの水、乾電池 懐中電灯、携帯用ラジオ、ブルーシート、土のう袋、などは 売り切れでした。 私は水が給水されない事態に備えて、トイレの便器に被せて 用をたすための大型ビニール袋+猫砂を買いに行ったので、 すぐ買えたのですが、レジも長い列でした。 災害に備えるのは大変ですね。 |
2895:
通りがかりさん
[2020-09-05 21:47:20]
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2896:
入居済み
[2020-09-06 16:43:11]
>>2895
この手の話は宗教論争の様相を呈しているのでアレですが、"「いい家」が欲しい。"はその中でもかなり怪しい部類ですね。 北海道で家が腐ると騒がれたのは、高気密でない高断熱住宅です。 断熱をしっかりした結果、気密が必要となり、 気密をしっかりした結果、換気が必要となり、 と、時代時代で家づくりがどんどん複雑になっていきますね。 |
2897:
福岡県
[2020-09-06 18:43:51]
私は詳しいことはわからないのですが、高度な技術を
用いると、さらに別のところにも気をつけないといけないのですね。 エネリートは、そういう対策ができていることを願いつつ 私自身は、神経質にならないで済む家で、価格がほどほどの 家が、ちょうどいいと、考えました。 以前書きましたが、性能が良いと言われる一条工務店の家と、クレバリーの家で 同程度の施工面積で、価格がもし500万円違うなら、冷暖房費の差 で回収するには、何年かかるかわかりません。ほどほどで良いという選択肢も あるのだなと思います。 |
2898:
入居済み
[2020-09-06 20:33:13]
>>2897
個人的には賢明な判断だと感じます。 多くの場合、一条かクレバリーか?で一条を選ぶ場合、結果として残るのは差額ではなく 「一条にこだわるために諦めた様々な仕様」じゃないでしょうか。 ウチの近所にも「どうしてもセキスイハイムにしたかった」という家がありますが、 そのために土地と延べ床面積をそれぞれ2/3に減らしたそうです。 自分が何にこだわるのかをしっかり見極めてブレない が大事そうですね。 |
2899:
名無しさん
[2020-09-07 00:29:37]
クレバリーホームだけは、やめた方がいい。
倒産した加盟店に代わって、完成保証制度を使って 共済会が、建ててくれると歌っているが嘘ばかり。 共済会とは、名ばかりで、建てたくないから 放置放置放置。 連絡一切なし。 高いお金払ってこんな悪徳業者はない。 何があっても、絶対にお勧めしないので、やめた方がいい。 |
2900:
福岡県
[2020-09-07 13:03:32]
>>2899
>>倒産した加盟店に代わって、完成保証制度を使って >>共済会が、建ててくれると歌っているが嘘ばかり。 どんな事実があるのでしょうか。 何県の事でしょうか。 「嘘ばかり」とは聞き捨てならないですね。 |
2901:
福岡県
[2020-09-09 06:39:17]
悪評を書かれる場合は、事実が確かめられるように
いつ、どの加盟店で、どんな事実が起こっているのか 書いてほしいですね。 まあ、2899: 名無しさん のケースでは 倒産したケースですから、どの加盟店なのか限られる 可能性がありますが、たしかに「完成保証制度を使って 共済会が、建てる」というのは「本部(共済会)」 ですから、全体に影響しますね。 書かれた内容を確かめられるように、詳しく書いてほしいです。 |
2902:
通りがかりさん
[2020-09-09 22:09:58]
福岡県の人信者なの?自慢も多いし私生活でもそれだとやばいから考えたほうがいいよ。適当な掲示板なんだから肩の力抜きなって。身バレするような事書くわけないじゃん。
|
2903:
建築済
[2020-09-10 08:59:40]
九州です。
台風10号の影響はありませんでした。 風当たりが強い場所で、風がかなり強く音が凄かったですが、家は揺れませんでした。平屋なので揺れにくいのはあったはずですが。 別件でコンセントからの空気の漏れを指摘したところ、小屋裏に外気が遮断されていない箇所が見つかりました(汗)ゾッとしましたが、すぐ対応してもらえました。アイシネンできちんと埋めてもらい、コンセント類には気密コンセントボックスをつけてもらう等。漏れはほぼ無くなりました。 |
2904:
福岡県
[2020-09-10 19:14:30]
>>2902: 通りがかりさん
>>福岡県の人信者なの? 私はクレバリーの加盟店に家を建ててもらいましたが、クレバリーの加盟料の上納金が もったいないと思えたので、加盟店の独自のブランドで建ててもらったくらいなので そこまで、信者ではありません。しかし事実は事実として、自分の選択が正しかったと 思いたい気持ちはあります。 また、クレバリーを選択肢に入れる人には、お手伝いしたい気持ちはあります。 >>自慢も多いし私生活でもそれだとやばいから考えたほうがいいよ。 自慢のつもりではなく、自分の情報も出せる物は出そうと思っています。 まあ、私は安い価格で家を建てたので自慢にはならないでしょう。 ただ、そんな態度が鼻につくと感じる人もいるかもしれませんが・・・ >>適当な掲示板なんだから肩の力抜きなって。身バレするような事書くわけないじゃん。 そうでしょうね。自分の情報を出すには、神経質になる必要はあると思いますが 単に、事実がハッキリしない「悪評を書く」行為が蔓延するのは、嫌だな、と思っている だけです。 事実なら、そうならないためにはどうすれば良いのか、自分のために考える必要がありますし 事実ではないなら、そんな情報は、不要なので、書いてほしくないだけです。 |
2905:
福岡県
[2020-09-11 19:20:05]
>>2903: 建築済
>>九州です。 以前、私と同じクレバリーの加盟店で建てられた平屋の方と思いましたが、いかがでしょうか。 >>別件でコンセントからの空気の漏れを指摘したところ、小屋裏に外気が遮断されていない >>箇所が見つかりました(汗)ゾッとしましたが、すぐ対応してもらえました。 >>アイシネンできちんと埋めてもらい、コンセント類には気密コンセントボックスをつけて >>もらう等。漏れはほぼ無くなりました。 これは、施工不良があるのは問題だと思いますが、すぐに対応されたので、 2903さんは納得されているのでしょうか。 |
2906:
匿名さん
[2020-09-18 10:09:54]
コンセントから大きなミスが発覚して修繕してもらったんですね。
つくづく家の中をよく観察し、不自然な箇所があれば迷わず連絡すべきだと 感じます。 自分の性格もあるのですが、小さな不具合があっても、これくらいなら 我慢すればいいか?と考えてしまいがちなんですよね。 |
2907:
963
[2020-09-18 21:28:23]
自分も色々ありました。風呂窓の高さ、太陽光モニター位置、勝手口からの隙間風は直してもらいましたが、スイッチから出てくる風はダイレクトに外気では無いので気にせずそのままです。
家は大きな買い物ですけれど、それでもクレバリーはFCシステムで大手HMよりも大幅に安いです。 メーカーが唱っている仕様に沿った正しい施工が前提として気になる点があるかもしれませんが、それでもある程度はしょうがないかなと私は思ってしまいます。 私にとってのスイッチからの隙間風が、それによってどこまでの影響があるのか。例えば光熱費、家の寿命に著しく影響を与えるのかを考えた上で、そこをクレームとして出すのか飲み込むのかの選択ですよね。 |
2908:
デベにお勤めさん
[2020-09-21 23:34:38]
クオカードはいろいろな理由をつけてもらえないし、全く信用できない会社です。
|
2909:
福岡県
[2020-09-22 19:10:57]
私はクレバリーの加盟工務店に行ったのは、突然、飛び込みで訪問しました。
5年前の事です。その時にも、「クオカード」プレゼントがあったハズですが 私も貰っていません。 このスレには「来場予約して訪問したのに、クオカードを貰えなかった」という 方もいて、クオカードプレゼントが、実行されないケースが多いようですね。 販売促進の逆効果になっているように感じます。 他社では、当時も様々なプレゼントで気を引くイベントもあり、 私は「マグカップ」や「プラモデル」「タオルセット」など 貰うだけもらったのですが、 「家を決める要素には、プレゼントは、影響させない」と、しっかり自分に 言い聞かせて、クレバリーに決めました。 ただ、貰えるはずのプレゼントが貰えないと、その会社の言葉に信用性が無く なりますよね。 クオカードプレゼントなどしないで、商品一本でしたほうが、よっぽど 信頼されそうだと思うのですが。 クオカードを貰った人は、いますか? |
2910:
福岡県
[2020-09-24 15:01:58]
>>2899: 名無しさん
>>クレバリーホームだけは、やめた方がいい。 >>倒産した加盟店に代わって、完成保証制度を使って >>共済会が、建ててくれると歌っているが嘘ばかり。 これが事実なら、私なら裁判します。 でも、これが書かれた後、「名無しさん」から、残念な事に 追加の事実が書かれませんね。 やはり、事実無根の悪口のようですね。 「適当な掲示板」と書いた「通りがかり」さんの言う通り なのでしょうか。 |
2911:
福岡県
[2020-09-25 17:41:43]
>>2902: 通りがかりさん
>>身バレするような事書くわけないじゃん。 真剣に建てる気がない人は、そうだと思います。 でも、例えば 「△△県の□□工務店が倒産した。 施工中の物件はクレバリー共済会が完成まで持っていくはずだが ○○市の物件は、○月からほったらかされています。」 程度の情報なら、書いた人の身バレはしないと思います。 また書いた人が施工中の人なら、身バレなんか気にせず 裁判に持っていって、施工させることを優先させるでしょう。 家を建てるはずが、できないのですから、その不満は 莫大でしょうから。 |
2912:
通りがかりさん
[2020-09-29 10:10:50]
>>2911 福岡県さん
みんなそう思うわけじゃないだろ。フランチャイズなんだからダメなとこもいいとこもあるだろ。ただ、いい工務店は看板なんかかりなくてもお客さんはくるとおもうよ。看板借りなきゃ商売できないようなとこは必然と悪い工務店があつまるんじゃない? |
2913:
福岡県
[2020-09-29 11:29:34]
>>2912: 通りがかりさん
>>フランチャイズなんだからダメなとこもいいとこもあるだろ。 おっしゃるとおり。良い工務店もあれば、ダメな工務店だってあると思いますよ。 >>看板借りなきゃ商売できないようなとこは必然と悪い工務店があつまるんじゃない? それは、偏見でしょう。 クレバリーに加盟することで、加盟料を払っても安い価格で材料の供給を受けて 一定の品質が担保されるメリットはあると思います。 クレバリーの本社側にとっても、加盟店が増えることで、大量の材料を発注でき スケールメリットが活かされるようです。 >>みんなそう思うわけじゃないだろ。 そうですね。みんなではないかもしれません。 でも私の書いた文章のどこに、同意ができないのか分かりませんが、少なくとも 施工中の家が、加盟店の倒産によって工事中断にさらされて、しかもクレバリーの 共済会が動かないなら、裁判に持ち込もうとするのは、当たり前だと思うけどな。 裁判では、住所など自分の情報は多少さらされることになると思いますが 家を建ててもらえないなら、そんなこと気にせず、私なら裁判に持ち込むと思いますよ。 施主には、非はないですから。 |
2914:
通りがかりさん
[2020-09-29 12:04:08]
|
2915:
入居済み
[2020-09-29 16:54:19]
提訴を検討するのは当たり前かもしれないけど、実際に提訴するかどうかは別問題だね。
弁護士を何件か回って勝てる見込みがないと言われたら泣き寝入りということもある。 |
2916:
福岡県
[2020-09-29 18:57:32]
>>2914: 通りがかりさん
>>知り合いとか兄弟だとしたら?なんで全部当事者が書いてるとおもうの? いろんなケースがあるでしょうね。当事者ではない場合は、書くのか、 書かないのか、ご自分で判断されることだと思います。 ただ、「書く」内容が、検証できない場合、嘘との区別ができません。 せっかく、みんなに訴えたいと考えて、書かれるのならば、真実であると 確信できる内容にしていただきたいと考えます。 被害にあっているのが「知り合い」とか「兄弟」ならば、私なら、本人の 了解を取って、どこまで公開して良いのか確認の上で、 契約を履行しない団体を側面からでも追及すると思います。 >>2915: 入居済み >>実際に提訴するかどうかは別問題だね。 >>弁護士を何件か回って勝てる見込みがないと言われたら泣き寝入りということもある。 その通りでしょうね。でも、2899名無しさんの書かれている文面だけ見れば 勝てそうな内容ですよね。 そして家を建ててもらえないなら、提訴するしかないでしょう。 >>2899: 名無しさん >>倒産した加盟店に代わって、完成保証制度を使って >>共済会が、建ててくれると歌っているが嘘ばかり。 そして、その情報を補強する新たな情報はないので、私は今のところ「本当かいな?」 と、思っています。 |
2917:
入居済み
[2020-09-30 08:00:16]
勝った上で実質的に賠償を受けるところまで持って行けるか、となるとそう簡単でもないと思う。
そんで仮に実際に提訴していても、ここに書くかどうかも別問題。 どうせネットの掲示板情報なんて、いちいち真偽確認はできないんだから 各自でリアルな検証をするための材料集めぐらいに思っておかないとね。 |
2918:
通りがかりさん
[2020-09-30 15:01:17]
|
2919:
福岡県
[2020-09-30 19:10:10]
>>2917: 入居済み
>>勝った上で実質的に賠償を受けるところまで持って行けるか、となるとそう簡単でもないと思う。 おっしゃるとおり、賠償なら、難しい分はあると思う。でも賠償ではなくて、本部(共済会)に 家の施工について指揮を執らせる事をするだけです。だから、約款通りを求めるのだから、 共済会がつぶれていなければ、十分可能だと考えています。 >>そんで仮に実際に提訴していても、ここに書くかどうかも別問題。 >>どうせネットの掲示板情報なんて、いちいち真偽確認はできないんだから 確かにそうですね。それを分かっていても、「悪評を書くだけ」の人が、時々スレに来るのが 嫌だという意思表示をしたくなったのです。分別の分かっている皆さんは、そんな書き込みを 「スルー」すれば良いとわかっているのだと思います。 スミマセン。ちょっとムキになっただけです。冷静な書き込みありがとうございました。 |
2920:
963
[2020-09-30 22:23:05]
否定側の意見はFCシステムでのエリア的な当たり外れから来るものだと思っています。
クレバリーに否定的な意見の方は本部のマネジメントを問題視されてる感じなのかな。 私はクレバリーで建てて良かったと思っています。 |
2921:
ご近所さん
[2020-10-01 15:13:44]
やっぱり皆クオカード貰えないんですね
わすれてました!また次回!とか言って結局貰えてない レオハウスも同様 具体的な話に入る前に渡してくれたのはタマホームで、消費者の気持ちを汲み取る事ができる会社は人気出るよなーと納得 あとアエラホームも最後にくれた ファーストコンタクトで細かい約束も守れないようじゃ、今後も不安かと |
2922:
福岡県
[2020-10-01 19:26:50]
私の場合、他社の色々なイベントに行きましたが
「プレゼントの有無で、家は決めない。」と考えました。 会社の信頼感につながるので、一概には言えませんが 私の建てた福岡県のクレバリー加盟店は、クオカード以外は いろんな条件を出したことを誠実にプランに活かして いましたので、私は信頼したのでした。 まあ、私はクレバリーの加盟店で建てたのですが クレバリーのシリーズではなく、 加盟店独自のブランドの家にクレバリーのタイルや金物を使って、 ユニバーサルホームの床暖房を入れるという、色々 組み合わせた家を注文したので クオカードはもらえなかったのかもしれませんが。 |
2923:
通りがかりさん
[2020-10-01 20:46:39]
会社が言ったことやらないのはだめだろ。最初からくれるなんていわなきゃいいのに。それで信頼なくしてりゃばかだよ。
俺もここで建てたけど打ち合わせしたのに工事入る前に確認したら外構とか全く変わってたよ。その都度やり直し頼んだらめっちゃ不満そうだったし。コンセプトはいいとおもうし契約したけど、クレバリー関係なしにたてる工務店みたほうがいいよ。他はしらないけど明らかなクズがまざってるからさ。場所まで言わないけど関東ね。 |
2924:
通りがかりさん
[2020-10-09 22:02:17]
工務店の営業なんてガチャだから
その入り口の部分で不満があるなら満足感のある家は難しいんじゃね 良い家かは別として |
2925:
福岡県
[2020-10-11 12:27:47]
クレバリホームは、2020年度グッドデザイン賞と、
キッズデザイン賞「子どもたちの創造性と未来を拓くデザイン」部門、 建築・空間カテゴリーでキッズデザイン賞を、 受賞したようですね。 クレバコのことでしょうかね。 |
2926:
福岡県
[2020-10-11 12:32:12]
あ、ヘーベルハウスのロゴとよく似ていると、言われていた
クレバリーホームのロゴも、新しくなったようですね。 親しみやすさ路線から変わって、上品になったようで、 新しいロゴも良いですね。 |
2927:
福岡県
[2020-10-13 16:30:36]
グッドデザイン賞になったのは、クレバコ用のタイルが
受賞したようです。 仕様 セラミックタイル、45-2丁サイズ 審査委員の評価 「大量生産でしか実現できない無釉の風合いと質感を追求し、 国内での多品種少量生産により24色ものカラーバリエーションを 低価格で実現したことが評価された。」 クレバコ自体、つまり家が評価されたのではなかったようです。 |
2928:
精神的苦痛
[2020-10-15 10:30:23]
個人的な意見になりますが、家やデザインについては自分が納得いくまで付き合ってくれる所はあると思います。
説明等に関してはメモや再度確認を毎回した方がすれ違いをなくせるので不安を解消できるでしょう。 上記の内容以外に、建築したクレバリー工務店への感想としては脅しの言葉が多かったです。トラブルがあり何度か衝突がありました。お互いに引くところは引いていたのではないかと思いますが、最後に脅しの言葉や営業マンとして言ってはいけない言葉がありました。 ショックを受けたのが、 ①全額支払い終わられているので私達の方が強いですよー笑笑 ②引き渡し伸びてしまいますよ? ③訴えたかったら訴えろ ④クレーム潰しにかかりますよ ⑤今後どうやって付き合って行くのか考えなきゃいけないですねー こう言った言葉が他にもあり、なんで?と思う事ばかりでした。 金銭面を要求してるのではなく、寄り添って対応をとお願いしていただけなのに。家って何なんだろう?もう、住みたく無いと思う事もありました。涙が出て止まらないくらい悔しくて、追い込む様な言葉を言われるのだろうとずっと考えてしまいます。 皆さんは、そう言った辛い家作りにならない様に確認と納得をしてから1つづつ進めて下さい。急かされるのは工務店が利益を考えて言っています。くれぐれも少し遅れても楽しみに家を待てる様にして下さい。 |
2929:
福岡県
[2020-10-15 13:36:19]
>>2923: 通りがかりさん
>>俺もここで建てたけど打ち合わせしたのに工事入る前に確認したら外構とか全く変わってたよ。(中略) >>クレバリー関係なしにたてる工務店みたほうがいいよ。他はしらないけど明らかなクズがまざってるからさ。 >>場所まで言わないけど関東ね。 >>2928: 精神的苦痛 >>上記の内容以外に、建築したクレバリー工務店への感想としては脅しの言葉が多かったです。 >>トラブルがあり何度か衝突がありました。 同一の方でしょうか。事実とすれば、相当ひどいですね。 クレバリーに関係なく、工務店によっては、ひどい所もあるようですね。 そんな所に対抗するには、情報共有だと思うのですが・・・。 せめて、何県かわかると、いいのですが |
2930:
戸建て検討中さん
[2020-10-15 16:35:49]
情報を求めて覗いてみましたが、ここは少しばかり「異質」ですね。
福岡県さんって方が仕切っているんですか? 少し出しゃばりすぎではと思います。 100%クレバリー仕様ではなくハイブリッド仕様でお建てになられたようですが どちらかと言えば、いわゆる”例外”の部類では。 クレバリーから何か頼まれているのですかねぇ。 セルコホームに以前、役員の方が投稿されてましたがその種の立場なら参考にはなりますが。 |
2931:
福岡県
[2020-10-16 06:42:41]
少々出しゃばりすぎなのは、自覚しています。
別に仕切るつもりはありませんが、このスレが 情報交換の場になれば、と思っているだけです。 そんな態度が鼻につくかもしれませんが。 私の家は『例外』なのは、公表しているとおり 例外です。 クレバリーホームから何か頼まれている訳では ありませんよ。 |
2932:
963
[2020-10-16 22:19:12]
私も建てるまでや、建てた後のトラブルの情報を出していますがクレバリーで建てた経験や、情報を出して今後の人の参考になればと思って私はスレに残っています。
福岡県さんを擁護する訳では無いですが、(純粋なクレバリーの仕様ではないですが)同じ様な気持ちでスレに残っていらっしゃるのだと思っています。 今までの感じですと、建てた家のクレバリーの設計思想の根本的な問題より、建てる前の段階での不満が多く見られる様に感じます。FCというシステム上、各地域での当たり外れがある可能性を鑑みて同じ様に納得がいく感じになるとは思いませんが、クレバリーで建てて満足な私からすると、否定的な意見を見ると残念に感じでなりません。 |
2933:
福岡県
[2020-10-18 10:12:09]
963さん。ありがとうございます。
私のスタンスは、クレバリー加盟店に建てて貰った 一人の施主として、正しい情報がここに書かれる事を 願って書いているつもりです。 皆様に役立つ情報が集まりますように。 |
2934:
福岡県
[2020-10-18 10:56:25]
さて、我が家はクレバリー加盟店に建てて貰い、
引き渡しを受けて、もうすぐ5年になります。 同じ場所に立っていた旧宅がシロアリでやられていたので 我が家は、シロアリに過剰なほど、対策を行っています。 (1)クレバリーの標準の薬剤処理 (2)ステンレスメッシュの施工(物理的に蟻道をふさぐ) (3)べイトシステムによるシロアリ毒餌方法 2と3は、もちろん別料金を払っています。 我が家は、逆ベタ基礎(コンクリの塊)を断熱材無しに温めると いうユニバーサルホームが採用している床暖房を施工しています ので、我が家には床下空間が無く、点検も、薬剤散布もできません ので、シロアリが来ないように万全を期したものです。 3は、1の施工業者と同じ業者に直接お願いしています。 さて、もうすぐ5年ですので、クレバリーを通さず、シロアリ 施工業者に、ベイトシステムの更新について相談したところ 「5年目はクレバリーの加盟店の負担で薬剤処理をするよ。 薬剤が強い間は、ベイトの毒餌にもシロアリは来ないはず だから・・・」 と言って、今後どうするか、相談を継続することになりました。 翌日、早速、相談をしたシロアリ業者が「まずクレバリーの 5年目の薬剤処理をするよ」と連絡があり、家の周りの土壌中に 薬剤を注入してくれました。 本来なら、床下にも入り薬剤散布をされるところでしょうが、 我が家には床下はありませんので、今回はそこまで。 今後、玄関のコンクリに小さな穴を空けて、薬剤注入をする こともあるそうですが、我が家は順調に築5年を迎えそうです。 |
2935:
福岡県
[2020-10-18 18:49:24]
先ほど、私の家を建ててくれたクレバリーの加盟店に
突然行って、5年目の点検について話をしました。 私の家を建ててくれた当時の社長が3年前に亡くなられ 若社長が引き継がれているのですが、その後、スタッフが ずいぶん変わっているようでした。 実は心配していたのですが、今回、若社長と、新たな 担当営業の方の挨拶を受け、不満は無いかなど、じっくり 話しができました。 その際、私が機器を破損させて、代替部品を取り寄せたも のの交換できなかった話をしたところ、夕方に早速工務を 連れてきて、交換してくれました。 信頼していたスタッフがいなくなっていたのが、残念でし たが、新たな方が引き継いで切れれば、何も問題ありません。 ホッとした一日になりました。 |
2936:
戸建て検討中さん
[2020-10-18 19:09:43]
最新の建物本体の坪単価等の実例とかの購入の意思決定に役立つ情報が欲しいのだが・・・
|
2937:
e戸建てファンさん
[2020-10-19 06:34:55]
私も、クレバコの購入実例など、興味があります。
が、情報はクレクレばかりでは無く、書き込む人がいないと、成立しません。 過去の価格情報は、書き込まれた人の実体験だと思いますので、それを参考に見ると良いでしょう。 興味がありますが、書きこんでくれる人がいるか、どうか。 |
2938:
戸建て検討中さん
[2020-10-19 18:53:31]
今年の4月以降に契約された方の坪単価が知りたいですね。
コロナ騒動の余波でハウスメーカー各社の受注件数は激減しているようです。 平時の利益率を下げて対応しているようですので余波はFC業態にも及んでいると推測されます。 実際のところどうなのかを押さえておきたいですね。 |
2939:
建設中
[2020-10-20 01:29:54]
自分の友達が、今クレバリーとTDホームで競合中。自分は来月クレバリーにて完成予定で、標準がFCの為バラツキは有ると思われますが、自分の所では、だいたい坪CXで50~55位に思います。
少し拘れば青天井です。自分は過去スレで書き込みましたが、延べ床52坪、施工面積56坪。総額4200万位。ただ、コロナの中で赤字覚悟の価格でどちらも対抗してるので、友達の中身全て見た中では、今が価格交渉強く行けるかと…… |
2940:
建設中
[2020-10-20 01:41:23]
伝え忘れました。友達はクレバリーでは自分と近い仕様(アイシネン86mm以上、床スタイロ100mm、屋根180mm以上、樹脂サッシ、キッチン、バス、床、タイル等他もグレードUP)で建物本体坪55~60ですかね。
自分よりは遥かに安く見積り出てます。TDはタイル分もっと安いですけど、自分の時より破格に感じます。頼まれたので、自分の紹介でクレバリー行ったのも有るかもしれませんが…… |
2941:
千葉で戸建てを検討中
[2020-10-25 23:07:20]
先月から、クレバリーと打ち合わせを進めています。
住宅館を見学し、新昭和ウィザーズホームとFCのクレバリーの違い等を説明していただきました。 詳細な見積もりなどはこれからですが、何か情報共有できたらと思っています。 よろしくお願いいたします。 |
2942:
通りがかりさん
[2020-10-26 22:39:29]
|
2943:
マンション比較中さん
[2020-10-27 15:32:33]
10月頭に見積もり貰ったけど、ほぼほぼCXの標準で28坪1800万ちょっと
土地が耐火サッシ必須のため、その分高めになってるとの事 こういう掲示板の事前情報で標準オンリーだと坪単価50万くらいかなーと思っていたので、まさか60万超えとは思いもしなかった 耐火サッシは自分でも調べるとほんと高いね そんなこんなでアイシネンを諦めようかと思ってる |
2944:
通りがかりさん
[2020-10-28 08:30:33]
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2945:
建設中
[2020-10-29 15:23:44]
|
2946:
2943
[2020-10-30 09:54:58]
>>2944
なるほどね~ そういう考え方だと確かに納得だね 総樹脂サッシと吹き付け断熱(アイシネン)にしてもらいたかったけど、吹き付け断熱は諦めようかと思ってる 吹き付け断熱はおおよそ40万程度だと思いますって営業の人からは言われてる 標準でもロックウール100mmだし、自分の住んでる九州地方だと費用対効果は薄いんだろうか 浴室乾燥機やらいらない設備を削っていきたいけど、備え付け収納だったり増えていく設備の方が多くなっちまうな 外構の事とかも考えると本当に頭が痛い |
2947:
通りがかりさん
[2020-10-30 11:42:06]
>>2946 2943さん
浴室乾燥自分もいらないかなっておもったけど今年5月から住み始めてめっちゃ便利だったよ。風呂入り終わったら少し拭いといて夜洗濯して夜中電気安い時に乾かして朝には終わってるから!カビも抑えられるし今年は雨が多かったからありがたかった!家族が多いからドラムだと量がが多いとなかなか乾かないし。食洗機と浴室乾燥はおすすめ。 |
2948:
通りがかり
[2020-10-30 13:01:29]
>>2946 2943さん
施工がきちんとしてあれば、断熱材は不問。R値で見れば、ムラが出る吹き付けより、ロックウール100mmの方が上。自分の所はロックウールで機密測定したサンプルが0.9。ロックウールの場合は契約時に機密測定とC値1以下と契約書に記載して貰うべき。施工精度が上がる。 |
2949:
通りがかり
[2020-10-30 13:06:55]
|
2950:
2943
[2020-10-30 16:06:03]
この短時間ですごいアドバイス来てて嬉しい
>>2947 間取りでランドリルームを準備してて、今使ってるコンプレッサー式の除湿器を持っていくから、浴室で乾燥させる事は無いかなーと思って、断捨離の優先順位は高くしてる ただ浴室乾燥機を無くしても1~2万しか減らすことはできないってブログとかで良く見るし、それなら付けとくかもしれん 食洗器は今も据え置き型を使ってるから、ビルトインをバッチリ組み込んだよ >>2948 繊維系断熱がきちんと施工されていればコスパもいいのは分かるんだけど、やっぱり新築したブログ見てると施工不良をよく見るし(クレバリーホームのブログでは見た事が無いけど)、それなら吹き付けの日だけ休み取れば全壁の施工状況を確認できる吹き付けがいいなーと でもせっかくグラスウールじゃなくてロックウールなのに勿体ない気もしてる 施工を信じてロックウールにするかの判断は最終的な価格が出てきてからかなー >>2949 うちの地域のアイシネン業者のブログを見ると、吹き付けムラがすごいんだよなー 頼むときに「壁いっぱいにして、削る工法で」ってきっちり約束して契約した? アイシネンにしては40万安いなと思ったけど、うちのとこはケチってムラのある施工法だから安いのかな |
2951:
通りがかり
[2020-10-30 18:50:41]
>>2950 2943さん
ムラが出るから安いってより、吹き付け厚みで価格変動するから、柱一杯だと削る量が半端ないから高額になるんだと思う。業者の話では、30坪くらいの建物だと、ポリオールとイソシアネートのドラム缶6割くらいの量。スキンカットを極力減らすため最低厚が75~80mmくらいで吹き付けるから。柱一杯は、自分の所はオプション価格になり、ほぼ全面スキンカットになるから削るカスの無駄が沢山出る。それが+80万の高額に……我が家はドラム缶両方1本半。そこまでしてロックウールのR値。気密UPの為のコストで納得するかが施主次第の難しい所。前スレで上げた気密。 |
2952:
2493
[2020-10-30 20:47:17]
>>2951 通りがかりさん
すごい参考になるわー +80万は勇気いるけど予算が許せばやっぱやりたい C値もとんでもない値になってるね ちなみに何坪の家で施工したの? このSの平米なら60坪くらいかな うち28坪だから50万程度にならないかなー |
2953:
2493
[2020-10-30 20:49:07]
そういや個人的な断熱相談みたいになってすまんな
今は契約して間取り決まったあたりだから、最終的にいくらになったかを投稿して貢献するから許してださい |
2954:
通りがかり
[2020-10-30 22:25:22]
暫く自分のわかる限りのクレバリーホームの現情報を書こうと思う。始めに自分は、福岡県さんの言う事実に基づく情報発信に全く関わり無いけど凄く賛同したものです。
こういった場だと、いらんクレームや思い込み発信等色々有ると思うが、自分はクレバリーホーム建設にて実際の情報のみ発信します。ウザけりゃスルーで。 少しでもこれからクレバリーホームで建てる施主さんの足しになればと。ここはそういう場のはず。長くなりました。 今回は目に入らなくなる、自分は最重要視した所です。標準はおそらく外側合板はノボパンだと思うが、結露計算して下さい。FCなので、4.5.6地域は大丈夫と濁される事もあって、吹き付け断熱もきちんと定常計算して透湿抵抗値を調べる事。ノボパンは透湿抵抗値が高い為、湿気を通過出来にくい。冬場の内側の湿気が通気層に当たる所の冷気と触れて、結露のリスクがある。だからベーパーバリアシートで抑える訳だが、実際少し荷物等が当たるだけで破れる為、完全に気密を取るのはおそらく不可能に近いと。良く見ると、切れたり破れる所が沢山。現場が今の家の隣で、大工の棟梁が後輩な為毎日チェックした上で、現実完全は無理っぽい。ので、自分はタイガーEXボードに変更。千葉の本部にサンプル送ってOK貰ったもんで。 何より石膏ボードなので、ダイライト、モイス、ハイベストより透湿抵抗値が良く安い?自分はオススメです。 |
2955:
通りがかり
[2020-10-30 22:37:23]
>>2954 通りがかりさん
そういえば、今はタイガーEXボードハイパーという性能向上で5K軽い物が有って、そちらがオススメです。標準でクレバリーが入れて貰えれば、ノボパンより安い可能性があるのに……残念。因みに自分は延べ床52坪ボード変更が9万UP。因みに204平米の気密測定は、屋根断熱になるため空間が天井断熱より増える為。 |
2956:
戸建て検討中さん
[2020-10-31 17:09:12]
クレバリーの第一種換気ってマックスかパナソニックで選ぶみたいなんだけど、どっちが良いとか分かる人いる?
|
2957:
通りがかりさん
[2020-10-31 17:26:45]
自分も迷ってます。マックスは一条のロスガードも作ってるので良さそうですが。
|
2958:
2956
[2020-10-31 18:31:15]
うちの地域のは2017年くらいのモデルで選ぶ感じなんだけど、それぞれのカタログ見てみた
パナソニックが標準と弱でしか選べないのに対してマックスは6段階選べる 更に空気の入れ替え能力もマックスが高く、熱交換率もマックスに軍配が上がる模様 唯一少しだけマックスの方が音が大きいっぽい 営業の人はマックスを勧めてた うちの家電パナソニック多かったからパナにしたかったけど、6段階選べたり、出かける時のモードやら冬季モードやら家に合わせて細かく設定できそうだからうちはマックスのにしようかなと思う |
2959:
福岡県
[2020-11-03 11:22:20]
>>2954: 通りがかり
>>暫く自分のわかる限りのクレバリーホームの現情報を書こうと思う。 >>始めに自分は、福岡県さんの言う事実に基づく情報発信に全く >>関わり無いけど凄く賛同したものです。 ありがとうございます。 私自身には、書き込む新しいネタがあまりありませんので、このスレで 情報交流をしたいと考えながら、読ませてもらっていました。 「もっと詳しく知りたい」と思っていても、ひどい書き込みの多くは、単発で、 続く情報が無く、「本当かな?」と言う段階で終わる事が多いので 残念だと思っていました。 「通りがかり」さんの情報を楽しみに読ませてもらいます。 |
2960:
通りがかりさん
[2020-11-03 14:18:59]
今回は標準仕様と変更差額について少し。あくまでも自分のわかる限りで、変更無い所はわからないので。
クレバリーはFCだというのもあって、実は他のメーカーより選べる選択肢は多い方。その分迷う事も多いと思う。最近自分の地域の周辺に造成地がどんどん出来、小学校回り等、知り合いの多くが新築ラッシュで、ダイワ、積水、ハイム、一条、桧家、タマ、ユニバ、アイフル等バラバラで、全て仕様を見させて貰ったもんで。 これからもしクレバリーを考える時の参考までに。 実際大手とその他の価格の違いは(鉄骨に拘らなければ)ほぼ無かった。建材を細かく見比べましたが、目に付く所は大手の方が良く、付かない所は正直微妙。価格差程の価値は無いと。(ブランド気になる人は別。否定する気も無いです。)その差額でどんなにグレードUP出来る事か…… クレバリーに戻ります。今回は床材について少し。CXを基準にしますが、標準だとプレシャスウッド。オプションでグランフロアーですかね。耐久ならプレシャス。足触りならグランのラスティック。カタログでは同じように書いてあるけど、全然傷のつきかた違う。価格差は全面でなけれはビックリする程違わないので、うちは来客が目にする玄関、廊下、LDKをグランのラスティックに。分けるのもアリだと思います。(見切りが気にならんなら) |
2961:
戸建て検討中さん
[2020-11-03 14:26:23]
もう少し具体的にどういう状況でどうなった際に標準は傷がつきやすく、オプションはそうでないかを記載してほしいです。
例えば何か物を落として差を感じたとか、1年後にふと見たら傷の量が違ったなど。 家を建てた後ってみんな「自分は絶対に間違いの無い買い物をした!自分の判断が最良!」と思いがちだと思うんですよね。 ブログとか見てると特に顕著に感じます。 先の換気システムのように客観的な根拠によるアドバイスでないと、情報が錯綜してどれが正解かを判断しにくいと思います。 |
2962:
戸建て検討中さん
[2020-11-03 14:37:08]
すみません少し生意気言い過ぎたと反省しております。
貴殿の事は尊敬していますし、感謝しております。 貴殿が載せられた金額や画像、情報などがクレバリーと契約する後押しとなりました。 本当にありがとうございます。 私もできる限り公平な目線で私の後に契約される方々へ有益な情報発信をしていきたいと思っておりますのでよろしくお願いいたします。 |
2963:
通りがかりさん
[2020-11-03 15:10:23]
>>2962 戸建て検討中さん
説明不足でスミマセン。グランフロアーはフローリングに薄い無垢板を張り合わせた物で、表面が柔らかいので、足触りは無垢に近いけど、家具等引きずったり、物を落とした傷が結構目立つ。プレシャスはワックス加工してあるので、傷がつきにくいし目立ちにくい。ただ、足触りはペタペタする。どこを重視するのかは施主次第としか…… 後は見た目の幅が300mmのフローリングにカットされて搬入されるが、グランは150mm、プレシャスは100mmで、見た目が違う。高級感はグラン。耐久ならプレシャス。って感じですかね。 |
2964:
通りがかり
[2020-11-03 21:42:41]
>>2959 福岡県さん
有り難うございます。自分は現状のクレバリーを、福岡県さんは建てた後に来るメンテナンス等沢山必要な情報がこれからも有ると思います。自分はそっちの方が後に建てる為気になります。色々な人がいると思いますが、これからも情報発信して下さい。 |
2965:
評判気になるさん
[2020-11-03 22:23:56]
みんないくら割引してもらいましたか?
自分もクレバリーで契約したいんですが断熱や地震が心配です |
2966:
963
[2020-11-04 00:05:57]
クレバリーホームから紹介キャンペーンのDMが届きました
が、紹介する人が居ない(笑) |
2967:
963
[2020-11-04 00:25:19]
我が家は来年で築5年を迎えますが、最初に発覚した数点以外の不具合等は特に出ていません。
床に物を落としたりしての傷・欠けや、壁に物をぶつけたりしての凹み等は当たり前の様にありますが(笑) ウチでは換気はパナ、浴室乾燥はMAXで固定でしたが、(標準装備だったので拘れば選択可だったかも)他の住設、家電は数社から選べました。 |
2968:
評判気になるさん
[2020-11-04 18:22:58]
CXで選べるタイルだとグランボーダーが一番いいなと思うんですが、オールドローズって派手すぎるかな?
|
2969:
e戸建てファンさん
[2020-11-04 18:38:54]
MAXの一種換気メンテナンスとかどうですか?
|
2970:
通りがかり
[2020-11-04 19:41:53]
タイルについては、恐らく契約後も価格表を見せてくれる所は少ないと思います。自分はこっそり見せて貰ったもので、業者と約束したので多くは語れませんが、少し。
CXで建ててもグレードUP等で、V仕様のタイルをアクセントで使おうと思う人も結構いると思うので。 シリーズ毎に分けてあるタイル、実は結構価格が違います。Vのタイルどうしでも、平米5000円位違うタイルは普通にあって、グランテッセラ等起伏の多いタイルはクレバリーの中ではトップクラスの価格です。逆にハニーブリックやラフブリック、ロイヤルメキシタイル等はCXの標準タイルと平米3000円位の価格差になります。そこそこ起伏あってコスパが良かったのがライブテッセラだったので採用しましたが、主観ですが、かなりアリかと。(サンプルより面で使用した場合かなり良い感じの起伏でした。) グランテッセラは門柱回りで使いましたが、これだけで10万UPかって位高いです。気になったタイルは聞いてみることを勧めます。以外とこれくらいならって事もあると思うので。 値段の詳細書けず、スミマセン…… |
2971:
通りがかり
[2020-11-05 23:22:45]
少しでもコスパ良く性能向上について。
施主支給上手く活用することで、総額同じでも性能向上出来ます。そこのFCが納得してくれればですが…… 我が家は最初トイレをTOTOネオレストAH-2Wで見てました。クレバリーの価格は材工40万位で、恐らくどこの地域もFC指定の建材屋があると思うので、一度聞いてみては?どこで買ってもメーカー保証が付くとネット購入を勧められ、同じ物が25万で有りました。後は設備屋と交渉次第。 トイレ、照明、エアコン、カーテン等自分で探せる物は探して、後は大工や設備屋等交渉して付けてもらった方が賢いと思います。 その差額で全部は無理ですが、樹脂サッシ、断熱UP、熱交換器、オプション等に充てるくらい差が出ます。FCが認めてくれるなら、仕様でどうにも出来ない物以外は、面倒でも出来る限り自分で探した方が賢いです。 |
2972:
通りがかり
[2020-11-05 23:33:11]
>>2969 e戸建てファンさん
時期によりますが、こまめにフィルター等掃除機で吸う等しないと、虫が凄いらしいです。これは、パナでもMAXでも同じです。 それを聞いていたので、給排気口をサイクロンフードに変更。 これ、いいです。不快な虫がほとんど入りません。1、2階両方で32000円UPしますが、その価値はあるかと…… |
2973:
福岡県
[2020-11-08 13:30:38]
>>2965: 評判気になるさん
>>自分もクレバリーで契約したいんですが断熱や地震が心配です 地震に対しては、自分の希望の間取りや窓などを、営業に話したうえで、「耐震等級3」を希望して、設計をしてもらうことで、木造としては、丈夫な家ができることだと思いますよ。 でも、これはクレバリーではなくても、耐震等級3がクリアできていれば同等になることでしょう。 ただ、単なる価格競争を求められているときには、クレバリーは「総タイル・瓦屋根」ですので、少々高い傾向になりますので、何も求めなければ、耐震等級1の「建築基準法をクリアするだけ」の設計をする場合がありますので、お金が高くなっても希望・要求することで、心配に応えてくれることでしょう。 断熱や気密についても、同じだと思います。できれば、具体的に希望を言えば、かなえてくれることでしょう。 私は、3社で見積もりを競わせていた段階で、耐震等級を入れて設計して価格を比べましたので、契約する条件に入れることが大切だと思います。 |
2974:
評判気になるさん
[2020-11-08 17:59:29]
>>2973
ありがとうございます。 色んなハウスメーカーに見積もってもらったら1番安くて優遇がきいたのでクレバリーで契約しました。 断熱を高くしたいんですがなかなかできなくてアイシネンがいいのですが70マンっていわれたので70マンの価値があるかどうか‥ 70万払うなら窓を樹脂に変えた方がいいのかなと。 RXにして平家で35坪で坪数50万でした |
2975:
福岡県
[2020-11-08 18:32:06]
>>2974: 評判気になるさん
>>1番安くて優遇がきいたのでクレバリーで契約しました。 >>断熱を高くしたいんですがなかなかできなくてアイシネンがいいのですが・・ >>RXにして平家で35坪で坪数50万でした 私の時も、フランチャイズの良い点として、融通が利く店だったので、クレバリーにお願いしました。 詳しいことはわからなかった私の場合は、「断熱をよくするなら、アイシネン」と評判を聞いて、金額もよくわからず、費用対効果を検討することも無く、アイシネンを施工して貰いました。2974さんが樹脂の窓ガラスと比較検討されているのは、素晴らしいですね。 RXで平屋で坪50万とは、とてもお得な価格提示のように感じます。でも契約後も、いろいろ検討して、追加をお願いすることもあると思います。 私の場合は、契約後にさらに窓ガラスを「防犯ガラス」に変更した、など、追加をお願いしました。建てて5年経ちますが、今年は「強力な台風」が近づいた時に防犯ガラスなので窓ガラスが「割れにくい」と信頼でき、養生テープも貼らず、(シャッターはあります)そこまで、心配しないですむメリットがありました。 |
2976:
評判気になるさん
[2020-11-08 20:47:50]
>>2975
アイシネンにしたんですか! 自分もしたくなります。 坪単価は安くて外壁がタイルと瓦なのでよかったです。 外壁がタイルのハウスメーカーに絞っていたので一条とか日本ハウスと検討しました。 地震は不安ですが平家なので大手ハウスメーカーの二階建てと比べたら同じなのかなと勝手に思ってますがどうなんでしょうか… 一応ダンパーのジェイエックス採用しました 天井も2.70にしてもらい窓トリプルにしたかったんですが100万ぐらいかかるいわれました。 理想はRXでエネリート並の断熱、気密にしたかったのですがエネリート仕様だと200から300万プラスいわれましたね… |
2977:
評判気になるさん
[2020-11-08 20:53:41]
|
2978:
福岡県
[2020-11-08 23:44:10]
私の家は、本来のクレバリーの家とは違いすぎて、断熱や気密を論じる資格はありません。
福岡県の施工店の標準はグラスウールにしていましたが、クレバリーの加盟店の中には、地域によってアイシネンを標準にしている店もあるようです。私の家は、換気システムもクレバリーの標準とはあえて変えて貰っていますし、浴室乾燥機も外しています。 ただ、300万もかけて断熱性能を高めるのも一つの方法ですが、30年でそれを回収するには光熱費で年間10万円の差が無いといけません。住宅金利も含めると30年ローンなら300万円は実質支払額が400万円前後になることが想像されますので、毎月1万円の光熱費の差が無いとメリットが無いと判断するのもアリだと考えています。 私は福岡県在住と言うこともあり、アイシネンは施工して貰ったものの、断熱はそこまで考えていませんでした。 「平屋」良いですね。私も平屋にしたかった。土地が狭かったので、あきらめました。ダンパーのジェイエックスを採用してあれば、充分なような気がします。熊本地震のあと、熊本では「平屋」が見直されているのを知っているので、充分と私も信じます。根拠はありませんが。だからこそ耐震等級3を取っておくと、地震に強い家の根拠になります。地震保険も安くなります。資産価値も高めます。平屋なら安価に耐震等級3が取れると思いますので、オススメします。 とはいっても、私は現在の家は申請すれば耐震等級2は取れるはずですが、申請しませんでしたので、耐震等級は1です。 申請にかかる費用と、地震保険が安くなる額を比べて、地震保険が安くなっても30年後にやっと回収するのでは、メリットがあまりないと思ったからです。売るつもりも無かったので、資産価値を高める意味も無いとの判断でした。 |
2979:
評判気になるさん
[2020-11-09 17:37:10]
>>2978
クレバリーで建ててもそんなに違う仕様にできるんですね!羨ましいです。 光熱費を考えてなかったです! たしかに光熱費を300万回収は厳しいと思います。どんだけ断熱や気密を良くしても何十年もしたら下がると思っています。 樹脂サッシだけにします。 等級3を希望して申請に30万ぐらいかかるいわれました。長期優良にしたのですが長期優良でも地震保険を3と同じ半額にできるいわれたのですが本当でしょうか? できるなら等級3を申請せずに作りだけ3になる作りをしてもらうんですが申請したほうがいいですか? |
2980:
福岡県
[2020-11-12 09:16:22]
>>2979: 評判気になるさん
>>等級3を希望して申請に30万ぐらいかかるいわれました。 >>長期優良にしたのですが長期優良でも地震保険を3と同じ半額にできるいわれたのですが本当でしょうか? >>できるなら等級3を申請せずに作りだけ3になる作りをしてもらうんですが申請したほうがいいですか? 耐震等級が3を目指して、設計施工していただいて、申請せずに検査・認定されないで、建築基準法ギリギリの耐震等級1だけど、実質「耐震等級3」で満足することもあると思います。 私は耐震等級を3を目指しましたが、間取り・窓の広さを大きくしたい等から耐震等級2が精一杯という事が分かり、 それを了承の上で、住宅性能検査はしませんでした。私はそれで満足しています。私の家は、クレバリーの施工店でありながら、ユニバーサルホームの床暖房(地熱床システム)を採用していますので床下空間がなく、長期優良住宅には認定されませんので、長期優良住宅認定で半額にできるのかわかりません。省令準耐火にはしてもらっていますが。 私の家の場合、5年間で地震保険は3万5000円程度でした。もし半額になっても1万7500円安くなるだけ。 今後の地震保険は金額の見直しがあっても、多分5年間に2万円安くなる程度だと思います。 ですから、この程度の安さを求めて、30万円使うのはもったいないとの判断でした。 なにせ、このままの場合、50年で地震保険は20万円程度の安さですから。 中古で売る場合に資産価値を高める視点と、耐震等級3を認定してもらうことで、自分が安心できるために耐震等級3を認定してもらうといいと思います。 |
2981:
福岡県
[2020-11-13 18:32:09]
>>2971: 通りがかり [2020-11-05 23:22:45]
>>施主支給上手く活用することで、総額同じでも性能向上出来ます。そこのFCが納得してくれればですが…… >>トイレ、照明、エアコン、カーテン等自分で探せる物は探して、後は大工や設備屋等交渉して付けてもらった方が賢いと思います。 大賛成! 私は、照明・エアコン・カーテンは自分で準備しました。カーテンレールは、お願いしました。 ずいぶん安くできたと思います。 |
2982:
通りがかりさん
[2020-11-13 20:20:52]
自分はエディオン、ヤマダ、K.s等を回り、電化製品全般でエディオンより50万下迄ヤマダとK.sはファイトしてました。流石に価格コムより大幅にダウンした所で申し訳なくなってきて、エアコン等施工無料でヤマダで買いました。これが大きいです。クレバリーではとても真似出来ないので、こういった差額を有効活用することで、コスパ良く性能向上出来ます。面倒でもこれから住宅考える時、どのメーカーでもやった方が賢いです。
|
2983:
福岡県
[2020-11-14 07:47:26]
私は、照明は家電量販店と、インターネット、そして旧宅からの流用で準備しました。
カーテンも旧宅からの流用と、ナフコやニトリで準備。 エアコンは、地域の小さなエディオン店に依頼しました。 実は旧宅があった場所に建て直すため、一時的にマンションに住みました。マンションには照明・エアコンはついていませんでした。マンションの照明は旧宅で使ったものを持って行けば良かったのですが、エアコンを持って行こうと町の電気屋さんに依頼したところ、古いエアコンであることと、誰が施工したかもわからないものを移設して、自分が動作に責任を持てない・・と言われて、困りました。そこで、マンションで新しくエアコン3台買い、その3台を1年後に新築の家に移設、さらに新築の家に別に1~3台エアコンを購入・新設することにしました。(結果、3台新規購入して、現在私の家は6台のエアコンです。) 自分なりに工夫して、安く仕上げようとしたのですが、良かったのか、どうか。 |
2984:
963
[2020-11-19 22:17:33]
私はカーテン照明エアコン等全て標準装備でしたので、引渡し迄にクレバリー以外が入ることはありませんでした。
3年後に増設したエアコンもクレバリーに連絡してお願いをしました所、(量販店ならこれくらいで~と前置きして話をしたので)価格も多少しか高くなりませんでした 私の場合太陽光パネルを載せる段階で建物の保証等の話を聞いていたので長い目で見た場合の心配を減らせたとして納得しています 何かあった場合の連絡先をひとまとめにしたかったという個人的な理由が大きいですが(笑) |
2985:
戸建て検討中さん
[2020-11-20 10:50:05]
|
2986:
福岡県
[2020-11-20 15:44:12]
フランチャイズですから、色々出来るところと、選択肢が、少ないところが、あるようです。私の家の場合、ユニットバスはリクシルから選ぶのでしたが、高額になっても良いからtotoを、と言ったらOKになりました。
|
2987:
戸建て検討中さん
[2020-11-29 18:59:27]
タマホームとかですら、長期優良と耐震3が標準なのにクレバリーはオプションってやばいよな
二つ合わせて70万ぐらいするっていわれたわ 時代に合わせて標準にすれよ タマホームのが全然すごいやんけ |
2988:
戸建て検討中さん
[2020-11-29 19:08:06]
日本全国共通の情報が欲しいのに、特定の県のFCのみの特殊事情を自慢気に語られても迷惑至極。
ご自分で別の板を立てられたらいかがかな。 |
2989:
e戸建てファンさん
[2020-11-30 10:09:39]
全国共通の情報を書く人がいれば、良いのですが
書く人は、個別の情報しか持たないので、しかたないでしょう。 全国各地から書く人がいれば、問題ないわけです。 |
2990:
e戸建てファンさん
[2020-11-30 10:12:43]
はじめから、長期優良と耐震3認定を価格に上乗せしていれば、可能でしょう。
タマホームがよければ、タマホームで建てれば良いでしょう。 選択は、書く個人に任されています。 |
2991:
e戸建てファンさん
[2020-11-30 16:14:36]
>>2988: 戸建て検討中さん
>>日本全国共通の情報が欲しいのに、特定の県のFCのみの特殊事情を自慢気に語られても迷惑至極。 私に向けてでしょうね。ご迷惑をかけて、スミマセンね。 でも、全国共通の情報を持っている人は、どれだけいるのでしょうか。 私は、私が分かる範囲で書くだけです。 フランチャイズですから、違いがあるので、そこは読み手が理解して、考えるしかないとおもいますよ。 |
2992:
戸建て検討中さん
[2020-11-30 17:44:52]
全国共通の話題ってのは、例えば2987の方の書き込みのように耐震3と長期優良が標準ではない類の情報のこと。ベースモデルの標準仕様での提示価格は同一の延床面積では県によってそんなに差があるとは思えない。40坪をVシリーズと他のシリーズで比較した場合、どのクラスの住設なのかフロアー材を無垢に変更した場合はどの程度のアップを見込んでおけばよいのか等が「有益な」情報となる。その意味でいわゆるハイブリッドな話は比較検討する際には参考にはし難い。さらには購入前の比較検討の話だから購入後の対応の良し悪しはそれこそFC店舗で千差万別。一般化できかねる情報、
|
2993:
戸建て検討中さん
[2020-12-01 11:29:51]
クレバリーのタイルの施工方法は湿式、乾式ですか?
タイルの耐久性はすごいいいと思うのですが、将来はがれてくるのはいやだな |
2994:
戸建て検討中さん
[2020-12-01 13:18:25]
接着剤で貼り付けるようですので、乾式でしょうね。
|
2995:
戸建て検討中さん
[2020-12-02 12:36:25]
>>2990
上乗せしてもタマホームのが安いってタマホームすごいな クレバリーはタイルを推してるがタイルを推すんやったら一条みたく光で汚れが落ちる仕組みとかにしないと意味ない クレバリーは安いけどRXでもドアや窓が2400メートルだけどせめて2500とか2600にしてくれればな |
2996:
福岡県
[2020-12-03 10:49:09]
>>2995: 戸建て検討中さん
>>上乗せしてもタマホームのが安いってタマホームすごいな 本当ですか。私が見積もり依頼したときは、タマホームで「タイル」にしたら、クレバリーの方がはるかに安くなりましたよ。 >>クレバリーはタイルを推してるがタイルを推すんやったら一条みたく光で汚れが落ちる仕組みとかにしないと意味ない 一条は価格帯が違うでしょう。光触媒の方が確かに良いでしょうが、価格が違いますよ。 しかも、一条のタイルは、種類が少ないデメリットもあります。「意味ない」なんて、ことは無いと思いますよ。 |
2997:
戸建て検討中さん
[2020-12-03 18:46:26]
クレバリーのVシリーズが標準モデルで坪60万程度、タマホームの大安心の家で坪55万くらいのようです。
タマで外壁タイルに変更すれば追加金額考えるとVシリーズとほぼ同額か少し安いくらいでは。 標準で耐震3設計であることを考えればコスパは高いと思えます。 |
2998:
福岡県
[2020-12-07 18:56:41]
私の考える比較対象が、違いましたね。
私はクレバリーはCXシリーズを軸に考えていました。 ですから概ね坪50万円くらいでしょうか。 タマホームや昭和建設などは、私にはサイディングで提案をしてきました。 だんだんプランが固まってきたとき、条件を揃えるため、 タマや昭和に総タイルでの見積もりを依頼したら、クレバリーより遙かに 高くなりました。 |
2999:
2005年竣工
[2020-12-08 08:27:39]
>タイルの耐久性はすごいいいと思うのですが、将来はがれてくるのはいやだな
まだ15年ですが、剥がれそうな気配は皆無です。 |
3000:
福岡県
[2020-12-08 16:33:21]
私の所は、まだ建てて5年ですから、
今のところ、タイルが剥がれる気配は全くなし。 でも、接着剤の耐久性は、私も知りたい所です。 クレバリーのメンテナンス計画では、 建てて50年目までは、「タイルを貼り替える」予定は入っていないので サイディングの再塗装などと比べると、少額に収まるようです。 その予定(メンテ計画)をどこまで信じられるかが、ポイントになりそうです。 |
3001:
通りがかりさん
[2020-12-08 18:35:19]
住んでる場所
延べ面積 階数 坪単価 どのシリーズ 追加費用(外構、地盤改良など) 諸経費 総費用 こんな感じでそれぞれの項目を書いてもらえませんか? |
3002:
福岡県
[2020-12-10 06:38:08]
|
3003:
戸建て検討中さん
[2020-12-10 20:22:53]
FCの安心保険のようなものである『住宅完成保証』について実際のところどうなんだろうか。
依頼先の工務店が倒産した場合、近隣の他のFC店舗で引継ぎ施工してくれるまでどのくらいの日数が掛かるものなのだろうか。ケースバイケースだろうけど、例えば梅雨時の湿度の高い中で放置されていたら数週間もたてば接合金物は錆が出始めるし木材にはカビが生える。訴訟手続きに移行すれば早くても半年は見ておく必要がある。FC本部はどの程度支援してくれるのか知りたいね。 |
3004:
匿名さん
[2020-12-14 21:37:58]
標準で入ってなーいって騒いでる時点で注文住宅建てる財力がないんだわ。
こんなもん、この性能、建坪、品質で建てろ。って言って、それならこの値段です。が注文だぜ。 あなたたちのは買主が決まっててちょっと間取りと壁紙を変更できる建売ですわw |
3005:
福岡県
[2020-12-15 15:33:51]
3004さんは、過激な書きぶりですが、たしかに、標準で入っていなくても、注文住宅ですから、自分の良いようにお願いすれば、よいだけですよね。
耐震等級3も、希望してその分お金を払えば実現できるので、あとは同じ条件になるように見積もり出させて、いくらになるのか競わせて、自分が納得できるモノを、納得できる価格で購入すれば良いだけですね。 |
3006:
福岡県
[2020-12-15 15:38:15]
>>3003: 戸建て検討中さん
>>FCの安心保険のようなものである『住宅完成保証』について実際のところどうなんだろうか。 以前、和歌山北店が倒産した時にはこのスレでも話題になりましたが、このスレには当事者(施主)は現れなかったので、その後どうなったのか、判りません。 私も、住宅完成保証の実際を知りたいですね。 |
3007:
匿名さん
[2020-12-25 11:37:16]
内装システムのシアスミン・エアが気になっていますが、
シアスミン・エアはクレバリーホームの全モデルに装備可能という事は 標準装備ではなくオプションですか? また耐久年数はどれくらいになるのかも知りたいです。 |
3008:
福岡県
[2020-12-25 13:27:25]
シアスミンエアは、6月に発表されたときは、オプションのようでしたが、11月からは、標準になってますね。どのくらい価格がアップするのかな?この投稿で調べて、シアスミンエアを知りました
|
3009:
福岡県
[2020-12-26 07:46:05]
あれ、シアスミンエアについて、クレバリーのホームページは、まだ「装備可能」となっていますね。
ということは、まだ「オプション」扱いのようですね。 昨日、スマホで調べたときは「11月から標準装備」の記事を見たように思ったのですが・・・・。 調べ直してみます。もしかして、フランチャイズ単位の記事を私が見間違えたもしれません。 確認します。 |
3010:
福岡県
[2020-12-26 08:05:25]
記事を見つけました。
やっぱり11月1日より、クレバリーホームはシアスミン・エアを全国で標準装備にしているようです。 シアスミン・エアにどの程度の効果があるのか、興味があります。(私は、懐疑的です。) でも、確かに森の中や滝のちかくは、マイナスイオンが満たされていて、それが健康によいという 話も聞きますので、そんなに高価格では無いなら、アリかもしれません。 ただ、私の家のように、すでに建ててしまった家には、導入できないようですね。 マイナスイオンの効果がほしければ、私の場合は、マイナスイオンがでる空気清浄機を買うのが 一番かもしれません・・・。 |
3011:
福岡県
[2020-12-26 11:37:19]
ただ、シアスミン・エアはどの会社の特許?商標?なのかわからないのが、不安です。
クレバリー+新昭和以外に、記事を見つけていません。 本当に効果があるモノなのか、どうなのか。 効果があるなら、他社も採用すると思うのですが・・・。 |
3012:
戸建て検討中さん
[2020-12-26 13:36:11]
シアスミン・エアーですが、全モデルに「装備できます」との文言+資料請求の案内があります。
標準装備品ではなくオプション設定でしょう。 |
3013:
福岡県
[2020-12-26 18:57:10]
シアスミン・エアがクレバリーの全棟標準になるという記事は10月27日に
企業PRのポータルサイト「ドリームニュース」に発信された記事がアリ 朝日新聞デジタルでも、引用されていました。 「シアスミン・エア ドリームニュース」で検索すると 記事がわかると思いますよ。 |
3014:
福岡県
[2020-12-26 19:23:33]
シアスミン・エアは、クレバリーホームが作った造語のようなので、
同じ名前では登録されてはいないようです。 そこで、「木炭塗料 微弱電流」で検索したら アーテック(本社・長崎県大村市)と西田塗料という会社の、 室内改善塗装システム「SUMICAS(スミキャス)」が出てきました。 多分、このシステムを使っていると思われます。 |
3015:
福岡県
[2020-12-26 19:32:01]
このシステムは、ヤマダホームズさんも「ウェルネス・エア」という名前で
木炭塗料+マイナスイオンのシステムとして、採用している様ですね。 効果があるんだろうか? クレバリーは全棟標準になっているようなので、どのくらいの価格のシステムなのか、わかりにくいな。 |
3016:
戸建て検討中さん
[2020-12-27 10:23:00]
シアスミン・エアー、確かに11月からは全モデル標準装備になったという記事がありました。
そうしますとホームページの当該内容が書き換えられていないということになりますが、プレスリリースまでして一番重要なパブリシティの部分を更新忘れとはお粗末な話です。 統括本部でこれですので、FC店舗への伝達はまともに行っているのでしょうか。地方のFC店舗では未だ有償扱いになってないのか気になりますね。 |
3017:
福岡県
[2020-12-27 11:24:02]
スミキャスの方には、(広さによると思われるが)約40万くらいの価格が
ネックという記事が載っていました。 シアスミン・エアも同じ価格だとすると、それだけの効果があるモノなのでしょうか。 まあ、「健康」は価格には変えられませんが・・・・。 |
3018:
福岡県
[2021-01-05 09:17:08]
新年おめでとうございます。
クレバリーの「シアスミン・エア」の効果について調べたのですが、HP以上の資料は見つからず、私には具体的には判らなかったです。 木炭塗料+微弱電流によるマイナスイオン効果を謳っていた、(多分、同一のシステムと思われる)アーテック(本社・長崎県大村市)と西田塗料という会社の室内改善塗装システム「SUMICAS(スミキャス)」の方には、より具体的に、検証方法まで掲載されていて、短期の効果の検証方法や、長期の効果の検証方法について書かれていて、「よく調べているな」とか「効果があるんだろうな」と思わせられる記載はありましたが、肝心の「検証結果」については「学会での発表・・・」というような記載であり、HPでは詳しくは判りませんでした。私の理解力不足が原因かもしれません。素人には医学的効果を見極めるのは難しいのかもしれません。 |
3019:
通りすがりさん
[2021-01-07 18:52:55]
通りすがりの新昭和ウィーザースで今年家を建てた者です。
FCのクレバリーとの違いが知りたくてのぞかせてもらいました。 有用な情報が多く、何より平和な進行で癒されました(笑) ただ、ちょっと胡散臭いマイナスイオン方面にシフトするのを見て少し心配です。 上で紹介されていたSUMICASのサイト見てきました。 生物や化学を少し齧った程度でも疑問に思う点があったので少しだけ。 プラスの電気が細胞を酸化させるとの記載がありますが、少し間違っていると思いました。 細胞を酸化させるのは酸素であり、活性酸素かと。 ちなみにマイナスイオン発生機で有名なのはパナソニックのナノイーです。 こちらはマイナスの電子を作るといったふわっとした物ではなく、 電気の力で無理くり活性酸素を作る装置です。(意訳) 触れた匂いの分子や菌と反応して消える事で効果が表れます。(超意訳) 炭塗料による有害物質の吸着の効果はあるかもしれませんが、免疫云々は眉唾かと。 今の家を気に入っているからこそ、変な方向に進んで欲しくないと思った次第です。 長文失礼しました!間違ってたらゴメンネ |
3020:
福岡県
[2021-01-08 07:38:33]
>>3019: 通りすがりさん
>>ちょっと胡散臭いマイナスイオン方面にシフトするのを見て少し心配です。 >>炭塗料による有害物質の吸着の効果はあるかもしれませんが、免疫云々は眉唾かと。 同意します。 それ以上に木炭塗料は、壁紙の下に塗るようですので、有害物質の吸着もどの程度か、疑わしいと思っています。 |
3021:
福岡県
[2021-01-08 17:42:12]
フランチャイズのクレバリーと、新昭和直営のウィーザースの違いですね。
私は福岡県在住のため、ウィザースホームについては、よくわからないのが正直なところです。 以前書いた事を修正しながら書きますが、私が調べた中では、 (1)クレバリーは、フランチャイズ制(以前は一部直営もあったが)で、基本、地方の工務店が加盟金を払って部材供給・設計ソフト・宣伝など共通化してもらい、お客を得るシステム。本部による大量発注で、コストダウンをはかる。 ウィザースは、関東方面(千葉?)で、おなじくコストダウンをはかるが、直営のメリットを生かしていると聞く。 (2)クレバリーは、家の構造は基本、木造軸組を基本にすることで、地方の工務店が参画しやすくし、その上でモノコック構造にすることで、堅牢な家を作り出している。 ウィザースは、ツウ バイ シックス構造とすることで、より差別化し、堅牢な構造を作っている。この構造にすることで、断熱材を入れるスペースが広くなり、やろうと思えば、より高断熱な家にすることが可能である。 (3)ウイザースは、基本の規格がしっかりしている。 クレバリーは地方の工務店なので、いろいろ融通が利く工務店もあり、比較的自由にアレンジできる面がある。(そうじゃないところもある)また標準の断熱材が違う場合もあるなど、工務店によって地域の実情に合わせて、設定している場合がある。反面、工務店による違いが現れることも多く、施工能力の差が出る面がある。 これぐらいでしょうか。 |
3022:
通りすがりさん
[2021-01-08 18:12:44]
なるほど、ご丁寧にありがとうございます。
クレバリーですと新昭和のシステムと品質の保たれた部材を用いてかつ、 工務店な柔軟なアレンジを受けれる訳ですね。 知人に選択肢の一つとして案内出来そうです! |
3023:
福岡県
[2021-01-08 19:10:19]
クレバリーを全面的に、勧められるか、どうかは、わかりません。各工務店による差が大きいからです。
ですから、「選択肢の一つ」というのならば良いですね。私もそれなら、オススメできます。 営業の人の信用性が無い場合もあり、経験者がこのスレでいろんな事を書かれている事を見れば、絶対確実では無いことが考えられますから。 ただ比較の対象を、中小の独立した工務店とすれば、フランチャイズのクレバリーのメリットの一つに「クレバリー共済会」が上げられると思います。(同様のシステムは、フランチャイズならば他にもあるのかもしれません) 中小の独立した工務店で、倒産に対する保険(住宅の完成保証)を掛けるには、施主が金額を負担し、一般財団法人の「完成保証機構」などへ契約する必要性があります。その場合、当然、契約料が要りますので、それは住宅価格を押し上げる要因になると思います。それに対し、クレバリーの場合は、加盟料を払ってクレバリー共済会に入れ、激安でタイルなどの部材を供給して貰え、加盟するだけで住宅の完成保証のための追加の料金は要らないので、それはメリットだと思います。 まあ、新昭和もクレバリー共済会に加盟しているので、新昭和との違いではありませんが。 |
3024:
福岡県
[2021-01-08 19:57:49]
>>3019: 通りすがりさん
>>ただ、ちょっと胡散臭いマイナスイオン方面にシフトするのを見て少し心配です。 クレバリーの宣伝文句には、ところどころ疑問があるのも、事実です。 私自身は、以前も書きましたが「通し柱が多い」も、単純にアピールポイントになるのかな?と思っています。 イメージ戦略だと思われますが、通し柱が少なくても、きちんと設計してあれば堅牢な家は建てられるはずですから、それがメリットと言えるのか、疑問に思っていました。「昔の通し柱」なら逆にウィークポイントになりかねないと聞きましたが、それに比べて、クレバリーの通し柱の金具は高性能で優秀だそうですが、ストロングポイントとまで言えるのかどうか・・・。 クレバリー福岡の設計士と話し合っているときにも、設計士自ら「通し柱は少なくても、丈夫な家は建てられますよ。」と言っていただきました。正直、通し柱が多いと家の2階と1階の間取りの制約が多くなります。それをわかった上で、あえて私の家は通し柱を8本にしていただきました。結果、柱の直下率(1階と2階の柱が同じ位置)は高くなり、比較的地震に強い丈夫な家になったと思います。(壁の直下率は、まだまだですが) 宣伝文句を検証しながら取捨選択をするのが正しいと思います。 |
3025:
福岡県
[2021-01-10 08:38:42]
すみません。情報として上げていた「住宅完成保証制度」は、調べ直してみますと
一般財団法人の「完成保証機構」から、住宅保証機構株式会社に事業譲渡されていました。 次の制度が、譲渡されていました。住宅性能保証制度 既存住宅保証制度 地盤保証制度 住宅完成保証制度 しかも、今の住宅完成保証制度は、事業者様の倒産などで工事継続できなくなった場合に、 発注者が最小限の追加負担で住宅を完成できるよう、サポートするしくみと書かれています。 2つの保証タイプがあるようで、保証が大きいBタイプで、増嵩工事費用:20%+前払金損害保証:1~20%と書かれています。 よく、調べて意味を理解しないといけませんが、この制度は事業者が負担して完成保証をしますが、それでも結局は施主の支払額に上乗せさせていくと思われます。 それ比べて、クレバリーに事業者が加盟することで、部材の格安供給と完成保証が受けられる「クレバリー共済会」は、よくできた制度のような気がします。 そのほかにも、株式会社GIR の「住宅完成保証住まいるガード」もよくできた制度だなと感心しましたが、結局何らかのお金を支払わなければならないと思われます。 クレバリーのメリットとして、共済会も上げて良いと感じましたので、書いておきます。 |
3026:
福岡県
[2021-01-10 08:52:57]
さらに追加の書き込みです。
「住宅あんしん保証」と言う会社にも、「住宅完成保証制度」がありました。住宅あんしん保証が優良な建築会社と認め、住宅あんしん保証に登録した工務店だけが利用できる制度で、1棟10万円で保証を受けられるようです。 いろいろ調べてみると楽しくなるのですが、正直、自分が家を建てたときは、工務店の倒産などは全く頭に無く、契約してクレバリー共済会から完成保証の証書が送られてきたときに、はじめて「住宅完成保証」という制度で施主が守られていると知って、感心したことを思い出しました。 |
3027:
963
[2021-01-12 20:13:40]
>>3024 福岡県さん
通し柱の多さはクレバリーの謳い文句でもありますね。(我が家は総2階切妻で13本) 屋根の形状等によって変わると思いますが、多いと間取りや窓の位置の制約(←これが1番悩んだ)があるのも身を持って経験しています。 通し柱の本数はそんなに多くなくても大丈夫という話も聞きますが、あって逆に弱くなることはないと思いますよね(笑) |
3028:
福岡県
[2021-01-14 21:13:42]
>>3027: 963さん
>>通し柱の多さはクレバリーの謳い文句(中略)多いと間取りや窓の位置の制約があるのも身を持って経験しています。 本当ですね。間取りの制約に悩み、耐力壁の配置に工夫が求められ、窓の大きさにも工夫が必要でしたが、今思えば、これも注文住宅である喜びでもありました。耐震性と、希望の間取りと、部屋の明るさの両立・・・。 規格住宅や建売住宅ではできない悩みであり、それを相談しながら納得して家を建てたのが満足感に繋がっています。 |
3029:
名無しさん
[2021-01-17 16:50:14]
この度クレバリーホームで建設中の者です。
タイルが貼り始められたのですが、気になることがあります。 タイルの隙間を見てみると、タイルの裏?のネットのような部分が見えるのですが、これで完成になりますか? タイルは、ハーモニーフェイスタイルです。 かんたんに取れたりとかはないとは思うのですが、よく見たら見えるのが少し気になって、、 目地の色など決めたのですが、すべてタイルが貼られてから隙間の目地を埋めたりとかあるのでしょうか。 |
3030:
福岡県
[2021-01-17 18:35:17]
もし良かったら、写真を写して貰えませんか
目地の色・・・すみません。私は一人の施主であって、クレバリーのすべて知っている訳では無いので、的外れかもしれませんが、私が家のタイルの貼り方は、下地のサイディングボードの上に弾性接着剤をまんべんなく塗り、その上にタイルを貼りました。ですから、目地を後から埋めることもなく、タイルとタイルの間には、スキマがあるだけです。 そのため、おっしゃっている意味がよくわかりません。よければ、写真を・・・。 それとも、わかる方が返事を書いてくれれば、幸いです。 |
3031:
名無しさん
[2021-01-17 22:37:27]
>>3030 福岡県さん
お返事ありがとうございます。 写真添付しました。 見にくいですが、真ん中あたりにあるタイルとタイルの隙間の下地の間のネット?みたいなものです。 近づけば全てこのような裏地が見えるので、これが普通なのか、これから何か埋めたりするのか?と気になったもので、、 |
3032:
福岡県
[2021-01-19 06:52:11]
確かに弾性接着剤の下に、ネットみたいなのがあるのが感じられますね。
我が家には、こんなのはありませんでした。 もしかすると1回貼った後、張り直したため、タイルの裏側の凸凹模様が、弾性接着剤に残ったのかも・・・・。 私の家の時は、タイルが貼られた日の夜に、仕事から帰ってきて現場を見ていて、「もうくっついたかな?」と思って、タイルを少し横に押したら、むにゅー・・・とズレたので、慌てて戻したことを思い出しました。 タイルのスキマをよく見ると、弾性接着剤にその後が残っていました。(笑) タイル職人に聞いてみては? |
3033:
通りすがり
[2021-01-19 20:39:47]
>>3031 名無しさん
ハーモニーフェイスは裏地のメッシュが少し目立ちます。基本はタイルがまとめて有るものを張るので、接着剤から浮いた部分は出ます。近くで見ないとわからない部分なので、基本そのままだと思います。タイルによって違いがありますが、ナチュラルスクエア等は、タイルの上にシート状のテープが張ってあり、タイルを張り付けた後シートを剥がすので、メッシュは有りません。ハーモニーフェイスやスプリットボーダー等横に細長いタイルは裏地メッシュタイプが多いです。上のグレードのライブテッセラ等もメッシュです。グランテッセラだけは面倒でも1枚ずつ張ります。良い家が出来ると良いですね。 |
3034:
福岡県
[2021-01-21 13:05:20]
詳しい方がいてほっとしました。
我が家との違いも分かりました。ありがとうございます。 |
3035:
匿名さん
[2021-01-29 09:28:22]
3031さんの写真を拝見しましたが、何の説明もなくこの状態を見たら私も同じようにこの後仕上げがあるのかな?と考えてしまいそうです。
タイルによっては裏面にメッシュ状のシートがついているとの事で理解できました。 通りすがりさん、詳しい説明をありがとうございます。 |
3036:
検討者さん
[2021-02-03 13:32:06]
細いタイルは角も浮いてるし微妙だよね
|
3037:
福岡県
[2021-02-06 14:40:46]
スルーしようか、とも考えましたが、反応しちゃいます。もう少し、詳しく書いていただけませんか。
>>3036: 検討者さん >>細いタイルは角も浮いてるし微妙だよね 「角も浮いている」とは、どんな状態ですか?ボーダータイルの四隅が浮いているの? そもそも、「浮いて」いますか? 「微妙」とは、二つ以上の価値基準があって、その両方を同時に満たすことができないので、善し悪しがハッキリしないことをいっていると思うのですが、3036さんは、どんな価値基準で、書かれていますか? せっかく書いていただいたのに、どう返事して良いか分からず、真意を聞く事にしました。 |
3038:
963
[2021-02-07 23:47:35]
|
3039:
福岡県
[2021-02-08 06:45:27]
963さん、写真ありがとうございます。
でも、「浮いて」ませんよね。 また、写真を拝見しても、私には、浮いているように「見えません。」 3036さん。どこが「微妙」なんでしょうか。 |
3040:
検討者さん
[2021-02-09 12:15:17]
パウダーフェイスタイル、いいなぁ。
|
3041:
戸建て検討中さん
[2021-02-10 16:10:17]
コーナーが浮いてるでしょ
自分ちのタイルならそのくらい読み取れよ |
3042:
通りがかりさん
[2021-02-10 18:00:55]
コーナータイルを使ってないとかですかね。
そうだとタイルの端が外壁に接地していないので浮いてるって表現になりそうね。 |
3043:
通りがかりさん
[2021-02-10 18:10:19]
それ、浮いてるっては言いませんよ?
隣とのタイルの厚みが違うので、デコボコに見えるだけで、確実に貼り付けられてます!浮いてません(笑) 自分の家でしょ?それくらいわかれよ(笑) うちはVシリーズでシート貼りではなく1枚づつ貼ってあるので、むしろボンドのムラが目立って残念なとこもあります |
3044:
戸建て検討中さん
[2021-02-11 12:11:30]
アイシネンを施工された方っていらっしゃいますか?断熱性能に関して感想をお聞きしたいです。
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3045:
963
[2021-02-11 15:03:22]
|
3046:
、
[2021-02-11 15:44:21]
クレバリーホームで営業さんもうまく行かず契約解除された方はいますか?
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3047:
戸建て検討中さん
[2021-02-11 16:43:06]
詳しい方お答え頂けたらと思います。
いまエネリートで家を検討中で、土地も買い付けを出し間もなく購入というところまで来たのですが〔まだクレバリーとは契約してない。〕、断熱材について疑問があります。 フランチャイズという事で各工務店毎に変更はあるとは思いますが、屋根が無機質繊維系断熱材〔何かはかいておりません〕が標準だったものがアクアフォーム140mmに。外壁は内断熱アクアフォーム70mm外断熱30mmに変更になっていました。なんか断熱性能落ちてる気がするんですけど、、、 こんなもんなんでしょうか? |
3048:
戸建て検討中さん
[2021-02-11 16:47:31]
あ、外断熱はネオマフォームだそうです
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3049:
福岡県
[2021-02-17 19:46:26]
963さんの写真をみて、コーナーの処理の仕方が色々あるんだな、と思いました。
私の所は、細いタイルでもなく、二丁掛けタイルやスクエアタイルを使いましたので 我が家にはコーナータイルがありました。 でも、963さんの写真を見て、コーナータイルがないことがどこがデメリットなのか、 よくわかりません。確かに数ミリ、裏面が接着していないところがありますが、この写真を 見せて戴いて、「コーナーの処理の仕方にいろいろあるんだな」と勉強になりました。 数ミリ接着していないから、気になる人もいるのでしょうね。 クレバリー以外の総タイルハウスメーカーで、細いタイルを使っている所は、どんな コーナー処理をしているのか、どなたか教えてください。 私も、努めて見学してみます。 |
3050:
福岡県
[2021-02-20 07:34:54]
>>2011: 戸建て検討中さん
>>一条とクレバリー (中略)金額の差はどういうところから生じるのでしょうか? >>2012: 口コミ知りたいさん >>見くらべると分かると思いますが、クレタイルの方が薄いし安っぽいです。 >>角(コーナー?)専用の部品が無くただ噛み合わせた様に見え雑に見えました。 >>2013: 匿名さん >>そうなのですか?クレバリーの方が種類が豊富にあるかと思いましたが。 >>一条はどの家も同じタイルに見えましたけど、種類があるのですか? >>2018: e戸建てファンさん [2019-01-10 17:22:00] >>安っぽいかどうかは感覚ですが、種類はクレバリーのほうが豊富です。 >>Vシリーズの標準と、CXシリーズの標準のタイルがありますし、追加費用を払えば高い方のタイルを選べます。 >>また、もちろん角用のコーナータイルも、もちろんあります。 >>一条のタイルは、色は選べますが、サイズ等、種類はあまりありません。 >>ただし、チタンコートなので高いのですが、埃や汚れは普通のタイルのクレバリーより、きれいです。 |
3051:
福岡県
[2021-02-20 07:49:12]
コーナータイルの以前の情報を確認していました。
コーナータイルがあるとの2018さんの情報がありましたが、結論を言えば、クレバリーは、一部コーナータイルがない施工をする場合がある。と言うことのようですね。3045での963さんの写真を見ると、確かにコーナーでは、かみ合わせで建てているようです。 他社ではボーダータイルでも、コータータイルを使っている例をみました。(価格差が原因でしょうか) しかし、かみ合わせでコーナー処理をすることが、どの程度のデメリットなのか。 施主が納得できていれば、済む程度のことでしょうか。 |
3052:
マンション比較中さん
[2021-02-24 20:18:40]
親の家として、瓦とタイルが良さそうなのでクレバリーホームで建てようと思っているのですが、
20坪くらいの平屋でどれくらいになりそうでしょうか?(土地はあります) 特にこだわりがないので、本当に標準に近い仕様で建てる予定です。 |
3053:
検討者さん
[2021-02-25 14:17:09]
2000万位かな。
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3054:
通りすがり
[2021-02-25 14:45:54]
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3055:
通りがかりさん
[2021-02-25 16:38:31]
>>3053 検討者さん
レスありがとうございます。2000万円ですか…。 今の家にもまだ借金あるのに、この額だときついです。。 10数年前から家もかなり上がったんですね。。 クレバリーだから少しお得かなとか思ってたのですが、現実を知りました。 |
3056:
匿名さん
[2021-02-25 19:09:58]
>>3055 通りがかりさん
クレバリーホーム のGranshare (グランシェア)という平屋だと、坪単価50万からとなっています。 これが建物本体の値段で、その他に附帯工事、外構工事、税金、保険料が必要ですが、 二千万円はいかないと思います。一度、ご相談されてはいかがでしょうか。 https://suumo.jp/chumon/housemaker/rn_cleverlyhome/shohin/sc_039/ |
3057:
戸建て検討中さん
[2021-02-25 20:18:47]
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3058:
マンション比較中さん
[2021-02-25 21:24:24]
>>3056 匿名さん
レスありがとうございます。 平屋なので少し割高になるかと思うので、坪60万円だとした場合、60万円×20坪=1200万円+諸経費だとして、外構費は全く不要なので省くと、諸経費は300万円で収まりますでしょうか?(できれば1500万円におさめたい) そもそも、人によって違うと思いますが、諸経費っていくらくらいかかっているものなんでしょう?? |
3059:
通りすがり
[2021-02-25 21:55:09]
タイル右側コーナーの縦の線ですが,これはパルコン板同士(140mm厚)の直交する接合部(目地)のシーリング処理になります。
目地の動きの追従性と内部応力の分散,吸収する効果を維持するためにシーリング部分はタイルは貼りません。 又90°直交する役物タイルは完全に密着させていますが,強制吸水率(%)の低いⅠ種磁器タイル3.0%以下にして4年が経過しますが,冬季に凍った氷の膨張での破損は一切ありません。 Ⅰ種磁器タイル 強制吸水率(%) 3.0%以下 Ⅱ種磁器タイル 強制吸水率(%) 10%以下 Ⅲ種磁器タイル 強制吸水率(%) 50%以下 |
3060:
戸建て検討中さん
[2021-02-25 23:47:29]
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3061:
通りがかりさん
[2021-02-26 06:53:03]
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3062:
戸建て検討中さん
[2021-02-26 10:19:18]
横から恐れ入ります。
今検討中でクレバリーホームの営業さんから資料いただいてますが 27種類ぐらいはあったと思います。 ただモデルごとの標準タイルが設定されているようです。 場合によってはオプション対応で標準以外も使えるそうです。 |
3063:
戸建て検討中さん
[2021-02-26 10:25:35]
営業さんがとても話を聞いてくれる良い方だったので前向きに検討しておりますが
土地54坪、建坪35坪で3200万はかなりギリギリのラインだが、土地の値段次第で実現可能ということでした。 東北の田舎なので土地は安く1000万ぐらいです。 諸経費含めこれで収まるなら安いと感じましたが 友人たちからは坪単価高くないか?と指摘されています 実際の坪単価どれぐらいなのでしょうか? |
3064:
匿名さん
[2021-02-26 12:41:33]
>>3063 戸建て検討中さん
うちも田舎なので土地62坪、800万円ほどで、建物38坪で、土地・建物、諸費用を含めて総額3700万円弱ぐらいだったな。 土地で1000万円で、全体で3200万円に収められるのか個人的には疑問だな。 |
3065:
通りすがり
[2021-02-26 13:18:07]
使用タイルの区分種別はクレバリーホームの外壁タイル相談室のホームページから問い合わせした方がよいと思います。
ネツト検索では詳細確認はできませんでした。 相談室アドレス http://tile.cleverlyhome.com |
3066:
戸建て検討中さん
[2021-02-26 13:21:10]
>>3064 匿名さん
全くのオプション無し、諸費用が少ないで実現できるかもしれない程度に 考えた方がよさそうですね。 3500万を予算で考えているので削れるところと譲れないところの 整理をしながら明日の打ち合わせの準備をしています。 タマホーム、アイフルホーム、イシカワに比べると ローコストメーカーの中では高めな感じですが 営業さんの質と家の理想からクレバリーホームの方が 自由度が高そうなので話を進めていこうと思います。 |
3067:
通りがかりさん
[2021-02-26 13:24:36]
|
3068:
戸建て検討中さん
[2021-02-26 14:17:04]
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3069:
通りがかりさん
[2021-02-26 15:12:50]
特にないですよ。標準でもいいものついてますし瓦に全面タイルでこの価格ならおすすめだとおもいますよ。
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3070:
戸建て検討中さん
[2021-02-26 15:29:06]
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3071:
マンコミュファンさん
[2021-02-26 20:47:01]
|
3072:
戸建て検討中さん
[2021-02-26 22:54:03]
私の場合、CXのほぼ標準、18坪ちょいで、総合計約1400万円でした。
平屋なので多少は高くなるようですが、消費税込みで坪75万円でした。 ぼられてますかね?田舎の県です。 |
3073:
検討者さん
[2021-02-26 23:58:56]
私も坪75万ぐらいでした。
ただ、内装はそこそこ拘りましたが。 |
3074:
963
[2021-02-27 03:48:11]
ネットで施工事例を見てみても我が家と同じ仕上げ方なのでスプリットボーダーはこの感じがデフォなんですかね。
坪単価ですが何坪でいくらぐらいと聞く場合、標準工事のみの請負金額が参考になるのでしょうか?付帯工事や追加変更込みでの計算をする場合、土地の条件(地盤改良、水道管の引き込み距離、電気の引き込み柱等)住設の変更によって結構差が出ますし。 私の場合、着工前資金承認表というものがあり、1:契約時請負金額(標準装備で建てる金額)での金額があり、2:追加変更・付帯工事・諸費用の金額、そして総合計としての金額が書いてあります。その差は350万(内160万は太陽光追加分、別計上の外構込みだと500万)になりますので坪単価としては55~75の間になります。 私はこの家はいくら位かかったかと聞かれれば総合計。いくらで建つ?と聞かれれば住設の仕様と土地によって差があると伝えた上で1にプラスアルファと答えます。 皆さん悩みませんか? |
3075:
通りがかりさん
[2021-02-27 04:26:48]
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3076:
検討者さん
[2021-02-27 11:02:22]
|
3077:
通りがかりさん
[2021-02-27 17:04:31]
>>3076 検討者さん
寒さも暑さも問題ありませんよ。標準で樹脂サッシですし一条のソーラーに全室床暖とかには勝てませんが価格帯がちがうので。お金をかければいい家もできますが、格安ハウスメーカーとくらべるとタイルだと見栄えもいいですし。 一番重要なのはクレバリーの看板ではなく看板を掲げている工務店でそこの良し悪しで決まると思います。 クレバリーの家を見るのではなく担当の人を見たほうがいい家できますよ。 |
3078:
福岡県
[2021-02-27 19:25:36]
>>3059: 通りすがり
>>タイル右側コーナーの縦の線ですが,これはパルコン板同士(140mm厚)の直交する >>接合部(目地)のシーリング処理になります。目地の動きの追従性と内部応力の分散, >>吸収する効果を維持するためにシーリング部分はタイルは貼りません。 3059さんへ質問。 クレバリーのタイルを使った我が家は、総タイルですが、シーリング処理された 縦の線は存在していません。シーリング部分が見えないことで、耐候性が良いと 思っていました。 しかし、3059さんの書き込みを見ていると、シーリング処理した部分があると、 地震などで揺れた場合にタイルが割れずに済むメリットがあるのだろうと思いました。 総タイルの家で、縦のシーリングのラインは必要なのでしょうか。 |
3079:
検討者さん
[2021-02-27 21:23:45]
>>3077 通りがかりさん
ご返事ありがとうございます。参考になります。標準で樹脂サッシとは羨ましいです。私の地元のクレバリーでは複合サッシが標準でした。。総タイルはやはり魅力的なので出来上がりが待ち遠しい日々です。 |
3080:
通りすがり 3059 です
[2021-02-28 00:18:24]
|
3081:
福岡県
[2021-02-28 10:25:05]
レス ありがとうございました。
一条工務店の総タイルに比べて、クレバリーの総タイルは接合部のシーリングが 外に出ておらず、紫外線も当たらず、シーリング痩せもあまり生じないため 10年から15年と言われるシーリングの再工事が必要ないというメリットが あると思っていました。でも、シーリング部分にタイルがあるデメリットは あまり考えていませんでした。 確かに、クレバリーのやり方では、大きな地震の場合には、追従できず、 接合部で一部タイルが割れる可能性があるかもしれませんね。 それでもその下には、弾性接着剤と、その下には下地用サイディングがあり ますので、下地用サイディングが割れたのでなければ、防水が機能しなくなって いるわけではないので、そこまで、気にしなくて良いかな?とも考えています。 まあ、すでに建てて5年になる私は、いまさら外壁タイル相談室に聞いても、 なにかすることにならないので、大きな地震が起こらないように祈るだけです。 4年前の熊本地震では、震度4から震度5弱程度の揺れを経験しましたが、 建てて1年でしたので、何にも不具合は起きませんでした。 |
3082:
はぴはぴ
[2021-03-03 00:12:19]
hapies(ハピエス)で建てられた方いますか?
おそらく規格住宅?のような気がしますが、 カタログ見て嫁が好印象でズブズブ行きそう。 |
3083:
963
[2021-03-06 20:18:20]
ハピエスのコンセプトはいいですね
私はCXですが私が建てる当時にあったらよかったなと思うのは結構あります 自由設計は逆に困るパターンもあります(笑) |
3084:
通りがかりさん
[2021-03-07 01:19:32]
クレバリーで建てたけど比較的に色々安い思うよ。いろんなハウスメーカーまわって同じ設備とかにしたら500マン以上あがるしなによりオール樹脂窓にしたら他のハウスメーカーなら50マンとか100マンいわれたけど、うちは30マンですべての窓がオール樹脂。たぶん仲介が少なくとってるんやと思う。トイレでもなんでも施主支給OKだし坪単価は50マンかな
|
3085:
福岡県
[2021-03-07 10:21:06]
ハピエスなどのコンセプト住宅は、CXシリーズなどとは違って、間取りなどにアイデアが詰まっていると思います。でも私はそのアイデアはCXシリーズでも出来ると思います。そこで初めはハピエスで検討して、もし高いと思ったらCXシリーズに変更をすれば、良いと思います。
|
3086:
福岡県
[2021-03-07 13:27:21]
>>3084: 通りがかりさん
>>クレバリーで建てたけど比較的に色々安い思うよ。(中略)他のハウスメーカーなら >>50マンとか100マンいわれたけど、うちは30マンですべての窓がオール樹脂。 >>たぶん仲介が少なくとってるんやと思う。 私も同意します。他のローコストメーカーは、標準は安めの設備にしておいても、施主が、色々こだわった設備にしたりすると、結構高くなるケースが多いようです。その点、クレバリーさんは、私の時も「こだわった仕様」をお願いしたときに、さほど高くならなかったので、「こだわり」が実現できる喜びがありました。(他社では高い見積もりがでました。) 私のこだわりを挙げると、クレバリーなので総タイル・瓦屋根は当たり前として 巾広めの階段(幅1115)、アイシネンによる断熱材施工、小屋裏部屋(アルミの折りたたみハシゴ)、1階全室床暖房、防蟻のためのステンレスメッシュ施工(標準の薬物防蟻に加えて)、防犯ガラスによる2重ガラス、コンセントの数多め、有線LAN、タイマーによる屋内電灯系統の整備、風呂が標準リクシルをTOTOに、お風呂から洗濯機へのお湯汲み専用の配管設置、トイレを2カ所設置、洗面台も2カ所設置、くらいですが・・・。 私の場合、キッチン・洗面台も標準を見せられた後、さらに良いやつを見せられ、そちらを選んでしまいましたが、もともと結構そんなにも悪くない仕様でしたので、標準でも充分だと思いましたよ。 でも、各地域のクレバリー加盟店で「標準」も違うようなので、充分確認して、検討されると良いと思います。 |
3087:
検討者さん
[2021-03-07 23:31:38]
|
3088:
通りすがり
[2021-03-08 01:13:04]
>>3087 検討者さん
今年の寒波が-3度でしたが、自分の体感ですが、リビングエアコン1台で特に寒くは無かったです。 我が家の仕様はアイシネンが壁100、屋根200~300、床がスタイロ100、樹脂サッシです。 最初は床暖房を考えてましたが、嫁に必要無いと言われ止めましたが、結果的には無くても問題無かったです。体感は人それぞれなので、一概には言えませんが。 |
3089:
通りすがり
[2021-03-08 01:55:34]
>>3088 通りすがりさん
今の仕様で52坪の吹き抜け有りで、C値はエアコンスリーブ等で最終的には0.5に下がりましたが寒くは無かったです。玄関横の麻雀部屋だけはエアコン必要でした。ただ、凄く乾燥するので加湿器必須です。 自分は最低限以外情報を隠す気は無いので、解る範囲で情報を出そうと思います。営業も自分が隠さずSNSに上げてるのも知ってるので。 |
3090:
通りすがり
[2021-03-08 01:58:06]
|
3091:
福岡県
[2021-03-08 06:35:45]
>>3087: 検討者さん
>>アイシネンの断熱性能はいかがでしょうか? 私が家はアイシネンを施工していますが、3088さんとは違い、詳しい事は理解しておらず、「アイシネンは良い」という話を聞いてお金を出しただけですので、詳しい比較ができません。 ただ、大工さんが「やっぱりアイシネンは良いね。良い選択をしましたね」と私に繰り返し話してきて、秋の早朝に「建てている途中だけど、外気温と体感でこれだけ違うんですよ。」と言われて、満足感がでたのを覚えています。 |
3092:
検討者さん
[2021-03-08 08:17:11]
皆さま、貴重な情報ありがとうございます!
|
3093:
口コミ知りたいさん
[2021-03-09 09:51:39]
>>3090 通りすがりさん
クレバリーで検討しているのですが52坪のこの間取りで諸費用込みの金額はいくらですか? 今作ってもらってる間取りとほんとに似ていてびっくりしました! うちは延床50ですがまだ見積もりを出してもらってないのでドキドキです |
3094:
検討者さん
[2021-03-10 08:49:00]
皆様の家の大きさに驚いています。。
ちなみに地域によって価格は変わりますか? |
3095:
福岡県
[2021-03-10 15:05:22]
基本はあまり変わらないようですが、このスレで教えていただいたデータからは「沖縄」は他地区より高いようです。
|
3096:
通りすがり
[2021-03-10 19:08:26]
>>3093 口コミ知りたいさん
田舎なので土地は有るので、建物のみで税込3700万を少し超えました。 オプション抜きで、ソーラー7.5K込み3320万だったと思います。 トイレやカーテンやエアコン等、色々施主支給してますので、総額は4000が近かったです。 |
3097:
通りすがり
[2021-03-10 20:07:52]
>>3096 通りすがりさん
間違えました。完全基本仕様では2600万と消費税でした。3320万はキッチン、バスのグレードUPや基礎から軒天まで口を挟み、福岡県さん程では無いですが、クレバリーでは仕様に無い事を、千葉の本部に問い合わせて貰い採用したのでUPしてます。FCの強みは認めて貰えれば、本部どうこうより施工業者の責任で引き受けて貰える所は大きいと思います。そこは業者によるとも思いますが…… 嫁は値段にシビアでしたが、自分は妥協して建てた物にローンを払い続けるモチベーションが無いと、嫁を説得しました。 なので大手並の価格にはなりましたが、友達の大和ハウスより遥かに住設備が上です。 |
3098:
通りがかりさん
[2021-03-10 20:18:57]
俺も基礎からキッチン、風呂、トイレ、をTOTOの最上級の設備や間接照明等めちゃくちゃグレードあげたけど税込3500万だったよ。インスタであげてる家より自分の家のほうがすごいって自負してるから見た目と中のグレードは他の家にない感じだから大満足してる。
タマホームや一条ら大和、ミサワとか色々回ったけどこんなグレードあげれなかったからクレバリーにしてよかったと思ってる |
3099:
福岡県
[2021-03-10 20:42:29]
そういえば、私の家の5年点検も3ヶ月前に終わりました。無事、補修項目もなく終わりホッとしました。
クレバリーに建ててもらうように依頼する前の旧宅は、シロアリにやられました。そこで私の家の防蟻は、クレバリー標準の薬物防蟻、ステンレスメッシュによる物理的防蟻、ベイトシステムの3重にしています。 5年目の薬物防蟻は、クレバリーが建てた段階で支払いの中に含まれているようで、クレバリーの契約防蟻会社から支払いは求められませんでした。ステンレスメッシュ(商品名・ターミメッシュ)は、10年目に有償点検で保障が継続するようですので、今回はまだ点検もしていません。 ベイトシステムは、本来は5年終了後に次の5年間の支払いを求められるハズですが、薬物防蟻と同じ会社でしたので、相談した所、「薬物を注入したのだから、当面ベイトシステムにシロアリは来ないよ。まだお金を支払わなくても良いですよ。」というありがたい言葉を戴きました。だから、ターミナルにベイト剤を入れたまま、現在は無料でベイトシステムが機能しています。 クレバリーの契約している防蟻会社に何度も行き、色々相談していたおかげだなーと、自己満足しています。 |
3100:
口コミ知りたいさん
[2021-03-12 00:06:20]
|
3101:
通りすがり
[2021-03-13 02:08:38]
>>3089 通りすがりさん
>>3087 検討者さん アイシネンについてもう一つ言っておきます。アイシネンは別にクレバリー標準のロックウールより断熱性能が良い訳では無いですよ。R値はかわりません。一番は気密を気にするかのみです。施工業者によりますが、ロックウールでC値を1切るのはかなり丁寧な施工を求める為、気密検査無くしては無理です。しかし、ロックウールでC値1を切る契約で行くと、業者によりますが、恐らくアクアかアイシネン等の現場発泡を勧められると思います。自分がアイシネンを選んだ理由が気密性能を重視したためで、断熱と気密はセットだと思うので。あと、アクアやエアライトフォーム等の硬質ウレタンではなく、高いアイシネンを選んだ理由は、これは正解は解りませんが、アイシネンの他のウレタン以上の耐久性、耐湿性です。専門家も言ってますが、壁の中だし耐久性は問題ないと言われればそうかも知れませんが、自分的にはあくまで安心にお金を掛けただけです。実際ウレタンの歴史的に30年以降はまだ誰もわからない訳ですから。今のところアイシネンは路地で20年以上劣化しないと言うのが、安心を買う理由ですかね。実際自分もわかりませんけど。ただ、透湿抵抗値の関係で合板は標準のノボパンは止める事を勧めます。アイシネンは水、空気は通さないが湿気は通すのをウリにしてますが、ノボパンは湿気を通しにくいため、合板との間の結露計算ではアウトでした。営業もそこまで理解しておらず、定常計算では、6地域以南ではウレタンに気密シートを省けます。そこが問題でした。ウレタンでも気密シートを張ればノボパンOKですが、気密シートをきっちり張るのは現場通えばわかりますが、ほぼ無理です。自分は実家が目の前の為、毎日チェックしてましたが、少しの事で穴空くので。なので、気密シートも張りましたが、合板も透湿抵抗値の良い物に替えました。実際室内からの湿気を完全に防ぐのは無理だと思うので、何十年も住むつもりですから、いかに自己満足であろうとリスク回避出来るかだと思います。何度も建て替えれるなら別ですが、壁の中は見えないし、何か有ったら大事になる上、先々後悔したくなかった為です。ウレタンは、ロックウールの様にリフォームが簡単にいきませんよ。 長くなり、失礼しました。 |
3102:
通りすがり
[2021-03-13 02:21:57]
|
3103:
通りすがりがり
[2021-03-14 11:54:53]
>>3101 通りすがりさん
うちはロックウールで気密測定したところ1.0を僅かに切ったくらいでした。 厳密に計算すると0.97です。 気密測定した業者曰わく、施工ミス等もないとのこと。1.0あれば気密も充分で、これ以上の気密求めるならお金かけなきゃ無理とのことでしたね。 ちなみにうちは6地域で、仕様がちょっと特殊で断熱がエネリート仕様ですが、基礎断熱が嫌だったので床断熱で断熱材の厚みを標準からアップさせてます。 基礎断熱ならもうちょっと気密も上がってるかと思います。 |
3104:
通りすがり
[2021-03-14 21:48:48]
>>3103 通りすがりがりさん
自分の所のクレバリーも、ロックウールでの気密検査した所は0.9だと言ってました。エネリート仕様良いですね。自分も考えてましたがかなり高く、自分はCXでしたが、それでも一条の見積りより高くなりました。その分自分の納得するまで好きに色々グレードUPしました。これをエネリートでやろうと思ったらゾッとする価格になるので。 因みに気密検査は最初0.297、完成後は0.483でした。0.054から変わるので、0.454までなら0.4。0.455以上なら0.5になるようです。 |
3105:
戸建て検討中さん
[2021-03-18 22:48:22]
皆様はやはり第一種換気でしょうか?
|
3106:
通りすがり
[2021-03-18 23:23:49]
>>3105 戸建て検討中さん
クレバリー標準はパナかマックスの一種換気だと思います。予算に余裕が出来れば、30万位あがりますが他メーカーが使うような熱交換90%くらいの物も自分で選べます。 ただ、調べて貰えばわかりますが、住環境重視なら一種だと思いますが、コスト重視なら三種と考えれば良いと思います。 自分が一番考えるのは、計画換気に何が一番良いのか……家の仕様によっても選ぶ物も変わると思うので。 理想とされる基準が、三種ならC値1以下、一種だと0.5以下が望ましいとされています。ロックウールで0.5はほぼ不可能なのに、クレバリー標準が一種なのは何故かも営業に突っ込んだ事もありました。他のメーカーもそうですが、そこまで気にして無かったのと、ウチは一種換気ですと形上のウリにしたかったんでしょうね。一種換気、三種換気の計画換気に対するC値の推奨ラインも調べればすぐ出てきますよ。 |
3107:
戸建て検討中さん
[2021-03-19 00:03:53]
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3108:
e戸建てファンさん
[2021-03-19 11:26:52]
>>3106 通りすがりさん
お尋ねします。 現在、クレバリーと契約をし、来月から着工なのですが、アイシネンと気密シートで契約していたところ、吹き付け断熱に気密シートを貼ると断熱材が結露し、カビが発生する可能性があると言われ、止めた方良いと言われました。 それでもクレームつけなければ貼ります。でも、天井には貼りません。と… ちなみに契約は天井と壁にシートを貼る契約です。 自分としては気密シートは貼りたいと思っていますが詳しい方にお教え頂けたらと思い書込みしました。宜しくお願いします。 |
3109:
通りすがり
[2021-03-19 20:54:26]
>>3108 e戸建てファンさん
そのクレバリーの施工業者凄い事言いますね。ハッキリ言いますが、ウレタンに気密シートはした方が良いです。シートが要らないウレタンは、アクアNeoやフォームライト50a等の発泡の低い物になります。此方の商品は、ボード状のウレタンの様に湿気も通しにくいためシートが必要無いですが、アイシネンやアクア等の100倍発泡は必要と思います。定常計算では、室外0℃室内20℃湿度50%の基準で求められますが、5地域以南でも氷点下なりますし、室内温度も20℃以上にもなるでしょう。湿度もです。そこまで管理は現実無理です。これでノボパンとの間の結露の可能性に気付けないなら、自分の建てたクレバリー加盟店の営業や監督よりかなり知識が足らないと思います。 自分はアイシネンに気密シートを天井含め全て張りました。天井等にも欠損あるシート張りは意味がありません。 因みにFCなので色々あると思いますが、自社で勉強せず、直ぐに千葉の本部に問い合わせる所はあてにならないと思います。 |
3110:
通りすがり
[2021-03-19 21:04:16]
>>3108 e戸建てファンさん
もう一つ。シート張りで結露と言うのが意味が解りませんが、標準のロックウールも結露すると言っている様なものです。ロックウールやグラスウールの方が湿気を通すからシートを張るのですが、その言い方だとシートをきちんと張れないと言っている様に聞こえます。自分が同じ事言われたらかなり不安です。 良い家が建てれる様に頑張って下さい。 |
3111:
e戸建てファンさん
[2021-03-20 08:06:34]
|
3112:
戸建て検討中さん
[2021-03-20 18:07:23]
アイシネンとロックウールはそんなにかわるんですか?
壁の断熱より窓を樹脂にするだけでいいような感じがします |
3113:
通りすがり
[2021-03-20 20:32:51]
>>3112 戸建て検討中さん
前のスレでも書きましたが、断熱性能はかわりませんよ。気密性能を気にするかのみです。ただ自分は断熱と気密はセットだと思うので。ロックウールでも何の問題も無いですが、施工レベルは加盟店によるものが大きいと思うので、気密検査無くしては施工レベルの判別は出来かねます。言われる通り、断熱に関してはサッシの占める割合が一番大きいと思います。 |
3114:
検討者さん
[2021-03-21 15:13:32]
クレバリーの場合、床土台のボードの厚みが24ミリですが、他のハウスメーカーだと28ミリを使っている場合があります。この4ミリの差ってどれくらい違うものなのでしょう?詳しい方いらっしゃいましたらご教授をお願いいたします。
|
3115:
通りすがり
[2021-03-21 21:27:21]
|
3116:
通りすがり
[2021-03-21 21:53:48]
>>3114 検討者さん
すみません。よく見たらメーターモジュールで28mmとありました。自分の家がメーターモジュールなので勘違いしてました。クレバリーは大引の間が広く、他メーカーや工務店の様に間に小梁を組む訳でも無いので、剛床工法とは言え24mmは床鳴りが不安ですね。床のスタイロは張り易いかも知れませんが、強度は強くは無いと思うので、出来るなら28mmに変更したほうが良いと思います。 |
3117:
3059:
[2021-03-21 23:19:47]
構造用合板の規格になります。
特類:貼り合せにフェノール樹脂接着剤を使用し3類の中では一番耐水性が高い。 1類:貼り合せにメラミン樹脂接着剤を使用し特類より劣るが湿気に強い。 2類:貼り合せにユリア樹脂接着剤を使用し耐水性はあまり高くない。 構造用合板強度 1級:曲げ剛性試験,曲げ強度試験,面内せん断試験が義務とされている合格材料。 2級::曲げ剛性試験のみ試験し合格した材料になり1級より強度は劣る。 構造用合板に刻印があるので規格グレード,強度は確認できますが。 |
3118:
名無しさん
[2021-03-26 20:52:50]
>>3033 通りすがりさん
3031です。大変遅れましたが、とても詳しくありがとうございました。参考になります。 タイルが全て貼られ、初めはタイル自体が気になってまじまじと近くで見てたためメッシュに目が行きましたが、今となっては特に何も不安なこともなく、近くで見たらメッシュは見えますが、ハーモニーフェイスが総括して気に入っているので、このタイルで良かったです。 仕上げがあるのかと不安なときに返信いただけて心強かったです、ありがとうございました! |
3119:
口コミ知りたいさん
[2021-03-27 09:34:08]
昨今、大きな地震が話題になっていますが、クレバリーホームは地震に強い構造でしょうか?
|
3120:
匿名さん
[2021-03-27 10:57:45]
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3121:
口コミ知りたいさん
[2021-03-27 11:20:42]
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3122:
口コミ知りたいさん
[2021-03-27 22:16:28]
>>3121
耐震等級3はオプションで20マンかかるから3相当でも6で揺れてもなんもなかったよ ハッキリいって今のハウスメーカーは、ローコストでも大手とあまりかわらない。 一番大事なのは地盤っていわれてるし東日本のときも崩れた家を研究した人がいて、ローコストでも大手でも柱や家を支える金具はとれてなかったらしく、地盤が悪くて倒れてたらしい |
3123:
匿名さん
[2021-03-28 14:23:26]
震度6では大丈夫かもしれないけど
震度7が2回、震度6が複数回、キラーパルズ千回以上の熊本型地震が来たら差異は出てくますよ。 最も震源地近くでこれに耐えようとしたら、良い地盤に耐震等級3でさらに約50万の制震装置も必要だろうけど。 |
3124:
匿名さん
[2021-03-28 14:25:08]
耐震等級3相当=耐震等級1は震度6に耐える家を想定しているのでビクともしないのは当たり前。
|
3125:
福岡県
[2021-03-29 07:35:54]
>>3119: 口コミ知りたいさん
>>クレバリーホームは地震に強い構造でしょうか? 基本的には、地震に強い構造だと思いますが、いまは他社も同等以上の耐震性能を持っているケースが多く、比較は難しいと思います。ただ、「耐震等級」は、比較しやすい指標の一つと思います。 その耐震等級も、木造の最高ランク「耐震等級3」は、クレバリーでは確約されているわけでは無く、注文住宅ですので施主の希望に合わせて設計してくれます。「お金を掛けるので、耐震等級を3にして!」と言えば、間取り・窓等の制限を説明してくれた上で、家を建てる相談に乗ってくれると思います。 様々な要望もあることでしょう。例えば、3124: 匿名さん が書いていただいていますが、「耐震等級3相当=耐震等級1」のように、耐震等級3を意図して設計施工して貰って、検査をしないでその分安く済まし、耐震等級の認定を受けないケースがあります。これは実質的には丈夫な家が建てられます。ただしこの場合は、せっかく地震保険料金が安くなったり、中古で売る場合は高く売れる可能性が減ります。 また3123さんが書かれているように、お金を掛ければさらに丈夫にもできるでしょう。クレバリーも制震装置を選択できるので、どこまで求めて、どこにお金を掛けるかを施主が考えることでしょう。 そして3122さんの書き込みを見ていて「そうだなあ」と思ったのは、やっぱり立地の大切さ。確かに地盤の丈夫さも大切ですね。 さらに、地震に耐えられても、津波が襲ってきたら難しいと思いますし、洪水や浸水する場所なのか、そしてその土地の価格や仕事場までの距離、近隣住民との関係・・・。これはハウスメーカー選びには関係ないのですが、立地にも様々な要素があると感じました。家にお金をかけるのも一つの方法ですが、土地選びにお金を掛けるのも一つの方法かもしれません。 |
3126:
口コミ知りたいさん
[2021-03-29 10:37:53]
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3127:
戸建て検討中さん
[2021-03-29 19:41:54]
地震は一番心配ですよね。
三井ホームや積水で高い金払ってオプションもあまりなくてほぼ標準で暮らすかローコストで立てて風呂やトイレやキッチンのグレードあげたりオプションいっぱいつけて暮らしを楽しむかだったら後者を選ぶ。標準仕様は建売りみたいなもんやから、せっかくの注文住宅がもったいない |
3128:
福岡県
[2021-03-30 07:36:41]
クレバリーのメイン商品である「総タイル」や「瓦」は重たいため、地震にはあまり強くないですよね。
でも、それをわかった上で設計をしていれば、丈夫な家ができるため、問題ないと思っています。、 私の家は、当時築35年の旧宅(プレハブ住宅)を壊して、クレバリーに依頼して5年前に建てました。 本当は耐震等級3を目指しましたが、間取りや窓の大きさの制限があったため、私は普段の生活を優先して耐震等級2相当であることを納得した上で、建てて貰っています。 建てて一年後に熊本地震があったため、間取りや窓は同じでも、あとから「制震装置をつけておけば良かったかな」とも、考えました。クレバリーは注文住宅ですから、お金をどこに掛けるかを、自分で選択できるのがメリットです。 いっぱい情報を仕入れて、注文住宅を建てる喜びをお楽しみください。 |
3129:
福岡県
[2021-03-30 17:10:58]
私の場合は旧宅がシロアリでやられたので防蟻にこだわり、床暖房をするので、もっと心配になり、クレバリー標準の薬物処理(木材・土壌処理)、ステンレスメッシュによる物理的処理、ベイトシステムによる食餌防蟻の3段をしています。
私が家を建てたときは、来るか来ないかわからない地震より、確実に我が家の土地に住んでいると思われるシロアリが、現実的な脅威と思って、対応をしました。 熊本地震で2連続の震度7が発生したと聞いたときは、制震などもっと地震対策をした方が良かったのかな・・と思いました。まあ我が家は福岡県ですので、2連続で震度4~5弱程度でしたので、何も起こりませんでした。 |
3130:
戸建て検討中さん
[2021-03-30 21:38:39]
耐震装置はつけたほうがいいよ。自分もクレバリーで60マンか70マンのミライエをつけたけど、つけないより安心するしつけてなくて家が崩れたら意味ないしやっぱり地震対策には金をかけたほうがいいですよ。
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3131:
福岡県
[2021-03-31 07:21:53]
正直、地震は突然襲ってくるし、その対策は大切ですよね。台風や洪水などは、早めの避難など、少しは対策できるのに、地震は事前準備がすべて。熊本地震の被災住宅を見に行ったときには、その対策の必要性を実感しました。
私は新築1年目でしたので、「もう少し前に地震が起きていれば、自分の家の建て方も変わっていただろうな」と思いました。 |
3132:
匿名さん
[2021-03-31 08:21:49]
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3133:
戸建て検討中さん
[2021-03-31 10:05:39]
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3134:
匿名さん
[2021-03-31 11:00:14]
地震対策であれば
木造耐震等級3+制震装置で十分かと思います。 直下率など他に検討すべき項目はありますが、熊本地震の震源地付近でダメージを受けなかった基準がここ。 3相当、2相当は耐震等級で言うと、殆どの場合は耐震等級1であることを理解した上で建てて下さい。 つまり大地震の倒壊リスクは耐震等級1で考える必要があります。 (殆どの場合は3相当とは、法律で最低限度必要とされる壁量の1.5倍にしただけで、それ以外は耐震等級1という家。基礎からすら耐震等級3と比べコンクリートの厚さ、鉄筋量が大きく異なります。稀に性能表示制度で耐震等級3を取得してないので3相当と言っている真面目過ぎる会社という場合もあるけど) |
3135:
匿名さん
[2021-03-31 11:11:09]
勿論、3相当でも
壁量をただ1.5倍にした家と壁量をバランスよく1.5倍で配置し直下率、偏心率含め等級認定項目以外の項目も検討した家 耐震等級3+制震装置でも 耐震等級3の耐震認定項目を満たし制震装置を付けた家と、直下率、偏心率含め等級認定項目以外の項目も検討し制震装置を付けた家 それぞれ耐震等級は同じでも耐震性能は変わってきます。 |
3136:
検討者さん
[2021-03-31 19:10:17]
耐震投球3と3相当って、ただ審査をするかしないかだけじゃないのかな?3相当でも3と同じ作りでただ審査費用を抑えただけなら3相当でもいいと思うけど違うんですか?
営業に言われたのは審査費用かかるだけで3相当で3と同じ作りにできるいわれました。 鉄筋の太さとか基礎も変わらず、ただ費用が20万かかるだけっていわれたのですが合ってますか? |
3137:
口コミ知りたいさん
[2021-03-31 21:19:08]
耐震等級3が20万で取れるなら取った方がいいよ
地震保険で50%OFFになるから、家の規模とかにもよるけど 15?20年で元取れるから |
3138:
福岡県
[2021-04-01 07:06:31]
我が家の場合、耐震等級を取得していないので、耐震等級1(建築基準法ギリギリ)で地震保険が5年間で3万5000円でした。(家が安いからかな)
と、言うことは、数年ごとに保険額の見直しがあるものの、このままならば50年間で35万円となり、耐震等級を取って半額になっても、50年間で17万5000円となる計算です。我が家の時には耐震等級の認定を受けるなら30万と言われたので、これは不要と思い、認定を受けませんでした。我が家の場合、耐震等級2相当だから、半額にならないかもしれませんし。 でも中古で売るときは、耐震等級が高いほど価格も高く売れると思うので、資産価値を高める効果はあると思います。 (資産価値が高くなると、固定資産税まで高くなるのかな?知っている方は教えてください。) |
3139:
福岡県
[2021-04-01 07:24:27]
>>3134: 匿名さん
>>3相当、2相当は耐震等級で言うと、殆どの場合は耐震等級1 (中略) >>稀に性能表示制度で耐震等級3を取得してないので3相当と言っている真面目過ぎる会社という場合もあるけど) >>3135: 匿名さん >>勿論、3相当でも 壁量をただ1.5倍にした家と壁量をバランスよく1.5倍で配置し直下率、偏心率含め等級認定項目以外の項目も検討した家 >>耐震等級3+制震装置でも (中略) >>それぞれ耐震等級は同じでも耐震性能は変わってきます。 いろいろあるのですね。勉強になります。 まずは、耐震等級3を認定してもらうことで、公的認定。それだけではなく、しっかり検討された家で、地震対策を深めると良いでしょうね。 地震対策自体は、掛けるお金は少し増えても、被害にあったときはそれ以上の地震の被害額になるので、できればしっかりしたものにしたいものです。私の場合は、建てて5年になるのでもうどうしようもありませんが、ここで情報を学んだ方が、思い通りの家を建てられることを願います。 |
3140:
検討者さん
[2021-04-01 11:16:33]
タイル外壁によって防音性って向上するものでしょうか?見た目の他に意外なメリットがあればご教示いただけると幸いです。
|
3141:
匿名さん
[2021-04-01 18:01:51]
>>3140 検討者さん
防音性は他のメーカーとあまり変わらない気がするかな。感覚的なものだけど。 防汚性でいうと、雨が当たるところは汚れがつきにくく、軒下など雨が当たらないところは近づくと汚れが見える感じ。 タイルの種類にもよるけど、うちはシーリングはタイルで隠れてしまってるので、サイディングの家と比べると日光によるシーリングの劣化は気にしなくてもいいようです。将来のメンテナンス費用を軽減できると。 |
3142:
匿名さん
[2021-04-01 20:03:35]
|
3143:
匿名さん
[2021-04-01 21:40:53]
皆さま、貴重な情報いつも有り難うございます!
|
3144:
福岡県
[2021-04-02 18:43:38]
耐震等級2を取得していたら、地震保険は30%割引だそうです。
だから、私の場合、30万かけて耐震等級2を取得しても、安くなるのは 5年間35000円の3割ですから、10500円安くなるだけ。 だから、30万円分を割引で元をとるには142年かかる計算です。 耐震等級を取るメリットは、価格よりも、 (1)検査があるため、正しく施工している事が確認できる安心感。 (2)地震が起きても、地震対策としてやれるべき事はやったという満足感 (3)資産価値を高める事ができたと言う喜び。 なのだと思います。 |
3145:
通りがかりさん
[2021-04-02 20:30:42]
>>3140 検討者さん
FCによって違うと思うのが、室内の防音対策ですかね。自分の所は監督さんの裁量でサービスで室内の壁もロックウール入ってます。+吸音ボードも自分で入れました。ただ、玄関横の部屋でも来客に気付けないのは盲点でした。リビング回りの部屋以外インターホンが聞こえません。吹き抜け有っても生活音気にならないのはメリットですが。外からの音も、自分が神経質では無いのも有るかも知れませんが、トラック等の音以外ほぼ気付かないです。 |
3146:
検討者さん
[2021-04-02 22:58:31]
|
3147:
福岡県
[2021-04-03 08:10:23]
防音
私の家は基本の断熱材はアイシネンですが、私の部屋だけは、防音を意識して室内壁にグラスウールを入れて貰いました。 もちろんサービスでは無く、施主のこだわりとして・・・。2階の私の部屋から深夜に2階の他の部屋にテレビ音が広がるのを防ぐために。それ以外の部屋は、グラスウールは入れていません。 ただ、営業や現場監督からは、「消音には一定の効果はありますが、本当に防音と言えるほどではありませんよ。」と念を押され、それに納得して施工していただきました。なぜならば、友人が「俺はオーディオルームを作った。」と自慢していたのに、後に「ぎっくり腰になったとき、妻を呼んだのに声が伝わらない。」と話していたので、完全な防音はしないほうが良いな、と思っていたからです。 また1階は全室床暖房をしているので、ぬくもりが伝わるように2階の床下にはグラスウールは入れていません。 ただ私の家は、以前のボロな旧宅より音が聞こえにくいのは事実で、雨が降っているのに気づきにくかったり、防犯を意識して庭に相当大きな音がする砂利(防犯砂利ではありません)を置いているのですが、テレビを見ていたら庭を子どもが走っているのに気づかないこともあります。 また、田舎なので緊急時に防災放送が流れる地域で、時々「○○地区で火事が発生。」などの放送があるのですが、気づきません。 ただ、比較対象が以前のボロ家なので、現代の他の家と比較したものではありませんので、皆さんの参考にはならないのですが、防音が良いとメリットばかりではないようです。 |
3148:
匿名さん
[2021-04-03 09:49:24]
デメリットを上げてるようだが、
内容から察するにさしずめ防音性能の良くないハウスメーカーや工務店の関係者の難癖だろう。 住宅の防音性能の範囲内程度なら、防音性能が良い方が住宅として快適性のレベルが高いのは間違いない(防音室は特殊事例) わざわざ外部や2階からの防音性能を下げることは愚の骨頂。 住環境にもよるが騒音が家の中に伝わることはストレスです。 |
3149:
福岡県
[2021-04-03 10:38:20]
私は、長らくこのズレにいますので、概ねどんな人間かわかってもらえると思ってましたが、防音性能をあげるデメリットを書いただけで、工務店の難癖と誤解されるとは、思ってませんでした。安心して下さい。私は55才の公務員、体重120キロ柔道4段のおじさんで、クレバリーの工務店とは何も関係していない、ただの施主です。
|
3150:
福岡県
[2021-04-03 10:42:57]
また、わざわざ防音性能を下げるなんてことも書いていないのですが、どこからそんな書き込みになるのでしょうか?
|
3151:
通りがかりさん
[2021-04-03 10:57:50]
気密の高い家を息がつまると言う人もいるからね
どんなことにも難癖をつける人はいるよ |
3152:
匿名さん
[2021-04-03 11:03:55]
|
3153:
福岡県
[2021-04-03 12:05:48]
施主も含めて関係者、なるほど。確かに関係者。でも施主を排除したら、メリットもデメリット、体験談も書けないけど。
|
3154:
福岡県
[2021-04-03 12:32:59]
また、1階床暖房などのコンセプトの家では、熱が全体に行き渡るように、二階の床には断熱材を入れないのが普通と言われましたので、私は防音性能を下げているつもりではありませんでした。熱を家全体に回すので、二階の床に断熱材が入っていないことを納得しています。それは施主の選択であり、私が納得していれば済むことだと思ってます。
|
3155:
通りがかりさん
[2021-04-03 12:39:52]
住友林業やミサワホームトヨタホームは外の音をマイナス35デシベル軽減らしいですよ。
なんかピンと来ませんが 公表しているハウスメーカーは自信ありだそうです。 |
3156:
福岡県
[2021-04-03 12:51:28]
もう一度自分の書き込みを見た。私は、クレバリーで建て直して、
(1)雨に気づかない (2)外からの生活音に気づかない (3)防災放送が聞こえない などデメリットを書いたのは事実ですが、旧宅より防音性能が上がっている事を書いていて、決してクレバリーの評価を下げるつもりはありません。 防音性能の良くないハウスメーカーや工務店の関係者が、難癖を付けている訳ではない事を、説明しておきます。 |
3157:
口コミ知りたいさん
[2021-04-03 13:02:42]
|
3158:
通りがかりさん
[2021-04-03 21:07:18]
>>3154 福岡県さん
全くもってその通りだと思いますよ。結局どんな仕様であれ、施主が満足であれば良いと思います。 何かを断言したならまだしも、感想等に難癖つけられても最近コメントする自分も含め堪りませんよ。間違ったコメントに対する指摘は有難いですけど。 施主の感想は自分は有難いですけどね。 |
3159:
福岡県
[2021-04-04 08:25:34]
>>3142: 匿名さん
>>公表してるメーカーは基本的に良いと思いますが、(略) 確かに自信があるメーカーがありますよね。 ただ、クレバリーは基本はフランチャイズなので、地方の工務店の集合体ですので、細かい能力には違いがあるので、統一した性能表示は難しいでしょう。(できない加盟工務店もあるかも) 公表しているメーカーさんは、フランチャイズではない直営方式ではありませんか? クレバリーは、加盟店によってはいろいろ融通が効くことが、メリットでもあり、デメリットでもあります。 メーターモジュールも、尺モジュールも選択できるところがありますし、柱の太さも選択できるようです。 (もちろん太い柱にすれば、高くなると思いますが)柱が太くなれば、壁の間に詰め込める断熱材も厚くするのが可能ですから、防音性能は上げられます。逆にコスト面から断熱材をケチることもあるかも。 いろんな事ができる注文住宅ですから、統一した性能表示がやりにくい面があるかもしれません。 |
3160:
福岡県
[2021-04-04 08:37:40]
防音
あとは、コストとの兼ね合いでしょう。 住友林業、ミサワホーム、トヨタホームで家を建てたら、いくらになって クレバリーで建てたらいくらになるのか、見積もりを取ることでしょう。 クレバリーの場合は、防音を意識した仕様にしてもらうことで、いくらになるのか 比較することでしょう。 |
3161:
検討者さん
[2021-04-04 08:55:04]
直営の大工とかは実はあんまり良くないらしいですよ。
一条や日本ハウスなど結構失敗例がたくさんあります。フランチャイズは逆にハウスメーカーに苦情入れられると大工を変えられたり会社自体を変えられる可能性があるらしくて失敗はできるだけしないように意識してるそうです。 直営だと変えられる心配ないですし気が緩むって言うてました。 |
3162:
福岡県
[2021-04-04 11:14:29]
直営の方が、同じ技術を磨き上げられるメリットがあると思っていましたが、色々なデメリットもあるんですね。
私が5年前クレバリーで建てたときは、 「タイル職人も、ウチのやり方で慣れていて、安心して任せられる人を確保できました。」と営業が言っていましたので、タイルの貼り方にも色々あり、なれている人が信頼感があるんだな、と思っていました。 確かにクレーム連発の人が自社の人の場合、なかなか切りにくい状況もあると想像できました。 |
3163:
通りがかりさん
[2021-04-04 11:58:06]
建てて5年たつのにまだいるのがちょっと…立てる前からだろうから5年以上ここにいるの?
|
3164:
福岡県
[2021-04-04 18:25:37]
私は建てたあとから、ここに来ました。建てる前に知っていたら、建て方も変わっていたかも。
クレバリーで建てた人との交流や、クレバリーに興味を持つ人との交流が楽しくってここに通っています。 情報を欲しいと思っている人に、誰も返事が無いときには、我慢しきれずに書きますが、私自身は素人ですし、情報も古くなっていますので、返事を書いてくれる人が増えるとうれしくなります。 逆に、他人をけなす人がいると、どうかできないかな?と思っています。 |
3165:
検討者さん
[2021-04-04 19:20:18]
|
3166:
福岡県
[2021-04-05 07:15:21]
我が家は、2016年1月に住み始め、2018年夏に「外壁の雨が当たらないところに黒ずみが目立ってきた。」とクレバリー加盟店に言ったところ、「タイルを貼るときの糊が取られていないのでしょう。そこにホコリなどが着いて黒くなったのでしょう。済みません。5年目まではウチの責任で掃除します。」との主旨の話をしていただき、同年9/12に清掃業者が来て、拭き掃除をしてくれました。(建設当時の営業は高齢で辞められていたので、別の営業の方が対応していただきました)
この経過は過去の書き込みで報告しています。 >>1614 >>1624 >>1626 その後3年近く経ちましたが、白いタイルは「掃除が必要と感じない程度にキレイ」です。 掃除をして貰った直後は、キラキラ光っている感じまでしたのですが、いまはそこまではありません。 ですから、少しはホコリは着いているのかもしれません。 チタンコーティングタイルの方がもっとキレイになることだと想像されますが、私の感覚では、我が家では10年目に清掃業者に依頼して、雑巾で外壁の拭き掃除をしてもらう事で、充分にキレイが保たれると思います。 高価格タイルではないクレバリーのタイルでも、充分満足感があります。 |
3167:
価格について。
[2021-04-05 08:11:30]
住宅価格についてですが、最初に業者のアンケートで、
年収は?予算は?いろいろ聞かれると思います。 クレバリーに限らずだと思いますが、最初のアンケートなどで、『この人お金持ってるな』と思われると、 見積もりには見えないように金額を高く言われる可能性が高くなります。 業者は、お金に余裕があると思えば、極限まで絞り取ろうとするので十分気をつけて下さい。 |
3168:
福岡県
[2021-04-05 08:50:05]
私は5社に見積もりを出させて、「競合させてます。良いプランと良い価格を出した所に決める。」と言い、金額を高く言われないように対策を取りました。
高く言って来たと思われる会社は「○○社に決めます。」と言ったら、「○○社はいくらですか。そこまで価格を下げます。」と言って来ましたが、他の所で元を取ろうとされたら困りますし、他社との信義にもとりますので、価格は言わないで最終プランを出してもらった上で、やっぱりお断りしました。 競合が一番の対策かもしれません。 ただ競合させると、価格が全面で出てきますので、営業から価格の上乗せが必要なプランは出てこないので、こだわる条件に「耐震等級3」や「制震装置」などを入れた上で、競合させると良いと思います。 |
3169:
福岡県
[2021-04-05 15:45:40]
私は、お金を持っているフリをしていたのですが、競合させている時点で「本当はお金を持っていないのだな。」と思われていたかもしれません。
お金を持っているフリとは、営業から「金額の目安はどのくらいですか?」と聞かれても、「良いプランならお金を出す。でも他社と比較する。」と言っていたことです。「ローンはどのくらい考えていますか」と言われたら、私は「現金で買う」と言っていましたので、お金を持っていると感じさせていたつもりですが・・・。 「現金で買うから、良い商品を納得価格で買いたい。」と言って、競合させましたので、高くなるプランはあまり提案されなかったような気がします。 |
3170:
福岡県
[2021-04-07 19:10:24]
総タイルなのに非常に低価格ということに魅力を感じて、私はクレバリーを選びました。
過去のスレを見ると、クレバリーのタイルに対し「薄い」「ペラペラ」等の評価をする人もいました。 でも、サイディングより価格は高いけど、タイルの方が長く見れば良いと思うし、ただでさえ外壁としてのタイルは重いので、同じ構造なら少しでも軽い方が負荷はすくないと考え、軽量タイルの評価がもっと高くても良いのでは、と考えています。 皆さんは、いかがお考えですか? |
3171:
検討者さん
[2021-04-07 21:26:09]
>>3170
自分もタイルが決め手クレバリーにしました クレバリーのタイルは軽量かどうかわかりませんが一応タイルの重さに応じた作りをしてるといわれましたがモノコックなので他のローコスト住宅と変わらない作りだと思いました。 地震の為にミライエっていうダンパーをつけました。70マンでしたが タイルも標準タイルを選ばなかったのでオプションで25マンぐらいかかりましたね |
3172:
福岡県
[2021-04-08 12:58:15]
制震装置にミライエを使ったのですね。クレバリーはジェイエックスと言うものが紹介されています。同様なダンパーだと思いますが、系列以外のモノを使えるのが、クレバリーらしくって、楽しいですね。
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3173:
e戸建てファンさん
[2021-04-15 12:49:32]
>>3172 福岡県さん
ジェイエックスは壁倍率のあるもの=壁 ミライエは壁倍率のないもの=付属品 のため、目的は同じでも設計コンセプトは違いますね。 ミライエ採用の工務店は、ミライエの場合、熊本地震震源地に採用された家が多数あり、実験データだけでなく、かなりの効果があるという実測結果も出たため、わざわざ発注して採用しているのだと思います。 私が依頼した工務店も熊本地震以降、ミライエに切り替えたそうです。 |
3174:
福岡県
[2021-04-15 15:57:14]
私も、熊本地震の後、制震装置を調べていたら、ミライエに目が向きました。私は建てて4か月でしたので、たてる前ならダンパーを着けただろうな、と考えたものでした。ふとクレバリーにも、ジェイエックスが掲載されているのに気付いた私は、いつから載っているのか、気になりつつ、でも、どちらにしても、今からはどうしようもないと考えました。正直、違いはわかりません。だだ、着けた人に対して、うらやましいと思います。
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3175:
福岡県
[2021-04-16 19:02:28]
>>3171: 検討者さん [2021-04-07 21:26:09]
>>自分もタイルが決め手クレバリーにしました >>クレバリーのタイルは軽量かどうかわかりませんが >>一応タイルの重さに応じた作りをしてるといわれましたが >>モノコックなので他のローコスト住宅と変わらない作りだと思いました。 確かに、私もクレバリーのタイルが本当に「軽量」なのか、どうかは検証していませんでした。このスレで過去に「薄い」とか「安っぽい」などの書き込みがあり、Vシリーズは「重厚感」があるなどの書き込みから、クレバリーの標準タイルは、薄くて軽いんだろうな、と勝手に考えていました。 標準タイルでも、窯業系サイディングより本物感があると感じていて、私は満足しているのですが、さらに「軽量」なら、タイルの弱点である地震での重量負担も、軽減されるのではないかと考えたわけです。 私も営業から「サイディングよりタイルは重いけど、それを計算に入れてがっちり作っている。」と言われた程度で、デメリットもちゃんと話してくれる信頼できる会社だ」と思ったものでした。 『重さに応じた作り』それが本当にできていれば、充分だと私は思いました。 |
3176:
名無しさん
[2021-04-16 22:04:43]
ルーフィングシートは何を使っているか、わかる方ご教示いただけますか。雨漏りに関連してくる重要な部位だと思いますので、見えない部分ですが知っておきたいです。
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3177:
通りすがりがり
[2021-04-17 09:37:21]
>>3176 名無しさん
改質アスファルトルーフィングのライナールーフィングですよ なお、透湿のタイベックルーフィングを使用可能かお願いしたクレバリーの店から確かめたんですが、クレバリーホームの本部からは瓦を採用してるし屋根断熱でなく天井断熱だから野地板の通気には問題ないとのことで、透湿ルーフィングは採用しないとのことでした。ただ、強く希望すれば店によってはやってくれるかもしれませんが。 |
3178:
みかん
[2021-04-17 20:01:30]
はじめまして。ハウスメーカー選びの際からたびたび拝見していました。現在築2年余りです。
質問ですが、雨樋のメーカーや径がわかる方、いらっしゃいますか?教えていただきたいです。 隣の土地ですが落葉樹があるため、落ち葉の詰まりを予防したいです。 |
3179:
名無しさん
[2021-04-17 21:30:19]
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3181:
検討者さん
[2021-04-18 02:58:53]
|
3182:
みかん
[2021-04-18 21:27:42]
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3183:
通りがかりさん
[2021-04-19 15:54:12]
>>3182
クレバリーで建築中のうちのは 軒樋がケイミュー(及びパナソニック)のファインスケア NF-Ⅰ型 縦樋は同ブランドのS30ってやつ 検索したらメーカーのホームページに径などは載っているので、見て見ると良いよ 同シリーズの落ち葉避けネットとかも載ってるよ |
3184:
福岡県
[2021-04-19 16:19:37]
私も見てみました。「落ち葉避けネット」そんなのがあるんですね。
私の家も施工してみたくなりましたが、施工には足場がほしい所ですね。新築の時ならお金はさほどかからないような気がしますが、既に建てている場合は、足場を組むことになるので高くなりそうです。 私の場合、今から4年半後の築後10年点検の時に、たぶん足場を組むとおもうので、そこまで憶えていたら、施工してもらうことにしようと思います。 勉強になりました。 |
3185:
福岡県
[2021-04-19 16:35:33]
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3186:
戸建て検討中さん
[2021-04-22 10:39:18]
軟弱地盤の場合固めるのは大事ですが、写真は地盤がズレてしまっているのでどうにもならない例かと思います。
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3187:
福岡県
[2021-04-22 11:01:36]
確かにその通りですね。道路などは、地盤から崩れてましたので、どうしようもないでしょうね。立地の大切さを、感じたところです。
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3188:
戸建て検討中さん
[2021-04-23 21:04:03]
エネリートで検討中です。
建坪約30坪、本体のみ税込み坪約90万円の概算ですが、エネリートで建てられた方、見積もりを取られた方がいましたら情報をいただけるでしょうか。 |
3189:
匿名
[2021-04-23 21:43:01]
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3190:
戸建て検討中さん
[2021-04-23 22:24:36]
エネリートの坪単価の件ありがとうございました。
税込み坪90万円はやはり高いですよね。 皆さんが投稿されたエネリート以外の坪単価を比較して、かなり高いので驚いていました。 断熱性には優れているのですが、耐震性はあまり高くないようなので、この金額では他のメーカーも視野に入れようかと思います。 エネリートの情報のある方いましたら、投稿お願いします |
3191:
口コミ知りたいさん
[2021-04-23 22:32:46]
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3192:
通りすがりがり
[2021-04-24 09:46:32]
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3193:
匿名さん
[2021-04-24 10:15:09]
一条はそんなに高くないらしいです。
高いと思い込み選択肢から外すのはもったいないですよ。 大和ハウス 115万 積水ハウス 106万 住友林業 102万 パナソニックホームズ101万 ヘーベルハウス100万 ミサワホーム93万 三井ホーム83万 一条工務店77万 桧家グループ66万 ヤマダホームズ62万 タマホーム54万 https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html |
3194:
福岡県
[2021-04-24 12:47:48]
いろんな会社の情報は、嬉しい限りです。坪90万のエネリートは高過ぎだと思いますが、聞いた情報だけで選択するのではなく、一条も含めて、同じ条件で競合させて価格を提示させると、ある程度、価格を吹きかけてくるのは防げるとおもいます。
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3195:
戸建て検討中さん
[2021-04-24 15:17:11]
エネリートの件、皆さん情報ありがとうございます。
坪90万円だったら、もっとほかのメーカーが視野に入りますね。 同条件で断熱性を売りにしている2X6などで競合を検討してみます。 |
3196:
検討者さん
[2021-04-24 20:28:28]
俺もエネリートで見積もってもらったら坪単価90もいかなかったよ
まーでもだいたい200マンプラスっていわれたけど |
3197:
通りがかりさん
[2021-04-24 22:24:51]
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3198:
e戸建てファンさん
[2021-04-25 00:27:08]
クレバリーホームの場合フランチャイズなので
その工務店の実力がとてつもなく良いという場合もあるけどね その逆でとてつもなく悪いという場合もあるけど |
3199:
福岡県
[2021-04-29 07:56:09]
ニュースで見て、木材価格の高騰は、すごいようですね。
びっくりしました。 エネリートで坪90万という価格提示は、いままでの感覚では信じられませんが、 もしかして、住宅価格がどこも値上がりしているのかもしれませんね。 |
3200:
クレバリー築2年半
[2021-05-01 09:20:54]
>>3185 福岡県さん
その通りだと思います。地盤改良してもこのように断層がズレたり液状化してしまえば元も子もないような気がします。 新耐震基準になってから、1?2度の地震では人命には関わりませんがいくら耐震3で建てても脆弱地盤の上ではひとたまりもありません。 それなら適度な値段適度な耐震で建てて、万が一の時には建て直せられる余力を残す方がいいのかな、と思います。何事にも“絶対”は無いですものね。 |
3201:
クレバリー築2年半
[2021-05-01 09:23:44]
>>3188 戸建て検討中さん
高すぎると思います。去年竣工した親族の家は、パナソニック(タイルですがパナの中では最低ランク)33坪で土地以外の全てコミコミ88万でした。 断熱性はどうかわかりませんがパナは耐震性良いような気がしますね。(自分は検討してないので詳しく知りません) |
3202:
福岡県
[2021-05-01 10:03:34]
>>3200: クレバリー築2年半
>>それなら適度な値段適度な耐震で建てて、万が一の時には建て直せられる余力を残す方がいいのかな、と思います。何事にも“絶対”は無いですものね。 私も同じ事で悩みました。6年前に新築を決意したとき、そこそこの値段で建てて建て直せる余力があったが良いのか、目一杯で良い家を建てたが良いのか。賃貸なら地震で壊れたら引っ越せば済むことも、持ち家はそうは行かない。 結論は、持ち家を持つものの、ほどほどの価格の家を建てることで余力を残しつつ、ランニングコストのかからない(メンテナンス費用が少なめの)家を建てようと言うことで、数社競合の上、クレバリーに頼みました。 私の場合、サイディング外壁とコロニアル屋根でもっと安くすることも考えましたが、他社のサイディングプランに比べてさほど高くなく、他社のタイルプランより、クレバリーの総タイルが激安だったのが、決め手でした。 |
3203:
e戸建てファンさん
[2021-05-01 18:12:31]
熊本地震震源地級に耐える程度なら
耐震等級3+50万円程度の制震装置の木造で物凄いお釣りが来る(実際に耐震等級3でも耐えたけど、家屋へのダメージを考えると制震は有用過ぎるので) もっと凄い地震を想定してその一つ上の耐震性能を求めても+30万しかかからない(耐震性能はさらに劇的に上がります) 木造は重量が軽いため他工法と比べて僅かな補強=僅かな資金で耐震性能が劇的に上がります |
3204:
匿名さん
[2021-05-01 18:44:23]
|
3205:
e戸建てファンさん
[2021-05-01 20:05:04]
>>3204 匿名さん
正確にはそのあと僅かの事を殆どの会社がしておらず、弱く建っているですけどね |
3206:
匿名さん
[2021-05-01 20:39:40]
>>3205 e戸建てファンさん
僅かじゃないってこと |
3207:
通りすがり
[2021-05-02 21:55:57]
>>3206 匿名さん
私の言っている僅かは金銭の事であり性能の事ではないですよ 一般論な耐震等級3の住宅に僅かな資金(どこまでするかにより変わりますが50万-150万程度)を足せば、耐震性能がグッと上がるという事です 最も、この観点は金銭からだけの観点であり、その会社がしっかりとした構造計画が出来る会社であるかどうかは別問題ですが(しっかりとした構造計画の出来る会社の殆どは、その金銭で言えば僅かな事をある程度の所まで標準仕様で行っていますけどね) |
3208:
検討者さん
[2021-05-08 22:43:05]
クレバリーもハウスメーカーとして外壁だけじゃなく新商品の作りや標準の作りをもっとしていかないと生き残れないわ
もうすでに今年はタマホームやアキュラなのが色々だし始めてるし大手も作り方とかを変えてきてる いつまでもタイル売りをしてても作りをしっかりしないと売れなくなるぞ |
3209:
福岡県
[2021-05-10 13:25:31]
このスレを、どの程度、クレバリー本社の方が見ているのでしょうかね。
評判を気にしているなら、少しは影響力もあるでしょうが、宣伝活動のようなことを書き込まれる人も今までいませんでしたし、そんなに気にしているとも思えません。 ですから、クレバリーの本社への提言をしたい方は、提言を本社に郵送などされると良いと思います。 |
3210:
福岡県
[2021-05-10 19:51:39]
>>3208: 検討者さん
>>クレバリーも(中略)生き残れないわ >>(中略)売れなくなるぞ 検討者さんのお立場が、よくわからないので、書きます。クレバリーの何を心配されていますか? 技術や商品展開等を心配されているのなら、さっさと信頼できる他社を見つけて選べば良いわけで、わざわざ「生き残れないわ」「売れなくなるぞ」などの言葉は不要ではありませんか?わざわざ、クレバリーに文句を言うのは、なぜでしょう。 すでにクレバリーの建てた家にお住まいならば、その時点で納得して注文されているわけで、文句を言う筋合いでは無いでしょう。他社が作り方を変えているのが良いならば、そちらを選べば良いわけです。 私が一番気になるのは、ひとりの消費者の立場でお書きとは思えない「上から目線」の書き方です。多数のクレバリー株をお持ちの方ならば理解できますが、そんな方ならばなおのこと、このスレで賛同者を募るとは思えないので、もうすこし穏やかに書いていただけませんか。 |
3211:
匿名さん
[2021-05-11 01:18:57]
ただの煽りなので相手にせずスルーしましょうよ。
|
3212:
福岡県
[2021-05-11 07:25:58]
|
3213:
通りがかりさん
[2021-05-11 22:36:10]
それでも他のメーカーのスレより、遥かに平和なスレだと思いますがね。大きな不満が少ないのか、不満が有ってもコメントする人が少ないのか解りませんが。
自分はクレバリーに小さな事は有れど、大きな不満は無かったですね。もしまた建て替えるとしても、大手の価格分のグレード上げてクレバリーで建てます。少なからずこうすれば良かったというのは注文住宅である以上は有ったので。 |
3214:
匿名さん
[2021-05-14 23:10:18]
クレバリーホームの場合、その看板を掲げている工務店が良いかどうかという所が大きいと思います。
数十キロ離れた所が本社のクレバリーホーム代理店は物凄く評判が良く 十キロ程度離れた所にあるクレバリーホーム代理店はモデルハウスを少し見ただけで酷い事が分かるレベル。 数十キロ離れた所が本社のクレバリーホーム代理店は実は3つ営業所を持っており、そのため施工エリアだったと気づいたのは別会社と契約した随分後の話でした。 |
3215:
福岡県
[2021-05-15 08:55:46]
フランチャイズのため、施工エリアが分けられている場合がありますよね。クレバリーの場合、どの程度の縛りなのでしょうか。
私は、最終的にクレバリーに依頼し、良い工務店で、しかも施工エリアは気にしなくて良い状態でした。 しかし、他社に見積もりを依頼している段階で 「あなたの住所は△△町ですから、□□市のウチでは施工できません。(私の家は△△町の端っこで200m行けば□□市です。)フランチャイズなので、△△町のの○○社に行ってください。」と言われたことがあります。その工務店は我が家から8kmしか離れていないのにですよ。私の家と同じ町の○○社も8kmぐらいの距離なので、行政区で施工エリアが分けられていると感じました。 3214: 匿名さんの場合、施工エリアの縛りがどの程度だったのでしょうかね。 遠いけれど評判の良い工務店に依頼することができるのでしょうか。 |
3216:
匿名さん
[2021-05-15 10:44:23]
>>3215 福岡県さん
近くの町内に本社が数十キロ離れた会社の建築中の垂れ幕を見たので施工エリアだったのかと気づいたのです。 数十キロ離れた場所が本社の近くの支社も、距離的には十キロ離れた会社も隣の市。 もしかしたら本社が数十キロ離れた所にあるクレバリーホームのみが施工エリアだったのかもしれません。 |
3217:
通りがかりさん
[2021-05-15 19:18:19]
FCの元が同じだとエリア分けするみたいですが、元が別だと奪い合いになってます。自分の所も、近くの別のクレバリー加盟店の見積り持って来られると痛いと言ってましたが、比較で向こうより下げないといけない為、普段より利益率を落としてると。
ある意味そのような地域の施主は助かると思いますが、自分はクレバリー同士で比較せず、契約後に営業や監督に聞いて知ったので。 その為か、元が別だと少々遠くても自分の所は来ます。 これから建てる、FC元が別のクレバリーがある地域の人は比較する価値はあるかと…… |
3218:
福岡県
[2021-05-17 17:41:51]
>>3217: 通りがかりさん
>>FCの元が同じだとエリア分けするみたいですが、元が別だと奪い合いになってます。 奪い合い・・・。そうでしょうね。 本当は、本部と工務店がFC契約の際、担当エリアを確認するようです。 空いているエリアに新規FC契約をする別の工務店があれば、本部としてはエリア分けするようです。 別会社の工務店が隣接してフランチャイズに加盟している場合、自分の担当地域ではないからと言って、わざわざ他社に譲り渡すのは嫌でしょうね。でもエリア分けをしているなら、本当は本部がそれを許すのか、許さないのか。 本部が許さないなら他社が担当を引き継ぐことになりそうですが、それを施主が「イヤ」と言えば元の会社に戻るはず。 施主にとっても、(信頼していない)別の工務店になります・・・って言われても、納得できないでしょうから。 だから結局、契約を取った方が勝ち!。奪い合いになるわけでしょうね。 |
3219:
新潟県長岡支店
[2021-05-21 22:05:25]
少し前に契約をした者です。平和そうで安心しました。
自分と同じ支店を検討中の方で、こだわりをもって家を建てたい方は、営業さんの言葉に気を付けた方が良いかもしれません。 |
3220:
検討者さん
[2021-05-22 19:28:16]
|
3221:
通りがかりさん
[2021-05-22 20:22:28]
>>3218 福岡県さん
正にその通りで。ウチの回りに2店舗有りまして、1つは会社自体が新しく、クレームも多く評判もあまりよくない所で、もう1つは創業100年は経っている地元で根付く大手の会社です。最初の会社はここのスレでもクレームを書いてた人がいる所で、自分は地元大手のFCで建てました。実際新しい方は自分の建てたFCからも成績優秀な営業や工務など、厚待遇でかなり引き抜き等エグい事をしてたのも聞いてます。結局本部も表立った成績等以外あまり感知してないので、FC同士でも色々有ります。本部からはYouTuberツシマさんなど、色んなFCに派遣させられて大変だとも(笑)確か九州のFCの倒産寸前の派遣では禿げる程だったらしいです(笑) |
3222:
新潟県長岡支店
[2021-05-23 12:14:13]
>>3220 検討者さん
着工おめでとうございます。 確かに、工務店次第ですね…。 会社として良さそうだったのでクレバリーホームさんに決め、 あとは担当者さんとの相性になるのかな、と思っています。 図面確定まで上手くいかない部分が多かったので、これから順調に進められるように頑張りたいと思います。 |
3223:
福岡県
[2021-05-24 14:32:27]
|
3224:
検討者さん
[2021-05-25 04:14:10]
>>3222
自分のとこは営業はすごくよくてなんでも聞いてくれて施主支給も好きなようにしてくれました。間取りはそんなに優秀じゃないので最初に書いてくれた間取りをもらったら、それを住友林業の営業に見せて自分の希望とクレバリーにもらった間取りを合わせて、良いように作ってっていったら良いのに作ってもらいました。それをクレバリーにみせてこの間取りにしてくださいっていいましたよ。 間取りはかなり重要なので |
3225:
福岡県
[2021-05-25 06:54:07]
>>3224: 検討者さん
私も同様でした。 間取りは、私の希望を5社に伝えた後、いろんなプランを各社に出して貰い、その中でさらに各社のアイディアを勉強していくとまた新たな希望ができていきます。さらに、各社にいろんな要望を試しながら、3社に絞り・・・と進んでいきました。 最後に、ほぼ同じ間取りで同等の条件にして、2社に最終見積もりをお願いして、クレバリーに決定しました。 生活動線や採光など、間取りは本当に生活の質に直結しますので、納得できる案を実現できる事は大事だと思います。 各社の営業といろんな話をして、いろんなプランを説明して貰うと、私自身本当に勉強になりました。 その過程で新築見学会に行くとさらにイメージができますし、各施主のこだわりを聞いて自分に取り入れた事もあります。 注文住宅は、施主のこだわりが実現できるのが楽しいですよね。壁紙などいちいち決めるのは手間でもありましたが、それが注文住宅の喜びだと思いました。 |
3226:
新潟県長岡支店
[2021-05-25 22:19:55]
>>3223 福岡県さん
他のハウスメーカーさん(仮にS社とします)に図面を出して貰っていて、似たような図面でいくらになるのかを複数社に出して貰いました。 その際、クレバリーホームさんから「S社さんは図面のテーブルを150cmにしているようなので、大きいテーブルを入れると狭く感じるかもしれません」と言われました。何回か打ち合わせを重ねて新しく図面を出して貰い、テーブルやLDKの広さを聞いたところ、「ダイニングテーブルは180cmです。ソファに座って手を伸ばしてもリビングテーブルに届かないのでLDKは広くとれています。」と言われましたが、図面を測ってみたところ、ダイニングテーブルは160cm程度で、ソファからリビングテーブルは手が届く距離だったので、そこから不信感を抱き、他にも色々あって信頼がなくなっていきました。自分の家作りですから、提案を鵜呑みにするのではなく、色々と調べて想像することが大切だなと思いました。 |
3227:
新潟県長岡支店
[2021-05-25 22:43:26]
>>3224 検討者さん
そうなのですね。 良い営業さんで何よりです。 私は複数のハウスメーカーさんから図面を出して貰ったのですが、どれもあまりピンと来ませんでした。ネットで良さそうな間取りを見つけたので、それを少しアレンジしたもので決まりそうです。 今は窓のサイズ確認や採光・換気の数値クリアに時間がかかっている状態です。 |
3228:
検討者さん
[2021-05-27 03:48:39]
>>3227
間取りはどのハウスメーカーもピンとこないから自分の譲れない希望を最初に言わないと、いい間取りができません。たとえばLDKは何畳、各部屋は何畳と伝え、あとは自分で考えたほうがいい間取りができます。 それか色んなハウスメーカーの間取りを組み合わせするのもいい間取りができるかも |
3229:
福岡県
[2021-05-27 11:10:21]
>>3228: 検討者さん
>>自分の譲れない希望を最初に言わないと、いい間取りができません。 私の時は、始めは「譲れない希望」なんて無かったです。 各社の営業と話していて、少しずつ勉強した次第で・・。勉強不足で始めた家造りでした。 「譲れない希望」がちゃんとある人は、おっしゃる通り、『最初に言う』のが良いでしょうね。 みんなちゃんと考えて、勉強して家を建てているのだなあ、と思うと自己を省みて恥ずかしくなります。 |
3230:
検討者さん
[2021-05-28 14:15:36]
|
3231:
名無しさん
[2021-05-28 21:48:12]
現在クレバリーホームで建築中です。
建てられた皆さんは余ったタイルなどは全部いただきましたか? また、貰ったタイルの保管場所などどうされてますか? 新築の先輩方、ご教示いただけませんでしょうか。 |
3232:
戸建て検討中さん
[2021-05-29 03:58:40]
>>3231
タイル余るの?余らなかったしもらわなかったけど |
3233:
福岡県
[2021-05-29 07:35:35]
屋根の瓦は、5枚ほど予備をいただきました。保管場所は玄関の靴箱の下にしていましたが、半年経ってからは、倉庫に入れています。
余ったタイルは、いただきませんでした。 家の引き渡しの時、営業から予備の瓦の説明を受け、「予備のタイルは?」と聞いたところ、「済みません。タイル職人が片付けたようです。」と言われ、私が「タイルが廃番になったときはどうするの?」と聞いていました。その時は答えは無かったのですが・・。 その後、家の引き渡しを受け、半年経った頃、予備のタイルが届きました。我が家は3種類のタイルを使っていたので、すべての種類で、それぞれ普通のタイルと角のタイルの2タイプ。段ボ-ル2つに入っていて、合計3~40kgの大量の予備タイル。 営業の人が「タイル職人が残していないなら、施主は無料になるように追加で発注した」そうで、タイル職人のミスを営業がカバーしようとしたそうです。 会社としての誠意を感じ、とても満足しています。 ただ正直、大量すぎ。段ボールごと倉庫に入れています。 |
3234:
通りがかりさん
[2021-05-30 22:32:38]
>>3231 名無しさん
ウチは最初に廃盤の事を考えて、営業や工務に話してたので、全部で15ケースは有ると思いますが、倉庫の中で山になってます。他にも瓦は100枚以上雨樋や外構のリブブロック、タイルの接着剤等大量にストック有ります。置き場無かったら困る程になりました。ストックするにも程があるだろ……と思いましたが、気を回してくれたのは確かなので貰っておきました。自分の所の工務は、室内壁ほとんどを在庫のロックウール入れてくれたり(現場の事は現場内の話で)と大盤振る舞いでしたので、やる事が凄かったです。有り難いですけど。 |
3235:
通りがかりさん
[2021-05-30 23:01:20]
>>3234 通りがかりさん
続きですが、室内壁のロックウールはかなり防音効果ありました。外周アイシネンなのでロックウールは二階との間以外本来無いですが、工務が在庫を沢山持って来てくれたので。ただ、ポカは多かったです。テレビ台のmonoプレイス200cmを160で注文して、再注文で工期二週間遅れ、エコカラット間違え等。間違えた分ランドリーの広い面が、全面タダでエコカラット増えて逆にラッキーでしたが。人間なので、どこで建ててもミスは有ると思いますが、笑って許せる位なら、建てた後は逆にネタになり、お互い気を許せる様になりましたが。本当に関わる人の相性は大事だとつくづく思います。 |
3236:
通りがかりさん
[2021-05-30 23:18:50]
>>3235 通りがかりさん
度々すみません。後、自分は室内の石膏ボードを可変性を持たせる為に、要所要所にMクロスを使いました。これは下地の入った石膏ボードで、広い面下地が入ります。ちょこちょこ下地入れるとクロスの下地探しを専用の機器で探さないとならないため面倒です。時間が経つと下地の場所を忘れるかもしれませんし。 Mクロスだと壁で下地有るので、後々棚等釘のいるものも遠慮なくDIY出来ます。結構な範囲入れましたが、下地も1場所でお金が掛かるので、施工の容易さも考えればそんなに価格かかりません。 |
3237:
名無しさん
[2021-05-31 09:37:35]
|
3238:
福岡県
[2021-05-31 18:11:25]
>>3234: 通りがかりさん
>>ウチは(中略)全部で15ケースは有ると思いますが、倉庫の中で山になってます。他にも瓦は100枚以上・・ >>(中略)ストックするにも程があるだろ……と思いましたが、・・・ すごいですね。我が家の場合の予備の瓦5枚は初めは「少ないだろ」と思ったのですが、その後のタイル2箱の時、多すぎると感じました。それを上回る15ケースなんて、考えられません。また瓦100枚以上なんてとんでもないです。 私の倉庫は、防災グッズ+水のペットボトル+水用20リットルポリタンク10個など結構かさばっているのに、タイルが2箱来たので、置く所に困ったのですが、それ以上の予備をもらった家があるなんて、ビックリしました。 |
3239:
福岡県
[2021-05-31 18:20:46]
>>3236: 通りがかりさん
>>自分は室内の石膏ボードを可変性を持たせる為に、要所要所にMクロスを使いました。 >>これは下地の入った石膏ボードで、広い面下地が入ります。 これは良さそうですね。私はそんなのは知りませんでした。 最近、壁に油絵を飾ろうと思ったとき、下地のことが気になりました。 それが自由にできるのは、とても羨ましいです。 |
3240:
通りがかりさん
[2021-05-31 20:41:36]
>>3238 福岡県さん
Mクロスは大工の棟梁が勧めてきました。この棟梁自分の子供のころからの後輩だった為、他のニッチ等融通が利くので。工務も地元の人なので、こういった諸々が重なって融通して貰ったのは確かなので、誰でも当てはまる訳ではないと思います。揉めない程度には、上手くお互い様で色々出来れば有利です。 差し入れ等まめに持って行って仲良くなるだけでも、相手も人なので思わぬラッキーは有るかと。 |
3241:
福岡県
[2021-06-01 10:38:14]
私は家を建ててしまったけれど、その後、色々このスレなどで教えてもらい、いろんなモノがあるんだなーと勉強になっています。Mクロスも良さそうですね。それ以外にも、壁紙の下に磁石がくっつく塗料を塗って、壁にマグネットで貼ることができるモノがあると聞いて、それも良いな・・・と思っていました。
ただMクロスなどは、いまクレバリーが宣伝している「シアスミン・エアー」と両立するのでしょうか。シアスミン・エアーは確か、壁紙の下に通電性の塗料を塗って、専用機械で通電してマイナスイオンが満ちた空間にするシステムのようなものだったかと思います。 シアスミン・エアーの効果は非常に限定的なモノだと私は考えていて、シアスミン・エアの「イメージ戦略」だと思っていますが、それがMクロスの導入を妨げるような気が・・・。 |
3242:
通りがかりさん
[2021-06-01 17:12:25]
>>3241 福岡県さん
マグロス等クロスの下に入れるマグネットは考えましたが、磁力が弱く、メモを挟むくらいしか出来ないので止めました。エマウォールは磁力がバッチリですが、1000×3000位の範囲で9万位の見積りでびっくりしました。 Mクロスについては、シアスミンエアとの併用はわかりませんが(自分の建てた時は無かったので)玄関周りやランドリー等、可変性の可能性がある部分のみ石膏ボード1~2枚替えるとかの使い方が良いかと思います。 洗濯機の上に可動棚、シューズクロークの可動棚延長、コートや帽子等掛ける場所を作る等、可変性のある事も、飽きの来ない家の楽しみ方になるかな~と自分は思ったので。 |
3243:
3231
[2021-06-04 11:19:41]
3231で質問させていただいた者です。
現場監督に余りの確保をお願いしたところ、元々瓦は10枚程度、タイルについては1ケースずつを床下収納の横(基礎内)に入れておくつもりだったので大丈夫ですよ~と言ってくれました。 これから建てる方の参考になれば幸いです。 |
3244:
福岡県
[2021-06-04 15:34:10]
基礎の中に保管していれば、場所を取りませんね。良いですね。うらやましいです。私の場合は、床下空間が無い特殊なことをしてもらったので、倉庫しか、保管場合がありませんでした。
|
3245:
通りがかりさん
[2021-06-04 19:14:56]
ウッドショックが想像以上に値上がりがやばくなってますね
早く建てないとどんどん値上がってます 普通の工務店は7月には一坪10マンぐらいは値上がりするかもらしいですね |
3246:
福岡県
[2021-06-05 10:09:49]
一坪10万アップ?凄まじいアップですね問題は、それがいつまで続くかですが、そう簡単に、下がらないようですね。一年前のマスクは50枚3000円したものでしたが、今では500円より安いモノまで、売っています。マスクとは比べられないとは思いますが、ウッドショックが一過性ならちょっと待ちも選択できるかもしれないけど、もっと高くなる可能性もあり、難しい判断が必要ですね。
|
3247:
福岡県
[2021-06-05 10:18:17]
一坪10万アップは衝撃です。建坪40坪なら400万アップになり、地方の平均年収分が上乗せされるのと、同じになりますので今から建てようと考えている人には、大きな問題ですよね。
|
3248:
匿名さん
[2021-06-05 15:55:01]
坪10万プラスって
もはや国産材と値段変わらないんじゃ |
3249:
福岡県
[2021-06-05 19:17:58]
この前のニュースでは、アメリカの材木の価格上昇で、国産材木も急激に価格が上がっているようなので、どこにも安いモノがない状態かもしれません。
|
3250:
福岡県
[2021-06-08 19:25:15]
今日のニュースでは、国産材が5割以上の値上がりと言ってました。
本当に危機的ですね。 |
3251:
匿名さん
[2021-06-08 21:09:55]
これってこれから建てる人だけでなく、すでに建てた人にも影響が出かねないよな。余力のない地場の工務店とかだと経営にも直結するだろうし、潰れればその後メンテナンスしてもらえないということにもなりかねないし。住宅業界全体の問題だな
|
3252:
福岡県
[2021-06-09 12:53:25]
そうですね。
確かに、メンテナンスは各加盟店による保障ですから、本部ではありませんものね。 各工務店の財務内容が関わっていきそうですね。 無理に、木材高騰を工務店が負担していくと、経営がうまくいかない所も出るかもしれませんね。 消費者としては安い方が良いですが、潰れてしまったら、元も子もないですから。 |
3253:
検討者さん
[2021-06-10 20:04:11]
みなさんは天井高どんぐらいにしました?
2700と2800で迷ってて10センチでどんぐらい変わるか気になります。 |
3254:
通りがかりさん
[2021-06-12 09:17:51]
>>3253 検討者さん
結構広く感じます。二階子供部屋がサッシと屋根の取り合い上、一部屋10cm高くなりました。 どちらの子供部屋も同じ7.26帖ですが、体感では結構違って感じます。 因みに皆さんアンペア数はいくつで契約されてますか?キッチンでオーブンレンジとコーヒーメーカー等を併用するとブレーカー落ちます。コンセント追加するべきでした。75アンペア有るので大丈夫ですよと言われて、鵜呑みにしてたらこれです。キッチンはコンセント余る位付けとくべきでした。 |
3255:
福岡県
[2021-06-15 06:32:29]
本日のニュースでは、アメリカでは木材価格が3.7倍
日本では国産材が30%の上昇と言っていました。 杉や檜など、木材の種類によっても上昇率は違うのでしょうが、 ウッドショックは、相当大きそうですね |
3256:
福岡県
[2021-06-15 13:34:26]
>>3253: 検討者さん
>>みなさんは天井高どんぐらいにしました? >>2700と2800で迷ってて10センチでどんぐらい変わるか気になります。 我が家は2400が基本で、建てました。一部だけ高くしました。 高い方が開放感はあると思います。 (ですから、質問の直接の答えになっていないのは、わかります) 2700と2800で悩むって、すごいですね。 でも、容積が大きくなれば、暖房・冷房の利きが悪い気がするのと、 縦長の方が地震に弱い気がしまして、私は2400でも良いのでは・・・。 ちゃんと設計していれば、地震は充分対策されるとは思いますが 2700でしている対策を2400ですれば、もっと丈夫になるような気がして・・・。 スミマセン。自分で書いていて、そんなに高い天井の家を考えなかった者の 「ひがみ」だと思いました。ごめんなさい。 |
3257:
通りがかりさん
[2021-06-15 21:14:43]
今は一階2600二階2400が標準だと思いましたが……10cm位なら、調整出来るので変動可能だと思います。現にうちの二階子供部屋が一部屋2500です。10cmでも意外と解放感が違います。
|
3258:
通りがかりさん
[2021-06-16 16:46:31]
|
3259:
通りがかりさん
[2021-06-16 17:12:12]
話は変わりますが、住設でグランディア(タカラ)がクレバリーも追加になりましたね。タカラは年間出荷契約台数が厳しく、キッチン以外のビルダーモデルが契約台数に満たない為キッチンのみみたいです。
ある程度メーカー揃えた方が割引利くんですけどね。グランディアも一般モデルがチェンジされた事にやり、グレードが前のグランディアより上がりました。(タカラの施工業者が言ってました) トレーシアとほぼ同じになったので、一般モデルのトレーシアよりビルダーモデルのグランディアの方が得です。 タカラ以外の人には関係無い話でしたが、ホーロー良いです。マグネットも便利でした。嫁がホーロー信者なので、他のタカラもビルダーモデルを使いたかったですが、クレバリーがキッチン以外の契約が無い為、タカラ一般モデルのバス、洗面化粧台3台を割引なく買いましたが。ただ、ホーローパネルは売って貰えるので、トイレ3ヶ所ホーローパネル張りました。子供の尿こぼし等も掃除が凄く楽です。価格も5万位~とそこまで高く無いし毎日使う物なので、後張り出来るので自分的にはオススメ出来ます。 |
3260:
通りがかりさん
[2021-06-16 17:25:55]
|
3261:
検討者さん
[2021-06-16 18:16:39]
>>3256
ありがとうございます。 自分は平家で2700にしたんですが平家だと2800もいけましたよっていわれて2800にすればよかったなーって少し後悔してます。 もう着工してるので変更は無理ですが地震対策はミライエつけたり平家なので地震は平気かなって勝手に思ってます笑 クレバリーは優遇が他のハウスメーカーより聞くので助かりました。 地区にもよりますがクレバリーで建てれてよかったです |
3262:
福岡県
[2021-06-16 19:00:35]
平屋でミライエですか、絶対地震には大丈夫そうですね。2700でも、2800でも、安心そうですね。平屋は価格が高くなるイメージでしたが、ゆとりのある方なら、家もゆとりがありそうですね。もしよろしければ、いつか、どんな家か教えてくださいね。
|
3263:
福岡県
[2021-06-16 22:10:07]
「どんな家か教えてくださいね」と書きましたが、
他人に求めるなら、まず自分が示すべきと思い、付け加えて書きます。 私の場合は、建てて5年以上になります。 2845に写真を載せていますので、よければご覧ください。 |
3264:
エル
[2021-06-17 02:20:30]
クレバリーホームで検討中です。
断熱材についてですが、私が検討中の店舗ではロックウールかアイシネンで選べるそうです。 床下はポリスチレンフォームが80?100ミリで共通でロックウール、アイシネン共に100ミリです。 担当営業者曰く、どちらも大差ないそうですがその通りなのでしょうか? |
3265:
検討者さん
[2021-06-17 17:53:59]
>>3264
数字だと大差はありますが体感だと大差はないです。 なぜなら窓の数や間取りによって体感はかわるので… ちゃんとした施工にしたら正直どんな断熱材も変わりません 寒さや暑さで1番変わるのは窓です。 断熱材に金をかけるより窓を樹脂窓にするだけでかなり変わります。 断熱材は寒さや暑さより内部の結露や木が腐らなくしたりのが重要視されています。 まずどの会社でもロックウール系の断熱材だと完璧な施工は100パー無理です。なぜなら完璧なやり方はかなりめんどくさく時間もかかるので引き渡しが決まってるのはある程度は適当になります。 金によゆーがあるならアイネシンにしたほうがいいです。 自分は50マンでアイネシンできる言われましたが窓を少なくして窓に金をかけたので諦めました。ロックウールの施工を見ましたが、やはり完璧にはなってなかったです。 ある程度は完璧に近いやり方でやってくれますが仕事で見てない部分は石膏ボードを貼られたらわからないのでなんともいえません。 |
3266:
検討者さん
[2021-06-17 17:55:09]
>>2845
見てみます |
3267:
通りがかりさん
[2021-06-17 20:59:42]
>>3264 エルさん
前にも書きましたが、R値(熱抵抗値)は変わりません。気密性能を気にするか……です。 ただ、アイシネン使うならレンジフードを同時給排も検討しても良いかと思います。ついでに24換気のフードはサイクロンフードに変更を勧めます。24換気のメンテナンスの時、従来のフードとの違いに監督も驚いてましたが、自分は最初からフードを他のクレバリーFCのFacebookで調べてたのでサイクロンフードに変更してました。従来のフードは24換気のメンテナンスで虫がどっさりらしいです。 |
3268:
口コミ知りたいさん
[2021-06-17 22:23:27]
私はアイシネンにして非常に快適ですよ。アイシネンは生涯保証なので安心ですね。
|
3269:
匿名さん
[2021-06-19 06:41:45]
断熱性を上げるためには、窓を少なくしたり、開口部を小さくすればいいんだろうけど、それはそれで自然光が入ってくる機会を減らすわけで、お財布には優しいのかもしれないが、本当の意味で快適なんだろうか。
|
3270:
福岡県
[2021-06-19 09:36:13]
結局、施主のバランス感覚なのだと思う。
断熱性を追求すれば、窓が小さくなる。窓を大きく取れば、明るくなる。 巨大な開口部を作れば、明るいけれど耐震性が低くなる。 耐震性を高めるなら、壁が大きいか、丈夫な躯体が必要となり、価格が上がる・・・。 何を重視し、どの程度でガマンし、価格や使い勝手で妥協するのかが 家作りの悩みですよね。 快適さと価格の両立は、永遠の課題だと思います。 |
3271:
福岡県
[2021-06-19 09:54:52]
6月ですね。
先日、残業していたら、職場の駐車場の外灯に向かって飛ぶ、シロアリの羽根アリを見ました。 我が家は、旧宅がシロアリでやられました。7年前の6月には家の中に羽根アリが出てきたのを憶えています。 同年12月に建て替えを決意し、翌年1月から各ハウスメーカーに話を始め、3月に3社にしぼり、4月に契約し、12月に完成、5年半前の1月に引っ越しました。 今の私の家は、しっかりシロアリ対策を行っているつもりです。 シロアリには、皆さん、本当にお気をつけ下さい。 |
3272:
福岡県
[2021-06-20 10:24:25]
>>3268: 口コミ知りたいさん
>>私はアイシネンにして非常に快適ですよ。アイシネンは生涯保証なので安心ですね。 私の家も、アイシネンにして快適です。本当にシートや柱に密着していて、スキマ無く 施工されているので、ロックウールなどと比べて、「スリ墜ちて、スキマができる」心配が 不要なのは、安心項目です。 でも、一度アイシネン施工した所を、電気屋さんが配線をやり直そうと、 断熱材がついた配線を無理矢理はがそうとしたときは、慌てました。 |
3273:
検討者さん
[2021-06-22 23:36:55]
お伺いします。
クレバリーでは、キッチンを施主支給できますか? キッチンデザインには拘りたくて。。。 |
3274:
通りがかりさん
[2021-06-23 00:04:46]
>>3273 検討者さん
FCなので加盟店の都合によるとは思いますが、出来ると思います。自分の所は照明でも何でも出来ましたが。住設備に関しては、メーカーの一括仕入れでなくなる施主支給は、ほぼ高くなると思います。他の設備の施主支給は、かなりコストカット出来ますよ。でも、拘りを反映されるのは素晴らしいと思います。注文住宅ですから。 |
3275:
検討者さん
[2021-06-23 00:12:09]
アイシネンにして快適って言ってる人らはロックウールでも同じこというよ
ハッキリいって体感でわかるはずない ただアイシネンにしたって思ってるから快適に感じるだけでグラスウールでもどんな断熱材でも変わらないのが現実 |
3276:
検討者さん
[2021-06-23 00:32:58]
>>3274 通りがかりさん
ご丁寧な返信ありがとうございます。 外壁タイル、吹き抜けのあるリビングはやはり第一希望で、キッチンを好きな物で選べたら、クレバリーホームを第一に考えておりました。設置費用も幾らくらいになるか確認しないとですね。 |
3277:
匿名さん
[2021-06-23 00:41:17]
制震装置のジェイ・エックスってオプションですか?
つけられた方いらしたら値段を知りたいです。 |
3278:
福岡県
[2021-06-23 16:24:59]
>>3273: 検討者さん
>>クレバリーでは、キッチンを施主支給できますか? FCだから、その加盟店によるとは思いますが、可能だと思いますよ。 私は、加盟工務店の標準のお風呂がリクシルだったのを、TOTOにしてもらいました。 大量購入ではないので、高くなりますとは言われましたが、希望を叶えてもらいました。 |
3279:
検討者さん
[2021-06-23 19:39:01]
|
3280:
検討者さん
[2021-06-23 19:41:54]
>>3277
それも加盟店によって違って自分のときは店内に住友林業のミライエがついてたのでジェイエックスは加盟店でつけてるか他の制振装置をつけるかによって変わります ジェイエックスにするんだったら住友が発売してるミライエのが効果はあります ちなみに四つつけて70マンでしたね |
3281:
検討者さん
[2021-06-23 19:50:47]
3273の者です。
ご回答下さった皆さま、ありがとうございます。 埼玉で土地、建物で5.000万円前後で考えてまして、果たしてその予算で建てられるかヤキモキしてます。まだお金の事とか勉強する事が多く、展示場とかには行けない状況なのですが、また細かい事も質問させて頂くかもしれません。 その時はどうぞお力添えをお願い致します。 |
3282:
評判気になるさん
[2021-06-24 02:48:16]
埼玉なら全然大丈夫だと思いますよ。
|
3283:
e戸建てファンさん
[2021-06-24 15:55:21]
ミライエは住友ゴムね。
ミライエは熊本地震の時に採用工務店があり効力を確認されたため、今までの制震装置からミライエに切り替えた工務店が多い。 また筋交いの代わりに組み込まれている制震装置より 筋交いの代わりに組み込まれていないもの 特に壁倍率が無いものが良いと言われているから ミライエの方が優れているのは確か。 熊本地震時の実測データでの裏付けもありますし。 |
3284:
e戸建てファンさん
[2021-06-24 15:59:14]
アイシネンだからというより
吹き付け断熱は専門業者の施工だから安心率が上がる 勿論、技術のない会社もあるようだけど また吹き付け断熱は透湿抵抗が高く壁内結露しにくいらしい |
3285:
e戸建てファンさん
[2021-06-24 16:06:20]
>>3283 e戸建てファンさん
に追記で ミライエは壁倍率がない=壁として計算されていないが、制震装置でありながら実際には壁と同じ効果もあるため耐震等級以上の耐震性になる可能性が高い。 またこのタイプのものは僅かな変形から制震効果を発揮する。 壁倍率のある制震装置はこの逆の事が言え、さらにある程度壁が変形し始めてやっと制震効果が出てくる。 |
3286:
e戸建てファンさん
[2021-06-26 09:11:23]
3277さんへ クレバリーの本部である新昭和が展開しているウィザースのスレでは、減震装置は30万との記述がありました。ミライエのほうが効果があるなら、同価格ならミライエのほうが良いでしょうが、半額以下なら、どちらを選ぶか、悩ましいですね。
|
3287:
名無し
[2021-06-28 12:32:54]
>>3284さん
>また吹き付け断熱は透湿抵抗が高く壁内結露しにくいらしい よく言われる吹き付け断熱ことウレタンフォームA種3は透湿抵抗が小さい(低い)のが特徴ですよ。 つまり水蒸気を通しやすいです。 この事は良い面もありますが、悪い面もあります。 |
3288:
匿名さん
[2021-07-06 10:03:20]
ウレタンフォームでも材料によって性質が異なってくるのですね。
水蒸気を通しやすいという事は防湿層を断熱材の室内側に設置すべき 断熱材で、結露がしやすい性質という事でしょうか。 |
3289:
福岡県
[2021-07-06 19:19:25]
ジェイエックスの記事を見ていたら、ミライエと同じ系統かなと思いましたが、いかがでしょうか
「オリジナル制震装置「J-ECSS(ジェイ・エックス)」 「この装置自体が壁倍率5.0倍以上※の耐力を有しており、(中略)建物の損傷を最小限に抑える効果が高い安心の制震装置です。※建築基準法上の壁量計算には含みません。」 と書かれていました。つまりジェイ・エックスも壁量計算には含まないそうなので、3285さんの書かれたミライエと同じ系統なのかな、と思いました。まあ、値段が違うので、性能は違うかもしれませんが。 性能が近いなら、価格は半額以下のようなのでジェイエックスの方がコストパフォーマンスが良い事になりますね。 |
3290:
福岡県
[2021-07-10 08:35:59]
クレバリーホームのフランチャイズ本部を担っている新昭和と制震装置「ジェイ・エックス」を共同開発した住宅構造研究所のHPによると
「阪神・淡路大震災相当の震度7の揺れを想定、建物が変形する様子を比較しました。その結果、ジェイ・エックスを装着した場合、一般的な耐震住宅に比べて、建物の変形量が最大55%も低減。ジェイ・エックスにより、揺れの衝撃をほぼ半減することができます。」とあります。 それに対して、住友ゴムのミライエのHPでは 「耐震等級3相当の木造建築物に対して、熊本地方で大きな被害を出した熊本地震の前震級と本震級の地震波を入力。さらに震度7の本震級の地震波を繰り返し入力し、MIRAIE装着とMIRAIE非装着で、建物の上層と下層の揺れ幅(層間変位)を測定。 この結果、地震の揺れ幅を最大95%低減できることが実証されました。」 とありました。 同じ条件のデータではないため、きちんとした比較には不適当かもしれませんが、単純に揺れ幅だけを比較すると、ミライエの方が性能が高いように感じられます。 あとは、価格ですね。 ジェイエックスは(ウィザースのスレでは)30万と書かれていて、ミライエは(このスレには)70万と書かれた方がいました。 |
3291:
福岡県
[2021-07-10 15:49:59]
訂正をします。
よく考えてみると、このデータでは、ジェイエックスとミライエを比較はできませんね。 ジェイエックスは、一回の震度7の地震でのジェイエックス有りと無しの比較。 ミライエは複数回の震度7でミライエありと無しの比較。 複数回の震度7の実験では、制震装置なしなら、1回目の震度7に耐えられても、2回目、3回目の地震にはだんだん壊れていって、揺れは大きくなるはず。 だから、ミライエの実験の方が、制震装置が効果的と出るはずですよね。 ジェイエックスとミライエを比較するには、1回の震度7の地震で揺れの減衰度合いを比較しないと、ダメだと思い直しました。 |
3292:
匿名さん
[2021-07-11 00:44:29]
>>ジェイエックスは、一回の震度7の地震でのジェイエックス有りと無しの比較。
ミライエは複数回の震度7でミライエありと無しの比較。 そもそも制震は複数回の震度7や震度7後のキラーパルスによる倒壊リスクを低減(実際には限りなく0でしょうけど)する目的のものなので、複数回でどうなるのかを見る必要があり、一回の震度7加震実験データでは参考にならないかと。 耐震等級3の時点でよほど地盤がダメ、酷い設計でもない限り震度7に絶えますし。 |
3293:
福岡県
[2021-07-11 08:01:30]
確かに、複数回の震度7に耐えられる方が良いですね。おっしゃるとおりだと思います。
制震の効果も、複数回の震度7があってこそ、真価が問われると思います。 複数回の震度7の実験は、行うべきだと思いました。 しかし、実験のデータを比較するには、同じ条件・近い条件ではないと比べられないので ジェイエックスが、「建物の変形量が最大55%も低減」で ミライエが「地震の揺れ幅を最大95%低減」という 数字の比較にはならないと言う意味で書きました。 ジェイエックスが、複数回の震度7での実験を行い、変形の低減量を表示するとともに、 ミライエが、1回目の震度7での実験での揺れ幅の低減量を表示してくれれば、ずいぶん近い比較はできると思います。 しかしそれでも、複数回の震度7の実験は、不確定要素が多くなると思います。 理由は、まず、実験のための家の作り方によっては、一回目の震度7のときに、どこが破損するのかで、大きく変化することが考えられるからです。もし同じ実験をしても、クラックがどこを通るのかによって、実験結果が変わると考えられます。 比較できない理由の2つめは、震度7の実験といっても、阪神・淡路の地震データと熊本の地震データは、振動時間も、加速度も違い、共振する周波数もちがうので、この二つのデータを比べること自体が、もともと無理なのかもしれません。 ミライエの方が優秀のように思うと書いた3290の私の文章は、訂正します。 でも、比較のためには、せめて、1回目の震度7の変形量の低減で比較するのが良いと思いますが、いかがでしょうか。 さらに、複数回の震度7の実験結果も、参考のために比べると良いと思います。(そういうデータを出してくれれば良いのですが) |
3294:
福岡県
[2021-07-11 09:49:10]
ミライエの方には、データがありました。
地震での揺れ幅比較です。 熊本地震の1回目(前震)では、ミライエ非装着は 31.2mm、ミライエ装着は14.4mm 熊本地震の2回目(本震)では、ミライエ非装着は630.2mm、ミライエ装着は31.1mm つまり、1回目の震度7のときは、装着した方が揺れ幅は約46%になっていますので、低減量は約54%となります。 そして、2回目の震度7では、ミライエ非装着は大きく揺れていますので、低減量は約95%という表示になるようです。 1回の震度7で、ジェイエックスは最大55%の低減量という事だったので、私は効果はほぼ同等と考えます。 ほぼ同等なら、価格がジェイエックスが30万でミライエが70万という話なので、ジェイエックスがコスト・パフォーマンスがいいと思えますが、いかがでしょうか。 |
3295:
匿名さん
[2021-07-11 20:25:26]
なんというか複数回の加震データを出してないのに理由があるのかと思ってしまうんだよね
複数回の加震中に装置の劣化による倒壊相当のデータが出たのではないかなと あと70万円は高すぎですね 複数の工務店やビルダーで見積もりを取った所50万円、全棟標準の会社では30万円(制震に限らず良い物を全棟標準し大量入荷をかけているため全て4割引きで提供していると言っていたが)でした。 4割引で30万ということは定価は50万円なんだと思います。 |
3296:
匿名さん
[2021-07-11 20:27:07]
ここまでの木造住宅の耐震の話は従業者でも難しく佐藤先生でないと分からないような気もします
|
3297:
福岡県
[2021-07-12 06:43:12]
>>3295: 匿名さん
>>なんというか複数回の加震データを出してないのに理由があるのかと思ってしまうんだよね >>複数回の加震中に装置の劣化による倒壊相当のデータが出たのではないかなと 想像はいろいろ膨らみますね。 ジェイエックスは、阪神淡路のデータで加振しているので、多分熊本地震前に実験したのだと思います。 だから、1回の加振で終わっているのでしょう。 新昭和と住宅構造研究所が共同開発したということは、そんなに大きな会社ではないですし、他社に配給しているようでもないので、2回目の実験をすると、住宅2棟分建てて、実験施設を占有するため、それが製品価格に反映し、価格上昇するためだと思いますよ。 まあ、これも想像ですが。 |
3298:
福岡県
[2021-07-12 12:27:52]
>>3280: 検討者さん
>>ジェイエックスにするんだったら住友が発売してるミライエのが効果はあります。ちなみに四つつけて70マンでしたね >>3283: e戸建てファンさん >>ミライエは住友ゴムね。(中略)筋交いの代わりに組み込まれている制震装置より筋交いの代わりに組み込まれていないもの、特に壁倍率が無いものが良いと言われているから、ミライエの方が優れているのは確か。 >>3289: 福岡県 >>オリジナル制震装置「J-ECSS(ジェイ・エックス)」 >>この装置自体が壁倍率5.0倍以上※の耐力を有しており、(中略)建物の損傷を最小限に抑える効果が高い安心の制震装置です。※建築基準法上の壁量計算には含みません。 ジェイエックスも壁量計算に含まないなら、ミライエと同等だと言うことですよね。 さらに、震度7の加震実験でも、1回目の揺れ幅がほぼ同等の減衰値(54~55%)を示すなら、ミライエとジェイエックスは同等だと思うのですが、3280: 検討者さん、3283: e戸建てファンさん は、ミライエが優れている根拠は何かありますか? |
3299:
e戸建てファンさん
[2021-07-12 21:07:05]
>>3298 福岡県さん
筋交いの代わりに組み込まれている制震装置より筋交いの代わりに組み込まれていないもの、特に壁倍率が無いものが良いと言われているから の通り、筋交の代わりを果たす作りになっているという点が気になりますね 筋交の代わりを果たすということは、制震の効き始めはある程度壁が変形してからになるはずなので 筋交の代わりを果たさない作りの制震装置は総じて、小さな揺れから制震効果があると謳っています |
3300:
福岡県
[2021-07-13 06:38:00]
>>3299: e戸建てファンさん
ジェイ・エックスも、「壁量計算には含まない」ということは、実質は壁倍率は5以上の耐力があるものの、 計算上、壁倍率は0として、筋交いの代わりを果たさない つまりミライエと同じ という事では無いのですか? |
3301:
匿名さん
[2021-07-13 20:35:19]
>>3300 福岡県さん
そういう意味ではなく計算上は壁でなくとも ミライエやエヴォルツ、LIXILスーパーウォール制震テープのような壁の枠組みと独立したものてまはなく、構造が筋交の代わりになっていらるという事です。 ジェイ・エックスも僅かな揺れから効力があると謳ってないですよね。 |
3302:
戸建て検討中さん
[2021-07-15 12:44:41]
クレバリーで土地探しからお願いして建てたいけど旦那の年収350、頭金も殆ど無い状態
今は子なし共働きでもいずれ出産して(産休育休なんて取れないブラック勤務だから)旦那の扶養に入りながらパートって考えると東北仕様で割高だし尚更無理か… |
3303:
通りがかりさん
[2021-07-15 17:33:10]
|
3304:
匿名さん
[2021-07-15 23:41:58]
家2100万(坪70万弱31坪前後)
土地1000万 外溝150万円(最低限) その他諸経費150万円 という見積りで3400-3500万円必要では? 東北だから坪70万円弱では断熱性能低すぎるかもしれないけど。 夫婦だから3000万円は余裕、もしかしたら3500万円ローンも通るような気もする。 |
3305:
匿名さん
[2021-07-15 23:59:08]
土地は探して貰うのもいいですが、自分でも探すくらいの方がいいと思います
ハザードマップに入らない、地盤が硬い(=災害に強い) 駅から徒歩圏内(通勤、子供の通学に困らない) 大型ショッピングモール近く 大病院数キロ圏内 みたいな土地が相場より割安で出た場合、数日で抑えられます 私自身値引き後すぐに一番で抑えたのですが、一週間もしないうちに二番目の人が現れていました 土地所有者が遠方のため割安に売り出すというのは、まああるそうです |
3306:
共済会素晴らしい
[2021-07-16 13:21:30]
うちは玄関にLIXILの引き戸を採用したのですが、玄関の内でも外でもピーピーピーピー風の音がなって困っています。
リビングドアを閉めてしまえば気にならないのですが。引き戸の方が気密性能が落ちる事はわかっていたのですが隙間が空いているからこんな音がなるんだと思います。家のどこかの窓を開けるとピタッと鳴りやみますwww 他に同じような症状の方いらっしゃいますか? |
3307:
通りがかりさん
[2021-07-17 23:36:37]
私もリクシルの窓ですが、そのような事はありませんね。
|
3308:
e戸建てファンさん
[2021-07-18 21:29:14]
いや窓の話ではなく玄関が引き戸という話だから。
私の場合、家族が引き戸を希望したけど営業担当の工務店社長から強くやめておいた方が良いと言われた。 私としても採用する気は無かったけどね。 |
3309:
匿名
[2021-07-18 21:51:07]
|
3310:
匿名さん
[2021-07-19 16:36:54]
先日資料請求しましたがお礼状の名前が違ったので私の名前が別の家に行ってしまったのでは?と思い電話したから爆笑しながらやっぱり??すみませんーって言われました。
笑い事じゃないし名前も個人情報です。って言ったけどあーはいはい。って感じでした。 個人情報の取り扱いに関して凄くルーズなんだと思いました。 お手数ですが私の個人情報全て消してください。と言ったらわかりましたー、ガチャと一方的に電話切られました。 こんな会社に大金を払う、個人情報を預けるなんて私は無理だと思いました。 |
3311:
福岡県
[2021-07-19 20:19:12]
どの県か、だけでも書いてください。
見る人は参考になりますので。 |
3312:
福岡県
[2021-07-23 09:21:43]
>>3301: 匿名さん
>>そういう意味ではなく計算上は壁でなくともミライエやエヴォルツ、LIXILスーパーウォール制震テープのような・・ 勉強不足の私が、制震方法についていろいろ調べる情報を与えて戴いて、ありがとうございます。 確かに、ジェイ・エックスは、「小さな揺れから・・」という記載はありませんでした。 クレバリーの本部がある新昭和は、ウィザースのHPで、ジェイエックスともうひとつ、制震ダンパーを紹介していて そちらの方は「小さい揺れから・・」と書いてありましたので、そちらの方はなんとなくエヴォルツに似ている感じがしました。 制震テープも勉強になりました。この次、家を建てるときには、いろんな耐震+制震+・・・をもっと考えてみようと思いました。 しかし、私はまだ建てて5年ちょっとで、当面建て直すこと、改築することは予定していないので、この情報は、このスレをご覧の皆様の勉強に役立てれば幸いです。 |
3313:
福岡県
[2021-07-23 09:41:21]
>>3302: 戸建て検討中さん
>>クレバリーで土地探しからお願いして建てたいけど旦那の年収350、頭金も殆ど無い状態 ローコスト住宅の販売会社では、「家を建てるのに、精一杯の支払い計画をするのではなく、 余裕がある方が生活が充実しますよ」みたいな宣伝文句をよく見た覚えがあります。 私もそう思います。 子育てや病休などに耐えられる支払い計画でなければ、資金繰りがつかなくなり 結果、売り渡すことにもなりかねません。 私の場合は、新婚で郊外の中古物件(ほぼ土地代だけの支払い)に10年間住みました。 その後、クレバリーに頼んで、新築したのです。 現在は、高齢の老夫婦が残した空き家が増加しているそうなので、中古物件で当面住んで その後に資金繰りにメドが付けば、新築という方法はいかがですか? |
3314:
福岡県
[2021-07-23 09:55:33]
私の場合、郊外の中古物件は、旧宅を壊して更地にして売ろうとしたところを聞きつけ
旧宅を壊す費用も要らないから、と格安で買い付けたものです。 旧宅に入るときには、畳の入れ替え、壁紙の張り替え、トイレを温水洗浄トイレにした ぐらいでしたので、さほどお金はかかりませんでした。 ちょっとガマンして、お金を貯めて、その時にこだわりの住宅に住めば良いと思いますよ。 |
3315:
匿名さん
[2021-07-23 12:37:15]
田舎だと土地代込みで1500万円とかいう建売住宅もあるし、そちらのほうが背伸びをせずに、かつ新築ということで現実的な選択かも。
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3316:
検討中
[2021-07-23 15:06:37]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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3318:
通りがかりさん
[2021-07-25 19:22:12]
福岡県さんが言われる様に、中古物件は状態にもよりますが良い選択になると思います。地方だと自治体にもよりますが、中古物件の斡旋等役所が間に入ってくれる所も多いと思われます。自分の地域は空き家の斡旋も盛んに行われ、Iターンなど県外からの移住も増えてます。補助も出て、格安なので当面はそこで土地を買ったと思えば良い物件ではないでしょうか?
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3319:
福岡県
[2021-07-26 12:39:04]
中古物件で住んで、お金を貯めて、貯まったらこだわりの住宅を建てる事をお勧めします。もし貯まらなくても、身の丈にあった生活をしていれば、支払いができなくなって、家・土地を売り払う事にはならないでしょう。
ただ私の場合は、その中古住宅に住むときに、「シロアリ駆除」を意識していなかった事が問題でした。 不動産業者が介在しなかったので中間マージンが発生せず、書士に手続き手数料を支払っただけでしたので、売り主にも、私にも、金額的にはメリットがありました。 しかし、そのため、シロアリ駆除を依頼した覚えは無く、転居して9年目に、シロアリが我が家を蝕んでいました。 入居の時に畳替えをした時には、シロアリの兆候は無かったと思うのですが・・・。 そこで、転居10年でやっと新築を決意し、数社に打診の上、クレバリーに決定したのが6年前。 総タイル・総瓦なら、10年目、20年目のメンテナンスのお金が少なくて済むと信じたのが一番決め手でした。 その上で、タイルなのにサイディングよりちょっと高いだけの価格に収まり、その他のこだわりポイントを、フランチャイズのメリットで、(福岡県の加盟店が)結構自由に認めて戴いたことが、二つ目の決め手でした。 今の時点でお金に余裕がなければ、無理にローンを組む事より、できるだけ手元にお金を残すことをお勧めします。 |
3320:
通りがかりさん
[2021-07-26 13:31:33]
|
3321:
e戸建てファンさん
[2021-07-31 20:20:10]
クレバリーのシリーズで、坪単価が一番安いのは、クレバコかな?
Cxシリーズとはコンセプトが違うので、比較するのは違うかもしれませんが、タイル外壁でお買い得なら、クレバコもありかも。 |
3322:
通りがかりさん
[2021-08-02 12:02:46]
殆どのHMは給料が歩合制です
販売価格が歩合の対象になります HMへの支払いは金融機関によって一括で支払われます 万一支払い不能になっても融資している金融機関の問題なので HMは関係ありません。 よって、営業は買主が安全に返済できる金額の物件ではなく 買主が借入れできる最大額の物件を買わせようとします ご注意ください |
3323:
福岡県
[2021-08-02 14:49:08]
>>3322: 通りがかりさん
>>営業は買主が安全に返済できる金額の物件ではなく >>買主が借入れできる最大額の物件を買わせようとします 確かにこれは、どのHMにも共通することだと思います。 だから、それに対抗するには、数社を競合させながら、家造りプランを挙げさせると、 今度は、価格の安いプランを提示してくる傾向になると思います。 色々工夫して、家造りの交渉をお楽しみ下さい。 |
3324:
口コミ知りたいさん
[2021-08-03 18:50:20]
クレバリーホームでは、基礎パッキンからの虫の侵入って、どのような対処をしているのか分かる方いらっしゃいますか?
|
3325:
福岡県
[2021-08-05 09:47:55]
正直、基礎パッキンからの虫の侵入についてクレバリーの対応は、わかりません。特に何もしてないと思います。
|
3326:
福岡県
[2021-08-05 09:57:38]
ただ別料金を払い、オプションとして、ステンレスメッシュなど侵入対策を希望すれば、対応してくれるでしょう。私の場合は、シロアリ対策のステンレスメッシュを30万で、施工してもらいました。基礎パッキンに施工したわけではないのですが、希望すれば、基礎パッキン用の虫ガードを施工してくれると思います。
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3327:
通りがかりさん
[2021-08-05 18:02:50]
ゼロスタソーラーやられてる方いますか?
今から検討中です。 |
3328:
匿名さん
[2021-08-06 15:52:04]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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3329:
匿名さん
[2021-08-06 15:57:55]
他の方に勧めたいですか?と聞かれたら、「すごく良かったですよ」とは言えないかな。それほど親切なわけでもないし、めちゃくちゃ安いわけでもない。タイルは好きですが。
総じて、普通です。 |
3330:
福岡県
[2021-08-07 08:50:58]
フランチャイズなので、各県の各工務店は独立した別会社であり、色々違うのだな、と思いました。私の契約した福岡県のクレバリーは、お茶やジュース程度はもちろん出しますし、まだ契約前でも施主向けのイベントに誘われて、施主と会社の良好な関係をみんな見てました。それも作戦だとわかりましたが、嫌な気持ちはしませんでしたよ。
|
3331:
福岡県
[2021-08-07 09:21:27]
なお私のところにはデザイナーやプランナーみたいな人はいなかったと思います。契約後も、ずっと営業の方が対応していただきました。営業から社長や設計士を紹介してもらい、間取りやこだわりポイントを話し、営業と一緒に壁紙やタイル、お風呂や流し台を選び、営業から工務、現場監督を紹介してもらって施工管理、作られていく我が家を見ていました。毎夜仕事終わりに施工中の我が家を見に行って、疑問があれば現場監督または営業に連絡をとることをしてました。
|
3332:
評判気になるさん
[2021-08-07 09:24:26]
私は毎回の打ち合わせの度に、5種類くらいから選べる飲み物と、お菓子が出ましたよ。打ち合わせが長引くとおかわりも貰えました。快適な環境で打ち合わせを進めることができ、非常に満足でしたよ。
|
3333:
福岡県
[2021-08-07 09:35:57]
タイルを選ぶ時には、店のサンプルだけでなく、建っているクレバリーの家を紹介してもらい、外側を見るだけがほとんどでしたが、見学しました。やはり小さなサンプルを見るのと、家を見るのでは印象は大きな違いがありました。その上で、一件だけ建設中の施主の了解の上で、内部も見学させてもらいました。施主のこだわりがわかり、それを実現している注文住宅に、テンションが高くなったのを覚えてます。
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3334:
福岡県
[2021-08-07 09:57:33]
見学も、営業が設定してくれました。
|
3335:
匿名さん
[2021-08-09 10:02:27]
クレバリーホームのタイル、よくCMで見るので興味があります。
耐久性が良いらしいので、どの位持つかや汚れの付き方が気になってます。 サンプルも見られてタイミングが良ければ実物も見学できるっていいですね。 各地で対応が異なるように思うので(当然見学を許可してくれるお宅がないといけませんので) うちの方ではやってると良いのだけれど。 |
3336:
福岡県
[2021-08-09 23:21:59]
>>3335: 匿名さん
>>サンプルも見られてタイミングが良ければ実物も見学できるっていいですね。 建築中の施主が見学を了解していただいたのは、本当にタイミングが良かったのだと思います。 それも営業とそこの施主の関係がうまくいっていたからだと思います。 でも、外側だけの見学は、「タイルのサンプルだけじゃ無くて、実際の家が見たい。」 「クレバリーさんで、小規模開発した宅地は無いの?」 「タイルの家を実際に見たいので、最近建てた処を教えて!」 「クレバリーさんが建てたお宅を、通りがかりに外側から見るだけなら問題ないと思うので、教えて」 と言って、クレバリー福岡が持っていた分譲地を教えていただいて、自分で見に行きました。 おかげでタイルで建てた家のイメージが持てたと思っています。 |
3337:
福岡県
[2021-08-10 07:40:25]
>>3326: 福岡県
>>私の場合は、シロアリ対策のステンレスメッシュを30万で、施工してもらいました。 誤解を防ぐ意味で、追加の書き込みをします。 私は、シロアリ対策の追加の施工をして貰いましたが、これは「ターミメッシュ」という商品を専門の施工員を派遣して貰い、家の基礎のシロアリ侵入の可能性があるところに施工して貰って、30万円の値段でした。 基礎パッキンの虫対策とは、全く違うものです。 あくまで「施主が希望して、オプション追加ができた」例としてあげたつもりですので、基礎パッキンの虫対策で、各種の「虫ガート」を設置する価格は全くわかりません。(なお、追加できるか、できないかは、各工務店で違うかもしれません) 30万円はしないと思いますが・・・。 |
3338:
福岡県
[2021-08-16 22:14:38]
私の住む「福岡県」は連日大雨で川が増水し、床下浸水・床上浸水した住宅もたくさんあります。
コロナの問題もあり、なるべく商業施設に行かないように考えていましたが、それ以上に雨のため、自宅避難を余儀なくされました。 幸いなことに、我が家は立地もよく、水害の心配の無い高台の団地にあり、また崖崩れなどの心配も無い緩やかな坂の上の方なので、自宅避難と言ってもただ寝ていただけでした。停電対応の準備をしましたが、今のところ、停電は起こっていません。 暇でしたので、雨の中、息子を車に乗せて、団地を巡回しながら、他の家と見比べてクレバリーホームで建てた家の良さを力説し、さらに高台の下の方で増水した水が噴き出す用水路を確認しながら、危機管理の大切さを子どもに話をしていました。 皆さんは、いかがお過ごしでしょうか。 |
3339:
クレバリーホーム検討中
[2021-08-16 22:57:30]
現在までホームメーカー各社を見学しており、値段、性能(もちろんタイルも含め)、担当営業さんの印象からクレバリーホームで契約をしようと思っています。
ただ、今後数十年住むということになればやはりシロアリ対策はそれなりに必要かな、と思っておりまして・・・実家もマンションで家を建てるのも初めてということもあり、コスパも含め皆さんどこまでされているのか伺えればと思い、書き込ませていただきました。 クレバリーホームも薬剤注入はしっかりやっているということでしたが、特に福岡県さんは、ターミメッシュの施工など、シロアリ対策に結構重点を置いておられるように見受けられました。 名指しで申し訳ありませんが、福岡県さんがターミメッシュの施工をされたのは、以前の家がシロアリにやられたという経験から不安を消したいということが大きいのでしょうか?それとも、クレバリーホームのシロアリ対策では不十分と判断された部分が大きいのでしょうか? また、建築後の手入れ(防蟻剤の再吹付など)も含め、皆さんどのようにお考えでしょうか? |
3340:
福岡県
[2021-08-16 23:54:06]
中古で買った旧宅がシロアリにやられたことが、シロアリ対策を重視した事です。
基本的には、クレバリー福岡の標準のシロアリ対策で充分だと思います。 私の場合、旧宅がシロアリにやられた事を、クレバリー福岡の契約している防蟻会社にお知らせすると、その防蟻会社は、新築で行う標準の防蟻だけでなく、「ここにシロアリが居るのがわかっているから、今のうちに叩いておこう・・」と気合いを入れて、旧宅の解体前にまず駆除してくれました。 その上で、注文住宅として、ターミメッシュの施工を追加料金で依頼、さらに、先ほどのクレバリー福岡の契約防蟻会社に、別料金を払い「ベイトシステム」も依頼し、三重に対策をとりました。 防蟻を3重にしたのは、我が家の特殊性です。 我が家はクレバリー標準仕様とは全く違う「ユニバーサルホーム」で採用している床暖房(SRC基礎)を特別に注文したため、床下空間が無く、その上で逆ベタ基礎のコンクリートに熱を貯めるという家なのです。そのために、通常ならば床下空間を時々点検して蟻道を見つけ、防蟻をするのですが、床下が無いのでそれができないこと、また基礎を温めるため虫を呼ぶ恐れが強いと思ったので、万全の防蟻をしたものです。 |
3341:
クレバリーホーム検討中
[2021-08-17 00:24:29]
福岡県さん
ご自宅は水害等なかったとのことで幸いではありますが、大変な時期に失礼いたしました。 私は島根県在住で、こちらも珍しく全国ニュースで取り沙汰されていました(@_@) が、自分の住居は特に被害もなく、雨が多いなぁ・・・程度に思っていますw 防蟻については、ご丁寧に記載いただきましてありがとうございます! 自分としては、福岡県さんのおっしゃるとおり薬剤注入がしっかりされていれば大丈夫かなぁ・・・と思っていましたので、少し安心(?)しました(^^♪ ただ、どうやっても2,30年もすれば注入した薬剤も効かなくなるのでしょうし、何らか処理が必要なのかなーと漠然と考えているところです・・・どうしたら良いかは調べるでもなく、今後の自分に期待していますw 防蟻だけでなく、屋根や壁など、一軒家を持つというのも夢がある一方で現実的にはなかなか大変だなぁ!と思っているところです(´Д`) 他にも見ていらっしゃる方がいましたら、お気づきになった際にご意見いただけますと幸いです(*^-^*) |
3342:
福岡県
[2021-08-17 00:39:25]
なお、我が家は建てて5年以上経過しましたので、クレバリーが契約している防蟻会社が土壌の薬剤処理をしにきました。
もちろんこの料金は、家を建てた時の料金に含まれていますので、5年目に払う料金は無料でした。 普通の家ならば床下空間に防蟻剤の再吹付をするのでしょうが、我が家は床下空間がないので土壌処理だけでした。 我が家は、同防蟻会社に「ベイトシステム」も依頼しており、本来は5年目に更新し、新たな料金を払う必要があるのですが、防蟻会社から「土壌処理をしたので、当面シロアリは来ないよ。」と言っていただき、ベイトシステムの薬剤を機能させたまま、現在のところ追加の料金は払っていません。防蟻会社の社長さんの好意に甘えています。 この防蟻会社には、クレバリーに新築を契約した後に、SRC基礎であることを前提に、シロアリ対策をなんども相談しに行き、5年目の防蟻処理をしやすいように、家の設計、家の周りのコンクリート処理などについてもアイディア・アドバイスをしていただきました。そんな関係があり、配慮をしていただいています。 その話の中で、土壌処理と床下の再散布で充分だという防蟻会社の自信が伝わってきました。 しかし我が家は床下の点検、薬剤散布ができない分、「ベイト」も併用しているので、万全だとお墨付きをいただきました。 その上で「ターミメッシュも」しているので、絶対のつもりです。 なお「ターミメッシュ」は、ステンレスメッシュを基礎やサヤ管などに貼り付ける防蟻なので、建築後の手入れは必要ないようです。築後10年にターミメッシュの会社が点検して、保険を更新できるのですが、それはしないつもりです。 |
3343:
福岡県
[2021-08-17 00:57:32]
>>ただ、どうやっても2,30年もすれば注入した薬剤も効かなくなるのでしょうし、何らか処理が必要なのかなーと漠然と考えているところです
薬剤は5年で効果は無くなるようです。そこで、5年ごとの薬剤処理は必要になります。 5年目の処理は、契約した防蟻会社が施工しに来てくれて、その料金は施工工務店が払います。 10年目の処理は、有料での点検の中に含まれますので、更新しなければ保証はそれ以降は打ち切られます。 私は3重の防蟻処理をして満足感があったのですが、10年目に更新料金が3重に来ることに、あとから気づきました。 薬剤処理では無いターミメッシュを標準の防蟻にしている工務店もあるようですが、クレバリーは基本、薬剤処理のようで、薬剤処理をしなければ保証はうけられないので、薬剤処理を5年ごとにやり続ける必要があるようです。 私は3重の料金を払い続けるのは非効率なので、ターミメッシュは更新しないつもりになったものです。 |
3344:
クレバリーホーム検討中
[2021-08-17 01:11:46]
>>3343: 福岡県
薬剤は5年で効果は無くなるようです。そこで、5年ごとの薬剤処理は必要になります。 5年目の処理は、契約した防蟻会社が施工しに来てくれて、その料金は施工工務店が払います。 薬剤処理について、5年程度というのは表面吹付の場合であり、加圧注入については2,30年は持続するということで理解していたのですが違うのでしょうか? |
3345:
福岡県
[2021-08-17 07:44:50]
>>3344: クレバリーホーム検討中 さんへ
クレバリーのHPには、次のような記載がありました。 (クレバリーのHPから引用) ※10年点検時に白蟻防除工事を【各加盟店】にて行わなかった場合、10年から15年点検迄に白蟻による食害が原因となるアフターメンテナンスが発生した場合は、免責となりメンテナンス(補修)工事は有償となります。※5年点検を行わなかった場合でも10年点検を行い不備が無い事を確認の上、白蟻防除工事を【各加盟店】で実施した場合は5年の保証延長をいたします。また、15年(白蟻)点検時の白蟻防除工事も必須工事となります(10年点検時に白蟻による食害などが発見された場合は有償にて補修・復旧した上で白蟻防除工事を【各加盟店】にて行い保証延長いたします)。※1 沖縄は、5年で白蟻防除の有償メンテナンスが必須となります。 ※基礎断熱仕様の白蟻防除の場合、別途基礎断熱保証に準じます。 つまり、加圧注入はしていても、10年目の有償点検のさい、防蟻工事を行うことが前提であると言うことです。 メンテナンススケジュールを見ると、15年目、20年目、25年目にも防蟻の有償メンテナンスを受けるようになっており、これは表面塗布を行うことを示していると思います。 加圧注入で木材を処理することだけでは無く、表面処理と土壌処理での防蟻対策を必須と考えているようです。 |
3346:
福岡県
[2021-08-17 12:45:44]
木材への防蟻薬物の加圧注入だけでは、多分、シロアリ被害にあった場合に一部補償をする保険には入れないのだと思います。
薬物処理+土壌処理には、防蟻会社から保証されています。(薬剤の有効期間は、基本5年間) ターミメッシュやベイトシステムも、それぞれ施工した防蟻会社から保証されています。 木材への加圧注入だけでは、保証期間もはっきりしていませんので、保険に入れないのだと思います。 だから、あくまで加圧注入は、無処理の木材よりも、シロアリが食いにくいというレベルと考え、しっかりとした防蟻処理をされると良いでしょう。 なお薬物処理では無く、単独でターミメッシュ等を防蟻方法として認めるかどうかは、各工務店次第だと思います。 我が家を建てたクレバリー福岡は「防蟻は薬物処理は必ずしてもらう。その他の防蟻方法は、追加ならば認める。」ということでした。そこで我が家は、ターミメッシュとベイトシステムを追加しました。 クレバリーのHPには、繰り返し【各加盟店】と書かれていました。これは、クレバリー本部は責任を「請け負わない」という意味だと思います。つまり防蟻は【各加盟店】に任されていますので、工務店に相談してみると良いでしょう。 |
3347:
クレバリーホーム検討中
[2021-08-17 22:43:55]
福岡県さん
ご丁寧にありがとうございます! 薬剤注入ならメンテナンス費用も節約できるのかと勝手に思っていました(^^ゞ 工務店さんに確認してみたいと思います! |
3348:
福岡県
[2021-08-19 09:51:09]
>>3347: クレバリーホーム検討中 さん
木材への防蟻薬物注入は、無処理の木材を使うHMに比べ、アドバンテージになると思います。 今までの薬物表面塗布+土壌処理は、家の下の方だけの対策なので、木材への防蟻薬物注入は地上1m以上の木材にも防蟻処理がされている事になり、安心ですね。(全部の木材では無いかもしれませんが。)また、なにより表面塗布より長く効果が望めるのが良いですよね。(有効期間が正確にわからないのが弱点ですが) メンテナンス費用の節約というより、クレバリー標準でもシロアリ対策が2重にされていて、万全・安心、と言うところに意味があるように感じます。 (とすると、私はクレバリー標準+メッシュ+ベイトで、3重と思っていましたが、実は4重という事か。) |
3349:
福岡県
[2021-08-25 13:22:04]
このところ、防蟻の話ばかりで申し訳ございません。
この話題になり、久しぶりに、「ターミメッシュ」のHPを見ていて、それぞれの家の状況で価格が変わるのは当然ですが、目安として「1棟18万円」と書かれていました。 うちは30万円払ったぞ・・と思い、ちょっと不満でしたが、よくよく思い出してみると、そう言えば、専門の施工員を大阪から福岡までの旅費等も支払い、施工したのでした。 |
3350:
福岡県
[2021-08-26 17:52:08]
一条工務店は、タイルは基本的に海外で壁に貼り付け、日本で壁を組み合わせて家を建てるんですよね。
組み合わせる場所は、シーラントが一部紫外線にあたる場合があると聞いたことがあります。(本当か、どうかは知りませんが。) それに比べて、クレバリーは柱を軸にしながら、壁をつくり、 そしてサイディングの上に接着剤を塗って、そこにタイルを貼ります。 サイディングのスキマを埋めるシーラントは、普通なら10年から15年で紫外線を浴びて、萎縮硬化するそうですが、クレバリーの場合、接着剤の下なので紫外線を浴びず、萎縮も硬化もしないので、長く保つそうです。 と言うことを聞きましたが、クレバリーのやり方の場合、シーラントや接着剤がどのくらい保つのか、しっている方はいませんか? 一説には2倍以上の30年とも、50年とも聞くのですが。 メンテナンスの費用が、少なく済むと信じて、タイルにしています。 |
3352:
福岡県
[2021-08-28 11:32:44]
クレバリーのHPのメンテナンススケジュールを見ると、5年ごとの点検はするものの
築後50年までに、タイルの貼り替えや、シーリングの打ち直しの予定はないようです。 だから、私は50年間は、(特に不具合がなければ)大きな補修は必要ないと考えていますが 50年間に接着剤の劣化がどう進むのか気になっています。 わかる方、教えてください。 |
3353:
匿名さん
[2021-09-02 19:06:22]
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3354:
福岡県
[2021-09-05 11:13:26]
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3355:
匿名さん
[2021-09-14 09:59:41]
50年間外壁のメンテナンスが不要であれば万々歳だと思いますが
それ以降に考えられる不具合と費用が知りたいですね。 それから外壁の汚れを落とすにはどうすべきかが知りたいです。 足場を組んで高圧洗浄が必要になりますか? |
3356:
福岡県
[2021-09-14 13:56:38]
50年間外壁のメンテナンスが不要と断言はできませんが、
タイル自体のメンテナンスは不要だと思いますよ。 外壁全体では、補修額は少ないと思っています。 その他の不具合がないか点検をする必要があるとおもいます。 不具合の費用は私にはわかりません。不具合の種類によると思います。 ただ、どの家も、経年劣化は起こりますよね。 水道管・配水管のパイプや、雨樋、また各種の電気機器も経年劣化は起こります。 20年もすれば、なにがしかの交換は必要だと思います。 オール電化をしていれば、深夜電力でお湯を沸かす機械も、古くなることでしょう。 考えると、金額は・・・。ものすごい金額になりそうです。 だからこそ、せめて外壁の補修が少なく済む方が良いと思っています。 |
3357:
匿名さん
[2021-09-14 15:35:12]
住んで3年目だけど、タイルは雨が当たるところは汚れも流されて何もしなくても綺麗。
軒下など雨が当たりにくいところは、茶色い汚れが付着、でも、そんなに気になるレベルではない。高圧洗浄機(自分はケルヒャーのサイレントのベランダ用)を使うときれいに洗い流せる。ただし、自分ができるのは1階まで。2階の手の届かないところは自分でやるには危険なので、10年点検のときにでもお願いしようと思う。 あと3年目で、日の当たらない角度のエアコンのパイプ付近のタイルが少し苔のような緑色の汚れが付着。これも高圧洗浄機できれいに洗い流せた。 |
3358:
福岡県
[2021-09-14 18:38:20]
外壁の汚れを落とすには、一番早いのは専門業者に頼むこと。
我が家の場合は、建てて3年でホコリの付着が目立ってきたので、営業に話した所、 「新築の時にタイルを貼ったときのノリを拭き取っていなかったのでしょう。 業者を呼んで拭き取らせます。」 と言うことで、無料で清掃業者が来て、洗剤を含ませたスポンジでゴシゴシ拭き取りました。 2階の軒下も、物干竿みたいな長さの棒の先にスポンジがついた物で拭き取りました。 家を建てた時の担当の営業は、定年?退職されたのですが、引き継がれた営業の方が 的確に指揮をされたので、満足ですし、本当にピカピカになりました。 5年点検の時には、外壁掃除はありませんでした。しなくても良いくらいのキレイさを保っています。 でも、私は10年点検の際に、自分でお金を出して外壁掃除を依頼したいと思っています。 それだけの価値がある清掃でした。またピカピカになるのを楽しみにしています。 |
3359:
福岡県
[2021-09-14 18:46:09]
10年点検の時には、足場を組んで、細かく点検されると思いますので、
その時に、一緒に清掃を頼むと、効率的だと思います。 |
3360:
福岡県
[2021-09-19 10:34:08]
>>3355: 匿名さん
>>50年間外壁のメンテナンスが不要であれば万々歳だと思いますが >>それ以降に考えられる不具合と費用が知りたいですね。 クレバリーの公式HPによれば、 クレバリーの家では 屋根メンテナンス(板金部防水シール、鋼板部、雨樋再塗装) 外壁メンテナンス費(外壁洗浄、軒天・シャッター・庇再塗装、養生シート)+仮設足場・ネット 10年ごとに55万円程度として、50年間に55万×5=275万円程度 それに対して、一般的な外装材の家では 屋根メンテナンス(板金部防水シール、鋼板部、雨樋再塗装)、屋根洗浄・屋根再塗装、 外壁メンテナンス費(外壁洗浄、軒天・シャッター・庇再塗装、養生シート)+外壁再塗装、仮設足場・ネット 10年ごとに140万円程度として、50年間に140万×5=700万円程度 違いは、屋根洗浄・屋根再塗装、外壁再塗装のようです。 もちろんこれ以外にも、不具合が出ることは想定されますが、外壁のメンテナンス費用が 一般的な外装材の家よりはクレバリーの家の方が少なくて済む事でしょう。 |
3361:
壁の黄ばみとアイシネンについて
[2021-09-21 13:22:29]
クレバリーで建てて3年経ちますが、壁紙の黄ばみに悩まされています
換気は三種、換気扇は常に回しており、通気口も常に開けていますが、壁の隙間から給気してしまっているようです インターホン周りが特に酷く、手を当てると常に風が出ています その風の通り道には上下に50cmくらいの黄色い帯ができています 他には照明のスイッチ周り、照明の周りなどが黄ばんできています これまで台所洗剤を薄めたもの、ハイターを薄めたもので拭いてみましたが全く取れません それどころか、年月が経つにつれどんどん酷くなってきました 私はアイシネンが原因では?と疑っているのですが、同じような方いらっしゃいますか? 写真では上手く伝わりませんが、実際には部屋に入ってすぐ目につくくらい目立ちます |
3362:
匿名さん
[2021-09-23 13:10:52]
インターフォンは外壁面に設置しているのでしょうか?
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3363:
壁の黄ばみとアイシネンについて
[2021-09-23 16:44:11]
>>3362 匿名さん
インターホンは外壁面ではありませんが、平家なので壁の中の空洞は全て屋根裏に繋がっていると思っていました。 私は家の造りに詳しくないので、間違っていたらご指摘ください。 外壁面側にある照明スイッチ、屋根裏に直結しているであろう照明の周りも黄ばんでいます。 インターホンの中にカバーをして隙間を防ぐという方法もあるようなのですが、そうなると他からの給気が大変なことになりそうで、例えばダウンライト周りの黄ばみがこれ以上濃くなったら嫌だなと躊躇してしまいます。 |
3364:
通りがかりさん
[2021-09-23 19:51:01]
>>3361
何を問題だととらえているか? インターフォンの隙間から風が出ていることが問題だと思っているのか? インターフォン周りの黄ばみが問題だと思っているのか? 何が問題だと思っているのか明確にしていただきたい。 |
3365:
匿名さん
[2021-09-23 22:48:33]
インターフォンの壁にはアイシネンは施工されていますか?
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3366:
壁の黄ばみとアイシネンについて
[2021-09-24 14:48:51]
>>3364 通りがかりさん
分かりにくくてすみません 黄ばみをなんとかしたいです スイッチやコンセント類、照明などの隙間から給気しているようで、その周りの黄ばみに困っています 普通の清掃では落ちません 発泡ウレタンの加水分解がどうたらで日光に当たると壁が黄ばむというホームページのようなものも見つけ(嘘か本当かわかりませんが)不安になっています |
3367:
匿名さん
[2021-09-24 15:33:42]
うちは住んで3年目、アイシネンではなくて、発泡ウレタンでやってるけど、スイッチ類やインターホンの周囲から空気が入ってきてる感じはないし、黄ばみも発生してません。ちなみに換気は第一種。
施工に問題がないのか確認してもらったほうがいいかもね。 |
3368:
匿名さん
[2021-09-24 23:24:50]
インターフォンの壁にはアイシネンは施工されていないようなので、アイシネンが原因では無いですね。
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3369:
壁の黄ばみとアイシネンについて
[2021-09-25 10:39:30]
>>3368 匿名さん
平屋なので天井裏と壁の隙間が繋がっていると思っていましたが違うのですね 発泡ウレタンと壁紙の変色は検索したら出てきましたが、対策などは分からずじまいです 同じような方がいたらどうされたかうかがいたかったのですが、いらっしゃらないようなのでこれにて失礼します 返信くださった方、ありがとうございました |
3370:
匿名さん
[2021-10-05 15:56:58]
秋の家づくりフェアなるものをやっていて、4通りのプレゼントの中からひとつ選べるんだそうで、
なかなか良さそうな商品が並んでいるなと思いました。 リモコン付き電動シャッター・ワイドサッシ・手洗い付き玄関収納・LGスタイラーなど。 自分がいいなと思ったのは玄関収納なんですが、LGスタイラーも気になりました。 LGスタイラーというのは、衣類のしわ取り、消臭、花粉やウイルス対策にもなるものだそう。 アイロンいらずってことでしょうか、なかなか便利そうです。 |
3371:
通りがかりさん
[2021-10-14 03:20:52]
クレバリーで5年目を迎えて、建物はまあまあかな?
設備工事で不具合があり、回答がなく現在弁護士に以来中 やっぱりフランチャイズは丸投げしているから、付帯工事、 電気、設備が知識が疎いよね。社名が変わるし社長以下社員全員退社って倒産だよね、次建てる時はフランチャイズは、 やめようアフターメンテナンスが悪すぎ、二年瑕疵も分からないなんて、茨城県の何とかホームはセコい。 |
3372:
e戸建てファンさん
[2021-10-25 20:09:22]
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RXシリーズやエネリートが気になって話を聞きにいったけど、決まったパッケージングが用意されてないとどうしたいとかの説明が面倒で、話だけ聞いてサヨナラしました。
参考までに