クレバリーホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
https://www.cleverlyhome.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

クレバリーホーム―千葉県の新昭和が各地にフランチャイズ展開するクレバリーホームはタイル外壁が売りのブランド。 フランチャイズ故に各地のＦＣ店で要望に対する対応や施工、価格、アフターの満足度にばらつきあり。 また、そのＦＣ店ならではの標準仕様やアピールポイントがあるので、購入検討や良し悪しの判断は対象ＦＣ店単位での情報吟味と見極めが必要。

他店の「これこれでよかった・満足」というレスがあっても自分の地域の加盟店もそうだとは限りません。他店の「これこれで悪かった・不満」というレスがあっても自分の地域の加盟店もそうだとは限りません。
　
すべては加盟店次第。
クレバリーＨＰ「住宅ＦＣ(フランチャイズ）とは」
http://www.cleverlyhome.com/concept/con02.html
クレバリーホーム（本部）には過度の期待はしないこと。基本、施主から見て商品開発・資材供給元なだけです。

クレバリーホーム ２(前スレ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/68865/
クレバリーホーム(前々スレ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9554/

[2583: 通りがかりさん]

地域で強い風の方向が決まってるなら、その方角だけシャッター付けるとかすれば?
外観が気になるなら防犯ガラスって方法もある
保険で対応は安上がりだけど全額は補償されない保険が多いのは覚えといて

[2584: 福岡県]

＞＞2579: 963　
＞＞我が家で強風の時に心配なのは瓦と太陽光とカーポートですね。

＞＞ウチは打ち合わせの時に1Fはシャッターがあるのに2Fには無いので
＞＞雨戸を付けたいかなと話はしていたのですが、
＞＞「今はあまり付けませんし、外観が･･･」と言われて(費用的にも)止めたのですが、
＞＞こういう時に飛散物でガラスが割れたりすると後悔しそうです。

今思えば、私も「こうしておけば良かった」などと、思うことはあります。
いろんな相談をする中で、営業の方の話で、自分は納得し、そうしたものの
「今思えば、やっとけば良かったかな。」と・・・。
でも、金額などの面でも自分を納得させて建てましたので、仕方ないですね。

私の場合は、屋根の形状を寄棟にしたのですが、少し高くても切妻にしておけば、
屋根裏の熱気を排気する換気口がつけられたのに・・と思いました。
排気口は寄棟でもつけるようにしたので安心していたのですが、現場の
空調をつけようとした人が、「梁に穴を空けます」などと言っているのを聞いて
慌てて「ダメ。絶対ダメ」と変更し、換気口をキャンセルしたのです。
梁に穴をあけられたら、現場の施工で耐震性が落ちるところでした。

私の場合は、切妻にしておれば、よかった・・・。と思っています。
まあ、こんなことは、家を建てるときに、よく起こることだと聞いています。

９６３さんの場合は、今から２階にシャッターはつけられませんが
アルミ製の外付け雨戸はつけられるかもしれませんので、その可能性を
さぐることぐらいでしょうか。

でも雨戸の場合は、外側に戸袋をつけるスペースがいるので難しいのかもしれませんね。
北関東を台風が通り過ぎましたが、９６３さんは、ご無事でしたでしょうか。

[2585: 福岡県]

改めて、９６３さんのお宅を見せていただきました。

＞＞1709: 963　
＞＞前も言いましたが、総二階でのこのシンプルな感じが好きです。

いまから、アルミの外付け雨戸をつける気持ちにはならないかな
と思いました。
でも、被害があってからでは遅いのも、事実ですね。

[2586: 福岡県]

＞＞2583: 通りがかりさん　
＞＞外観が気になるなら防犯ガラスって方法もある

確かにそうですね。防犯ガラスは、金槌でたたいても
ヒビは入っても、突き抜けにくいガラスなので、
台風対策には良いと思いますね。

気づかなかったな。

[2587: 福岡県]

＞＞2570: 通りがかりさん
＞＞同じ新昭和グループのウィザースホームとの違いや比較して良いところ悪いところって何でしょうか。

＞＞2571: 匿名さん
＞＞少し前にも、全く同じ質問をされた方がいました。福岡県さんがお答えされてます。
＞＞チェックされてはいかがですか。

すみません。私は「お答えしたっけ？」と思い、チェックしたのですが、誤解があるようです。
私は福岡県在住のため、ウィザースホームについては、よくわからないのが正直なところです。

今調べた中では、
（１）クレバリーは、フランチャイズ制（以前は一部直営もあったが）で、基本
　　　地方の工務店が、加盟金を払って、部材供給、設計ソフト、宣伝など共通化してもらい、
　　　お客を得るシステム。本部による大量発注で、コストダウンをはかる。
　　　ウィザースは、関東圏（東京？）で、おなじくコストダウンをはかるが、直営のメリット
　　　を生かしていると聞く。

（２）クレバリーは、家の構造は基本、木造軸組を基本にすることで、地方の工務店が参画しやすくし
　　　その上でモノコック構造にすることで、堅牢な家を作り出している。
　　　ウィザースは、ツウ　バイ　シックス構造とすることで、より差別化し、堅牢な構造を作っている。
　　　この構造にすることで、断熱材を入れるスペースが広くなり、やろうと思えば、より高断熱な家に
　　　することが可能である。

（３）ウイザースは、基本の規格がしっかりしている。
　　　クレバリーは地方の工務店なので、いろいろ融通が利く工務店もあり、比較的自由にアレンジできる
　　　面がある。（そうじゃないところもある）また標準の断熱材が違う場合もあるなど、工務店によって
　　　地域の実情に合わせて、設定している場合がある。
　　　反面、工務店による違いが現れることも多く、施工能力の差が出る面がある。

これぐらいでしょうか。

[2588: 匿名さん]

雨戸やシャッターのお話。某一条さんでは、やはりダサいとか防犯ガラスなので必要ないとの
理由で全く付いていない家が多いのですが、例えばお隣さんの瓦が飛んできたら割れなくても
ヒビは入りますよね。掃き出し窓とかの大きなガラスだと、その交換費用で数十万円な訳です。
シャッターを付けた方が安いし、安心感はありますね。

ただ、自分の家が火災保険に入っていれば出してもらえるし、シャッターを閉めると如何にも
留守だと分かるので付けたくないと思う人もいます。また、シャッター自体が防犯性や耐風性が
良いわけでもない。だから、ご自分の判断次第ですね。

後付けのシャッターや雨戸は、スペースがなくても設置できるものもありますよ。

[2589: 福岡県]

本当ですね。後付けの雨戸はすぐわかるのですが、
後付けのシャッターもあるのですね。

勉強になりました。ありがとうございました。

[2590: 検討者さん]

>>2582 福岡市内さん
愛知です。

[2591: 思考中の者]

>>2590 検討者さん
愛知県でしたか……　ご返答ありがとうございます！

[2592: 建築済]

台風19号の被災県で、自宅近くでも400ミリ近くの降雨があり心配だったけど、一晩明けて自宅に被害はなかった。でも、市内では冠水や土砂崩れで人も亡くなってる。

つくづく思うのはいくら頑丈な家でも浸水区域や土砂災害危険区域にあったら被災の可能性が大きくなるわけで、やはりハザードマップでしっかり確認してから建てるべきなんだろうなと。

土地探しをしたときに、安さに惹かれて決める直前までいった土地があるけど、今回土砂崩れで人が亡くなった場所から目と鼻の先。

今の土地は台地の上なので水害や土砂災害の危険性は少ないけど、火山から20キロと近いし、平地は竜巻の心配もあるし、とにかく油断はしないようにしたい。

[2593: 匿名さん]

私も土地と建物を見て惹かれていた物件がありました。ハザードマップでは
境にあるような微妙な土地でした。今回被害はなかったですが避難勧告が
出されていました。

このサイトでもその物件のスレがあって地元の方が浸水被害を懸念していましたが、
業者か関係者が必死に打ち消していたのが印象的でした。やめてよかったと思います。

[2594: 評判気になるさん]

楽キャンペーンでもらえる高品位ホーローはタカラスタンダード製らしいですが、機種は何になるんでしょうか？

[2595: 福岡県]

それはクレバリーの営業に聞いたほうが早いでしょう。ここには、元クレバリーの営業の方がいらっしゃったことは、ありますが、なかなか今の情報は出て来ませんよ。知っている方は、教えて下さい。

[2596: 名無しさん]

>>2591 思考中の者さん
フランチャイズなので、本当に良し悪しがあると思います。愛知尾張の方のフランチャイズ店は客を馬鹿にし、最低な対応でした。
本当に気をつけた方がいいです。

[2597: 福岡県]

＞＞2592: 建築済

＞＞つくづく思うのはいくら頑丈な家でも浸水区域や土砂災害危険区域に
＞＞あったら被災の可能性が大きくなるわけで、やはりハザードマップで
＞＞しっかり確認してから建てるべきなんだろうなと。

私も、クレバリーの加盟店で建てて、このスレによく顔を出していますが、
確かに、頑丈な家を建てるために、メーカー・工務店選びをしたり
構造の勉強をしたりする以前の問題で、立地を充分に検討する必要が
あるのだな、と思いました。

私の場合、地震について気なり始めた時は、現在わかっている断層の
位置も確認しました。しかし、熊本地震など注目されていない断層が
大きな地震を起こすこともあると、思い知らされています。
近年の大雨、洪水、冠水、崖崩れなどの災害を見て、立地の重要性を
認識し、私も最近ハザードマップを見ました。

家を建てる前に、確認する意識が大切だと、最近思いました。

[2598: 戸建て検討中さん]

>>2540ななしさん
私も沖縄でクレバリーホームを検討中ですが、延床面積での坪単価が建物だけで70万ほどと言われているのですが、ななしさんはおいくらくらいですか？他県に比べるととても高い気がしますが、沖縄の他のハウスメーカーも同じようなものなので、沖縄の建築費が高いだけなのでしょうか？

[2599: 戸建て検討中さん]

クレバリーホーム和歌山北店が倒産しました。契約中、着工中の方が結構いるみたいです。
ここの工務店、社長は最悪です。手を上げたらそれでおしまいって…本人は雲隠れしていて連絡もとれないそうです。
計画倒産であれば裁判をするにしても一銭も戻ってこないでしょう。今後どうなるのか・・・後はクレバリー本社が救済してくれることを祈るばかりです。こんな事って本当にあるんですね・・・唖然ｗフランチャイズのリスクの一つですね。

[2600: 戸建て検討中さん]

>>2599 戸建て検討中さん

引渡し前の施主の方たちには、クレバリー共済会の完成保証で対応してもらえると思いますが
今後の情報があれば、また教えてください。

[2601: 匿名さん]

>>「住宅完成前に依頼した建築会社が倒産！」という内容のニュースや記事をご覧になったことはありませんか。最悪の場合、未完成のまま工事がストップし、前払い金も戻ってこないということになります。そんな不安を払拭するために、クレバリーホームでは全てのシリーズに「住宅完成引渡保証」がついています。

>>「住宅完成引渡保証制度」とは、 万一不測の事態があっても、ご注文の住まいを完成、お引き渡しを保証する仕組み。これはFCシステムのクレバリーホームだからできること。万一契約されたクレバリーホーム加盟店が工事を続けられなくなった場合は、代替え業者が建築工事を完成させてお引き渡しすることをお約束します。この工事にかかる費用はクレバリーホーム加盟店で構成するクレバリー共済会から支払われるため、お客様に追加費用などのご負担はかかりません。

https://www.cleverlyhome.com/concept/

[2602: 現地人]

今回の和歌山北店は、入っていなかったみたいですね。。。

[2603: 名無しさん]

クレバリーホーム公式で住宅完成保証制度には「クレバリーホームでは全てのシリーズに「住宅完成引渡保証」がついています。」、住宅ＦＣ制度には「フランチャイズの加盟店はそれぞれが個別の企業ですが、本部で商品開発・管理を行っているため、店舗が違っても品質にバラつきが出たり、価格が不明瞭になる心配がありません。」と謳われています。ＦＣ店の契約をクレバリーホーム本部で管理出来ていないとすれば、大問題であり、お客への信用不安は相当なものではないでしょうか？

[2604: 匿名さん]

加盟店には入るように指導してたで済むのか？

[2605: 匿名さん]

クレバリーホーム総合カタログから抜粋　「住宅完成引渡保証制度※１」※１クレバリーホームの全シリーズに無料で適用されます。登録料、保証料、手数料などの費用はかかりません。と明記されていますが、カタログを見て普通に解釈するとすれば、クレバリーホーム本社がフランチャイズの加盟店を統括して管理しているだろうし、入っていない訳がないと思うのが一般的な考え方なのではないでしょうか。そもそも、公式なカタログにクレバリーホームのストロングポイントとして明記されているのに、入ってるか、入ってないかの話が発生するはおかしいのでは？

[2606: 匿名さん]

木造住宅を新築中だが、工事途中に施工業者が破産してしまった。

http://www.chord.or.jp/case/detail_6891.html

[2607: 通りがかりさん]

住宅完成?っていつもらえたっけ?
契約した時にそっちもサインして2,3ヶ月後にクレバリー本部から送られて来た気がするんだけど

[2608: 戸建て検討中さん]

クレバリー共済会って契約時に自動的に加入しれもらえないのですか？
別の契約書にサインする必要があるのですか？
クレバリーと契約したかたに教えてほしいです。

[2609: 建築済]

>>2608 戸建て検討中さん

クレバリーの本部から郵送で送られてきたよ。

契約するときにクレバリー共済会に関して何か記入したような記憶も。どうだっかな。

[2610: 戸建て検討中さん]

>>2609 建築済さん

9月に契約したのですが、契約書は1つでそれにサインしただけです。
「共済会には入ってもらえますか？」と聞きましたが「はい大丈夫です。」と口頭だけで
別の書類はありませんでした。郵送も今のところありません。
まもなく着工ですが、加盟店は小さな工務店なので不安です。

[2611: 福岡県]

＞＞2608: 戸建て検討中さん　
＞＞クレバリー共済会って契約時に自動的に加入しれもらえないのですか？

基本、自動的だと思います。私は５年前の記憶ですが、
クレバリー共済会に入るための書類を書いた覚えはありません。

私の家は、基本は工務店の独自ブランドで建てながら、加盟工務店は
クレバリーで配布しているの設計ソフトを使い、クレバリーのタイルを
使って総タイルにして、クレバリーの建築金物、などを使い、
ユニバーサルホームと同じ床暖房を希望するという
「いいとこ取り」を狙った家です。
だから、私の家はクレバリーのシリーズでは無いので、私自身は
「クレバリー共済会には入らない」と思っていたのですが、家の
契約をして２～３ヶ月後に、クレバリーの本部から、共済会の
加入証が郵送されて来ました。
加盟工務店の社長が本部に掛け合って、万が一の倒産に備えて
共済会加入が認められたと聞いています。

当然、普通のクレバリーのシリーズを契約したならば、加盟工務店が
クレバリー本部に契約をしたことを連絡していれは、自動的に共済会に
はいる事だと思います。

連絡前だとしたら、ちょっと怖いですが・・・・。

[2612: 福岡県]

＞＞2605: 匿名さん　 [2019-11-03 03:58:40]
＞＞クレバリーホーム総合カタログから抜粋　「住宅完成引渡保証制度※１」
＞＞※１クレバリーホームの全シリーズに無料で適用されます。
＞＞カタログを見て普通に解釈するとすれば、クレバリーホーム本社が
＞＞フランチャイズの加盟店を統括して管理しているだろうし、入っていない訳が
＞＞ないと思うのが一般的な考え方なのではないでしょうか。

私も、そう思います。同意します。

そう思いながら、私も、クレバリー共済会から送られてきた証書を
久しぶり見てみました。
　クレバリー共済会発行の「完成引渡保証証書」と書かれていて
　平成○年４月５日が、契約日と明記され、これは私が家の請負契約書を
書いた日付が書かれています。　同年６月１日が、この証書の「交付日」
と書かれています。

私は、この約２ヶ月間のタイムラグが気になったのですが、証書の下の方に
「この保証証書は、クレバリーホーム加盟店および（株）新昭和が請け負う
　クレバリーホーム木造住宅に適用されます。」と明記されているので
もし、クレバリー共済会から、まだ保証証書が送られていない場合は、
請負契約書のコピーをクレバリー本部に郵送して、
「加盟店と契約しているのだから、完成引き渡しまで保証されるのですよね。」
と連絡すれば良いと思います。

連絡先は、「郵便番号２９９－１１４４
　　　　　　千葉県君津市東坂田４－３－３の　クレバリー共済会」です。
電話連絡先は、わかりますか？
どうしても電話連絡先がわからなけれは、教えることは可能です。
でも、ちょっとここに書くのは、やめときます。

[2613: e戸建てファンさん]

今週、引き渡しです。CXで殆ど標準ですが風呂を引き戸にすればよかったと後悔しています。

[2614: 匿名さん]

風呂の引き戸っていい？？
金額の割に対してメリット無いと思うんですけど。レールの掃除も発生するし。
私は普通に2枚の折れ戸が合理的で良いと思います。

[2615: 戸建て検討中さん]

今回の工務店倒産で保証されるはずの住宅完成保証制度ですが、もし加入していなかったとしたら本社の管理責任も多いに問われる問題ですよね。Ｈ．Ｐにも大々的にうたっていて、工務店の責任では済まない話だと思います。
かなりの大問題になるかと。これから家を建てようとしている人達も不安になるでしょうし。
そもそもこの住宅完成保証制度、特殊な工法で建てるクレバリーのような場合、引継ぎ等なかなかスムーズにいかずかなりの時間を要してしまうのではないでしょうか？その間お客様は何も出来ず差し押さえられた途中の家を眺めるだけ・・・契約だけしたものに至っては手付も返ってこず、順番的には一番後回しでしょう・・・また各工務店の采配でされた図面や設備、値引き、アフターもろもろ・・・本社がどこまで引き継ぐのか。これからどうなるか不安しかありませんよね。
どなたか実際にこういう体験をした方いらっしゃらないのでしょうか？本社の対応をお聞きしたいものですよね。

[2616: 通りがかりさん]

風呂の扉を引き戸にしたよ
扉自体の掃除が楽なのと見た目がキレイ
それと室内の他のドアも積極的に引き戸にしたってのもある

折戸が嫌なら1枚開き戸もありだったと思わなくもない

[2617: 福岡県]

>>2615: 戸建て検討中さん　
>>特殊な工法で建てるクレバリーのような場合、引継ぎ等なかなか
>>スムーズにいかず、かなりの時間を要してしまうのではないでしょうか？

クレバリーの家は、私はちょっと違うぐらいで、そこまで特殊とは思っていません
でしたが、引き継ぎが難しいのですかね。木造軸組をベースにしてますので
比較的、地場の工務店が参加しやすい工法だと思っていました。その上で
モノコック構造にすることで、丈夫な工法だと思います。
確かにタイル外壁は慣れた職人さんがよいとは聞きましたが。
（私の家の時は、慣れた職人さんに隣の佐賀県から通ってもらっていました）

和歌山北店が倒産したとの事でしたが、もう一つ、和歌山にはクレバリーの
加盟店があり、そちらは倒産していませんし、大阪にも加盟店があれば、
どちらかで、完成まで持っていく可能性は高いと思います。

それとも同じエリアに新加盟を希望する工務店があれば、
新たにそちらが請け負うことになるかもしれませんね。
そんな工務店がない場合は、クレバリー本部が地場の工務店に
依頼することもあるかもしれません。

確かに時間はかかるかもしれませんが、完成保証がある事は、小さな
工務店単独では、出来ないことですので、クレバリーのメリットと
言えるかもしれません。
また、一般財団法人の完成保証機構などに、小さい工務店が加盟するには、
当然、契約料が要りますので、それは住宅価格を押し上げる要因になると
思います。
クレバリーの場合は、加盟料でクレバリー共済会に入れるのでメリットだ
と思います。

まあ、倒産がないのが一番ですが。

[2618: 福岡県]

一般財団法人の完成保証機構の契約料は、当然、住宅完成保証の
原資になりますが、クレバリーの場合は、加盟料を払うことで、
外壁タイルや金物などを本部が一括仕入れをすることで、激安で
資材を調達した上で、完成保証をするクレバリー共済会には、
追加の料金は無く、入れるので、メリットになると思っています。

[2619: 名無しさん]

クレバリー和歌山北店、倒産されて被害者の方は、多数いらっしゃると思いますが、被害者の方で集まり、弁護士立ち上げませんか??

[2620: 匿名さん]

＞＞２６１９さん、
被害者は集まらないで個々に交渉した方が良いらしいです。
ともかくも一日も早く行動を起こした方が良いみたいです。

[2621: 福岡県]

被害者が迅速に集まれれば、よいですが、なかなか難しいようです。
集まって、弁護士費用の分担を決めても、また、途中から参加する
被害者がいたりすると、また１から決め直すことも。

また、弁護士費用での分担も１件１件被害額が違うと、当然
差し押さえをした資産の返金額も違うことになります。
例えば、３０００万の被害者Ａと、１０００万の被害者Ｂでは
当然、戻ってくる金額が違いますよね。
　もし、１０分の１しか戻ってこない場合、Ａは３００万の返金、
Ｂは１００万の返金額です。そんなとき弁護士費用が一定額
（例えば１件５０万円の負担）と決めていた場合、
１０００万の被害者は、「５０万しか戻ってこない」
３０００万の被害者は「２５０万の返金になる」というように
不満が溜まります。
でも、Ａは、本当は２５００万円以上の損、Ｂは９５０万の損というように
完全に公平にはならないので、そこの調整がたいへんなのです。

そんなことに時間を掛けるより、いち早く、単独でも良いから、倒産した
会社の資産を確認し、対応を資産管財人などから引き出した方が良いようです。
たしかに、一人で弁護士費用を持つのは不安でしょうが、早いほうが良いようです。

でもクレバリー共済会で、住宅の完成まで、追加料金が要らないなら
「損害」とは言えないので、弁護士を雇う必要性がないかもしれませんね。

まずクレバリー共済会の対応をご確認ください。

[2622: 福岡県]

追加料金が要らないなら「損害」とは言えないと、自分で書きながら、
工事が遅れるだけでも、仮住まいなどの家賃が増えますので、損害になりますね。

早い解決を期待します。

しかし、「クレバリー和歌山北店」が倒産したのはわかりましたが、
このスレに、その被害者はいるのかな？
２５９９さんも、書き込みを見ると、直接の被害者ではない様に
思いました。
私も「クレバリー共済会」のことを書きましたが、役に立ったのかな？

[2623: 匿名さん]

和歌山北店についてコメントされている方々は、実際の施主さんではないのでしょうか？
契約前にどのような説明を受けていて、実際現在はどのような状況なのか知りたいです。

[2624: 戸建て検討中さん]

ちなみに今回の和歌山北店は倒産ではなく破産申請なので計画的に行われた可能性が大きいようです。
おそらくお客様から預かった一時金や、担保等は別名義や別口座に移しているものと思われます。
このような場合は資産がほとんどない状態ですので弁護士を付けてもまず返ってこないのが一般的らしいです。
それでも腹の虫はおさまりませんよね？ですので免責は認めないという方向で申し立てを行うのです。
おそらく被害にあわれた皆さんは本社からの連絡を待っている段階だと思いますので今後の対応はそれ以降しか動けないものと思われます。
本社の対応次第で、完成保証制度があって良かったものになるか、あっても大した保証ではなくなるのか。大きな分かれ道となるでしょう。

[2625: 福岡県]

こちらは素人なので、よくわからないので、スミマセン。
倒産と破産は違うのですか？


クレバリー本部は、こういう危機に神対応できれば
「安心できるブランド」として、名をあげるような
気がします。
できるだけ、不安が払拭されるような迅速な対応を
願いたいところです。

本部には
「今回は多少損をしても、施主には損をさせず、
　クレバリー共済会の存在感を示す」対応を
期待します。

[2626: 検討板ユーザーさん]

>>2625 福岡県さん
本当にそうですね！クレバリー本部には目先の損得だけを見ずに未来も見据えて、結果施主にとっても良い結果になれば良いと思います！

ここでしょうもない対応してイメージ大幅ダウンなんてしたら、倉木麻衣の事務所にも怒られるんじゃ？

[2627: 匿名さん]

確かに！引き渡しの終わった方や施工中の方も含めた和歌山北店のお客様全員を近隣の支店に
責任をもって振り分けてもらえれば、現在検討中の皆様も安心するし宣伝にもなりますね。

[2628: 検討板ユーザーさん]

クレバリーホーム にはこのピンチをチャンスに変えて欲しいですね。
宣伝費と思えば今回被害に遭われた方の救済は安いものではないでしょうか？
自社の損害を最小限に留めようとするか、お客を一番に考えるのか、会社の考えも現れると思います。
本当に損害を抑えようと思うなら、それこそ見捨てる様な真似は出来ないと思いますが…。

[2629: 匿名さん]

そもそも、「クレバリー共済会」に入ってない支店なんて認めるべきではなかったと思う。
地域によって施工会社が違うから客は選べないし、客は当然共済会に入っていると思う。
和歌山北店のお客様達は被害者だと思うから、クレバリーホーム は責任を取るべき。

[2630: 福岡県]

2602現地人さんの情報は、クレバリー共済会に、入ってなかったみたいですよ、とのことでしたが、みたい、なので、、確認が必要だと、思います。

[2631: 戸建て検討中さん]

>>2630

契約者ごとの共済会加入に必要なお金を本社に払っていなかったという意味だと思います。おそらく過去のお客様の分は払っていたのでしょう。破産前の最近のお客様の分が支払われていなかったのかと。
でも実は支払われていたのかも知れませんがねｗｗｗ

[2632: 福岡県]

４年ほど前の私の家（福岡県）の建築スケジュールを資料から確認してみました。

まず４月５日がクレバリーホームとの契約日、同時に契約金９９万円、契約印紙代１万円の支払いを求められ、加盟工務店の銀行口座に払い込みました。その後、６月１日付けで、クレバリー共済会から、完成引き渡し保証証書が送られてきました。

契約前の３月までに間取りを概ね決めていましたので、契約後の４～６月は、細かく造り付け家具や風呂の仕様、デザインなどを決めていきました。そして７月末から８月上旬に旧宅の解体工事（解体工事費はその都度支払いました）、そして８月下旬から基礎工事を行い、９月下旬に棟上げを行いました。そして９月末に１２５０万円ほど支払いました。

その後も、細かなお願いをして、その都度お金を支払いし、最後に残金をお支払いし、１２月末日に、引き渡しをしていただきました。（最後の支払いと、引き渡しは逆だったかもしれません）

なにが言いたいのか、というと、初めの契約金１００万円しか払っていない段階で、クレバリー共済会から保証証書が送られてきましたので、私と同じような支払いスケジュールなら、保証証書が送られていない段階では、１０００万円以上の支払いは求められていないはず、と思いました。

そうならば、和歌山北店の破産申請に伴って、もしかすると加盟工務店がクレバリー本部（共済会）に支払うべきお金や手続きを和歌山北店が怠ったとしても、まだ被害は一件１０００万円以上に至っていないのではないかと、考えました。
もちろん、悪意をもって、早く１０００万円以上の支払いを早く求めた可能性もあると思いますが、設備や仕様が決まらなくては、支払額が決まらないと思います。

もし、単に和歌山北店が手続きを怠ったとしても、クレバリー本部には一定の管理責任があると思いますので、和歌山北店が仮契約をして、施主が契約金１００万円ほど払っているならば、クレバリー本部は施主を救済してほしいと思います。施主も、和歌山北店と「クレバリーの○○シリーズを契約している」という契約書を示すことで、完成保証を要求しましょう。

ただし、２６２７さんが書かれた「引き渡しの終わった方」については、その後のメンテナンスの無料保証までをクレバリー本部は引き受けることは無いでしょう。施工中の人に対しては、完成まで保証するのが「クレバリー共済会」の役割ですから。

[2633: 匿名さん]

>>2632 福岡県さん

完成までということですと、アフターメンテや引き渡し後に発覚した不具合などは自分でどこかの工務店に
依頼するしかないということになりますか？

[2634: 福岡県]

自分の書いた過去レスを、再掲載します。

＞＞1101: 福岡県　

＞＞私のところの営業は、「確かにクレバリーの共済会で、完成保証まではするハズです。
＞＞しかし（建てたあとの）保証については、本部の指示がどうなるか、正確にはわからない。」
＞＞と言っていました。

＞＞そこで、クレバリーのＨＰを見直したところ
＞＞○「住宅完成引渡保証制度」とは、 万一不測の事態があっても、ご注文の住まいを完成、お引き渡しを
＞＞　保証する仕組み。（中略）万一契約されたクレバリー加盟店が工事を続けられなくなった場合は、
＞＞　代替え業者が建築工事を完成させてお引き渡しすることをお約束します。
＞＞　とあり、「引き渡しまでを保証」であり、３０年保証まで引き継ぐとは書かれていない。

＞＞○３０年保証とは、建物の引き渡しから、アフターサービスとメンテナンスの保証を各加盟店が行い、
＞＞　有償メンテナンスを受けていただくことで最長30年延長する制度です。
＞＞　と書かれており、「各加盟店が３０年保証」する事であるため、倒産等で加盟店が存在しなくなった
＞＞　場合については、書かれていない。

＞＞つまり例えば、私のいる福岡県で倒産が起こった場合、工事が一時ストップするので、クレバリー
＞＞共済会は、どこか地元の工務店に作ってもらうようにお金を出す。が、その後、新たな加盟店を決める
＞＞こととは、話は別かもしれない、と思われるからです。

＞＞○フランチャイズ制度とは、基本的には、本部と各加盟店は、対等な独立した事業者であるため、
＞＞　加盟店が倒産した場合、本部が責任を持つ範囲は限定的になると思われること
＞＞（その意味では、クレバリー共済会が完成保証までしているのは、他社でもあるのかもしれませんが、
＞＞私は画期的だと思う。）

＞＞○しかし、自分がそんな目が合った場合、加盟店が倒産したんだから、本部が責任もって対応してよ
＞＞　と思うのは、心情的には理解できる。

＞＞そういう意味で、うちの営業は「３０年保証までは、わからない」と言ったのだと思います。

＞＞1103: 福岡県
＞＞もし、クレバリーに加盟している福岡県の工務店が倒産したら・・・

＞＞住宅が完成後で、引き渡し後に（不具合があった場合）であれば、私なら、
＞＞（１）クレバリー本部に要求する。
＞＞（２）住宅保証機構の『ＪＩＯ』を使って、瑕疵担保責任保証制度での、保証をめざす。
＞＞（３）自分で金を出して、別の工務店で補修する

＞＞この３つが考えられます。

こんなことを過去書いていました。アフター保証まで引き継いでくれれば。御の字ですが
＞＞１０９８　さんは、「倒産したら保証は全くなし」と書かれていたので、クレバリー本部の
対応は期待できないようです。

たしかに、「住宅保証機構」での住宅完成保証制度でも、アフター保証まではしていないようです。
自分の工務店が建てていれば、その住宅の建て方など分かりますが、振り分けられた工務店に取っては
どんな建て方をしたのか分からない既存の家の保証までを担当させられたらたまらないという事もある
のかな？と考えてます。
施主としては、アフター保証もしてほしいところですが。

[2635: 福岡県]

ちなみに、私の家を建てた現在、クレバリーに加盟している
福岡県の「ジェイホーム」は、以前、ユニバーサルホームに加盟して
いた時期もあるのですが、その後、それを解消して
現在、クレバリーに加盟しています。
こんな場合でも、昔に建てた家についても、アフター保証をしていました。

つまり自分たちが建てた家については、顧客に接している工務店が
担当するのが、この業界のしきたりのように感じます。

[2636: 通りがかりさん]

契約金は仕方ないが、着工金～は、クレバリー共済会の保証書が送られてきてから支払ったほうがいい。
まあ、建物の仕様決めをするのに2～3か月はかかるから、着工前には保証書は届くと思うけど。

[2637: 福岡県]

＞＞2636: 通りがかりさん

私も、そう思います。
通常なら、クレバリー共済会の保証書が届いてから、着工になると思います。
でも、そんなことは知らないなら、保証書については、何にも考えていない
でしょうね。

中小工務店で住宅完成保証制度への加入を施主が希望した場合、住宅保証機構は
中小工務店の財務関係を調べた上で、機構に支払う契約金は、基本、家を建てる
までの「保険」みたいな位置づけになると思います。
そしてそのお金（保険料に相当するお金）は、施主が支払うことで、家の完成まで
保証をしてもらうわけです。

クレバリーの場合、この保険料に相当するお金は、加盟工務店が契約金の中から
支払います。１件契約する毎に発生する本部に支払うロイヤリティーの中に
含まれるようです。このロイヤリティーを払うことで、クレバリー本部は、
破格の安さで外壁用のタイルなどの資材を各加盟店に供給する事になっていて
実質的には、クレバリー共済会の住宅完成保証制度に「無料」で加入できている
ように感じます。建ててもらった私は今、考えると、本当にお得な制度だと思い
ました。

引き渡し後の、保証については、３０年の有償保証までは難しいので
現実的には、瑕疵担保責任保証制度での修理を要求することになるのだと
思います。

[2638: 通りがかりさん]

寒くなってきましたね。話変わって申し訳ないのですが、
皆さんの建てたクレバリーホームの家では暖房機はどうされてますか？
福岡県さんは床暖房だとは思いますが、ファンヒーターは止めた方がいいとは聞いているので、エアコンになるのでしょうか？

[2639: 通りがかりさん]

うちはエアコンとサーキュレーター
コタツ、床暖、オイルヒーター、温風機は大丈夫だけどファンヒーターはダメです
それぞれのメリットデメリットは調べて貰えればいいと思います

床暖は温水式と電熱線式があるので高級ハウスメーカーで体感するのが1番です
快適性をお金で買うので損得でエアコン選ぶ必要はありませんよ

設置するエアコンの畳数は1/2から1/3程度で選べば良いので、それで見積もれば十分
お住まいの地域（寒さ暑さ）でも最適解が違うのでいろんなモデルハウスに行くと良いですよ

[2640: 福岡県]

＞＞2638: 通りがかりさん
＞＞クレバリーホームの家では暖房機はどうされてますか？福岡県さんは床暖房だとは思いますが、

私の妻は、とても寒がりです。それに比べて私は体重１２０ｋｇもあり、暑がりです。
床暖房は現在の状態は、朝夕、各４５分ほど灯油ボイラーで暖めます。
私は床暖房だけでも充分なのですが、妻はすぐエアコン暖房をつけてしまいます。
床暖房＋エアコン＋こたつ　です。

こたつは、実際には電気を入れなくても、床暖房で、畳の上のこたつ布団が暖められていますので
電気は、あまり入れません。

[2641: 通りがかりさん]

うちはエアコンのみです。
天気の良い日は日中は暖房要らずです。
もう少し寒くなったらコタツを出そうと思います。

[2642: 建築済]

うちは東北だけど今のところエアコンだけで足りてます

[2643: 通りがかりさん]

皆さんありがとうございます、やはりエアコンがメインの方が多いですね。
どんな暖房機買おうか迷っていましがエアコンメインでいきます

[2644: 963]

冬場の光熱費ですが、クレバリーで建てて1年目はファンヒーター、2年目は灯油を買いに行くのがめんどくさくなってエアコン暖房で過ごしてみましたが、我が家では光熱費的にはほぼ同じ感じでした。
なので、今では朝着替える時等でスポット的にすぐ暖まりたい時はファンヒーターみたいな感じで効率的に併用しています。

[2645: 福岡県]

久々の９６３さんの書き込みをうれしく思います。
台風では、北関東にも、ものすごい被害があったようなので、
気になっていましたが、台風通過後、９６３さんの書き込み
なかったので、「もしや、被害があったのでは？」と
心配していました。
家は大丈夫でも、増水などで被害がある場合もありますから。

いつもと変わらない書き込みにホッとしています。

[2646: 通りがかりさん]

ここ最近は朝方に0℃近くまで下るので結露が滴る
加湿器付けてるとはいえ悲しい現実
樹脂ダブルサッシでこれなので、これから建てる方はトリプルサッシをオススメします!

[2647: 通りがかりさん]

>>2646 通りがかりさん

インプラスやプラマードの方が効果抜群ですよ。二重になるので見た目とか気にする人はいらっしゃると思いますが、防音効果もさらにアップしますね。
二重が嫌ならトリプルの断熱タイプが良い。遮熱タイプは夏は良いが冬は寒いですよ。エアコンだと光熱費は冷房よりも暖房の方が圧倒的に高いのでサッシは断熱low-eがいいと思います。

[2648: 建築済]

>>2646 通りがかりさん

うちは吹き付け断熱、樹脂ダブルサッシで、東北なので氷点下も何度かいってるけど今のところ結露はないです。ちなみに暖房はエアコン。

結露するということは石油ファンヒーターを使ってるということではないのかな？

[2649: 通りがかりさん]

>>2648 建築済さん

加湿器使ってるみたいですよ

[2650: 福岡県]

インプラス、プラマード、トリプルサッシなど、断熱効果が高い窓枠の検討が
なされていますが、結露の防止なら、加湿量の調整で済ませたいものです。

私なら、窓を開けるのに、二回あけないといけなかったり、重たい窓になるのも、
快適性という観点から、避けたいと考えています。
とくに老人がいたら、大変だと思います。私の亡き母も晩年は手に力が入らず、
電気掃除機を持てないほど衰え、もっぱら、軽量モップで掃除をしたぐらい
でした。
自分も、まもなく老人になりますので、現在は平気でも、将来、窓を開けるのも
つらくなるかも。

私は九州に住んでいるから、断熱性能重視ではなくなっているのかも
しれませんが、そんな考え方もあるのではないでしょうか？

まあ、それでも我が家もクレバリーの標準のＬＯＷーＥガラスにはしました。
（防犯ガラスも注文しましたが）

[2651: 匿名さん]

朝方、0度近くまで気温が下がるということですので、
開口部の断熱を考えていけたほうがいいのかもしれないなと思います。
加湿器をつけていると結露はどうしてもしやすくなってしまいますが、つけているということはそうしないと乾燥しすぎてしまうんですよね。
何かうまく調整ができないならば
やはりインプラスてきなものになっていくのでは…

[2652: 戸建て検討中さん]

家中暖めるにはリビングからサーキュレーターですか？

[2653: 名無し]

加湿器つけるよりもダイキンの加湿できるエアコンうるさらX付けたら結露もしないし湿度もリモコン設定で簡単にできます。
湿度計で４５?５０くらいあれば冬十分ですよ。３０台になるのなら気密が取れず外の風が部屋に入ってる可能性あり。

[2654: 戸建て検討中さん]

クレバリーホームは、オリジナルの建具との事なのですが
シリーズは何種類ありますか？、また、それぞれ何種類のデザインバリエーションがありますか？
担当の方からは参考程度のサンプル写真を見せてもらっただけで、他に資料を頂けません。
建具メーカーのように分厚いカタログは無いのでしょうか？

細かい事を言うと、ハンドル、ドアストッパー、ドア枠なども、できれば写真などで確認したいです。
色は事務所にカットサンプルがあるのでいいのですが・・

[2655: 通りがかりさん]

建具はモデルハウスで見ただけじゃ足りないかな?
契約後に建具一式のカタログ渡されたけど2cm程度の厚みだったかな
選択肢は多くない
工務店によっては施主支給やネットで見つけた建具も採用できますよ

オシャレにしたいなら自分で探してきたの付けて貰ったらいい
ただし家全体のデザインバランスが崩れやすくなるのでよく考えて

[2656: 戸建て検討中さん]

>>2655　通りがかりさん

建具専用のカタログがあるんですか？
担当さんからは無いと聞いてたの・・・。
パンフ的なカタログしか見てないので、全部の種類が掲載してあるのか
他にも色々あるのか確認ができなくて。
1棟だけあるモデルハウスは見学しましたが「何年か前のモデルなので建具は今と違うかも」
と担当に言われました。

[2657: 福岡県]

私が建てた４年前は、建具のパンフを見せて戴いたわけではなく、
私が建具をお願いしたら、
インターネットのＨＰから印刷したようなプリントを見せて戴いただけでした。

パンフはあるのかな？

[2658: 福岡県]

１２／２２　福岡県久留米市のクレバリーホーム（ジェイホーム）は
大雨の中、過去の施主を集めたイベントをしていました。

ブルーシートの下では、おでんや餅つきがあっていましたが
寒かった。私も家族で行くつもりが、私だけしか行かなかったので
おでんを食べ、餅をいただいただけでした。

他のクレバリーのイベントも見てみたいですね。

[2659: 通りがかりさん]

>>2656
期待させたようで申し訳ないけど、どのみち選択肢は少ないですよ
例えば扉は見開き1ページ、玄関やトイレは各メーカーの抜粋
建具というか設備全部（壁紙以外の選択肢）で合わせて2cm程の厚み
貰ったコピーみたいなプリントで全部の可能性は高いですね

ホントに選択肢少ないので建った所を（イベントじゃなくても）見せて貰えればそれが全てだと思います

個人的にはシンプルに建てて、家具で収納とかオシャレを求めた方が良いと思う

[2660: 963]

今思うこうしておけば良かったと思う事

･目立たない場所にルンバの待機場所とコンセント(充電)
･階段下収納にコンセント設置(ダイソン掃除機の置場と充電)
･階段途中にニッチとコンセント(wifi中継器設置)

コンセントは大切です(笑)

各部屋のコンセントは2口×3という提案を3口×2としましたが、スペース的にある程度レイアウトのベースが決まってしまうのでそこはあまり問題にはなりませんでした。

[2661: 建築済]

自分で間取りやら何やら考えた家なので愛着はあるが、
こうすればよかったなーというのは

・階段の窓の位置
→もっと左側につければ採光が改善された
・勝手口
→設けたけどほぼ使ってない
・第一種換気のパネル？の位置
→脱衣所の天井にあるので、着替えのときに寒い
・脱衣所の広さ
→2畳ではなく、3畳にすればクレバリーの据え付けの
脱衣用の収納も取り付けられたし、ゆったり着替えも
できそう。ま、他の部屋の広さを確保するために
やむを得なかったが。

逆に、付けといて満足してるのは２階の洗面台。
やはり２階にいても水を使うことはけっこうあるし、ベランダの掃除をするときなどもすぐ水を確保できるのでうれしい。

２階のセカンドリビングも、1階のテレビを子どもに占拠されたときに、重宝するのでこれもよかった。

とりあえず、住んでみて初めてわかることも多いと実感。

[2662: e戸建てファンさん]

第一種換気の設定は自動が多いですか？それとも弱が多いですか？

[2663: e戸建てファンさん]

CXに住み初めて1ヶ月経ちました。　中部地方ですが、LDK20畳でエアコン設定22度で十分暖かいです。断熱は標準のロックウールです。　

[2664: 建築済]

>>2662 e戸建てファンさん

自動か標準推奨。一時的に弱にするのはいいけど、常時では充分に換気しきれないとか

[2665: e戸建てファンさん]

CXの標準なんですが、寒いです。
断熱もどうなのだろう

[2666: 通りがかりさん]

断熱は並レベルですからね・・・
上を見たらきりが無いけどできればサッシのグレードを上げた方が快適に暮らせる

>>2662
建ててすぐ（3年くらい）はしっかり換気をした方が良いですよ、特に夏場
なんなら基礎の中はも風を送ったほうが良いくらいです
換気は化学物質や菌やウイルス、湿気から人と建物を守ります
掃除以外で切は辞めましょう

[2667: 匿名さん]

>>2660-2661
参考になります。
やっぱり一階のWi-Fiだけだと二階まで届き辛いでしょうか。
今までフラットな部屋にしか住んだことがないのでそこは盲点だったです。
子供が大きくなったら部屋でネットの繋がりが悪いとブーブー言われそう。

最新の建売やマンションだとルンバ待機所みたく作られたスペースがあるのはたまに見ますね。
こういうのも要望が多いから出てきたことなんでしょうね～。

[2668: e戸建てファンさん]

エアコンつけてて空気清浄機の除湿機つけて湿度平均23から28%って普通なのかな

[2669: 通りがかりさん]

>>2667
wifiはアンテナの向きを調整すれば届くはずです
アンテナが立ってない形のルーターなら買い増しか買い替えですね

>>2668
健康面に気をつけるなら湿度は45%から60%が目安になります
冬なら加湿器がいると思います
冬に除湿機使って過乾燥させるのは普通ではないですね
カビも40%程度まで乾燥すればほぼ抑えられます

[2670: 963]

>>2667 匿名さん
我が家ではマルチメディア情報分電盤が2F寝室クローゼットにあり、そこに光回線のモデムが付くので併せてwifiルーター(3本アンテナ11ac)も置いています。
間取りや家の断熱防火等の仕様で変わるとは思いますが、我が家では対角になる1Fリビングやお風呂ではちょっと電波が弱いです。
各部屋にもメディア端子はあるのでリビングにもルーターを置いて対応をしていますが、ルーターの性能が上がれば大丈夫になるかも知れませんね。

[2671: 通りがかりさん]

LDKって広すぎると寒くないですか？

[2672: 福岡県]

確かに１階にＬＤＫをあまりにも広く取ると、課題が出そうな気がします

（１）無駄に広いと暖まりにくい。
（２）耐震性能が低くなる可能性もある。

そこを分かって設計すれば、課題を回避できるのかもしれません。

我が家の場合は、一階は全面床暖房なので、広さはあまり関係ない。
（狭い部屋も広い部屋も一緒に暖まります）
確かにエアコン暖房では、暖かくなるのは遅いですね。

ＬＤＫを広くとっても、耐震性能を落とさないようにするには
ＬＤＫの周りに、バランス良く耐力壁を配置したり、
柱を効果的に配置する必要がありますね。

[2673: 通りがかりさん]

LDKは14畳から20畳程度しかないわけでそうそう変わらない
吹き抜けやリビング階段を寒い地方で導入する際に注意がいるけど
大きな掃出し窓や勝手口は寒さを呼び込むけど広さ関係ないし
床暖があれば最高ですね

暖まりにくいなんて話は気にしなくていいと思います
今どきの家なら帰ってきて家の中が凍える寒さなんて無いし、エアコンもすぐ効きます
窓の性能上げて24時間エアコン付けるのをオススメします

[2674: e戸建てファンさん]

高機密高断熱の家でファンヒーター使ってる人いますか？
高高住宅でファンヒーター使用ダメなんですよね？

[2675: 匿名]

最悪です。

[2676: 匿名さん]

>>2674 e戸建てファンさん

我が家の場合は営業から言われたし家のアフターの冊子にも載ってる
あと、冷暖房はエアコン使って床暖付ける人はほぼいないって言ってな

[2677: 福岡県]

我が家は、瓦の予備は４枚でした。

予備のタイルは３箱もいただきました。
我が家は３色のタイルを使っており、それぞれ普通のタイルと
コーナータイルの２種ずつ、計６種もあったので、合計３０ｋｇにも
なっています。タイルの予備は満足しています。

それに対し、瓦は４枚だけ。

クレバリーで建てられた方は、どのくらいの予備の瓦をいただきましたか。

そして、普通はどのくらいの予備の瓦をもらうのでしょうか。

[2678: e戸建てファンさん]

1枚も貰ってない

[2679: 963]

>>2677 福岡県さん

我が家はタイルが２色なので各１箱

瓦は5枚位だったと思います。

[2680: 福岡県]

>>2678: e戸建てファンさん
>>2679: 963さん

レスありがとうございます。予備を渡さないところもあるのですね。
私の場合は、まず「瓦が４枚予備にしてます」と言われて、予備の
事を気にするようになり、タイルに予備がないのに気づき、
「タイルは予備無いの？」と、営業に言ったら、後から届きました。

後から補修をする場合に、同じ物を注文したくても、廃番になっている
可能性も有り、予備を気にするようになりました。タイルの廃番は
時々聞きますね。種類も多いので、廃番もあるのだろうと思いました。
瓦は、廃番の可能性は低いのかな？
たった４～５枚で充分なのでしょうか？

[2681: 福岡県]

今日は、福岡県でも強風で、寒さを感じます。
自宅に帰ったときの温もりは幸せを感じました。

我が家の場合は、雨の音も、風の音もあまり室内に響きません。
寒さも感じにくいため、外に出て、びっくりする事が多いです。
１１歳の息子が、薄着で外に出て、「コートがいる」と、家に
戻ることが多いです。

「今日は寒いね」というのを朝起きた時に感じないのは、
それではいけないのではないか？とも思います。

２階の私の部屋は、暖房を付けていない状態で、今も朝６時に
２２度くらいです。
寒がりの妻が前夜、１階を暖めていて深夜０時に２５度ぐらいに
している余熱で暖かいのです。

[2682: e戸建てファンさん]

タイルの予備は2種類ありますがスプリットボーダーが2箱
もう一種類が1箱
瓦は予備はありませんでした

[2683: 福岡県]

レスありがとうございます。

どこも瓦は少ないんですね。瓦の予備ゼロが多いのには
驚きました。
その割に、タイルの予備があるところは箱単位ですね。
やはりタイルは廃番が、心配されるからでしょうね。
ちゃんと予備タイルを渡してくれるところは、安心できますね。

[2684: 思考中の者]

>>2658 福岡県さん

こんにちわ。ジェイホームで建築を考えているんですが、出来上がりはどうでしたか？

[2685: e戸建てファンさん]

スイッチボックスからすきま風がでてるんですが、皆様の家もそのような感じですか？
特に1階より2階がひどく感じます

[2686: 通りがかりさん]

>>2685
多かれ少なかれそういう症状はあります。
家の気密が高いほど、そういう症状が出やすくなるという部分もありますが、
そもそもの機密施工(通気止め)がされていないこともあったり。
そういう確認は必要かもしれないですね。

[2687: 福岡県]

＞＞２６８４　思考中の者　さんへ

私の場合、ジェイホームさんに基本的に満足しています。

５年前にジェイホームさんに契約しました。
ジェイホームさんのオリジナルブランドの家を作ってもらうことで
ユニバーサルホームの床暖房を使った上で、クレバリーの部材
（タイル・金具など）を使い、総タイルで格安な家を建ててく
れたからです。

ですから、私は本当のクレバリーのシリーズではないので、あまり
クレバリーを語る資格は無いのですが、クレバリー共済会にもいれ
ていただき、いいとこ取りのメリットいっぱいで満足しています。

できあがりにも基本的に満足！。
ただ、基礎工事の時に、夜７時の仕事帰りにチェックに行ったときに、
型枠が少々ズレていたのが問題点でした。しかしすぐ、営業に電話し
たところ、すぐに現場監督へ連絡が行ったようで、翌朝７時には、修
正されていました。（これにはビックリしました。夜のうちに修正さ
れたのだと思います。）

ただ、４年前に建ててもらったのですが、その後２年後に、当時の社長
さんが急逝し、若社長に代替わりしていますし、我が家を担当した営業
も現場監督も、高齢のため退職されていて、
現在はずいぶんスタッフも変わっているようです。
そこが心配ですが、私が
＞＞１６２６　に書いていますが、営業所で私が現在の営業相手に
「軒下など雨が当たらないところに、よごれが見えてきた」と話した
ところ、完成後のタイルの糊取りが不十分と考えたようで、完成後２年半
たっているのに、外壁の拭き掃除をジェイホームの負担で業者に依頼して
くれたので、すぐにキレイになり、非常に満足！。スタッフが変わっても
安心できると思ったところです。

私の家は
＞＞１２５７
＞＞１６８３
をご覧ください。

[2688: 963]

>>2685 e戸建てファンさん
1Fより2F、昼より夜(雨戸シャッターを下ろした後)の方が強く感じます

施工途中のコンセントやスイッチの気密処理は実際に目にしているので、こういうものなのかと思っていました。

[2690: 思考中の者]

>>2687 福岡県さん　ご返信ありがとうございます！実際に建てた方の話を聞けて凄く安心致しました。床暖は温水式ですか？

[2691: 福岡県]

床暖は温水式です。
株式会社「八洲」が特許を持っていた、蓄熱床工法・ＳＲＣ基礎
です。最近特許は切れたようですが・・・。

熱源はユニバーサルホームでは、夜間電力によるヒートポンプ蓄熱による方式
を採用しているようですが、
ジェイホームでは、灯油によるボイラーを標準で熱源にしています。

[2692: e戸建てファンさん]

>>2688 963さん
情報ありがとうございました。
こういうものなんですね

[2693: 匿名さん]

クレバリーでアフターで困っている人いますか？
私は1年点検が2か月遅れでやってきましたが、
言わないと来ませんでした。
また、引き渡し時から壁紙の隅の剥がれが
各所（ほぼ全室）であり、他何点か不具合や
懸念材料があったにもかかわらず、準備がないと
点検のみで帰って1ヶ月が経ち、電話しても
電話に出てくれません。こういう対応の事例
ありますか？

[2694: 通りがかりさん]

>>2693 匿名さん
我が家も先月1年点検でした。きちんと委託業者から連絡ありました。
壁紙の浮きが二か所と全体的なタイルの汚れを指摘しましたが、点検のみの業者だったのでその場では直さず、後日担当営業から連絡あり、迅速に対応してもらっているところです。

やはりフランチャイズなので工務店によって、また担当によって違いが出るのでしょうね。因みに私が建てたのは福岡県さんが建てられた所と同じ、ジェイホームという工務店です。
困っている事例でなくすみません。

[2695: 戸建て検討中さん]

>>2693 匿名さん

うちも、予定より7ヶ月以上経つのに未だに1年点検に来ません。

新座・朝霞店です。

[2696: 福岡県]

福岡県久留米市を本拠とするジェイホームは、クレバリーホームに加盟しています。

以前から、福岡県福津市や佐賀県佐賀市にも支店を出していたと思っていたら、
いつの間にかもう、そこには支店は無く、規模を縮小したようです。

建てた家のフォローは、引き続き久留米店が担うようですが、規模を縮小したせいか
久留米店に私が知らない営業や現場監督の方が多くなっているようです。

[2697: 福岡県]

ジェイホームは、社長が亡くなり、
若社長になってから、方針転換したような気がします。

しかし、今までのところ、きちんとアフターをしてくれますので
私は安心しています。

[2698: 福岡県]

ちなみにジェイホームは、クレバリーに加盟する前は、ユニバーサルホームに加盟したこともあったようです。
そのため、昔ユニバーサルホームの家を建てた頃のお客さんを今でもアフターフォローしているようです。
だから、ユニバーサルホームの床暖房の特許を持った会社と今でもつきあいがあるため、
私の家には「クレバリーのタイル・建築金具を使って、ユニバーサルホームの床暖房がある」という事が
実現しました。

[2699: 匿名さん]

>>2695 戸建て検討中さん

お察しします。私は催促して、乗り込みました。
そうして、点検に来てもらったのが、3週間後です。

[2700: 匿名さん]

>>2694 通りがかりさん

返信ありがとうございます。
不具合出るのは仕方なし。
その後の対応の仕方だと思います。

[2701: 2695]

>>2699 匿名さん

やはり新座朝霞店ですか？
半年点検の時もスルーされて、しつこく電話しても埒が開かないので展示場に凸したらやっと2ヶ月遅れで来ましたねー。

[2702: 2699]

同じですね。私の場合は、そもそもを話すと誰が投稿してるか、即ばれします。訴訟しようかと思いましたが、訴訟事例をみて、そこまではいってないかと悔しい思いです。同じ思いしてる人がいるのではと、今回2回目の投稿してます。被害者の会作れるかも？作ったら倒産してしまいますね。

ここのスレ見た人がクレバリーが嫌なメーカーと思うかもしれませんが、私はコスパのバランスが良い会社だと思ってます。最近もいろんなメーカーのサイト訪れますが、タイルで仕上げられた家は満足度はあると思います。但し、ＦＣは次第によるところが多いということが、私は邪と出たということです。

[2703: 2695]

>>2702 2699さん

ファーストウィルハウジングですね。
上尾店も手がけてましたが加須店系のFCに吸収されましたね。

同じく、外壁タイルでコストパフォーマンスが良い住宅メーカーだと思います。

ですが、うちは大きな瑕疵はありませんが細かい瑕疵が多少あったり、段取りやアフターが悪かったり、紹介された外構業者が残念だったりしました。

同じく、訴訟するほどではないけどそこまでではないかなぁぐらいな感じです。

総じて、コストパフォーマンスが良い住宅メーカーだと思いますが FCによって当たり外れがあるのが難しいですね・・・

[2704: e戸建てファンさん]

フランチャイズから離脱されてしまうと以後のメンテはもう見てもらえなくなるのがデメリットですか？

[2705: 福岡県]

福岡県のジェイホームで言えば、フランチャイズ加盟が変わっても、アフターしています。
ユニバーサルホーム加盟時代の施主も、クレバリーホーム加盟の現在も、面倒見ているようです。

別の視点で言えば、現在、福岡県でのユニバーサルホームは別会社が加盟していますので、
新・旧のユニバーサルホーム加盟店で顧客の受け渡しがあっているわけでは無いようです。

[2706: 福岡県]

>>2699
>>私の場合は、そもそもを話すと誰が投稿してるか、即ばれします。

私は、即バレした方が、良いと思います。
「そもそも」を書くと、工務店ならば「あの人だ」というのが分かるのだと思いますが
そうした方が、待遇が良くなる可能性があると思います。

まあ、逆に「意地悪」をする可能性もあるかもしれませんが、
そうなったら徹底的に、その「意地悪」された事を発表するだけでしょう。
訴訟するまではない、軽微な事でも、積み重なれば、評判の悪化につながります。

それがイヤなら、待遇は良くなると思うのですが・・・

ただ、このスレを見ていない可能性もあります。
そんな時には、実際に営業に見せることです。
そして、対応を迫ると良いと思いますよ。

[2707: 名無しさん]

高槻店で検討しました。
営業担当は、頼りないし、知らないことばかり。
店長は、不満を伝えると逆ギレしてくる。
フランチャイズのため、他店は知りませんが、
高槻店では、安心してお任せ出来るようには私は思えませんでした。

[2708: 匿名さん]

完成予定からだいぶおくれてるしほんと勘弁してほしい。

[2709: 福岡県]

さらに今は、コロナウイルスの関係で、
中国の工場からの部品供給が滞り、リクシルやＴＯＴＯなどの商品が、
軒並み遅れてたりストップしているようですね。

[2710: 入居四年]

土地の山砂埋め立て見積り数量誤魔化し、ブロック工事、引き渡しの日に出来ない、浄化槽は逆流網戸からは虫の侵入、やはりFC工務店では知識が足りない、引き渡し後のアフターが悪すぎる

[2711: 戸建て検討中さん]

今日クレバリーホームに見積もり来てもらったんですが、クレバリーホームは嘘つきです。
ネット情報ではエネリート坪単価４０万から５０万ですが、今日話しをしたら建坪４４坪で２８５０万円でした
坪単価に換算したら６５万円です。あまりにも値段にひらきがあります。
そこでユニバーサルホームは建坪４４坪で２４００万円と言ったら、ALCは凍害や水に弱いなど悪口のオンパレードでした。
そこでネット情報を調べたところ凍害、水弱いところは樹脂塗装でクリアできるし、
ALCの場合空気含有料が多いため、凍害、水に侵されてもなんにも影響ないことがわかりました。
又施工メーカーが減ったのも凍害、水の影響ではなく技術力のせいだということがわかりました。
本当にクレバリーホームはなんにもしらないくせに嘘つきです。
本当に契約しなくて良かったです。

[2712: 建築済]

>>2711 戸建て検討中さん

それは残念な工務店としか言えないけど、ALCは定期的に塗らないといけないから、メンテ費用がタイルよりはかかることは念頭に置いた方がいいかと。

[2713: 福岡県]

「クレバリーホームは嘘つき」と書かれていますが、根拠は？

「ネット情報では・・・」と書かれていますが、本スレでは

＞＞2327: 匿名さん
＞＞　クレバコ　坪４８万　　　CX　坪５０万　　シュフレ　坪５０万 　　RX　坪５０万
＞＞　V　坪６０万　　　エネリート　坪７０万　イヌモ　坪６０万　LX　坪６０

という目安が書かれています。
この目安を基準にすれば、坪６５万は、妥当、いやちょっと安い・・・となります。

[2714: 建築済]

>>2711 戸建て検討中さん

ちなみに、自分もユニバーサルホームの見積もりとったけど、自分の場合はむしろクレバリーより300万オーバーぐらいだったよ。

たしかにALCの断熱性や１階床暖房には惹かれたけど、予算オーバーだったことと、やはりALCの塗装などのメンテナンス費用のことを考えて却下したな。

クレバリーで何百万上回るっていろんなオプションつけたのかい？

[2715: 戸建て検討中さん]

エネリート坪単価で検索したら４０万円からと出ていたのでそれを参考にしました。
又クレバリーホームを嘘つきといった根拠は、ユニバーサルホームは北海道で
売れていると言ったら北海道に営業所はないとか、ALCは使ってないとか
調べてもいないのに根拠のないことを言うからです。
私の言っていること間違っていますか？

[2716: 建築済]

>>2715 戸建て検討中さん

俺はCXシリーズで建てたけど、色々オプションを組み合わせていったら最終的には坪60万を超えたけど。

坪40万円からというのはあくまでそこからスタートであって、いろいろ積み上げれば簡単に坪単価は上がるでしょ。

なぜ高くなったのか一つ一つ業者に聞けばいい話では？総額だけで騙されたとかいっても説得力ないよ

[2717: 963]

>>2711 エネリート坪単価の件でグクッてみたら言われてる様に書いてありましたね。実際にクレバリーホームで建てた私から見るとその情報が眉唾です。我が家はCXですが、エネリートとの違いを見るとその40万～というのがとても信じられません。

坪単価に関しては>>2713で福岡県さんが引用した過去スレでの情報が正しいのではないかと私も思います。

嘘つき～というネガキャンの件はクレバリーホーム本体ではなくFC工務店の問題ではないかと。

私はお世話になったFC工務店には良いイメージの方が多いので施主目線で若干擁護させてください(笑)

[2718: 福岡県]

エネリートと、CXシリーズとの価格差について

＞＞2260: 契約解除してクレバリーへ　 [2019-04-09]
＞＞　CXシリーズで38坪で約1700万でどうか(総2階)と見積もりと間取りを頂きました(坪約45万)
＞＞　キッチンにクリナップのステディアという商品を入れて貰ったにも関わらず金額がかなり
＞＞　安かったので驚きと疑いを隠せずにいます…
＞＞　エネリートにすると＋200万から300万ということで、エネリートで建てようかと思っています
＞＞　が、実際この金額はあり得るのでしょうか？

このように約１年前の情報でも、やはりエネリートはCXシリーズより高いので、ネット情報で出てくる
エネリートが「坪４０万円から」というのは、本体だけの価格、つまりキッチンや洗面台、風呂等を
除いた価格と思われます。
２２６０さんのエネリートの情報はキッチン等も含めた価格だと思うのですが、とてもお買い得な価格
過ぎて、本当に見積もりを取ったときに２０００万円くらいで本当にできるのかな？と思った
のですが・・・。

とにかく私は、「エネリートは坪４０万円から」で総額の価格になるとは思いませんよ。
信頼できない工務店とは交渉する必要はないと思いますが、ちゃんと信頼できるクレバリーの加盟工務店も
ありますので、私も一言言いたくなりました。

[2719: 福岡県]

>>2714: 建築済

>> ちなみに、自分もユニバーサルホームの見積もりとったけど、自分の場合はむしろクレバリーより
>> 300万オーバーぐらいだったよ。
>> たしかにALCの断熱性や１階床暖房には惹かれたけど、予算オーバーだったことと、
>> やはりALCの塗装などのメンテナンス費用のことを考えて却下したな。

この書き込みを見て。私はちょっと嬉しくなりました。

だって、私の家は、クレバリーに作ってもらうことで、総タイルにしながら
ユニバーサルの一階床暖房をいれてもらったので・・・。
ＡＬＣの再塗装などのメンテナンス費用は、ほとんど不要になりました。
さらに、断熱性は発泡断熱材にグレードアップして、非常に高い断熱性能に
してもらいました。

クレバリーか、ユニバーサルか、という２択ではなく、いいとこ取りを
許してもらった家造りでした。

[2720: 入居済み]

「クレバリーホーム」って単なるブランドなので、嘘つきとか嘘つきじゃないとか
そういう次元の議論は意味ないよね。
あくまで担当する人との出会いの運なので。

「いい家」ではなく「自分に合う家」を上手に探すのがいいと思うんだけど
車の値引き交渉でも見られるような「他の人より損したくない」っていう
強迫観念に縛られてる人が多くて気の毒に感じる。

[2721: 通りがかりさん]

クレバリーとか工務店と言うより営業の人の質でしょ
どこのメーカーも他をこき下ろす売り方する営業マンはいる

[2722: 福岡県]

いい家を建てるには、さまざまな条件が必要です。
総合すると工務店の力、と言えますが、例えば
外注する場合でも、基礎屋や電気屋、内装屋など
をどこに依頼して、その点検をキチンと現場監督が
できるかが、大切です。それば、フランチャイズの
システムも含めて、総合力・・・「工務店の力」が
大切だと思います。

また、営業の力も大切です。そこに豊富な知識と
信頼感がないと、売り上げは伸びないでしょう。

ただ、いい家を建てる技術は持っているのに、
営業の力が無くて、お客を失っているとすれば
残念ですね。施主にとっても、良い家を建てる
チャンスを逃しているのは損です。

クレバリーの各加盟店が、今の施主の要望に応えて
良い家を建てていると、私のようなＯＢにとっても
評判が良いと嬉しくなるのですが・・・・・・。

[2723: 福岡県]

いい家という概念も、２７２０さんの言うとおりですね。

＞＞2720
＞＞「いい家」ではなく「自分に合う家」を上手に探すのがいいと思うんだけど

自分の希望に添う家が、自分にとっての良い家ですよね。

[2725: 匿名さん]

商品ラインナップの中では見た目がブロックのようなクレバコが気になりましたが、
コンセプトもブロックのように好みの間取りを組み合わせて設計できるんですね。
任意の間取りを組み合わせるシステムなので自由設計に比べて価格が安くなっていると思いますが、建坪ごとの価格例が知りたいです。

[2726: 福岡県]

本スレでは

＞＞2327: 匿名さん
＞＞　クレバコ　坪４８万　　　CX　坪５０万　　シュフレ　坪５０万 　　RX　坪５０万
＞＞　V　坪６０万　　　エネリート　坪７０万　イヌモ　坪６０万　LX　坪６０

という目安が書かれています。（あくまで目安、参考程度と考えていますが）

自由設計ではなく規格設計の組み合わせなので、安いはずですが
クレバコは他のシリーズより、若干安いくらいのようですね。
建坪毎の価格例ではありませんが、参考になりそうです。
だから４０坪ならば　２０００万円を若干下回る価格になるのでしょうか。

[2727: 名無しさん]

電話の電波が悪い。窓をあけるとよくなる。
なにが悪い

[2728: 入居済み]

>>2727
悪いのは立地。
キャリアに相談すると相談に乗ってくれると思う。
窓を開けると入る程度であれば、キャリアからレピーターを無償貸与される感じかな。

[2729: 通りがかりさん]

家をグルッと覆ってるシートがアルミ箔みたいになってるので電波悪いよ
窓が遮熱タイプとかの金属膜あるなら窓も電波通しにくい
玄関が幾分マシだと思います

[2730: e戸建てファンさん]

タイベックスシルバーですが、私の家は電波悪くありません。でも逆にスマホキーの車の盗難防止になるかな？

[2731: 福岡県]

私が家を建てたクレバリーホーム（ジェイホーム）が契約している
防蟻会社に、久々に行ってきました。もうすぐ建てて５年になるので
防蟻の話をしに行きましたが、突然行ったので社長さんはいなかった
ので、居合わせた社員さんとだけ、お話をしました。

私の場合、床暖房をしているので、リスクが高いので、薬剤処理と
ベイトシステムの両方をしているのですが、社員さん曰く
「薬剤処理をした直後は、ベイト剤はあんまり意味ないから・・・」
そう言われて、「確かにそうだな・・・」と思いました。

旧宅がシロアリにやられた土地に、家を建てて４年半たちましたが
いまのところ、シロアリの兆候も無く、無事に来ています。

防蟻会社のアドバイスを受けながら、メンテナンスをしていく予定です。
（なお、クレバリーの普通の防蟻の期間は、今は１０年保証です。）

[2732: 匿名さん]

固定資産税が高いような気がします
我が家はケチケチしながら建てた30坪の平屋で、キッチン風呂トイレ洗面が各一個、収納の中も棚などつけず建売とさほど変わらぬ仕様です
床材も無垢などではなく普通のフローリングで、屋根裏や吹き抜けなどもありません
外壁がタイルだと高くなるのでしょうか？
担当からはサイディングとそれほど変わらないだろう、だいたい10万くらいですよと言われていて安心していたのですが
ちなみに建築費用1600万で固定資産税が総額15万でした
※2年目なので支払いは半額に減免されています

[2733: 通りがかりさん]

>>2732

平屋で諸経費込みで坪53万は安いね

[2734: 匿名さん]

>>2733 通りがかりさん

>>2733 通りがかりさん
書き忘れ失礼しました
クレバリー仕様の家なので安くできました
本部の保証は入れてもらえました
タイルや吹き付け断熱は同じですが、柱の木材や接続金具などが違うと聞いています
設備のオプションは極力つけず、カーテン照明も自分達でしたのでそのあたり浮きました
備え付けのエアコンや棚などはありません
質素な家なので、固定資産税の評価額を上げている原因が分からずモヤモヤしています

[2735: 匿名さん]

今クレバリーで建ててるんだけど予想とちがってタイルとか薄くて安っぽい。安くて総タイルができるからって建てたけどやっぱり安いなりにそれなりだった。

[2736: 通りがかりさん]

クレバリーのタイルは中国製の安物だからしょうがない。
それでも安物サイディングよりはいいんじゃない？

[2737: 福岡県]

＞＞2736: 通りがかりさん　[2020-04-15 18:09:11]
＞＞クレバリーのタイルは中国製の安物だからしょうがない。

確かに中国製だけど、日本の会社「アイコット　リョーワ」が
コストダウンのため、中国に工場を作って、日本の基準で作り
クレバリーがＯＥＭでオリジナルタイルとして、大量発注して
さらにコストダウンしているものです。

確かに安かったけど、他社で同等品の総タイルで見積もりしたら、
ビックリするぐらい高かったので、安いことは恥ずかしい事では
無く、褒められる事だと思います。施主としてはありがたかった
です。

＞＞2736: 通りがかりさん
＞＞それでも安物サイディングよりはいいんじゃない？

これは、同意します。
その上で、私の経験から、他社の同等品より良かったと思います。

[2738: 福岡県]

＞＞2735: 匿名さん
＞＞今クレバリーで建ててるんだけど予想とちがってタイルとか薄くて安っぽい。
＞＞安くて総タイルができるからって建てたけどやっぱり安いなりにそれなりだった。

私は、タイルの重さが気になっていたので、タイルは軽い方がうれしいです。
タイルが厚ければ、耐震も気になりませんか？
クレバリーなら総タイルでも、サイディングでプランを提示した他社より少し高い程度
でしたし、その他社に総タイルのプランを求めたら、高くなりすぎたため、その会社は
私の家の審査基準からは脱落しました。２７３５さんは高くても良いなら、別のタイルを
選んでも良かったのでは、ないでしょうか。

クレバリーの製品シリーズには、コストのバランスの良いＣＸシリーズと、ちょっと
高級路線のＶシリーズもありますので、選択できますよ。タイルの種類も、違うようです。

２７３５さん、建てているんなら、もし良ければシリーズは何か教えてくれませんか？
また、使われているタイルは何ですか？
「安っぽい」ことが不満なら、もし良ければ、写真も見せていただけませんか？

[2739: 通りがかりさん]

タイルはいくつも種類あるでしょ
一年くらい前に出たやつはデカイし厚みもあって重厚感たっぷりでしたよ
普通はアクセントに少し使う程度だと思うけど
金出せば種類選べるはずよ

[2740: 匿名さん]

>>2738 福岡県さん
cxのハーモニーフェイスのショコラブラウンですが角の継ぎ目とかみると…お金かければ良いものできるんだろうけど。
安かったから文句もないけど安いのはやはりそれなりなんだなと思ったから書いただけです。

[2741: 通りがかりさん]

確かにタイルの安っぽさはありますよね。
なんか大手のタイルと見比べると、高級感に欠けるというか。薄さもでしょうけど、なんか、細い気がします。
大手だと家のデザインもお金かけている人も多いので、その辺りも関係してるのかなー。
とはいえ、値段が値段なので費用対効果で考えると満足してますが。

[2742: 福岡県]

＞＞2079: 匿名さん　
＞＞オプションになりますが、TOTOのタイルも選べるようですね。
＞＞でも、金額が相当アップするとのことです。

＞＞2080: e戸建てファンさん　
＞＞オプションでLIXILのタイルも選べますが、金額がアップになります。
＞＞私はスプリットボーダータイルにしました。

過去の書き込みを見れば、別会社のタイルも使えるようですね。
クレバリーのＣＸシリーズのタイルに不満があるなら、Ｖシリーズのタイルに
するのか、別の会社のタイルを選べば良かったですね。

[2743: 匿名さん]

同じくそう思う。他のタイルの値段ならタイルは選択肢に入らないところをタイルで作れるのはすごくいい。ただ、街中にあるタイルの家をイメージした時やっぱり安っぽい。

[2744: 福岡県]

>>2740: 匿名さん

>>cxのハーモニーフェイスのショコラブラウンですが角の継ぎ目とかみると…
>>お金かければ良いものできるんだろうけど。
>>安かったから文句もないけど

返事いただき、ありがとうございました。
クレバリーには、ＣＸシリーズとそれより高いＶシリーズが売れ筋モデルですが
ＣＸシリーズで建てていても、追加のお金を払えば、より高級感のあるＶシリーズの
タイルに変えることもできるようです。

私自身は、ＣＸシリーズのタイルの中から選んでいる時に、別に展示してあった
タイルを見ていたら、「そっちのタイルは、Ｖシリーズのタイルなので追加料金がいる。」
と言われたことがありました。
私自身は、他社のサイディングに比べてちょっと高いだけで総タイルにできることから、ＣＸシリーズのタイルで充分でした。さらに、我が家は耐震等級３を目指しましたが間取り等のため耐震等級２相当で我慢したこともあって、Ｖシリーズのタイルは重厚感があったので、自分なりに納得して、ＣＸシリーズのタイルにしました。
重さの件では、我が家は屋根上の太陽光も避けることにしたぐらいですので、軽さも重要なポイントでした。
まあ、基本構造体をその分頑丈にすれば、乗り越えられるのでしょうが、私は納得してＣＸシリーズのタイルにしました。

２７４０さんは、後悔があるのでしょうか？

別のタイルなどの検討はされましたか？

[2745: 匿名さん]

>>2744 福岡県さん
そこまでお金かけることもできなかったし追加でVシリーズにするにしても高くなるから選ばなかったけどコスト的には満足してるけど思ったよりしょぼかったなって感想だけですよ。不満があるなら他にしたらとは違いますよ。

[2746: 通りがかりさん]

固定資産税のお手紙来た
平屋の30坪のCXが720万円の評価だった
クレバリーの言う本体価格の4割・・・
喜ぶべきか、悲しむべきか

[2747: e戸建てファンさん]

本日、クレバリーさんで見積もりを頂きましたが床暖房、洗面所建具、一階タンクレストイレ、二階トイレ、照明等の工事込みで建物1900万（税抜き）でした。現場管理費や水道、電気引き込みも含んでました。
延床面積33坪で坪単価57万です。
思っていたより高いのですが、皆さんどう思いますでしょうか？

[2748: 匿名さん]

>>2747 e戸建てファンさん

cxでそれならもうちょっと安くなると思う。

[2749: 福岡県]

本スレでは

＞＞2327: 匿名さん
＞＞　クレバコ　坪４８万　　　CX　坪５０万　　シュフレ　坪５０万 　　RX　坪５０万
＞＞　V　坪６０万　　　エネリート　坪７０万　イヌモ　坪６０万　LX　坪６０

という目安が書かれていますので、私は毎回引用させていただいています。

しかし、同じ床面積でも、価格が変わる要素はたくさんあります。
例えば
（１）トイレは１カ所なのか２カ所なのか
（２）お風呂・キッチンのグレード
（３）屋根の形状（切妻　寄棟　片流れ　等）
（４）玄関・窓の数・価格
（５）２階建ての場合、基礎の広さ
　　（同じ床面積でも、一般的に総二階は基礎が狭く、安くなるが、
　　　２階が狭い設計の場合、１階部分が広いことになり、高くなる傾向がある）　　　
（６）上から見て、単純な長方形の形なのか
　　　それとも凹部分があるのか（同じ床面積でも、外壁の面積が違う）

ちょっと思いつくだけでも、いろいろ価格を左右する要素があります。

まず、２７４７さんのグレードはＣＸシリーズでしょうか？
現状では、床面積とトイレ２カ所しか、わかりませんが
私は、全部標準として、ＣＸシリーズなら、ちょっと高めの気もしますが、
この程度は妥当ではないかと思います。

[2750: 福岡県]

あ、床暖房まで入っているのですよね。

そこに気づいていなかったときは、ちょっと高めかと思っていましたが、

床暖房の方法・広さにもよりますが、私にはむしろ安いように感じました。

[2751: 福岡県]

＞＞2747: e戸建てファンさん
＞＞本日、クレバリーさんで見積もりを頂きましたが・・

見積もりをもらった段階でしたら、同等の見積もりを
他社に依頼してみてはいかがでしょうか。

その価格と内容が納得できるものか、どうかは
比較してみるとわかりやすいと思いますよ。

[2752: e戸建てファンさん]

お返事ありがとうございます。CXシリーズになります。
1）トイレは一階にタンクレス、二階にタンク付きの二ヶ所です。
2）風呂はリクシルの中グレード、キッチンはクリナップKTと設備は標準レベルだと思います。
3）屋根は寄棟の瓦です。
4）窓は1600幅の窓が４つの他が10程ついてます。
5）6）7.28??7.28の正方形の二階建てに玄関が別に付いています。
断熱材は吹付ウレタンでした。床暖房はダイニングキッチンと17畳のリビングのみ付いています。
山形住みです。

先日、クレバリーホーム伊豆店がインスタにて坪単価45万と見積書を掲示していましてあまりにも差額がある気がします。

[2753: 匿名さん]

>>2752 e戸建てファンさん
うちは関東だけど同じくリビングだけ床暖っていったとき床暖だけならそんな高くなかったきがするよ。
雪が降るとからならこっちとは違う設備があるなら高くもないと思うけど。結局リビングに床暖つけても冷房買わなきゃだから床暖やめてその分性能よくて省エネなエアコンにまわしたけど。cxならもうちょっと頑張ってもらえると思うよ。

[2754: e戸建てファンさん]

参考になるか分かりませんが、参考になればと思います。
我が家は2LDKの総二階建てで
延床面積30坪　施行面積36坪 2580万でした。

覚えているもので
1.準防火地域に建築
2.省令準耐火仕様（1と2は確か似て違ったと思います）
3.グレードアップタイル
　　（スクラッチブリック　　グランタッセラ）
4.風呂人大仕様　1818
5.キッチン　クリーンレディ　パントリーも同グレード
6.1階のみ突板
7.断熱材　アイシネン
8.電動シャッター 1枚

一部サービスだった気もしますが、こんなものです。

因みにタイルは気になったのタイルはサンプルを
一通り色とサイズ比較させてもらいました。
何処もサンプル置いていたので、後で後悔は
しないかと思います。

高いですか？安いですか？
因みに首都圏で建てました。

積水ハウスは初期見積で2500万くらいだったのですが、準防火地域は伝えてなかったのと、キッチンや
お風呂の仕様とか話してなかったから、プラス
1000万とクレバリーに言われて、積水ハウスは
断念しました。

[2755: e戸建てファンさん山形]

2754さん、ありがとうございます！
付帯工事と預かり金等の諸費用は抜いて本体工事のみでしょうか？

[2756: e戸建てファンさん]

>>2755 e戸建てファンさん山形さん

付帯工事費は入ってました。
預かり金って契約金ですか？
契約にあたり100万先に払ったくらいです。

[2757: e戸建てファンさん山形]

>>2756さん
こちらは見積り段階で本体建物1900万に
付帯工事が地盤改良80万と外構120万と
計上されておりました。
土地の抵当権など融資手数料及びカーテンなどは預かり積立て金として別途予算計上になっています。
ほかのメーカーに足を運んで勉強してみます。
伊豆店と比較して地域によって坪単価が10万も差が出ることに驚きが隠せません( ;∀;)

[2758: 963]

坪単価は色々と含む含まない、見積りの段階、最終的な支払いからで変わりますよね。

我が家は963から書いていますが、太陽光を載せた最終的総支払い額からの逆算で出すと66万になりました。(外構工事だけ別)

[2759: e戸建てファンさん]

>>2757 e戸建てファンさん山形さん

うちは外構は別途です。地盤改良費はかかってません。地盤にこだわり続けて土地探ししました。カーテンも別途です。
オプションも追加費用でみたものと、初めから必須オプションを盛り込んだりしたものがあって、建物工事は大体1900万くらいです。追加オプションが大体250万なので、その他が付帯工事になるのでしょう。標準坪単価は５３万とうたってました。

水道引込み工事や、ガス引込み工事とか入ってますか？当方オール電化でガスの引込み工事は発生してません。

[2760: 福岡県]

私の家は着工は平成２７年９月、１２月完成。ちょっと昔の情報ですね。
クレバリーの加盟店に依頼し、クレバリーのタイルを使って総タイルの家ですが、クレバリーのシリーズではなく、独自ブランドの家です。でも、クレバリー共済会に入れていただき、完成保証もいただきました。延べ床面積は３８坪。木造の２階建てです。タイルは、アーバンスクエアとハイモザイク。屋根は洋風瓦。省令準耐火にはなっています。

契約時は１９２０万円、追加で１９０万円ほどしましたので、計２１１０万円ですね（消費税８％含む）。
外構は別です。（税抜きで１９５４万円なので、税抜きの坪単価５１．４万円、税込みで坪単価５５，５万円でした。）

注文住宅として普通とは違ったところは、
ユニバーサルホームと同じ床暖房（八洲）のＳＲＣ基礎、シロアリ対策としてのターミメッシュ施行、吹きつけ断熱（アイシネン）、トイレ２カ所、洗面台２カ所、２階の上に小屋裏収納、標準リクシルの風呂１６１６をＴＯＴＯの１６２０のお風呂、幅１２０の広めの階段、玄関を親子ドアに変更、窓ガラスを防犯ガラスに変更、くらいでしょうか。

シロアリ対策は、薬剤塗布はこの金額に入っています。さらに防蟻会社にベイトシステムを依頼しています。
まあ、こことは別料金ですね。保険は平成２７年９月に３５年間分を５５万円程度で別に払っています。（いまはこんな長期間はできませんが）地震保険は５年分３万５０００円程度でした。もちろん上記とは別料金です。
地盤改良費は必要ありませんでした。また旧宅の解体に別に百万ほどかかっています。

わたしはＣＸシリーズより、安く、さらに自由に選ぶために、加盟店独自ブランドにしました。ＣＸシリーズなら、私の価格より、もっと高くなると考えています。だからＣＸシリーズで税抜き坪５５万円くらいなら、妥当だと思うのですがいかがでしょうか。

見積もり金額の比較は、条件をよく調べないと比べにくいと思います。後から追加で総額が跳ね上がることもあるようです。

[2761: 通りがかりさん]

33坪で1900万は普通じゃね
100万くらい高い気もするけど、山形で独自に断熱仕様上げてるなら納得
伊豆は断熱とか山形と比べて2段か3段階低くて良いから安い
まぁそれでも坪47万は安いと思うけど

クレバリーはローコストじゃない

[2762: 匿名さん]

安い方だからローコストでしょ。ローコストの中では高い方かもしれないけど。

[2763: 名無しさん]

大阪府の高槻店は営業は頼りないし、店長は不満を伝えると、怒鳴りつけてくるし、ほんと最悪でした。
設計力と提案力もないように感じました。

[2764: e戸建てファンさん山形]

皆さん、情報の方ありがとうございます。
妥協な金額なのかなと思い始めて来ました。
イシカワ等と同じく、38坪ほどを境目に坪数少なければ割増とかあるものなのでしょうか。

[2765: 福岡県]

＞＞2752: e戸建てファンさん　山形お住まいでＣＸシリーズ

情報を整理すると
トイレは２カ所。風呂、キッチンは標準レベル、屋根は寄棟の瓦、家は正方形の二階建て＋玄関、断熱材は吹付ウレタン。床暖房はダイニングキッチンと17畳のリビング。

この条件をお伺いすると、基本的に、コストパフォーマンスがよく、効率的なお家だと、想像しました。
屋根は、片流れや切妻に比べて、寄棟の方が外壁タイルを使用する面積が狭くでき、数十万程度ですが安くできます。
また、正方形の総２階建てならば、耐震性も高いですし、屋根、基礎も狭くできますので、価格は抑えられると思います。

断熱材が発泡ウレタンは高価格になると思いますが、断熱性能が高く、それが持続しますので、冷暖房のランニングコストは抑えられると思います。
グラスファイバー・ロックウールは安くて、分厚くすれば性能が良い断熱材ですが、厚さによるところがありますし、時間が経ってスキマができれば性能が落ちる面があるので・・・。私は福岡県ですが、吹きつけ発泡ウレタンにしたところ、大工さんなどにも「福岡は発泡ウレタンは少ないけど、やっぱり発泡ウレタンが良いね」と言われて、良かったと思いました。

床暖房は温水式か電気式かで価格が変わります。電気式なら広さも価格に影響しますよね。

比較対象の、伊豆の方の条件がわからないのですが、伊豆だけを比較するのでは無く、近くの別メーカーにも、提案してもらい、自分が納得できる家を建てられると良いと思います。山形のクレバリーも「競争相手がいる」と思うと、高い価格では選んでもらえないと思って、企業努力をすると思いますよ。

[2766: 福岡県]

2752のe戸建てファン山形さんへ

2761の通りがかりさんの意見に同意します。　

私も山形で独自に断熱仕様上げてるなら納得します。
先ほど、断熱材について書きましたが、窓や玄関の断熱性能も様々あります。
山形のクレバリーが、地域性を考えて、標準施工する部材の性能を高めているのであれば、その分高くなるでしょう。
クレバリーはフランタイズですから、地域ごとに施工会社が違いますし、その地域に合わせて、標準仕様も違うようです。

地域の別会社と比較してみることが、良いと思います。

[2767: 福岡県]

＞＞2764: e戸建てファンさん山形　
＞＞38坪ほどを境目に坪数少なければ割増とかあるものなのでしょうか。

私が知る限り、坪数で狭い場合は割り増しとかいう計算では無いと思います。
例えば、私の場合、見積もりで間取りのプランを元に、屋根の形で価格が変わるか聞いたところ、
寄棟で設計したばあい、尾根を作って○○万円になり、
切妻なら、外壁の面積が増えるので、タイル代が増えるけど、尾根が短いので、△△万円になる・・・
というように、私の担当の営業は、きちんと計算して答える人でした。

ですから、坪□□万円というのは、あくまで目安で、正比例しないと思います。

確かに、坪数が少ない場合、確かに坪□□万円の計算からは外れて、少々割高になることもあるかもしれませんが、それは、割り増しという意味では無く、部屋が広くなったら若干効率よく作れるという意味だと思います。

[2768: 匿名さん]

小さい家でも大きい家でもトイレとか風呂とかは大体おなじだから大きくなればなるほど床が増えるだけだから坪数で割るとやすくなるってだけだよ。

[2769: 通りすがり]

>>2746 通りがかりさん

>>2746 通りがかりさん
同じく評価額は本体の4割でした
>>2747さん
我が家はクレバリー仕様ですが、坪単価それくらいでした
皆さんの回答を読んでぼられたかなと少し後悔しています

[2770: 建築済]

うちも今年はじめて家屋分も含めた固定資産税の通知が来たが、家屋は37坪で860万円強の評価。悲しいけど固定資産税が安くなると前向きにとらえることにしよう

[2771: e戸建てファンさん]

>>2752 e戸建てファンさん

以前投稿した2754です。概ね家の大きさは同じくらいですね。
でも床暖があるのは羨ましいです。
山形ですと、床下の断熱材の厚みが違いませんか？
関東地区なので75か80㎜ですが、床暖つけない代わりに厚みを倍にして欲しいと伝えたら、40万追加等言われました。そう考えると雪国だと仕様が違うかもしれませんね。私は裸足が好きですが、突板とかシートフローリングは寒くて冬はスリッパを履きます。リフォームすら際には無垢材にしたいと思います。


坪45万は地域の職人単価の違い側あるかもしれません。うちは標準で収まれば、坪53万等うたってました。
家を建てるのは楽しみですね。我が家はトラブルと対応のまずい工務店だったので、家を建てた後の方が色々と勉強しました。でもタイルが映えるので、クレバリーは良いと思います。価格とクオリティはコスパが優れてます。我が家は選んだ会社がコスパを大幅に下げましたが。

満足出来る家が建つことを祈ってます。

[2772: 匿名さん]

コロナで心配ですが来月クレバリーで契約します。
ＣＸシリーズ、4LDKの2階建て、約40坪、2000万円です。外構は入ってません。
基本は標準仕様ですが、設備、電気、サッシ、壁紙などなど多少こだわった部分も多いのでオプション代も入ってます。
フランチャイズなので心配事も多いですが、がんばります。

[2773: 建築済]

>>2772 匿名さん

おぉ、同志が増えるね～。

中国で生産してるキッチンなどの設備の入荷状況によっては工期が左右される可能性もあるけど、それはどこの住宅メーカーも同じような状況だと思うので。

いい家が建つといいですね。

[2774: 福岡県]

>>2772: 匿名さん　

納得して、契約になりそうで、おめでとうございます。もしよろしければ、時々建築の経過を教えて下さいね。
９６３さんのケースでは、このスレが、問題解決に役だったこともあったようですので、なにかの力になれば幸いです。
（残念なことに私は知識もなかったので、９６３さんの力にはなれなかったのですが・・・）

私が契約する前後の頃を思い出すと、契約寸前にも思いついたことがあったので、本契約にギリギリ滑り込ませたり
本契約後にも、追加で仕様変更をお願いしたので追加料金がいるようになったり・・・・。
自分の家を思い通りに建てることは楽しいものです。注文住宅の喜びをご堪能下さい。

できれば、建てていく過程をたくさん写真に撮っておくと、あとで証拠にもなりますし、思い出も残せますので良いですよ。

[2775: 963]

まだ契約前かもしれませんのでちょっと早いかもしれませんがおめでとうございます。

福岡県さんが言われたように私はここで気になる点を挙げてまして、色々とアドバイスを貰っていました。

契約後に詰めていく中で色々と悩んだりする事もあるかと思います。（こうしておけば良かったかも的な）

個人情報ではあるので、出来る範囲で教えて頂けたら伝えられる事もあるかもしれません。

コロナの影響で心配の種もあるかもしれませんが、良い家が建ちますように！

[2776: 戸建て検討中さん]

今クレバリーホームで建てようと、間取り検討中です。
20帖のLDKに6帖程の吹き抜け、リビング階段にしようとしています。
似たような間取りの方はどれくらい電気代がかかっていますか？
因みに2人暮らしでペットがいる為、夏は日中つけっぱなしです。

[2777: 匿名さん]

3年前に2世帯住居として息子が建てましたが２階の足音どころか小さな音も響いて気になって仕方ないです
それにまだ小1と３歳児の孫が走り回ると１階の私の部屋では会話も聞きにくいくらいで頭に響きノイローゼになりそうです
２階の床に手抜きがあるとしか考えられません
今もドタバタが響いて頭が痛いです!

[2778: 福岡県]

＞＞2776: 戸建て検討中さん　
＞＞　20帖のLDKに6帖程の吹き抜け、リビング階段にしようと・・

返事をしたいのですが、我が家を建てるとき、営業からは、吹き抜けの提案をしていただきましたが、
私は耐震性を上げるため、吹き抜けを潰して４畳半の納戸を作ってしまいました。

吹き抜けで、広々した空間には私は憧れがありますし、リビング階段ってかっこよさそうです。
でも、電気代を御心配されてるのですね。

エアコン等の事だと思いますが、もし、同等の方がいらっしゃいましたら、お返事をお願いします。

[2779: 戸建て検討中さん]

>>2778
おっしゃる通りでエアコンですね。
どっちみち吹き抜けにするつもりですが、
どれくらいかかるか早めに知っておきたかったので

[2780: 通りがかりさん]

クレバリーホームさんは付帯工事費はおいくらくいでしょうか？500万以上はいきますか？

[2781: 通りがかりさん]

VシリーズとCXシリーズではタイルのグレードが違うと思うのですが一棟分タイルのグレードを上げると差額どのくらいですかね？

[2782: 建築済]

>>2780 通りがかりさん

当然ながら施工内容によって代わってくるので一概にいくらと言えないかと

[2783: 妙]

クレバリーホームで30坪弱の平屋を検討中です。
長野県中部に住んでいますが、C値が公表されていないため、断熱性に不安があります。
長野県などの寒冷地でクレバリーさんに住まわれている方の12月から３月位の間の家の暖かさを教えて下さい。よろしくお願い致します。

[2784: 通りがかりさん]

30坪程の我が家の電気代は7000円?16000円程
オール電化で、エアコンつけっぱなし、樹脂ダブルサッシ、３?４地域

吹き抜けで寒い暑いって家は吹き抜けじゃなくても寒いし暑い
サッシとか断熱性能高ければ問題ない
標準じゃ性能不足なら金払ってでもグレード上げれば良いだけ

[2785: 通りがかりさん]

>>2777：匿名さん
ご愁傷様です
１階の天井と２階の床の間に断熱材が入っていれば防音にもなるんですけどね
クレバリーの標準は忘れた
入れない方がメジャーです
建てる前ならいくつか対策はあるけど建った後ではカーペットを敷いて貰うくらいで対応が限られますね

[2786: 通りがかりさん]

>>2783 妙さん
C値は隙間の面積だから完成後に測定しないと分らないよ。
それよりUA値も大切だから断熱性能を上げればいいと思うよ
UA値は建てる前に計算してもらえば分かるから。

[2787: 検討者さん]

>>2786 通りがかりさん
早速のご返答ありがとうございます。
次回訪問時にUA値の計算を依頼してみます。

[2788: 匿名さん]

>>2773 建築済さん
>>2774 匿名さん
>>2775 963さん

2772です。お返事ありがとうございます。
まもなく契約です。楽しみ、不安、半々です。
契約までほとんど主人に任せっぱなしでしたが、間取りや収納やデザインや色など
希望はほぼ取り入れてもらいました。
これから忙しくなりそうです！（主人が）

[2789: 参考に]

去年あたりに契約してすでにお住まいの方で
施工面積、床面積、オプション(何をつけたか)の合計を大体の金額教えてくださる方いませんか？参考にしたいのでよろしくお願い申し上げます。付帯工事費の概算は抜きでお願いします。

[2790: 戸建て検討中さん]

CX延床52坪、施工56坪で外構抜きで総額3600万です。全ての総額が4200万になります。内容は、ノボパンを透湿抵抗値の関係で、タイガーボードに変更。アイシネン最低が86mm保証。(防湿シート有り)屋根に180mm以上。床のスタイロフォーム65mmを100mm。サッシをオール樹脂。キッチンタカラスタンダードのグランディア。風呂がタカラスタンダードのレラージュ1620トイレ一階アラウーノタイプ0と小便器。二階アラウーノvs3トイレは全部ホーローパネル張り。トイレ内手洗いを無くし(子供が水浸しにする為)ホーロー洗面化粧台3台。壁の一部エマウォール(これは思案中)リビングテレビ間接照明と調光ライト。monoプレイステレビ台と造作棚。玄関、廊下、階段はセンサーライト等、こだわればキリが無いです。気密は0.2を目指して貰うように営業さんのケツ叩いてます。結局標準の一条見積りより高くなりましたが(嫁がタイルに拘りがあり)一条の様にタイル一種類(ハイドロテクトいれて二種類)中の水周りオリジナル(フィリピン)変えようとしたら、オプション高い。原価いくらか教えず不信感募りやめました。中も外も変わらない注文住宅が嫌だったのもあります。住居性能は抜群なのは確かです。周りの知り合い一条いるので。結局どこにお金掛けるかで決まると思うので、ベースが高い大手より、融通の利くfcでその差額を納得出来る所に使う方が楽しくないですか？

[2791: 福岡県]

＞＞2789: 参考に
＞＞去年あたりに契約してすでにお住まいの方で
＞＞施工面積、床面積、オプション(何をつけたか)の合計を大体の金額教えてくださる方いませんか？
＞＞参考にしたいのでよろしくお願い申し上げます。付帯工事費の概算は抜きでお願いします

私はもう建てて４年が過ぎ、データが古すぎて該当しませんので、2890さんに同意して、書き込みます。

自分でこだわれば、注文住宅ならいろんな事が出来ます。でも、各社いろんな制限があるのも事実。
私は、融通が利くフランチャイズとしてクレバリーに施工してもらいました。
ベースの高い大手も良い家ができますが、ローコストまたはローコストに近いで施工会社でも、自分の
こだわりが反映して少しずつ高くなるのは納得できます。「自分の家」だと思えて家造りが楽しかった
です。
私の家は2890さんとは比べものにならない安い価格でしたが、それなりに満足感が出ますよ。

[2792: 戸建て検討中さん]

こんにちは。まだざっくりとした初期見積もりで希望の坪数 2階建てだけ伝えた状態ですが、クレバリーホーム様からCXシリーズで概ね建物代金、税抜のみで57万／坪でお考えくださいと回答がきました(諸費用含まず)。ネットの情報を後から見たのですが皆様の価格よりは高めの設定だと感じました。こちら東京ですが、妥当と思っても良いのでしょうか。クレバリーホーム様は値段交渉もあまりないと伺ったので、このまま検討してよいものか迷っています。

[2793: 福岡県]

このスレのCXの価格からみると少し高い気がしますね。
でも、初期見積もりだそうですので、そこの営業の価格戦略が
ポイントになりそうです。

まず、CXシリーズが坪５０万円程度であることを前提に、私は高い気が
しているのですが、もしかすると一時のマスク同様に、中国産の製品が
手に入らず、国産に切り替えて高くなっているのかも？

もし、従来の価格だとしても、工務店によっては、初期見積もりは低く
抑えて、いろんなこだわりが出てくると、だんだん価格を上げる価格
戦略のところもあります。

ざっくりと初期見積もりを高めにとって、あとから「値引きしました」
というお店もあるかもしれません。

私自身なら、他社と競合させて、同じような条件でプランを出させると
高めに価格を設定することができませんので、より実態に近い価格を
出してくると思います。

交渉頑張って！

[2794: 評判気になるさん]

>>2793 福岡県さん

ありがとうございます。工務店によっては高めに設定するとこもあるのですね。普通は低めで設定して、後から値上がるものだと思っていた。また、いまの時期の注文住宅は少し安くなる可能性も期待していたのですが、
逆にコロナ下で輸入材料不足が考えられるのは思いつきませんでした。クレバリーホームさんの資料のデザインはいいなと思っているので、少しイメージを詰めた後に同じように建てて頂けそうな建設会社を探してみます。やはり競合がいないと価格交渉は厳しいですよね。住宅をいざ建てようと思うと何から手をつければいいか、どうやればスムーズに話をすすめていけるのか、情報を効率よく集められるのか悩ましいところですが住み心地のよい家を建てたいと思います。

[2795: 福岡県]

>>2794: 評判気になるさん　

私の時は、５社に依頼した時点で、「良いプランを出したところに決めます」と
言っていましたので、競合していることを伝えていました。
すると、各社とも自分の特徴を出したプランを出してきました。
価格が特徴のところ、外壁が軽量発泡、タイル、・・・・。

間取りも、様々で、色々話すと良いアイディアが勉強になりました。

私の場合、シロアリでやられた旧宅がありましたので、土地を既に持っていました。
家の価格は１９００～２０００万前後を考えていましたが、自己資金がありましたので
営業から「いくらぐらいまで良いですか？」と聞かれたら、「いい家を安く作りたい」
と答えて、目安を分からないようにしました。

先に価格がわかると、その上限にあわせて、各社プランを出してきそうな気がしたので
そんな作戦にしました。

いろいろプランを出させると、楽しいですよ。
クレバリーより良いプランで、安くいい家ができるなら、それも良いのではないでしょうか。

[2796: 福岡県]

あ、ただ、競合させると、面白いアイディアは少なくなります。

価格が高くなる心配があるときには、提案してきません。

だから、私は「特殊パネル開口部補強システム（採光窓）」など
家を建てるときには知らなかったので、今思えば、そんな提案を
もらえば、採用したかもしれない、と考えたりします。

いろんな勉強をして、楽しい家造りをしましょう。

[2797: 福岡県]

そうそう、私がクレバリーと交渉していたとき、営業が
「じつは私もいまクレバリーで建てていて、やっと完成しました。
　モデルハウスとして１週間公開しますので、見に来ませんか？」
と言って戴き、見に行ったところ、
スキップフロアの家で、半地下・１階・中２階・２階・中３階(ロフト)と
なっている家でした。他にも、こだわりが満載でした。
そんなアイディアは、それまでは私の交渉では出てこなかったので、
競合させる事にも、デメリットがあるかもしれません。

営業は笑顔で「自分の知識を総動員して、こだわってしまいました」と
言っていたのが、忘れられません。

価格を重視しつつ、自分のこだわりを表現できると良いですね。

[2798: 通りがかりさん]

安くて良い家なんて無い
高くて悪い家はあるけど

ステキな間取りが知りたいなら雑誌やネットを漁った方が効率的ですよ
間取りやデザインとか見た目は意外とコストかからない
素材、素材感まで拘ると天井知らずだけど

[2799: 福岡県]

>>2798: 通りがかりさん
>>ステキな間取りが知りたいなら雑誌やネットを漁った方が効率的ですよ
>>間取りやデザインとか見た目は意外とコストかからない

同意します。私も間取りは、雑誌やネットでいっぱい見ました。
でも、その上で工務店から提案を受けると、さらにその理由も聞けて
勉強になります。両方オススメです。

>>安くて良い家なんて無い

「良い家」の定義を「自分が納得できる家」と考えていました。
「安くても、自分が納得できる家」なら、同意してもらえるかな？

たしかに、絶対的な基準で「良い家」は安くては無理かもしれませんが
様々な価値が成立する「住居」ですから、どの基準を重視するかで
その人なりのこだわりができるので。
自分のこだわりに対して納得できる家をお建てください。

[2800: 戸建て検討中さん]

換気システム掃除や、フィルター交換してますか？

[2801: 福岡県]

換気システム掃除や、フィルター交換をすると、
金額はおいくらくらいになるものですか？

[2802: 福岡県]

クレバリーで家を建てて４年になりますが、私は換気システムが違うので
答えられなくてスミマセン。でも、いくらになるのか興味があります。

うちは、クレバリーホームに建ててもらったとは言え、基本は工務店の
オリジナルブランドの家に、クレバリーのタイルを貼った形式なので
第一種の２４時間換気ではなく、第三種換気にしたり、
浴室暖房・乾燥機も外すなど、自由にコストダウンをしています。

第三種換気なので、換気システム掃除や、フィルター交換がいくらに
なるのか分からないので、教えてください。

[2803: 建築済]

>>2800 戸建て検討中さん

住んで1年ちょっとになります。うちはパナソニックの第一種換気システムですが、１ヶ月から２ヶ月ぐらいごとに、フィルター掃除のランプが点滅するので、そのタイミングでカバーや虫取りのフィルターの掃除をしてます。

フィルターそのものはまだ交換してません。

虫取りフィルターが蚊やら羽虫やらを捕まえてくれるので、ドアや窓を開けない限りは虫が入ってこないので快適。

[2804: 戸建て検討中さん]

クレバリーホームはタイルが標準価格に含まれているのでしょうか？

[2805: e戸建てファンさん]

>>2804 戸建て検討中さん
タイル標準ですよ。色々選択出来ますが、
良いなって思うのは、オプション価格に
なります。原則総タイルです。

[2806: 通りがかりさん]

最近着工決まった方って、何月位に目処たってますか？？
4月には引き渡しまでしたいのですがまだ着工決まってないと難しいですかね、、

[2807: 匿名さん]

1年前にクレバリーホームで建てました。換気システムは標準で第一種換気（パナソニック製）でしたが、コストダウンやダクトのカビ問題を考えて第三種換気にしました。値引きは10万円でした。
同じように第三種換気にされた方はいますか？よかった点、後悔している点があれば教えてください。

[2808: 福岡県]

２８０２で書きましたが、私も第三種換気です。

一種換気の方が、熱交換もされて良いと思いますが、
窓を開けることも多く、私は第三種換気で十分と思いました。

三種換気のデメリットは、
（１）黄砂の時、サッシの小さい吸入口を閉める必要がある。
　　　まあ、はじめから閉めておけば、気になりません。

（２）暑い日が続くとき、２階が暑く感じる。
　　　一種換気なら、もっと空気の流れが出来て、少しは
　　　涼しいのかな？と思いました。
　　　でもエアコンを動かしていなければ、どっちにしろ
　　　暑いのでしょうから、私は大きなデメリットとは
　　　思いません。　　

[2809: 匿名さん]

>>2808 福岡県さん

ご回答ありがとうございます。
クレバリーホームで第一種換気にされてる方でも夏は2階は結構暑くなると聞くので、確かにデメリットではないような気がしますね。
ちなみに冬の冷気は気になりましたか？
それと、排気はダクト式、パイプファン式どちらですか？

[2810: 通りがかりさん]

ダクトレス第一種という選択肢

ただの愚痴だけど、換気システムの音がうるさいなぁ

[2811: 福岡県]

>>2809: 匿名さん　

>>ちなみに冬の冷気は気になりましたか？
>>それと、排気はダクト式、パイプファン式どちらですか？

第三種換気は、サッシの小窓で吸気しますので、冬はサッシ周りが冷えますよね。
カーテンで冷気を阻止する必要があります。
しかし、我が家は一階に温水配管による床暖房をしており、風呂場と玄関の土間
をのぞく１階のすべてが暖かくなりますので、冬の冷気が気になったことが
ありません。脱衣所やトイレも、床を暖めています。

排気はパイプファンです。２階はダクトで排気をしようと計画していましたが、
設置業者が、なんと梁にダクトの穴を空けようとしたので、あわてて、
中止させました。屋根が切妻なら、素直にダクトが開けられたようですが、
寄棟だったので、梁あたりにダクトを設置しようと考えたようです。
しかし梁に穴を空けられたら、家の構造体の強度が下がりそうだったので、
急遽変更しました。

第三種換気は、決して綺麗な空気ではありませんが、
静かなのがメリットだと思います。

[2812: 通りがかりさん]

考えや環境によるけど第三種で十分。
ダメダメな換気設計や中途半端な気密住宅は結露しやすいし。
ただ、第一種でもサッシ換気口の場合は半樹脂サッシだと結露しやすいから全樹脂のほうがいい。
もちろんスぺーサーも樹脂。
半樹脂サッシの場合は別口に自然吸気口をもうけたほうがいいよ。
穴開け箇所が増えるから欠点もあるけど、吸気口の配置の自由度は増えるから換気設計はしやすい。

[2813: 匿名さん]

>>2811 福岡県さん

回答ありがとうございます。
第三種は静かなのがメリットとありましたが、第一種はうるさいんですかね？

[2814: 通りがかりさん]

家の外がうるさいならダクト式第1種の方が静か
第1種がうるさい言うても扇風機の弱レベルの音

今日日第3種にする理由は無いと思うけどね
換気自体の性能差の違いもあるけど、第3種のデメリットは
・家の外壁に換気口が部屋の数だけ出来て見栄えが悪くなる
・各部屋にほぼ触ることの無いスイッチが増える
・フィルター掃除が換気システム毎（第1種なら各階、第3種なら各部屋）に必要
・換気口近くで結露が発生しやすい

10年前までは選択肢としてベターだったかもしれないが

[2815: 建築済]

パナソニックの第１種換気導入してるけど

上の人が書いてるように、換気システムが１階、２階の計２ヵ所に集約されてるので、フィルターの掃除の手間がある程度おさえられる。

音は自動や標準設定だと、多少「ゴォー」という音がする。自分は気にならないけど、神経質な人や寝室に近かったりすると気になるかも。

あと、自分がやっちまったと思ったのが、一階は脱衣室の天井に設置してるんだけど、換気システムの下は空気が動いてるので冬に寒く感じる。廊下の天井に設置すればよかったなと。

熱交換率は70だか75パーセントだったかと思うけど、３種換気との性能差はよくわからんです。

まぁ、でも概ね満足してるかな。

[2816: 匿名さん]

第一種換気システムを脱衣場に取り付けると冬は寒いんですね。
素人なので脱衣場にも暖かい空気が運ばれ、ヒートショックを防ぐ効果が
あるように考えてしまいますが、これってメーカーさんからアドバイスはなかったのでしょうか。

[2817: 匿名さん]

クレバリーホーム鳥取店でこのたび建てました。営業担当の店長の対応が最悪でした。お客をお客と思ってません。対応の悪さを指摘したら、詰め寄ってきて手が当たると、「今押しましたね、従業員見たよな？」と公務執行妨害を狙う警官のようなことをされました。
支店長では話にならないので、本社である松江本社に電話すると、支店のことは支店で対応しろといった返答で、まずは鳥取店長から話を聞き出していて、お客の意見を聞く気がないようでした。他のクレバリーホームの対応は分かりませんが、大きい会社なのでこのような対応なんだなと泣き寝入りです。

[2818: 福岡県]

鳥取は、悪評があるようですね。
でも、大きな会社では無く、フランチャイズですから
基本地元の工務店が、クレバリー本社と契約しているだけですよ。
特に大きな会社ではないと思いますので
遠慮無く、要求したいことがあれば、頑張りましょう。

しかし、私は経過や真偽がわかりませんので、これ以上の
コメントは、今は避けます。

[2819: 坪単価比較中さん]

クレバコていうすごくカタログで見ると美しい建物がありますが、実際に建っているところを見たことがありません。組み合わせを24色あるタイルから4色選べるようです。建ててみたいと検討しています。もし建てた方、など情報があるようでしたら教えて下さい。

[2820: 通りがかりさん]

クレバコは出始めて1年経ってないし見つけるのは難しいんじゃね

[2821: 福岡県]

クレバコは、タイルの発色が良いようで、カラフルに
できるようです。

総タイルで、メンテナンス費用が少なく済む家を
比較的効率的に建てられるので、羨ましいです。

私は５年前にクレバリーに建ててもらいました。
当時はクレバコは無かったのですが、あったら
選んでいたかもしれません。

選択肢が増えたのは良いですね。
どれだけ売れているのか、興味があります。

[2822: 福岡県]

平屋に特化したモデルや、イヌモのようにペットとの共生を目指すなど
コンセプトモデルが多くなってきましたね。クレバコもその一つになりますね。

選択肢が増えるのは良いと思っていましたが、どれだけの発注があるのか
興味があります。

[2823: 福岡県]

今日は、福岡県では、大雨で避難指示が出る状態です。
小・中・高校とも、子どもは昼までには下校させられました。
我が息子も、２時には自宅に帰っています。
近くの川は、警戒水位を超えたようです。

最近のニュースを見て、洪水のニュースが多く、
つくづく「立地」の大切さを感じます。
お金をかけた家でも、洪水や土砂崩れにあっては
ひとたまりもありません。

我が家は、安心できる立地で良かったです。
しかし、職場から自宅に帰る途中の道が
冠水しているところがあるので、遠回りをして
帰らないといけません。

[2824: e戸建てファンさん]

>>2804 戸建て検討中さん

私もクレバリーホームさんにお願いしたいと思いますが、確かに高いです！

[2825: 新潟在住住人]

>>2824さん
私も見積もり取らせてもらいましたが税金含まず建物代だけで坪単価60万でした

[2826: マンションも検討中]

私ももらえませんでした。信用できない会社だと思います。

[2827: マンション検討中さん]

私もクオカードをもらっていません。ひどいと思いました。

[2828: 戸建て検討中さん]

>>2817 匿名さん

場所が近いですね。ウチは鳥取中央、米子店で今建ててる最中です。
今のところ些細な事は有れど、取り立てて人間関係には不満はないですけど……
対応も今のところ丁寧です。これから先はわかりませんけど、何かあっても対処出来る様に逐一写真を残したり、指摘したりしてます。今のところ反応も早く、不誠実な対応はありません。

[2829: 匿名さん]

うちクレバリーで建てたけどまあまあひどいよ。
打ち合わせして契約して建て終わったら当初自分が建てたかった家とは別物になってたよ。正直後悔しかない。

[2830: 新潟市の通りがかりさん]

契約時の完成時期まであと一か月くらいの頃に、完成引き渡しが一か月以上遅れると言われました。
建て替えなので、工事期間中の借家の明け渡し時期や引っ越しの事を考え始めた頃にです。
散々文句を言って、やっと２週間の遅れまで挽回。
その上、当初の契約金額が担当者のミスで間違っていて低すぎた、追加払いしてもらえるかとまで
言い出す始末。
勿論、そんな不当な要求には応じませんでしたが、アフターメンテなどは一切なし。
もうこの業者にはかかわりたくないから私のほうからは連絡しませんし、何か不具合があれば別の
業者を探すつもりです。

[2831: 福岡県]

＞＞2824: e戸建てファンさん
＞＞私もクレバリーホームさんにお願いしたいと思いますが、確かに高いです！

確かに高い？そうかな？　私は総タイルの家で比較した時にベルにベルには、他社に比べて
「安い」と思いましたよ。

外壁がサイディングの家より高い、と言っているのならば、当たり前だと思いますよ。
何に比べて高いのですか？

[2832: 福岡県]

＞＞2824: e戸建てファンさん
＞＞私もクレバリーホームさんにお願いしたいと思いますが、確かに高いです！

確かに高い？そうかな？　私は総タイルの家で比較した時に、他社に比べて
「安い」と思いましたよ。

外壁がサイディングの家より高い、と言っているのならば、当たり前だと思いますよ。
何に比べて高いのですか？

[2833: 福岡県]

＞＞2825: 新潟在住住人
＞＞私も見積もり取らせてもらいましたが税金含まず建物代だけで坪単価60万でした

これは、何シリーズでしょうか？
　せっかく見積もりの価格を教えていただいたのですから、皆さんの目安にするには
あと少し情報がいただければ幸いです。

[2834: 福岡県]

＞＞2829: 匿名さん
＞＞うちクレバリーで建てたけどまあまあひどいよ。
＞＞打ち合わせして契約して建て終わったら当初自分が建てたかった家とは別物になってたよ。正直後悔しかない。

クレバリーはフランチャイズなので、会社によって結構違いがあります。
良い会社もあれば、そうではない会社もあるのかもしれません。
できれば、何県の方か、教えていただけると幸いです。

そして打ち合わせで、どんな要望をして、「自分が建てたかった家」とは
どう「別物になっていた」のか、教えていただけますか。

[2835: 福岡県]

＞＞2830: 新潟市の通りがかりさん
＞＞契約時の完成時期まであと一か月くらいの頃に、完成引き渡しが一か月以上遅れると言われました。
　　（中略）
＞＞当初の契約金額が担当者のミスで間違っていて低すぎた、追加払いしてもらえるかとまで言い出す始末。
＞＞勿論、そんな不当な要求には応じませんでしたが、アフターメンテなどは一切なし。

これは、具体的ですね。
引き渡しが遅れる理由はなんですか？　コロナで便器やタイルなどの入荷が遅れるためでしょうか？
むしろ、仮住まいの費用がかさむので、施主が損害賠償を言いたいくらいですよね。
契約では、引き渡しが遅れる場合には、どんな対応が書かれていますか？

追加支払いは、相手側のミスなら、不当な要求ですから突っぱねて良いでしょうね。
アフターメンテは、契約にもありますので、堂々と要求して良いと思います。

[2836: 福岡県]

すみません。２８３１を消去してください。へんな文が混じりました。
２８３２で修正文を載せていますので、よろしくお願いします。

[2837: 新潟在住住人]

>>2833さん
cxシリーズです。一応給排水管工事、品質管理費、仮設費、設計費、照明も含んでおります。施工35坪です。いかがなものでしょうか？

[2838: 福岡県]

＞＞2837: 新潟在住住人
＞＞cxシリーズです。（中略）施工35坪です。いかがなものでしょうか？

坪単価は、あくまで目安です。
このスレでの情報では、ＣＸシリーズの場合は坪５５万くらいという
目安がありましたので、それよりちょっと高めですが、条件やグレードが
変われば、価格はいろいろ変わりますので、コメントはしにくいですね。

もしかして新潟であれば、豪雪地対応で、他地区より屋根の上の雪に
耐えられるよう丈夫になっているのかも・・・・。

また、こだわりの設計依頼があれば、その分高くなる場合もあるでしょうね。
私は、お風呂やシステムキッチンのグレードアップ、洗面流し台２カ所、
トイレも２カ所、床暖房、幅広階段、小屋裏（屋根裏）収納、
アイシネン断熱材＋防音を意識してグラスウールを多めに入れた部屋など
こだわりを依頼しましたので、その分高くなったです。

[2839: 福岡県]

私の場合、すこしでも安くするため、カーテンレールの取り付けは業者に
依頼したものの、カーテンの購入、取り付けは自分でしました。

また照明については、丸形引掛シーリングを各部屋に取り付け依頼し、
照明器具は自分で買ってきて取り付けしました。

２～３０万円は違いますよ。

[2840: 福岡県]

みません。このスレではCXシリーズでは、坪５０万くらいとありましたね。
勘違いしてすみません。

この情報が古く、今は高くなっているのかもしれませんが、
それと比べるとCXで坪６０万は確かに高いようですね。
そういう場合、他社と競争させていることを臭わせて、再見積を取ると
良いと思います。

初めの見積もりの家に比べて、こだわりの条件を入れ、他社にもお願いしていることを
伝えつつ、いくらになるのか悩んでいる、と言っておくだけでも、
値段は変わります。本気度がわかると、安くする工務店が多いです。

私の場合は、クレバリー久留米店（福岡県）は、初めから魅力的な値段を提示し、
交渉の時には値引きは一切しませんでした。始めは高い値段を言っていた他社が
本気度がわかると値段を下げてきて、こちらの様子をうかがう雰囲気がありました。

どの会社も利益を確保しないといけませんので、それは理解しますが、
始めに高い値段を言って、値引き額でお買い得感を強調される作戦には嫌気がして
値引きを言わないクレバリー久留米の値段に好感が持て、総合的に私の希望する家に
なりそうだと信頼できたので、仮契約に臨みました。

実は、その時になって、クレバリー久留米は若干の値引きをしてきてくれたことは
うれしいサプライズ。
さらに本契約後、建てている最中に、トイレのアップグレード、床材のアップ
グレードなど、営業が社長の許可を得て、無料での提案をしてきたので、
建てている最中にうれしいことが連続しました。

クレバリーの中でも、もしかすると始めに高い値段を言う工務店があるかもしれません。
フランチャイズですから、地方の会社によって、いろんな作戦があることでしょう。
見極めをしっかりして、自分の希望の家を建てるハウスメーカー・工務店を見つけてください。

[2841: 新潟在住住人]

>>2840さん
情報ありがとうございます。ちなみになのですが福岡さんの坪価格には給水、下水管はもとより電気設備関係も含んでおられましたか？

[2842: 福岡県]

もちろん、含んでの価格です。駐車場や、柵などの外構は含んでいません。あ、また、旧宅の解体費も含んではいません。火災保険、地震保険も含んではいません。地盤改良はしていないので、もちろん含んではいません。

[2843: 福岡県]

給水、下水管はもとより電気設備関係も含んで、仮契約、本契約しました。それを別にすると、安い価格のように見せかけて、実は高い支払い額になりますよね。

[2844: 新潟在住住人]

福岡さんは建物のみでおいくらでしょうか？参考にさせていただければ助かります。
地域によっては上下水費用は建物価格に含まないともきいていましたので。

[2845: 福岡県]

　以前、「手数料、上下水道など全て込みで総額いくら掛かりましたか？外構工事は別でお願いします。」
と、聞かれたときに答えた内容がありましたので、若干編集しながら、再掲載します。

私の家は着工は平成２７年９月、１２月完成。（つまり情報が古いですね）
契約書によると、形式は　スマイルプラス。つまり、クレバリーのブランドではなく、工務店の独自ブランドの家です。設計ソフトはクレバリーのソフトを使い、外壁はクレバリーのタイルで総タイルにしたうえで、なんとクレバリー共済会の仲間に入れていただいています。だから、正式には私は「クレバリーの家ではない」のですが、ユニバーサルホームとクレバリーのいいとこ取りを狙って建てた家と言ったら一番わかりやすいでしょう。
　延べ床面積は３８坪ほど。木造の２階建てです。タイルは、アーバンスクエアとハイモザイク。屋根は洋風瓦。省令準耐火にはなっています。
契約時は１９２０万円、追加で１９０万円ほどしましたので、計２１１０万円です。（消費税は当時８％を含む）
　これは、オール電化仕様で、エコキュートの価格も、給水・排水の設置なども含みます。床暖房は灯油ボイラーによる温水暖房ですが、その価格も含みます。
シロアリ対策の薬剤塗布も含んだ価格です。
　地盤改良費は必要ありませんでした。旧宅の解体に別に百万ほどかかっています。

外構（土地の境界線の壁、門柱、駐車場、庭の石など）は別料金でした。

注文住宅として普通とは違ったところは、
ユニバーサルホームと同じ床暖房（八洲）のＳＲＣ基礎、
シロアリ対策としてのターミメッシュ、アイシネンの吹きつけ断熱、部屋と部屋の間には、防音を意識してグラスウールを設置、トイレ２カ所、洗面台２カ所、２階の上に小屋裏収納、ＴＯＴＯの広めのお風呂に変更、
幅１２０の広めの階段、玄関を親子ドアに変更、ガラスを防犯ガラスに変更
などですが、その価格も２１１０万円に含んでいます。

さらに防蟻会社に別料金でベイトシステムを依頼しています。これば別料金です。
保険は平成２７年９月に３５年間分を５５万円程度で別に払っています。
地震保険は５年分３万５０００円程度でした。もちろん上記とは別料金です。

詳しく書いたつもりですが、分かりますでしょうか？
昔掲載した我が家の写真も、再掲載します。

[2846: 福岡県]

＞＞建物のみでおいくらでしょうか？

スミマセン。比較のためには、確かに「建物のみ」があるとわかりやすいと思いますが
家を建てるときは、私は「総額」が大切だと思いましたので、そちらばかり気にしていました。
今手元には、資料を持っていません。

家の契約書を探さないといけないな・・・。

[2847: パチンカス男]

私が先日契約しましたが40坪でタイル、ガルバで総額税込2800万でした。太陽光130万円分含む。外溝はリビング前のタイルデッキ。土地は別
カーテン照明エアコン4台分サービスでした。

[2848: 福岡県]

＞＞2847: パチンカス男
＞＞私が先日契約しましたが40坪でタイル、ガルバで総額税込2800万でした。
＞＞太陽光130万円分含む。外溝はリビング前のタイルデッキ。土地は別
＞＞カーテン照明エアコン4台分サービスでした。

情報ありがとうございます。
カーテン・照明・エアコン４台分のサービスとはすごいですね。

ガルバは屋根ですか？　
クレバリーのシリーズはＣＸですか？
それとも私みたいに、工務店の独自ブランドで、
クレバリーのタイルを使ったパターンでしょうか？

[2849: パチンカス男]

>>2848 福岡県さん
Cxシリーズのタイルです。
屋根はガルバで、瓦にしても料金は変わらないと言ってました。でも太陽光をのせる都合でガルバにしました。瓦だと屋根に穴を開けないといけないので。音などが気になるかもしれませんが

[2851: 福岡県]

太陽光のために屋根を軽くしたのですね。地震が気になりますよね。

[2853: 通りがかりさん]

クレバリーホームって高気密高断熱仕様ってあるんですか？c値いくつぐらい何でしょうか

[2854: 福岡県]

エネリートが、クレバリーの高気密高断熱こコンセプトモデルのようです。でも、注文住宅ですから、施主が希望して、いろんな注文をすれば、いろんなモデルでも、高気密高断熱にできることでしょう。ただお金は注文に応じて、かかるのは、当たり前ですが、

[2855: 福岡県]

＞＞2783　
＞＞クレバリーホームで30坪弱の平屋を検討中です。
＞＞長野県中部に住んでいますが、C値が公表されていないため、断熱性に不安があります。

＞＞2786: 通りがかりさん
＞＞C値は隙間の面積だから完成後に測定しないと分らないよ。
＞＞それよりUA値も大切だから断熱性能を上げればいいと思うよ
＞＞UA値は建てる前に計算してもらえば分かるから。

こんなやりとりが過去ありました。Ｃ値は、建てた後、測定するようですね。
エネリートのＵＡ値は、広告でモデルハウスのデータは上がっているようですね。

[2856: 通りがかりさん]

>>2850 ご近所さん
>>2852 匿名

詳しく教えてください！！！

[2857: マンコミュファンさん]

>>2856 通りがかりさん
まずここのスタッフの人数が絶対的にすくないです。
現場監督はここの人がやりますが素人に毛が生えた程度です。
その監督が十件ほど受持ちます。
委託業者をまとめることができず図面と違ったり、ありえない取り付け方をされたりします。
委託業者もわからなければ聞けばよいのですが勝手に作業します。
このような形式のハウスメーターは多いと思いますが私は恥ずかしながら建て始めてから知りました。

アフターケアもその監督をやっている人がやるので忙しくクレーム対応にも追われているのでなかなか不具合があっても直してくれません。約束は守らないし、嘘はつくし挙げ句の果てには怒ってきます。どうしょうもないです。（私の時にはそうでした）

他にももっとひどいところもあると思いますがもっと良いところもあるはずです。
私は支店選びで失敗し腹立たしいデカイ買い物になってしましました。

気持ちの良い家に住めるよう頑張ってください。

[2858: 通りががりさん]

>>2857 マンコミュファンさん

営業の話しはうのみにしないって事ですね。

書き込み見つけ助かりました。

[2859: 通りがかりさん]

エネリートに魅力を感じて近々展示場の方に話を伺いにいく予定ですが、地元加盟店のホームページの商品ラインナップにはエネリートのことは一切載ってない…
ということはその加盟工務店ではエネリートを建てた事例がない？もしくは不可能？
少し不安

[2860: 通りがかりさん]

エネリートはできない工務店もあるよ
C値は吹付け断熱が標準のウチのとこで0.5から1.0程度って言われた

[2861: 検討板ユーザーさん]

>>2860 通りがかりさん

そうなんですね?ちょっとがっかり。
教えてくださりありがとうございます。

[2862: 通りがかりさん]

エネリートにするなら大人しく一条で建てたらいいと思う
ちょっと高いけど実績のある一条のが安心感はある
中途半端な高気密高断熱は危険だからね

一条ほど金が出せないからクレバリーを選びました
個人的な意見ですが、下位互換だと思ってます

[2863: 匿名さん]

住んで一年半。外壁タイルについて、雨の当たるところはほとんど汚れが目立たない。

一方で、雨の当たらないベランダ下の外壁などは汚れが出てきた。水に濡らしたスポンジで擦ったり、ケルヒャーとかでも簡単に落ちる。

同時期に建ったサイディングの近所の家はやはりタイルより汚れが目立つ感じだな。

[2864: 購入経験者さん]

昨年３月入居開始、参考まで、これまでの電気料金をグラフにしてみました。

[2865: 戸建て検討中さん]

最近CM見ますね。儲かってるのかな？

[2866: 福岡県]

毎日、暑い日が続いています。
お盆休みで、昼間、自宅にいますので、珍しく、庭に打ち水していましたら
ふと、自宅の壁に水を掛けて、冷やしてしまいました。案の定、外壁を流れ
落ちてくる水は、お湯になっていたので、家の温度を下げたはずですが
こんなことは、あまりしない方が良かったかな？と、考えてしまいました。

軒の長さを調べていたとき、
「太陽光と雨水から外壁を守るため、軒の長さは９０ｃｍが理想」との
記事をどこかでみたので、外壁に水を掛ける回数は少ない方が良いのかな
と、考えました。

でも、タイルは水でゴミを洗い流す機能があるとの記事もアリ、タイルは
サイディングより耐候性が高いハズなので、多少水を掛けるのは、問題が
無いのかな、とも考えます。

皆さんは、家の外壁に水を掛けたり、してますか？

[2867: 通りがかりさん]

モデルハウスに見学に行こうと電話予約をしたのですが、FC店の方の対応があり得ないくらい酷かったです。
土地が決まってない客は対応しない、ウチに来る段階が早すぎる、図面しか描かないから対応はしないと電話で言われました。

FC店のレベルが酷すぎます。
高額な金額を出すには値しないとよく分かりまた。

[2868: 匿名さん]

具体的な情報は？

同業者の書き込みだったりして？

[2870: 通りがかりさん]

>>2864
参考になります

ウチも冬の暖房や給湯でゴッソリ持っていかれる形です

[2871: 福岡県]

＞＞2867: 通りがかりさん
＞＞モデルハウスに見学に行こうと電話予約をしたのですが、FC店の方の対応があり得ないくらい酷かったです。

＞＞2868: 匿名さん
＞＞同業者の書き込みだったりして？

ひどい情報を読むと、「本当にこんなフランチャイズ加盟店があるの？」と言いたくなる時があります。
私が自宅を建てるときは、８社くらい見て回ったあと、「これは」と思う４～５社に見積もりを出して
もらい交渉をしていきました。ダメなところには、興味が湧かなかったです。
ダメと思ったら、わざわざこんなところに書くより、良いと思ったところに研究心を集中されては
いかがでしょうか。私は幸い「クレバリーが良い」と思えたので、建ててもらいました。
どの県のクレバリー加盟店かも示さず、わざわざ悪評を書き込まれるのならば、
私も２８６８さんと同じ気持ちで「同業者の書き込み？」と感じてしまいます。

フランチャイズですから、本当にひどい店もあるかもしれません。そんなときは、別の工務店を
探して、そちらで建てられた方が良いでしょう。

[2872: 匿名さん]

一般的には名前が知られているメーカーでも、フランチャイズ店であれば元は街の小さな工務店でしょうから対応のばらつきはありそうですよね。
よい店舗を見つけるには2871さんのようにできるだけ多くの店舗に自分の足で話を聞きに行くしかないのかもしれません。

[2873: 買い替え検討中さん]

熊本のクレバリーに行ったら、商品ラインナップとは関係なしに、自由に組み立てていくスタイルって説明されました。
RXシリーズやエネリートが気になって話を聞きにいったけど、決まったパッケージングが用意されてないとどうしたいとかの説明が面倒で、話だけ聞いてサヨナラしました。

参考までに

[2874: 建設中]

今日クレバリーホーム鳥取中央米子店にて気密測定をしました。204平米の掃き出し窓4つ。引き違いの腰窓4つ。(他縦滑り出し)吹き抜け有りなので、本音はそこまで期待してなかったのですが、まさかの0.3出ました。エルスターの気密性能は良かったです。アイシネンも柱一杯入れて貰いました。屋根も180以上の契約でしたが、200～300入れて貰いました。有り難い事です。

[2875: 建設中]

>>2874 建設中さん

もともと0.2で営業マンのケツ叩いてたんですけど(半分冗談)0.3から内側機密シートもこれから張るので、0.2届きたいですね。完成後の気密測定が楽しみです。

[2876: ただの★自己満DIY]

＞＞2875 建設中　

気密良くても、でかい窓が大量にあると夏熱く冬寒くなるだけだよ・・・。
理由、夏太陽光が窓を通じて室内に入ってくる。気密が良いため余計に熱くなる。
解決策は、面積の大きい引き違いや掃き出し窓にシャッターやアウターシェードを付けて日射遮蔽する。温度で表すと直接日光が当たる窓は45度以上になりますがシャッターやアウターシェードを付けるだけで35度前後まで下がります。さらに内窓付けたりしてると31度とかくらいになり、西側に大きな窓つけてもほぼ壁に近い断熱性能になります。
冬は窓がトリプルであろうとも窓から冷気が若干降ってきます。数と面積に比例して温度が下がり続けるので影響を多く受けます。昼間太陽光をたくさん取り込めますが日が暮れると影響が出てきます。
対策、ハニカムシェード付けたら多少は室温が下がりにくくなります。

気密や断熱材の厚さだけ良くても快適にはなりません。電気代も安くなりません。
総合的に良い家を作ることが重要です。

[2877: 建設中]

>>2875 建設中さん
ちなみに、このスレの前の方で書かれていたクレームの有った鳥取店とは会社が違います。

[2878: 建設中]

>>2876 ただの★自己満DIYさん

指摘有り難うございます。外付けのシェードは勿論付けてます。吹き抜けも電動で付けました。

[2879: 福岡県]

＞＞2876: ただの★自己満DIY　

＞＞解決策は、面積の大きい引き違いや掃き出し窓にシャッターやアウターシェードを付けて日射遮蔽する。

やっぱり、日光遮断が大切ですか。私は２８７６さんほど詳しくないのでお恥ずかしいのですが、以前、軒の長さをしらべていたときに、南側の軒の長さが９０ｃｍあると、夏は直射日光が入らず、冬は日光が入るので、ちょうど良いと聞きました。でも、調べたのが建てた後だったので私の家は、軒は６０ｃｍしかありません。

シェードで日光遮断なら、既に建てている私の家でもできそうです。

[2880: 通りがかりさん]

中途半端な高気密住宅が建物を腐らすという事案が最近多数報告されているので、十分気をつけてください。

[2881: 通りがかりさん]

>>2838 福岡県さん
グラスウールを多めに入れたと書いてありますが、1階と2階の間には入れたのでしょうか？
また、1階と2階の間の音は聞こえますか？

[2882: 福岡県]

私は２階の各部屋の間にグラスウールを入れてますが、１階と２階の間には、入れませんでした。それは１階の床がほぼ全てが、床暖房になっていますので、断熱すると、２階に暖かさが伝わらないと、思ったからです。

[2883: 福岡県]

１階と２階の間では、少しは音は伝わります。階段を広く作ってますので、階段から伝わります。床を通しては、余り伝わってる気はしないです。

[2884: 福岡県]

毎朝、一階で、私（年齢５０代男性）が階段に向かって「朝だよ」と
大声を上げると、２階の家族は起きてきます。
階段ホールで響くので、充分音は伝わります。

２階で見ているテレビの音は、１階まで、さほど響きません。
小学生の息子が、２階の自室で、２段ベッドの上から床に飛び降りると、
さずがに響きます。

[2885: 建設中]

>>2877 建設中さん
これからクレバリーホーム含め住宅検討されている方は、吹き付けを考えておられる人は気密測定を勧めます。アイシネン等吹き付けを検討される人は気密を気にされたからと思います。実際厚みによりますが、熱抵抗値(R値)はロックウール100mmの方が上です。
気密測定をする事によって、床、壁、玄関、バス等その場で修正出来ます。漏気を調べ、煙で探せます。これが5万円代で出きるなら、安心を買えます。ただ、断熱施工後、気密シートや定常計算上で気密シート無しで石膏ボード張る場合も、その前に必ず勧めます。
完成後は修正出来なくなります。完成後の気密測定はその後のダクト等の漏気を調べるおまけみたいなものです。因みに気密測定をやると言えば、監督、大工皆さん施工に気を遣う場合もあります。現に我が家は普段ここまでやらないと言われました。

[2886: 建設中]

>>2885 建設中さん

因みに吹き付けでも気密測定1回目(修正前)はC
値1以上からも当たり前だと検査される方も言ってました。この修正作業でかなりの差が出る場合も多いとも。

[2887: 福岡県]

気密測定する、と言うだけで、気をつけて施工しますよね。

私もすれば良かったな、と思います。

[2888: 匿名さん]

元測定業者ですが、
気密測定は前段階で普通貼らない所にもテープを貼りますし
測る前に業者がテープ処理するので完成した際にその気密性が保たれている保証はありませんよ。
もちろん工事の邪魔になるのでテープは剥がして帰ります。

我々が低い数値出して、本部にクレーム行っちゃうと仕事無くなりますからね。

[2889: 建設中]

我が家は一応測定方法を調べてから気密測定しましたので、ダクトを測定屋さんがテープ張りした所以外は施工業者に手を加えさせず、無処理でした。勿論測定の前にサッシ枠の隙間や気になる所等を確認を頼まれましたので、アイシネン業者の方にウレタン充填等はして貰いました。後は測定中にウレタン充填等で終わりました。

[2890: 評判気になるさん]

うちはC値にこだわりすぎて子供が聴覚過敏になってしまいました。
音が響いて聴こえてしまうらしく、ストレスがすごいみたいです。
何事もほどほどが良かったのかもしれません。

[2891: 963]

C値Q値Ua値は気にしないで建てちゃいました(笑)

[2892: 福岡県]

私は、C値Q値Ua値なんて知らないで建てちゃいました。

あとから考えて、一条工務店程の高断熱・高気密性能は
ないのですが、価格を考えたら、クレバリーはバランスが
取れているのではないかと、思っています。

私は、満足していますが・・・。

[2893: 福岡県]

私の住む福岡県では、台風９号が通り過ぎ、
台風１０号が近づいています。

昨夜は私の住む市では、風速１４ｍでした。
しかし、今度来る台風１０号は、ものすごい強さのようで、
最大限の警戒が必要だと、言われています。

４年前、クレバリーに建てていただいた我が家が、暴風に
耐えてくれるのか・・・、信頼していると言いたいところですが
風の強さがわかりませんので、心配もしています。

我が家が台風自体には耐えられても、昨年の千葉のように、
停電も含め対応をしないといけません。
我が家の場合は、停電にはハイブリッドカーから供給できる
１５００ワットと、バッテリーによる非常電源を準備して
いますが、そんな事にならないですむのが、一番良いのです。

９／１は、防災の日でもありましたね。
皆さんは、準備していますか？

[2894: 福岡県]

昨夜、私が行った福岡県のあるホームセンターは駐車場に入る車が
順番待ちで長い車列。
やっと店内に入っても、養生テープやペットボトルの水、乾電池
懐中電灯、携帯用ラジオ、ブルーシート、土のう袋、などは
売り切れでした。

私は水が給水されない事態に備えて、トイレの便器に被せて
用をたすための大型ビニール袋＋猫砂を買いに行ったので、
すぐ買えたのですが、レジも長い列でした。

災害に備えるのは大変ですね。

[2895: 通りがかりさん]

高気密住宅が家を腐らせるって話もあるので、
よく検討した方がいいですよ

[2896: 入居済み]

>>2895
この手の話は宗教論争の様相を呈しているのでアレですが、"「いい家」が欲しい。"はその中でもかなり怪しい部類ですね。

北海道で家が腐ると騒がれたのは、高気密でない高断熱住宅です。
断熱をしっかりした結果、気密が必要となり、
気密をしっかりした結果、換気が必要となり、
と、時代時代で家づくりがどんどん複雑になっていきますね。

[2897: 福岡県]

私は詳しいことはわからないのですが、高度な技術を
用いると、さらに別のところにも気をつけないといけないのですね。

エネリートは、そういう対策ができていることを願いつつ
私自身は、神経質にならないで済む家で、価格がほどほどの
家が、ちょうどいいと、考えました。

以前書きましたが、性能が良いと言われる一条工務店の家と、クレバリーの家で
同程度の施工面積で、価格がもし５００万円違うなら、冷暖房費の差
で回収するには、何年かかるかわかりません。ほどほどで良いという選択肢も
あるのだなと思います。

[2898: 入居済み]

>>2897
個人的には賢明な判断だと感じます。

多くの場合、一条かクレバリーか？で一条を選ぶ場合、結果として残るのは差額ではなく
「一条にこだわるために諦めた様々な仕様」じゃないでしょうか。
ウチの近所にも「どうしてもセキスイハイムにしたかった」という家がありますが、
そのために土地と延べ床面積をそれぞれ2/3に減らしたそうです。

自分が何にこだわるのかをしっかり見極めてブレない
が大事そうですね。

[2899: 名無しさん]

クレバリーホームだけは、やめた方がいい。
倒産した加盟店に代わって、完成保証制度を使って
共済会が、建ててくれると歌っているが嘘ばかり。
共済会とは、名ばかりで、建てたくないから
放置放置放置。
連絡一切なし。
高いお金払ってこんな悪徳業者はない。
何があっても、絶対にお勧めしないので、やめた方がいい。

[2900: 福岡県]

＞＞2899
＞＞倒産した加盟店に代わって、完成保証制度を使って
＞＞共済会が、建ててくれると歌っているが嘘ばかり。

どんな事実があるのでしょうか。
何県の事でしょうか。
「嘘ばかり」とは聞き捨てならないですね。

[2901: 福岡県]

悪評を書かれる場合は、事実が確かめられるように
いつ、どの加盟店で、どんな事実が起こっているのか
書いてほしいですね。

まあ、2899: 名無しさん　のケースでは
倒産したケースですから、どの加盟店なのか限られる
可能性がありますが、たしかに「完成保証制度を使って
共済会が、建てる」というのは「本部（共済会）」
ですから、全体に影響しますね。

書かれた内容を確かめられるように、詳しく書いてほしいです。

[2902: 通りがかりさん]

福岡県の人信者なの？自慢も多いし私生活でもそれだとやばいから考えたほうがいいよ。適当な掲示板なんだから肩の力抜きなって。身バレするような事書くわけないじゃん。

[2903: 建築済]

九州です。
台風10号の影響はありませんでした。
風当たりが強い場所で、風がかなり強く音が凄かったですが、家は揺れませんでした。平屋なので揺れにくいのはあったはずですが。

別件でコンセントからの空気の漏れを指摘したところ、小屋裏に外気が遮断されていない箇所が見つかりました（汗）ゾッとしましたが、すぐ対応してもらえました。アイシネンできちんと埋めてもらい、コンセント類には気密コンセントボックスをつけてもらう等。漏れはほぼ無くなりました。

[2904: 福岡県]

＞＞2902: 通りがかりさん　
＞＞福岡県の人信者なの？

私はクレバリーの加盟店に家を建ててもらいましたが、クレバリーの加盟料の上納金が
もったいないと思えたので、加盟店の独自のブランドで建ててもらったくらいなので
そこまで、信者ではありません。しかし事実は事実として、自分の選択が正しかったと
思いたい気持ちはあります。
また、クレバリーを選択肢に入れる人には、お手伝いしたい気持ちはあります。

＞＞自慢も多いし私生活でもそれだとやばいから考えたほうがいいよ。

自慢のつもりではなく、自分の情報も出せる物は出そうと思っています。
まあ、私は安い価格で家を建てたので自慢にはならないでしょう。
ただ、そんな態度が鼻につくと感じる人もいるかもしれませんが・・・

＞＞適当な掲示板なんだから肩の力抜きなって。身バレするような事書くわけないじゃん。

そうでしょうね。自分の情報を出すには、神経質になる必要はあると思いますが
単に、事実がハッキリしない「悪評を書く」行為が蔓延するのは、嫌だな、と思っている
だけです。
事実なら、そうならないためにはどうすれば良いのか、自分のために考える必要がありますし
事実ではないなら、そんな情報は、不要なので、書いてほしくないだけです。

[2905: 福岡県]

＞＞2903: 建築済　
＞＞九州です。

以前、私と同じクレバリーの加盟店で建てられた平屋の方と思いましたが、いかがでしょうか。

＞＞別件でコンセントからの空気の漏れを指摘したところ、小屋裏に外気が遮断されていない
＞＞箇所が見つかりました（汗）ゾッとしましたが、すぐ対応してもらえました。
＞＞アイシネンできちんと埋めてもらい、コンセント類には気密コンセントボックスをつけて
＞＞もらう等。漏れはほぼ無くなりました。

これは、施工不良があるのは問題だと思いますが、すぐに対応されたので、
２９０３さんは納得されているのでしょうか。

[2906: 匿名さん]

コンセントから大きなミスが発覚して修繕してもらったんですね。
つくづく家の中をよく観察し、不自然な箇所があれば迷わず連絡すべきだと
感じます。
自分の性格もあるのですが、小さな不具合があっても、これくらいなら
我慢すればいいか？と考えてしまいがちなんですよね。

[2907: 963]

自分も色々ありました。風呂窓の高さ、太陽光モニター位置、勝手口からの隙間風は直してもらいましたが、スイッチから出てくる風はダイレクトに外気では無いので気にせずそのままです。

家は大きな買い物ですけれど、それでもクレバリーはFCシステムで大手HMよりも大幅に安いです。

メーカーが唱っている仕様に沿った正しい施工が前提として気になる点があるかもしれませんが、それでもある程度はしょうがないかなと私は思ってしまいます。
私にとってのスイッチからの隙間風が、それによってどこまでの影響があるのか。例えば光熱費、家の寿命に著しく影響を与えるのかを考えた上で、そこをクレームとして出すのか飲み込むのかの選択ですよね。

[2908: デベにお勤めさん]

クオカードはいろいろな理由をつけてもらえないし、全く信用できない会社です。

[2909: 福岡県]

私はクレバリーの加盟工務店に行ったのは、突然、飛び込みで訪問しました。
５年前の事です。その時にも、「クオカード」プレゼントがあったハズですが
私も貰っていません。
このスレには「来場予約して訪問したのに、クオカードを貰えなかった」という
方もいて、クオカードプレゼントが、実行されないケースが多いようですね。

販売促進の逆効果になっているように感じます。

他社では、当時も様々なプレゼントで気を引くイベントもあり、
私は「マグカップ」や「プラモデル」「タオルセット」など
貰うだけもらったのですが、
「家を決める要素には、プレゼントは、影響させない」と、しっかり自分に
言い聞かせて、クレバリーに決めました。

ただ、貰えるはずのプレゼントが貰えないと、その会社の言葉に信用性が無く
なりますよね。
クオカードプレゼントなどしないで、商品一本でしたほうが、よっぽど
信頼されそうだと思うのですが。

クオカードを貰った人は、いますか？

[2910: 福岡県]

>>2899: 名無しさん
>>クレバリーホームだけは、やめた方がいい。
>>倒産した加盟店に代わって、完成保証制度を使って
>>共済会が、建ててくれると歌っているが嘘ばかり。

これが事実なら、私なら裁判します。
でも、これが書かれた後、「名無しさん」から、残念な事に
追加の事実が書かれませんね。

やはり、事実無根の悪口のようですね。

「適当な掲示板」と書いた「通りがかり」さんの言う通り
なのでしょうか。

[2911: 福岡県]

>>2902: 通りがかりさん
>>身バレするような事書くわけないじゃん。

真剣に建てる気がない人は、そうだと思います。
でも、例えば
「△△県の□□工務店が倒産した。
施工中の物件はクレバリー共済会が完成まで持っていくはずだが
○○市の物件は、○月からほったらかされています。」
程度の情報なら、書いた人の身バレはしないと思います。

また書いた人が施工中の人なら、身バレなんか気にせず
裁判に持っていって、施工させることを優先させるでしょう。
家を建てるはずが、できないのですから、その不満は
莫大でしょうから。

[2912: 通りがかりさん]

>>2911 福岡県さん

みんなそう思うわけじゃないだろ。フランチャイズなんだからダメなとこもいいとこもあるだろ。ただ、いい工務店は看板なんかかりなくてもお客さんはくるとおもうよ。看板借りなきゃ商売できないようなとこは必然と悪い工務店があつまるんじゃない？

[2913: 福岡県]

＞＞2912: 通りがかりさん
＞＞フランチャイズなんだからダメなとこもいいとこもあるだろ。

おっしゃるとおり。良い工務店もあれば、ダメな工務店だってあると思いますよ。

＞＞看板借りなきゃ商売できないようなとこは必然と悪い工務店があつまるんじゃない？

それは、偏見でしょう。
クレバリーに加盟することで、加盟料を払っても安い価格で材料の供給を受けて
一定の品質が担保されるメリットはあると思います。
クレバリーの本社側にとっても、加盟店が増えることで、大量の材料を発注でき
スケールメリットが活かされるようです。

＞＞みんなそう思うわけじゃないだろ。

そうですね。みんなではないかもしれません。
でも私の書いた文章のどこに、同意ができないのか分かりませんが、少なくとも
施工中の家が、加盟店の倒産によって工事中断にさらされて、しかもクレバリーの
共済会が動かないなら、裁判に持ち込もうとするのは、当たり前だと思うけどな。
裁判では、住所など自分の情報は多少さらされることになると思いますが
家を建ててもらえないなら、そんなこと気にせず、私なら裁判に持ち込むと思いますよ。
施主には、非はないですから。

[2914: 通りがかりさん]

>>2913 福岡県さん

知り合いとか兄弟だとしたら？なんで全部当事者が書いてるとおもうの？

[2915: 入居済み]

提訴を検討するのは当たり前かもしれないけど、実際に提訴するかどうかは別問題だね。
弁護士を何件か回って勝てる見込みがないと言われたら泣き寝入りということもある。

[2916: 福岡県]

＞＞2914: 通りがかりさん
＞＞知り合いとか兄弟だとしたら？なんで全部当事者が書いてるとおもうの？

いろんなケースがあるでしょうね。当事者ではない場合は、書くのか、
書かないのか、ご自分で判断されることだと思います。

ただ、「書く」内容が、検証できない場合、嘘との区別ができません。
せっかく、みんなに訴えたいと考えて、書かれるのならば、真実であると
確信できる内容にしていただきたいと考えます。
被害にあっているのが「知り合い」とか「兄弟」ならば、私なら、本人の
了解を取って、どこまで公開して良いのか確認の上で、
契約を履行しない団体を側面からでも追及すると思います。

＞＞2915: 入居済み
＞＞実際に提訴するかどうかは別問題だね。
＞＞弁護士を何件か回って勝てる見込みがないと言われたら泣き寝入りということもある。

その通りでしょうね。でも、２８９９名無しさんの書かれている文面だけ見れば
勝てそうな内容ですよね。
そして家を建ててもらえないなら、提訴するしかないでしょう。

>>2899: 名無しさん
>>倒産した加盟店に代わって、完成保証制度を使って
>>共済会が、建ててくれると歌っているが嘘ばかり。

そして、その情報を補強する新たな情報はないので、私は今のところ「本当かいな？」
と、思っています。

[2917: 入居済み]

勝った上で実質的に賠償を受けるところまで持って行けるか、となるとそう簡単でもないと思う。

そんで仮に実際に提訴していても、ここに書くかどうかも別問題。

どうせネットの掲示板情報なんて、いちいち真偽確認はできないんだから
各自でリアルな検証をするための材料集めぐらいに思っておかないとね。

[2918: 通りがかりさん]

>>2917 入居済みさん

ほんとそうだよ。クレバリー側が言ったこと全部やってるならクオカードなりの不満なんてでないんだよ。

[2919: 福岡県]

＞＞2917: 入居済み
＞＞勝った上で実質的に賠償を受けるところまで持って行けるか、となるとそう簡単でもないと思う。

おっしゃるとおり、賠償なら、難しい分はあると思う。でも賠償ではなくて、本部（共済会）に
家の施工について指揮を執らせる事をするだけです。だから、約款通りを求めるのだから、
共済会がつぶれていなければ、十分可能だと考えています。

＞＞そんで仮に実際に提訴していても、ここに書くかどうかも別問題。
＞＞どうせネットの掲示板情報なんて、いちいち真偽確認はできないんだから

確かにそうですね。それを分かっていても、「悪評を書くだけ」の人が、時々スレに来るのが
嫌だという意思表示をしたくなったのです。分別の分かっている皆さんは、そんな書き込みを
「スルー」すれば良いとわかっているのだと思います。
スミマセン。ちょっとムキになっただけです。冷静な書き込みありがとうございました。

[2920: 963]

否定側の意見はFCシステムでのエリア的な当たり外れから来るものだと思っています。
クレバリーに否定的な意見の方は本部のマネジメントを問題視されてる感じなのかな。

私はクレバリーで建てて良かったと思っています。

[2921: ご近所さん]

やっぱり皆クオカード貰えないんですね
わすれてました！また次回！とか言って結局貰えてない
レオハウスも同様

具体的な話に入る前に渡してくれたのはタマホームで、消費者の気持ちを汲み取る事ができる会社は人気出るよなーと納得
あとアエラホームも最後にくれた

ファーストコンタクトで細かい約束も守れないようじゃ、今後も不安かと

[2922: 福岡県]

私の場合、他社の色々なイベントに行きましたが
「プレゼントの有無で、家は決めない。」と考えました。

会社の信頼感につながるので、一概には言えませんが
私の建てた福岡県のクレバリー加盟店は、クオカード以外は
いろんな条件を出したことを誠実にプランに活かして
いましたので、私は信頼したのでした。

まあ、私はクレバリーの加盟店で建てたのですが
クレバリーのシリーズではなく、
加盟店独自のブランドの家にクレバリーのタイルや金物を使って、
ユニバーサルホームの床暖房を入れるという、色々
組み合わせた家を注文したので
クオカードはもらえなかったのかもしれませんが。

[2923: 通りがかりさん]

会社が言ったことやらないのはだめだろ。最初からくれるなんていわなきゃいいのに。それで信頼なくしてりゃばかだよ。

俺もここで建てたけど打ち合わせしたのに工事入る前に確認したら外構とか全く変わってたよ。その都度やり直し頼んだらめっちゃ不満そうだったし。コンセプトはいいとおもうし契約したけど、クレバリー関係なしにたてる工務店みたほうがいいよ。他はしらないけど明らかなクズがまざってるからさ。場所まで言わないけど関東ね。

[2924: 通りがかりさん]

工務店の営業なんてガチャだから
その入り口の部分で不満があるなら満足感のある家は難しいんじゃね
良い家かは別として

[2925: 福岡県]

クレバリホームは、2020年度グッドデザイン賞と、
キッズデザイン賞「子どもたちの創造性と未来を拓くデザイン」部門、
建築・空間カテゴリーでキッズデザイン賞を、
受賞したようですね。

クレバコのことでしょうかね。

[2926: 福岡県]

あ、ヘーベルハウスのロゴとよく似ていると、言われていた
クレバリーホームのロゴも、新しくなったようですね。

親しみやすさ路線から変わって、上品になったようで、
新しいロゴも良いですね。

[2927: 福岡県]

グッドデザイン賞になったのは、クレバコ用のタイルが
受賞したようです。

仕様　セラミックタイル、45-2丁サイズ

審査委員の評価
「大量生産でしか実現できない無釉の風合いと質感を追求し、
　国内での多品種少量生産により24色ものカラーバリエーションを
　低価格で実現したことが評価された。」

クレバコ自体、つまり家が評価されたのではなかったようです。

[2928: 精神的苦痛]

個人的な意見になりますが、家やデザインについては自分が納得いくまで付き合ってくれる所はあると思います。
説明等に関してはメモや再度確認を毎回した方がすれ違いをなくせるので不安を解消できるでしょう。

上記の内容以外に、建築したクレバリー工務店への感想としては脅しの言葉が多かったです。トラブルがあり何度か衝突がありました。お互いに引くところは引いていたのではないかと思いますが、最後に脅しの言葉や営業マンとして言ってはいけない言葉がありました。
ショックを受けたのが、
①全額支払い終わられているので私達の方が強いですよー笑笑
②引き渡し伸びてしまいますよ？
③訴えたかったら訴えろ
④クレーム潰しにかかりますよ
⑤今後どうやって付き合って行くのか考えなきゃいけないですねー
こう言った言葉が他にもあり、なんで？と思う事ばかりでした。
金銭面を要求してるのではなく、寄り添って対応をとお願いしていただけなのに。家って何なんだろう？もう、住みたく無いと思う事もありました。涙が出て止まらないくらい悔しくて、追い込む様な言葉を言われるのだろうとずっと考えてしまいます。

皆さんは、そう言った辛い家作りにならない様に確認と納得をしてから1つづつ進めて下さい。急かされるのは工務店が利益を考えて言っています。くれぐれも少し遅れても楽しみに家を待てる様にして下さい。

[2929: 福岡県]

＞＞2923: 通りがかりさん　
＞＞俺もここで建てたけど打ち合わせしたのに工事入る前に確認したら外構とか全く変わってたよ。（中略）
＞＞クレバリー関係なしにたてる工務店みたほうがいいよ。他はしらないけど明らかなクズがまざってるからさ。
＞＞場所まで言わないけど関東ね。

＞＞2928: 精神的苦痛　
＞＞上記の内容以外に、建築したクレバリー工務店への感想としては脅しの言葉が多かったです。
＞＞トラブルがあり何度か衝突がありました。

同一の方でしょうか。事実とすれば、相当ひどいですね。
クレバリーに関係なく、工務店によっては、ひどい所もあるようですね。

そんな所に対抗するには、情報共有だと思うのですが・・・。
せめて、何県かわかると、いいのですが

[2930: 戸建て検討中さん]

情報を求めて覗いてみましたが、ここは少しばかり「異質」ですね。
福岡県さんって方が仕切っているんですか？
少し出しゃばりすぎではと思います。
100％クレバリー仕様ではなくハイブリッド仕様でお建てになられたようですが
どちらかと言えば、いわゆる”例外”の部類では。
クレバリーから何か頼まれているのですかねぇ。
セルコホームに以前、役員の方が投稿されてましたがその種の立場なら参考にはなりますが。

[2931: 福岡県]

少々出しゃばりすぎなのは、自覚しています。
別に仕切るつもりはありませんが、このスレが
情報交換の場になれば、と思っているだけです。
そんな態度が鼻につくかもしれませんが。

私の家は『例外』なのは、公表しているとおり
例外です。

クレバリーホームから何か頼まれている訳では
ありませんよ。

[2932: 963]

私も建てるまでや、建てた後のトラブルの情報を出していますがクレバリーで建てた経験や、情報を出して今後の人の参考になればと思って私はスレに残っています。
福岡県さんを擁護する訳では無いですが、(純粋なクレバリーの仕様ではないですが)同じ様な気持ちでスレに残っていらっしゃるのだと思っています。
今までの感じですと、建てた家のクレバリーの設計思想の根本的な問題より、建てる前の段階での不満が多く見られる様に感じます。FCというシステム上、各地域での当たり外れがある可能性を鑑みて同じ様に納得がいく感じになるとは思いませんが、クレバリーで建てて満足な私からすると、否定的な意見を見ると残念に感じでなりません。

[2933: 福岡県]

９６３さん。ありがとうございます。

私のスタンスは、クレバリー加盟店に建てて貰った
一人の施主として、正しい情報がここに書かれる事を
願って書いているつもりです。

皆様に役立つ情報が集まりますように。

[2934: 福岡県]

さて、我が家はクレバリー加盟店に建てて貰い、
引き渡しを受けて、もうすぐ５年になります。

同じ場所に立っていた旧宅がシロアリでやられていたので
我が家は、シロアリに過剰なほど、対策を行っています。

（１）クレバリーの標準の薬剤処理
（２）ステンレスメッシュの施工（物理的に蟻道をふさぐ）
（３）べイトシステムによるシロアリ毒餌方法

２と３は、もちろん別料金を払っています。
我が家は、逆ベタ基礎（コンクリの塊）を断熱材無しに温めると
いうユニバーサルホームが採用している床暖房を施工しています
ので、我が家には床下空間が無く、点検も、薬剤散布もできません
ので、シロアリが来ないように万全を期したものです。
３は、１の施工業者と同じ業者に直接お願いしています。

さて、もうすぐ５年ですので、クレバリーを通さず、シロアリ
施工業者に、ベイトシステムの更新について相談したところ
「５年目はクレバリーの加盟店の負担で薬剤処理をするよ。
　薬剤が強い間は、ベイトの毒餌にもシロアリは来ないはず
　だから・・・」
と言って、今後どうするか、相談を継続することになりました。

翌日、早速、相談をしたシロアリ業者が「まずクレバリーの
５年目の薬剤処理をするよ」と連絡があり、家の周りの土壌中に
薬剤を注入してくれました。
本来なら、床下にも入り薬剤散布をされるところでしょうが、
我が家には床下はありませんので、今回はそこまで。

今後、玄関のコンクリに小さな穴を空けて、薬剤注入をする
こともあるそうですが、我が家は順調に築５年を迎えそうです。

[2935: 福岡県]

先ほど、私の家を建ててくれたクレバリーの加盟店に
突然行って、５年目の点検について話をしました。

　私の家を建ててくれた当時の社長が３年前に亡くなられ
若社長が引き継がれているのですが、その後、スタッフが
ずいぶん変わっているようでした。
　実は心配していたのですが、今回、若社長と、新たな
担当営業の方の挨拶を受け、不満は無いかなど、じっくり
話しができました。
　その際、私が機器を破損させて、代替部品を取り寄せたも
のの交換できなかった話をしたところ、夕方に早速工務を
連れてきて、交換してくれました。
　信頼していたスタッフがいなくなっていたのが、残念でし
たが、新たな方が引き継いで切れれば、何も問題ありません。

ホッとした一日になりました。

[2936: 戸建て検討中さん]

最新の建物本体の坪単価等の実例とかの購入の意思決定に役立つ情報が欲しいのだが・・・

[2937: e戸建てファンさん]

私も、クレバコの購入実例など、興味があります。
が、情報はクレクレばかりでは無く、書き込む人がいないと、成立しません。
過去の価格情報は、書き込まれた人の実体験だと思いますので、それを参考に見ると良いでしょう。

興味がありますが、書きこんでくれる人がいるか、どうか。

[2938: 戸建て検討中さん]

今年の４月以降に契約された方の坪単価が知りたいですね。
コロナ騒動の余波でハウスメーカー各社の受注件数は激減しているようです。
平時の利益率を下げて対応しているようですので余波はFC業態にも及んでいると推測されます。
実際のところどうなのかを押さえておきたいですね。

[2939: 建設中]

自分の友達が、今クレバリーとTDホームで競合中。自分は来月クレバリーにて完成予定で、標準がFCの為バラツキは有ると思われますが、自分の所では、だいたい坪CXで50～55位に思います。
少し拘れば青天井です。自分は過去スレで書き込みましたが、延べ床52坪、施工面積56坪。総額4200万位。ただ、コロナの中で赤字覚悟の価格でどちらも対抗してるので、友達の中身全て見た中では、今が価格交渉強く行けるかと……

[2940: 建設中]

伝え忘れました。友達はクレバリーでは自分と近い仕様(アイシネン86mm以上、床スタイロ100mm、屋根180mm以上、樹脂サッシ、キッチン、バス、床、タイル等他もグレードUP)で建物本体坪55～60ですかね。
自分よりは遥かに安く見積り出てます。TDはタイル分もっと安いですけど、自分の時より破格に感じます。頼まれたので、自分の紹介でクレバリー行ったのも有るかもしれませんが……

[2941: 千葉で戸建てを検討中]

先月から、クレバリーと打ち合わせを進めています。
住宅館を見学し、新昭和ウィザーズホームとFCのクレバリーの違い等を説明していただきました。
詳細な見積もりなどはこれからですが、何か情報共有できたらと思っています。
よろしくお願いいたします。

[2942: 通りがかりさん]

>>2940 建設中さん

それは建物のみですか？外部配管等は含まない金額ですか？

[2943: マンション比較中さん]

10月頭に見積もり貰ったけど、ほぼほぼCXの標準で28坪1800万ちょっと
土地が耐火サッシ必須のため、その分高めになってるとの事

こういう掲示板の事前情報で標準オンリーだと坪単価50万くらいかなーと思っていたので、まさか60万超えとは思いもしなかった
耐火サッシは自分でも調べるとほんと高いね
そんなこんなでアイシネンを諦めようかと思ってる

[2944: 通りがかりさん]

>>2943 マンション比較中さん

35から40坪くらいで平均50くらいじゃない？坪数へっても風呂とかキッチンはつくから単価高めになるよ。

[2945: 建設中]

>>2942 通りがかりさん

建物のみです。外部給排管は+70万ですかね。総額なら、見積りは2600までに抑えたいと。営業マンも自分と同じ人なので、話した中ではそう言ってました。

[2946: 2943]

>>2944
なるほどね～
そういう考え方だと確かに納得だね

総樹脂サッシと吹き付け断熱（アイシネン）にしてもらいたかったけど、吹き付け断熱は諦めようかと思ってる
吹き付け断熱はおおよそ40万程度だと思いますって営業の人からは言われてる
標準でもロックウール100mmだし、自分の住んでる九州地方だと費用対効果は薄いんだろうか

浴室乾燥機やらいらない設備を削っていきたいけど、備え付け収納だったり増えていく設備の方が多くなっちまうな
外構の事とかも考えると本当に頭が痛い

[2947: 通りがかりさん]

>>2946 2943さん

浴室乾燥自分もいらないかなっておもったけど今年５月から住み始めてめっちゃ便利だったよ。風呂入り終わったら少し拭いといて夜洗濯して夜中電気安い時に乾かして朝には終わってるから！カビも抑えられるし今年は雨が多かったからありがたかった！家族が多いからドラムだと量がが多いとなかなか乾かないし。食洗機と浴室乾燥はおすすめ。

[2948: 通りがかり]

>>2946 2943さん

施工がきちんとしてあれば、断熱材は不問。R値で見れば、ムラが出る吹き付けより、ロックウール100mmの方が上。自分の所はロックウールで機密測定したサンプルが0.9。ロックウールの場合は契約時に機密測定とC値1以下と契約書に記載して貰うべき。施工精度が上がる。

[2949: 通りがかり]

>>2948 通りがかりさん

因みに我が家はアイシネン柱一杯と内側機密シートで、+80万。カスが1t土のう袋で4杯。その価値を価格差に納得するかは施主次第かな。

[2950: 2943]

この短時間ですごいアドバイス来てて嬉しい

>>2947
間取りでランドリルームを準備してて、今使ってるコンプレッサー式の除湿器を持っていくから、浴室で乾燥させる事は無いかなーと思って、断捨離の優先順位は高くしてる
ただ浴室乾燥機を無くしても１～２万しか減らすことはできないってブログとかで良く見るし、それなら付けとくかもしれん
食洗器は今も据え置き型を使ってるから、ビルトインをバッチリ組み込んだよ


>>2948
繊維系断熱がきちんと施工されていればコスパもいいのは分かるんだけど、やっぱり新築したブログ見てると施工不良をよく見るし（クレバリーホームのブログでは見た事が無いけど）、それなら吹き付けの日だけ休み取れば全壁の施工状況を確認できる吹き付けがいいなーと
でもせっかくグラスウールじゃなくてロックウールなのに勿体ない気もしてる
施工を信じてロックウールにするかの判断は最終的な価格が出てきてからかなー


>>2949
うちの地域のアイシネン業者のブログを見ると、吹き付けムラがすごいんだよなー
頼むときに「壁いっぱいにして、削る工法で」ってきっちり約束して契約した？
アイシネンにしては40万安いなと思ったけど、うちのとこはケチってムラのある施工法だから安いのかな

[2951: 通りがかり]

>>2950 2943さん

ムラが出るから安いってより、吹き付け厚みで価格変動するから、柱一杯だと削る量が半端ないから高額になるんだと思う。業者の話では、30坪くらいの建物だと、ポリオールとイソシアネートのドラム缶6割くらいの量。スキンカットを極力減らすため最低厚が75～80mmくらいで吹き付けるから。柱一杯は、自分の所はオプション価格になり、ほぼ全面スキンカットになるから削るカスの無駄が沢山出る。それが+80万の高額に……我が家はドラム缶両方1本半。そこまでしてロックウールのR値。気密UPの為のコストで納得するかが施主次第の難しい所。前スレで上げた気密。

[2952: 2493]

>>2951 通りがかりさん
すごい参考になるわー
+80万は勇気いるけど予算が許せばやっぱやりたい
C値もとんでもない値になってるね

ちなみに何坪の家で施工したの？
このSの平米なら60坪くらいかな
うち28坪だから50万程度にならないかなー

[2953: 2493]

そういや個人的な断熱相談みたいになってすまんな
今は契約して間取り決まったあたりだから、最終的にいくらになったかを投稿して貢献するから許してださい

[2954: 通りがかり]

暫く自分のわかる限りのクレバリーホームの現情報を書こうと思う。始めに自分は、福岡県さんの言う事実に基づく情報発信に全く関わり無いけど凄く賛同したものです。
こういった場だと、いらんクレームや思い込み発信等色々有ると思うが、自分はクレバリーホーム建設にて実際の情報のみ発信します。ウザけりゃスルーで。

少しでもこれからクレバリーホームで建てる施主さんの足しになればと。ここはそういう場のはず。長くなりました。

今回は目に入らなくなる、自分は最重要視した所です。標準はおそらく外側合板はノボパンだと思うが、結露計算して下さい。FCなので、4.5.6地域は大丈夫と濁される事もあって、吹き付け断熱もきちんと定常計算して透湿抵抗値を調べる事。ノボパンは透湿抵抗値が高い為、湿気を通過出来にくい。冬場の内側の湿気が通気層に当たる所の冷気と触れて、結露のリスクがある。だからベーパーバリアシートで抑える訳だが、実際少し荷物等が当たるだけで破れる為、完全に気密を取るのはおそらく不可能に近いと。良く見ると、切れたり破れる所が沢山。現場が今の家の隣で、大工の棟梁が後輩な為毎日チェックした上で、現実完全は無理っぽい。ので、自分はタイガーEXボードに変更。千葉の本部にサンプル送ってOK貰ったもんで。
何より石膏ボードなので、ダイライト、モイス、ハイベストより透湿抵抗値が良く安い?自分はオススメです。

[2955: 通りがかり]

>>2954 通りがかりさん

そういえば、今はタイガーEXボードハイパーという性能向上で5K軽い物が有って、そちらがオススメです。標準でクレバリーが入れて貰えれば、ノボパンより安い可能性があるのに……残念。因みに自分は延べ床52坪ボード変更が9万UP。因みに204平米の気密測定は、屋根断熱になるため空間が天井断熱より増える為。

[2956: 戸建て検討中さん]

クレバリーの第一種換気ってマックスかパナソニックで選ぶみたいなんだけど、どっちが良いとか分かる人いる？

[2957: 通りがかりさん]

自分も迷ってます。マックスは一条のロスガードも作ってるので良さそうですが。

[2958: 2956]

うちの地域のは２０１７年くらいのモデルで選ぶ感じなんだけど、それぞれのカタログ見てみた
パナソニックが標準と弱でしか選べないのに対してマックスは６段階選べる
更に空気の入れ替え能力もマックスが高く、熱交換率もマックスに軍配が上がる模様

唯一少しだけマックスの方が音が大きいっぽい
営業の人はマックスを勧めてた
うちの家電パナソニック多かったからパナにしたかったけど、６段階選べたり、出かける時のモードやら冬季モードやら家に合わせて細かく設定できそうだからうちはマックスのにしようかなと思う

[2959: 福岡県]

＞＞2954: 通りがかり
＞＞暫く自分のわかる限りのクレバリーホームの現情報を書こうと思う。
＞＞始めに自分は、福岡県さんの言う事実に基づく情報発信に全く
＞＞関わり無いけど凄く賛同したものです。

ありがとうございます。

私自身には、書き込む新しいネタがあまりありませんので、このスレで
情報交流をしたいと考えながら、読ませてもらっていました。
「もっと詳しく知りたい」と思っていても、ひどい書き込みの多くは、単発で、
続く情報が無く、「本当かな？」と言う段階で終わる事が多いので
残念だと思っていました。

「通りがかり」さんの情報を楽しみに読ませてもらいます。

[2960: 通りがかりさん]

今回は標準仕様と変更差額について少し。あくまでも自分のわかる限りで、変更無い所はわからないので。
クレバリーはFCだというのもあって、実は他のメーカーより選べる選択肢は多い方。その分迷う事も多いと思う。最近自分の地域の周辺に造成地がどんどん出来、小学校回り等、知り合いの多くが新築ラッシュで、ダイワ、積水、ハイム、一条、桧家、タマ、ユニバ、アイフル等バラバラで、全て仕様を見させて貰ったもんで。
これからもしクレバリーを考える時の参考までに。
実際大手とその他の価格の違いは(鉄骨に拘らなければ)ほぼ無かった。建材を細かく見比べましたが、目に付く所は大手の方が良く、付かない所は正直微妙。価格差程の価値は無いと。(ブランド気になる人は別。否定する気も無いです。)その差額でどんなにグレードUP出来る事か……
クレバリーに戻ります。今回は床材について少し。CXを基準にしますが、標準だとプレシャスウッド。オプションでグランフロアーですかね。耐久ならプレシャス。足触りならグランのラスティック。カタログでは同じように書いてあるけど、全然傷のつきかた違う。価格差は全面でなけれはビックリする程違わないので、うちは来客が目にする玄関、廊下、LDKをグランのラスティックに。分けるのもアリだと思います。(見切りが気にならんなら)

[2961: 戸建て検討中さん]

もう少し具体的にどういう状況でどうなった際に標準は傷がつきやすく、オプションはそうでないかを記載してほしいです。
例えば何か物を落として差を感じたとか、１年後にふと見たら傷の量が違ったなど。

家を建てた後ってみんな「自分は絶対に間違いの無い買い物をした！自分の判断が最良！」と思いがちだと思うんですよね。
ブログとか見てると特に顕著に感じます。

先の換気システムのように客観的な根拠によるアドバイスでないと、情報が錯綜してどれが正解かを判断しにくいと思います。

[2962: 戸建て検討中さん]

すみません少し生意気言い過ぎたと反省しております。
貴殿の事は尊敬していますし、感謝しております。

貴殿が載せられた金額や画像、情報などがクレバリーと契約する後押しとなりました。
本当にありがとうございます。
私もできる限り公平な目線で私の後に契約される方々へ有益な情報発信をしていきたいと思っておりますのでよろしくお願いいたします。

[2963: 通りがかりさん]

>>2962 戸建て検討中さん

説明不足でスミマセン。グランフロアーはフローリングに薄い無垢板を張り合わせた物で、表面が柔らかいので、足触りは無垢に近いけど、家具等引きずったり、物を落とした傷が結構目立つ。プレシャスはワックス加工してあるので、傷がつきにくいし目立ちにくい。ただ、足触りはペタペタする。どこを重視するのかは施主次第としか……
後は見た目の幅が300mmのフローリングにカットされて搬入されるが、グランは150mm、プレシャスは100mmで、見た目が違う。高級感はグラン。耐久ならプレシャス。って感じですかね。

[2964: 通りがかり]

>>2959 福岡県さん

有り難うございます。自分は現状のクレバリーを、福岡県さんは建てた後に来るメンテナンス等沢山必要な情報がこれからも有ると思います。自分はそっちの方が後に建てる為気になります。色々な人がいると思いますが、これからも情報発信して下さい。

[2965: 評判気になるさん]

みんないくら割引してもらいましたか？
自分もクレバリーで契約したいんですが断熱や地震が心配です

[2966: 963]

クレバリーホームから紹介キャンペーンのDMが届きました

が、紹介する人が居ない(笑)

[2967: 963]

我が家は来年で築5年を迎えますが、最初に発覚した数点以外の不具合等は特に出ていません。
床に物を落としたりしての傷・欠けや、壁に物をぶつけたりしての凹み等は当たり前の様にありますが(笑)

ウチでは換気はパナ、浴室乾燥はMAXで固定でしたが、(標準装備だったので拘れば選択可だったかも)他の住設、家電は数社から選べました。

[2968: 評判気になるさん]

CXで選べるタイルだとグランボーダーが一番いいなと思うんですが、オールドローズって派手すぎるかな？

[2969: e戸建てファンさん]

MAXの一種換気メンテナンスとかどうですか？

[2970: 通りがかり]

タイルについては、恐らく契約後も価格表を見せてくれる所は少ないと思います。自分はこっそり見せて貰ったもので、業者と約束したので多くは語れませんが、少し。
CXで建ててもグレードUP等で、V仕様のタイルをアクセントで使おうと思う人も結構いると思うので。

シリーズ毎に分けてあるタイル、実は結構価格が違います。Vのタイルどうしでも、平米5000円位違うタイルは普通にあって、グランテッセラ等起伏の多いタイルはクレバリーの中ではトップクラスの価格です。逆にハニーブリックやラフブリック、ロイヤルメキシタイル等はCXの標準タイルと平米3000円位の価格差になります。そこそこ起伏あってコスパが良かったのがライブテッセラだったので採用しましたが、主観ですが、かなりアリかと。(サンプルより面で使用した場合かなり良い感じの起伏でした。)
グランテッセラは門柱回りで使いましたが、これだけで10万UPかって位高いです。気になったタイルは聞いてみることを勧めます。以外とこれくらいならって事もあると思うので。

値段の詳細書けず、スミマセン……

[2971: 通りがかり]

少しでもコスパ良く性能向上について。

施主支給上手く活用することで、総額同じでも性能向上出来ます。そこのFCが納得してくれればですが……

我が家は最初トイレをTOTOネオレストAH-2Wで見てました。クレバリーの価格は材工40万位で、恐らくどこの地域もFC指定の建材屋があると思うので、一度聞いてみては？どこで買ってもメーカー保証が付くとネット購入を勧められ、同じ物が25万で有りました。後は設備屋と交渉次第。

トイレ、照明、エアコン、カーテン等自分で探せる物は探して、後は大工や設備屋等交渉して付けてもらった方が賢いと思います。

その差額で全部は無理ですが、樹脂サッシ、断熱UP、熱交換器、オプション等に充てるくらい差が出ます。FCが認めてくれるなら、仕様でどうにも出来ない物以外は、面倒でも出来る限り自分で探した方が賢いです。

[2972: 通りがかり]

>>2969 e戸建てファンさん

時期によりますが、こまめにフィルター等掃除機で吸う等しないと、虫が凄いらしいです。これは、パナでもMAXでも同じです。

それを聞いていたので、給排気口をサイクロンフードに変更。

これ、いいです。不快な虫がほとんど入りません。1、2階両方で32000円UPしますが、その価値はあるかと……

[2973: 福岡県]

＞＞2965: 評判気になるさん　
＞＞自分もクレバリーで契約したいんですが断熱や地震が心配です

地震に対しては、自分の希望の間取りや窓などを、営業に話したうえで、「耐震等級３」を希望して、設計をしてもらうことで、木造としては、丈夫な家ができることだと思いますよ。

でも、これはクレバリーではなくても、耐震等級３がクリアできていれば同等になることでしょう。
ただ、単なる価格競争を求められているときには、クレバリーは「総タイル・瓦屋根」ですので、少々高い傾向になりますので、何も求めなければ、耐震等級１の「建築基準法をクリアするだけ」の設計をする場合がありますので、お金が高くなっても希望・要求することで、心配に応えてくれることでしょう。

断熱や気密についても、同じだと思います。できれば、具体的に希望を言えば、かなえてくれることでしょう。

私は、３社で見積もりを競わせていた段階で、耐震等級を入れて設計して価格を比べましたので、契約する条件に入れることが大切だと思います。

[2974: 評判気になるさん]

>>2973
ありがとうございます。
色んなハウスメーカーに見積もってもらったら1番安くて優遇がきいたのでクレバリーで契約しました。
断熱を高くしたいんですがなかなかできなくてアイシネンがいいのですが70マンっていわれたので70マンの価値があるかどうか‥
70万払うなら窓を樹脂に変えた方がいいのかなと。
RXにして平家で35坪で坪数50万でした

[2975: 福岡県]

＞＞2974: 評判気になるさん

＞＞1番安くて優遇がきいたのでクレバリーで契約しました。
＞＞断熱を高くしたいんですがなかなかできなくてアイシネンがいいのですが・・
＞＞RXにして平家で35坪で坪数50万でした

私の時も、フランチャイズの良い点として、融通が利く店だったので、クレバリーにお願いしました。

詳しいことはわからなかった私の場合は、「断熱をよくするなら、アイシネン」と評判を聞いて、金額もよくわからず、費用対効果を検討することも無く、アイシネンを施工して貰いました。２９７４さんが樹脂の窓ガラスと比較検討されているのは、素晴らしいですね。

RXで平屋で坪５０万とは、とてもお得な価格提示のように感じます。でも契約後も、いろいろ検討して、追加をお願いすることもあると思います。
私の場合は、契約後にさらに窓ガラスを「防犯ガラス」に変更した、など、追加をお願いしました。建てて５年経ちますが、今年は「強力な台風」が近づいた時に防犯ガラスなので窓ガラスが「割れにくい」と信頼でき、養生テープも貼らず、（シャッターはあります）そこまで、心配しないですむメリットがありました。

[2976: 評判気になるさん]

>>2975
アイシネンにしたんですか！
自分もしたくなります。
坪単価は安くて外壁がタイルと瓦なのでよかったです。
外壁がタイルのハウスメーカーに絞っていたので一条とか日本ハウスと検討しました。
地震は不安ですが平家なので大手ハウスメーカーの二階建てと比べたら同じなのかなと勝手に思ってますがどうなんでしょうか…
一応ダンパーのジェイエックス採用しました
天井も2.70にしてもらい窓トリプルにしたかったんですが100万ぐらいかかるいわれました。
理想はRXでエネリート並の断熱、気密にしたかったのですがエネリート仕様だと200から300万プラスいわれましたね…

[2977: 評判気になるさん]

>>2975
5年住んで断熱や気密はどうですか？寒かったり暑いですかね？契約後もかなりオプションつけて高くなる思います。
窓は準防火区域だったので150万ぐらいプラスになりました…

[2978: 福岡県]

私の家は、本来のクレバリーの家とは違いすぎて、断熱や気密を論じる資格はありません。

福岡県の施工店の標準はグラスウールにしていましたが、クレバリーの加盟店の中には、地域によってアイシネンを標準にしている店もあるようです。私の家は、換気システムもクレバリーの標準とはあえて変えて貰っていますし、浴室乾燥機も外しています。

ただ、３００万もかけて断熱性能を高めるのも一つの方法ですが、３０年でそれを回収するには光熱費で年間１０万円の差が無いといけません。住宅金利も含めると３０年ローンなら３００万円は実質支払額が４００万円前後になることが想像されますので、毎月１万円の光熱費の差が無いとメリットが無いと判断するのもアリだと考えています。

私は福岡県在住と言うこともあり、アイシネンは施工して貰ったものの、断熱はそこまで考えていませんでした。

「平屋」良いですね。私も平屋にしたかった。土地が狭かったので、あきらめました。ダンパーのジェイエックスを採用してあれば、充分なような気がします。熊本地震のあと、熊本では「平屋」が見直されているのを知っているので、充分と私も信じます。根拠はありませんが。だからこそ耐震等級３を取っておくと、地震に強い家の根拠になります。地震保険も安くなります。資産価値も高めます。平屋なら安価に耐震等級３が取れると思いますので、オススメします。
　とはいっても、私は現在の家は申請すれば耐震等級２は取れるはずですが、申請しませんでしたので、耐震等級は１です。
申請にかかる費用と、地震保険が安くなる額を比べて、地震保険が安くなっても３０年後にやっと回収するのでは、メリットがあまりないと思ったからです。売るつもりも無かったので、資産価値を高める意味も無いとの判断でした。

[2979: 評判気になるさん]

>>2978
クレバリーで建ててもそんなに違う仕様にできるんですね！羨ましいです。

光熱費を考えてなかったです！
たしかに光熱費を300万回収は厳しいと思います。どんだけ断熱や気密を良くしても何十年もしたら下がると思っています。
樹脂サッシだけにします。

等級3を希望して申請に30万ぐらいかかるいわれました。長期優良にしたのですが長期優良でも地震保険を3と同じ半額にできるいわれたのですが本当でしょうか？
できるなら等級3を申請せずに作りだけ3になる作りをしてもらうんですが申請したほうがいいですか？

[2980: 福岡県]

＞＞2979: 評判気になるさん　
＞＞等級3を希望して申請に30万ぐらいかかるいわれました。
＞＞長期優良にしたのですが長期優良でも地震保険を3と同じ半額にできるいわれたのですが本当でしょうか？
＞＞できるなら等級3を申請せずに作りだけ3になる作りをしてもらうんですが申請したほうがいいですか？

耐震等級が３を目指して、設計施工していただいて、申請せずに検査・認定されないで、建築基準法ギリギリの耐震等級１だけど、実質「耐震等級３」で満足することもあると思います。

私は耐震等級を３を目指しましたが、間取り・窓の広さを大きくしたい等から耐震等級２が精一杯という事が分かり、
それを了承の上で、住宅性能検査はしませんでした。私はそれで満足しています。私の家は、クレバリーの施工店でありながら、ユニバーサルホームの床暖房（地熱床システム）を採用していますので床下空間がなく、長期優良住宅には認定されませんので、長期優良住宅認定で半額にできるのかわかりません。省令準耐火にはしてもらっていますが。

私の家の場合、５年間で地震保険は３万５０００円程度でした。もし半額になっても１万７５００円安くなるだけ。
今後の地震保険は金額の見直しがあっても、多分５年間に２万円安くなる程度だと思います。
ですから、この程度の安さを求めて、３０万円使うのはもったいないとの判断でした。
なにせ、このままの場合、５０年で地震保険は２０万円程度の安さですから。

中古で売る場合に資産価値を高める視点と、耐震等級３を認定してもらうことで、自分が安心できるために耐震等級３を認定してもらうといいと思います。

[2981: 福岡県]

＞＞2971: 通りがかり　[2020-11-05 23:22:45]
＞＞施主支給上手く活用することで、総額同じでも性能向上出来ます。そこのFCが納得してくれればですが……

＞＞トイレ、照明、エアコン、カーテン等自分で探せる物は探して、後は大工や設備屋等交渉して付けてもらった方が賢いと思います。

大賛成！
私は、照明・エアコン・カーテンは自分で準備しました。カーテンレールは、お願いしました。

ずいぶん安くできたと思います。

[2982: 通りがかりさん]

自分はエディオン、ヤマダ、K.s等を回り、電化製品全般でエディオンより50万下迄ヤマダとK.sはファイトしてました。流石に価格コムより大幅にダウンした所で申し訳なくなってきて、エアコン等施工無料でヤマダで買いました。これが大きいです。クレバリーではとても真似出来ないので、こういった差額を有効活用することで、コスパ良く性能向上出来ます。面倒でもこれから住宅考える時、どのメーカーでもやった方が賢いです。

[2983: 福岡県]

私は、照明は家電量販店と、インターネット、そして旧宅からの流用で準備しました。
カーテンも旧宅からの流用と、ナフコやニトリで準備。

エアコンは、地域の小さなエディオン店に依頼しました。
実は旧宅があった場所に建て直すため、一時的にマンションに住みました。マンションには照明・エアコンはついていませんでした。マンションの照明は旧宅で使ったものを持って行けば良かったのですが、エアコンを持って行こうと町の電気屋さんに依頼したところ、古いエアコンであることと、誰が施工したかもわからないものを移設して、自分が動作に責任を持てない・・と言われて、困りました。そこで、マンションで新しくエアコン３台買い、その３台を１年後に新築の家に移設、さらに新築の家に別に１～３台エアコンを購入・新設することにしました。（結果、３台新規購入して、現在私の家は６台のエアコンです。）

自分なりに工夫して、安く仕上げようとしたのですが、良かったのか、どうか。

[2984: 963]

私はカーテン照明エアコン等全て標準装備でしたので、引渡し迄にクレバリー以外が入ることはありませんでした。
３年後に増設したエアコンもクレバリーに連絡してお願いをしました所、(量販店ならこれくらいで～と前置きして話をしたので)価格も多少しか高くなりませんでした

私の場合太陽光パネルを載せる段階で建物の保証等の話を聞いていたので長い目で見た場合の心配を減らせたとして納得しています

何かあった場合の連絡先をひとまとめにしたかったという個人的な理由が大きいですが(笑)

[2985: 戸建て検討中さん]

>>2956 戸建て検討中さん
強制でPanasonicでした
FCによって違うのですね

[2986: 福岡県]

フランチャイズですから、色々出来るところと、選択肢が、少ないところが、あるようです。私の家の場合、ユニットバスはリクシルから選ぶのでしたが、高額になっても良いからtotoを、と言ったらOKになりました。

[2987: 戸建て検討中さん]

タマホームとかですら、長期優良と耐震3が標準なのにクレバリーはオプションってやばいよな
二つ合わせて70万ぐらいするっていわれたわ
時代に合わせて標準にすれよ
タマホームのが全然すごいやんけ

[2988: 戸建て検討中さん]

日本全国共通の情報が欲しいのに、特定の県のFCのみの特殊事情を自慢気に語られても迷惑至極。
ご自分で別の板を立てられたらいかがかな。

[2989: e戸建てファンさん]

全国共通の情報を書く人がいれば、良いのですが
書く人は、個別の情報しか持たないので、しかたないでしょう。
全国各地から書く人がいれば、問題ないわけです。

[2990: e戸建てファンさん]

はじめから、長期優良と耐震３認定を価格に上乗せしていれば、可能でしょう。
タマホームがよければ、タマホームで建てれば良いでしょう。
選択は、書く個人に任されています。

[2991: e戸建てファンさん]

>>2988: 戸建て検討中さん
>>日本全国共通の情報が欲しいのに、特定の県のFCのみの特殊事情を自慢気に語られても迷惑至極。

私に向けてでしょうね。ご迷惑をかけて、スミマセンね。
でも、全国共通の情報を持っている人は、どれだけいるのでしょうか。

私は、私が分かる範囲で書くだけです。
フランチャイズですから、違いがあるので、そこは読み手が理解して、考えるしかないとおもいますよ。

[2992: 戸建て検討中さん]

全国共通の話題ってのは、例えば２９８７の方の書き込みのように耐震３と長期優良が標準ではない類の情報のこと。ベースモデルの標準仕様での提示価格は同一の延床面積では県によってそんなに差があるとは思えない。４０坪をVシリーズと他のシリーズで比較した場合、どのクラスの住設なのかフロアー材を無垢に変更した場合はどの程度のアップを見込んでおけばよいのか等が「有益な」情報となる。その意味でいわゆるハイブリッドな話は比較検討する際には参考にはし難い。さらには購入前の比較検討の話だから購入後の対応の良し悪しはそれこそFC店舗で千差万別。一般化できかねる情報、

[2993: 戸建て検討中さん]

クレバリーのタイルの施工方法は湿式、乾式ですか？
タイルの耐久性はすごいいいと思うのですが、将来はがれてくるのはいやだな

[2994: 戸建て検討中さん]

接着剤で貼り付けるようですので、乾式でしょうね。

[2995: 戸建て検討中さん]

>>2990
上乗せしてもタマホームのが安いってタマホームすごいな
クレバリーはタイルを推してるがタイルを推すんやったら一条みたく光で汚れが落ちる仕組みとかにしないと意味ない
クレバリーは安いけどRXでもドアや窓が２４００メートルだけどせめて2500とか2600にしてくれればな

[2996: 福岡県]

＞＞2995: 戸建て検討中さん
＞＞上乗せしてもタマホームのが安いってタマホームすごいな

本当ですか。私が見積もり依頼したときは、タマホームで「タイル」にしたら、クレバリーの方がはるかに安くなりましたよ。

＞＞クレバリーはタイルを推してるがタイルを推すんやったら一条みたく光で汚れが落ちる仕組みとかにしないと意味ない

一条は価格帯が違うでしょう。光触媒の方が確かに良いでしょうが、価格が違いますよ。
しかも、一条のタイルは、種類が少ないデメリットもあります。「意味ない」なんて、ことは無いと思いますよ。

[2997: 戸建て検討中さん]

クレバリーのVシリーズが標準モデルで坪６０万程度、タマホームの大安心の家で坪５５万くらいのようです。
タマで外壁タイルに変更すれば追加金額考えるとVシリーズとほぼ同額か少し安いくらいでは。
標準で耐震３設計であることを考えればコスパは高いと思えます。

[2998: 福岡県]

私の考える比較対象が、違いましたね。

私はクレバリーはＣＸシリーズを軸に考えていました。
ですから概ね坪５０万円くらいでしょうか。
タマホームや昭和建設などは、私にはサイディングで提案をしてきました。
だんだんプランが固まってきたとき、条件を揃えるため、
タマや昭和に総タイルでの見積もりを依頼したら、クレバリーより遙かに
高くなりました。

[2999: 2005年竣工]

>タイルの耐久性はすごいいいと思うのですが、将来はがれてくるのはいやだな
まだ15年ですが、剥がれそうな気配は皆無です。

[3000: 福岡県]

私の所は、まだ建てて５年ですから、
今のところ、タイルが剥がれる気配は全くなし。

でも、接着剤の耐久性は、私も知りたい所です。

クレバリーのメンテナンス計画では、
建てて５０年目までは、「タイルを貼り替える」予定は入っていないので
サイディングの再塗装などと比べると、少額に収まるようです。

その予定（メンテ計画）をどこまで信じられるかが、ポイントになりそうです。

[3001: 通りがかりさん]

住んでる場所
延べ面積
階数
坪単価
どのシリーズ
追加費用（外構、地盤改良など）
諸経費
総費用

こんな感じでそれぞれの項目を書いてもらえませんか？

[3002: 福岡県]

私の家の５年前の情報は、
＞＞２８４５
に掲載していますので、ご覧ください。

坪単価は書いていませんが、総額を書いていますので
わかりますよね

[3003: 戸建て検討中さん]

FCの安心保険のようなものである『住宅完成保証』について実際のところどうなんだろうか。
依頼先の工務店が倒産した場合、近隣の他のFＣ店舗で引継ぎ施工してくれるまでどのくらいの日数が掛かるものなのだろうか。ケースバイケースだろうけど、例えば梅雨時の湿度の高い中で放置されていたら数週間もたてば接合金物は錆が出始めるし木材にはカビが生える。訴訟手続きに移行すれば早くても半年は見ておく必要がある。ＦＣ本部はどの程度支援してくれるのか知りたいね。

[3004: 匿名さん]

標準で入ってなーいって騒いでる時点で注文住宅建てる財力がないんだわ。
こんなもん、この性能、建坪、品質で建てろ。って言って、それならこの値段です。が注文だぜ。
あなたたちのは買主が決まっててちょっと間取りと壁紙を変更できる建売ですわw

[3005: 福岡県]

３００４さんは、過激な書きぶりですが、たしかに、標準で入っていなくても、注文住宅ですから、自分の良いようにお願いすれば、よいだけですよね。

耐震等級３も、希望してその分お金を払えば実現できるので、あとは同じ条件になるように見積もり出させて、いくらになるのか競わせて、自分が納得できるモノを、納得できる価格で購入すれば良いだけですね。

[3006: 福岡県]

>>3003: 戸建て検討中さん　
>>FCの安心保険のようなものである『住宅完成保証』について実際のところどうなんだろうか。

以前、和歌山北店が倒産した時にはこのスレでも話題になりましたが、このスレには当事者（施主）は現れなかったので、その後どうなったのか、判りません。
私も、住宅完成保証の実際を知りたいですね。

[3007: 匿名さん]

内装システムのシアスミン・エアが気になっていますが、
シアスミン・エアはクレバリーホームの全モデルに装備可能という事は
標準装備ではなくオプションですか？
また耐久年数はどれくらいになるのかも知りたいです。

[3008: 福岡県]

シアスミンエアは、６月に発表されたときは、オプションのようでしたが、１１月からは、標準になってますね。どのくらい価格がアップするのかな？この投稿で調べて、シアスミンエアを知りました

[3009: 福岡県]

あれ、シアスミンエアについて、クレバリーのホームページは、まだ「装備可能」となっていますね。
ということは、まだ「オプション」扱いのようですね。
昨日、スマホで調べたときは「１１月から標準装備」の記事を見たように思ったのですが・・・・。
調べ直してみます。もしかして、フランチャイズ単位の記事を私が見間違えたもしれません。
確認します。

[3010: 福岡県]

記事を見つけました。
やっぱり１１月１日より、クレバリーホームはシアスミン・エアを全国で標準装備にしているようです。

シアスミン・エアにどの程度の効果があるのか、興味があります。（私は、懐疑的です。）
でも、確かに森の中や滝のちかくは、マイナスイオンが満たされていて、それが健康によいという
話も聞きますので、そんなに高価格では無いなら、アリかもしれません。
ただ、私の家のように、すでに建ててしまった家には、導入できないようですね。

マイナスイオンの効果がほしければ、私の場合は、マイナスイオンがでる空気清浄機を買うのが
一番かもしれません・・・。

[3011: 福岡県]

ただ、シアスミン・エアはどの会社の特許？商標？なのかわからないのが、不安です。
クレバリー＋新昭和以外に、記事を見つけていません。
本当に効果があるモノなのか、どうなのか。

効果があるなら、他社も採用すると思うのですが・・・。

[3012: 戸建て検討中さん]

シアスミン・エアーですが、全モデルに「装備できます」との文言+資料請求の案内があります。
標準装備品ではなくオプション設定でしょう。

[3013: 福岡県]

シアスミン・エアがクレバリーの全棟標準になるという記事は１０月２７日に
企業PRのポータルサイト「ドリームニュース」に発信された記事がアリ
朝日新聞デジタルでも、引用されていました。

「シアスミン・エア ドリームニュース」で検索すると
記事がわかると思いますよ。

[3014: 福岡県]

シアスミン・エアは、クレバリーホームが作った造語のようなので、
同じ名前では登録されてはいないようです。

そこで、「木炭塗料　微弱電流」で検索したら

アーテック（本社・長崎県大村市）と西田塗料という会社の、
室内改善塗装システム「SUMICAS（スミキャス）」が出てきました。

多分、このシステムを使っていると思われます。

　　

[3015: 福岡県]

このシステムは、ヤマダホームズさんも「ウェルネス・エア」という名前で
木炭塗料＋マイナスイオンのシステムとして、採用している様ですね。

効果があるんだろうか？

クレバリーは全棟標準になっているようなので、どのくらいの価格のシステムなのか、わかりにくいな。

[3016: 戸建て検討中さん]

シアスミン・エアー、確かに１１月からは全モデル標準装備になったという記事がありました。
そうしますとホームページの当該内容が書き換えられていないということになりますが、プレスリリースまでして一番重要なパブリシティの部分を更新忘れとはお粗末な話です。
統括本部でこれですので、FC店舗への伝達はまともに行っているのでしょうか。地方のFC店舗では未だ有償扱いになってないのか気になりますね。

[3017: 福岡県]

スミキャスの方には、（広さによると思われるが）約４０万くらいの価格が
ネックという記事が載っていました。

シアスミン・エアも同じ価格だとすると、それだけの効果があるモノなのでしょうか。
まあ、「健康」は価格には変えられませんが・・・・。

[3018: 福岡県]

新年おめでとうございます。

クレバリーの「シアスミン・エア」の効果について調べたのですが、ＨＰ以上の資料は見つからず、私には具体的には判らなかったです。

木炭塗料＋微弱電流によるマイナスイオン効果を謳っていた、（多分、同一のシステムと思われる）アーテック（本社・長崎県大村市）と西田塗料という会社の室内改善塗装システム「SUMICAS（スミキャス）」の方には、より具体的に、検証方法まで掲載されていて、短期の効果の検証方法や、長期の効果の検証方法について書かれていて、「よく調べているな」とか「効果があるんだろうな」と思わせられる記載はありましたが、肝心の「検証結果」については「学会での発表・・・」というような記載であり、ＨＰでは詳しくは判りませんでした。私の理解力不足が原因かもしれません。素人には医学的効果を見極めるのは難しいのかもしれません。

[3019: 通りすがりさん]

通りすがりの新昭和ウィーザースで今年家を建てた者です。
FCのクレバリーとの違いが知りたくてのぞかせてもらいました。

有用な情報が多く、何より平和な進行で癒されました(笑)

ただ、ちょっと胡散臭いマイナスイオン方面にシフトするのを見て少し心配です。
上で紹介されていたSUMICASのサイト見てきました。

生物や化学を少し齧った程度でも疑問に思う点があったので少しだけ。

プラスの電気が細胞を酸化させるとの記載がありますが、少し間違っていると思いました。
細胞を酸化させるのは酸素であり、活性酸素かと。

ちなみにマイナスイオン発生機で有名なのはパナソニックのナノイーです。
こちらはマイナスの電子を作るといったふわっとした物ではなく、
電気の力で無理くり活性酸素を作る装置です。(意訳)
触れた匂いの分子や菌と反応して消える事で効果が表れます。(超意訳)

炭塗料による有害物質の吸着の効果はあるかもしれませんが、免疫云々は眉唾かと。

今の家を気に入っているからこそ、変な方向に進んで欲しくないと思った次第です。
長文失礼しました！間違ってたらゴメンネ

[3020: 福岡県]

>>3019: 通りすがりさん
>>ちょっと胡散臭いマイナスイオン方面にシフトするのを見て少し心配です。
>>炭塗料による有害物質の吸着の効果はあるかもしれませんが、免疫云々は眉唾かと。

同意します。
それ以上に木炭塗料は、壁紙の下に塗るようですので、有害物質の吸着もどの程度か、疑わしいと思っています。

[3021: 福岡県]

フランチャイズのクレバリーと、新昭和直営のウィーザースの違いですね。
私は福岡県在住のため、ウィザースホームについては、よくわからないのが正直なところです。

以前書いた事を修正しながら書きますが、私が調べた中では、
（１）クレバリーは、フランチャイズ制（以前は一部直営もあったが）で、基本、地方の工務店が加盟金を払って部材供給・設計ソフト・宣伝など共通化してもらい、お客を得るシステム。本部による大量発注で、コストダウンをはかる。
　ウィザースは、関東方面（千葉？）で、おなじくコストダウンをはかるが、直営のメリットを生かしていると聞く。

（２）クレバリーは、家の構造は基本、木造軸組を基本にすることで、地方の工務店が参画しやすくし、その上でモノコック構造にすることで、堅牢な家を作り出している。
　　　ウィザースは、ツウ　バイ　シックス構造とすることで、より差別化し、堅牢な構造を作っている。この構造にすることで、断熱材を入れるスペースが広くなり、やろうと思えば、より高断熱な家にすることが可能である。

（３）ウイザースは、基本の規格がしっかりしている。
　　　クレバリーは地方の工務店なので、いろいろ融通が利く工務店もあり、比較的自由にアレンジできる面がある。（そうじゃないところもある）また標準の断熱材が違う場合もあるなど、工務店によって地域の実情に合わせて、設定している場合がある。反面、工務店による違いが現れることも多く、施工能力の差が出る面がある。

これぐらいでしょうか。

[3022: 通りすがりさん]

なるほど、ご丁寧にありがとうございます。

クレバリーですと新昭和のシステムと品質の保たれた部材を用いてかつ、
工務店な柔軟なアレンジを受けれる訳ですね。

知人に選択肢の一つとして案内出来そうです！

[3023: 福岡県]

クレバリーを全面的に、勧められるか、どうかは、わかりません。各工務店による差が大きいからです。
ですから、「選択肢の一つ」というのならば良いですね。私もそれなら、オススメできます。
営業の人の信用性が無い場合もあり、経験者がこのスレでいろんな事を書かれている事を見れば、絶対確実では無いことが考えられますから。

ただ比較の対象を、中小の独立した工務店とすれば、フランチャイズのクレバリーのメリットの一つに「クレバリー共済会」が上げられると思います。（同様のシステムは、フランチャイズならば他にもあるのかもしれません）
中小の独立した工務店で、倒産に対する保険（住宅の完成保証）を掛けるには、施主が金額を負担し、一般財団法人の「完成保証機構」などへ契約する必要性があります。その場合、当然、契約料が要りますので、それは住宅価格を押し上げる要因になると思います。それに対し、クレバリーの場合は、加盟料を払ってクレバリー共済会に入れ、激安でタイルなどの部材を供給して貰え、加盟するだけで住宅の完成保証のための追加の料金は要らないので、それはメリットだと思います。

まあ、新昭和もクレバリー共済会に加盟しているので、新昭和との違いではありませんが。

[3024: 福岡県]

＞＞3019: 通りすがりさん
＞＞ただ、ちょっと胡散臭いマイナスイオン方面にシフトするのを見て少し心配です。

クレバリーの宣伝文句には、ところどころ疑問があるのも、事実です。
私自身は、以前も書きましたが「通し柱が多い」も、単純にアピールポイントになるのかな？と思っています。

イメージ戦略だと思われますが、通し柱が少なくても、きちんと設計してあれば堅牢な家は建てられるはずですから、それがメリットと言えるのか、疑問に思っていました。「昔の通し柱」なら逆にウィークポイントになりかねないと聞きましたが、それに比べて、クレバリーの通し柱の金具は高性能で優秀だそうですが、ストロングポイントとまで言えるのかどうか・・・。

クレバリー福岡の設計士と話し合っているときにも、設計士自ら「通し柱は少なくても、丈夫な家は建てられますよ。」と言っていただきました。正直、通し柱が多いと家の２階と１階の間取りの制約が多くなります。それをわかった上で、あえて私の家は通し柱を８本にしていただきました。結果、柱の直下率（１階と２階の柱が同じ位置）は高くなり、比較的地震に強い丈夫な家になったと思います。（壁の直下率は、まだまだですが）

宣伝文句を検証しながら取捨選択をするのが正しいと思います。

[3025: 福岡県]

すみません。情報として上げていた「住宅完成保証制度」は、調べ直してみますと
一般財団法人の「完成保証機構」から、住宅保証機構株式会社に事業譲渡されていました。

次の制度が、譲渡されていました。住宅性能保証制度　既存住宅保証制度　　地盤保証制度　　　住宅完成保証制度

しかも、今の住宅完成保証制度は、事業者様の倒産などで工事継続できなくなった場合に、
発注者が最小限の追加負担で住宅を完成できるよう、サポートするしくみと書かれています。
２つの保証タイプがあるようで、保証が大きいＢタイプで、増嵩工事費用：20％＋前払金損害保証：1～20％と書かれています。
よく、調べて意味を理解しないといけませんが、この制度は事業者が負担して完成保証をしますが、それでも結局は施主の支払額に上乗せさせていくと思われます。

それ比べて、クレバリーに事業者が加盟することで、部材の格安供給と完成保証が受けられる「クレバリー共済会」は、よくできた制度のような気がします。

そのほかにも、株式会社ＧＩＲ　の「住宅完成保証住まいるガード」もよくできた制度だなと感心しましたが、結局何らかのお金を支払わなければならないと思われます。

クレバリーのメリットとして、共済会も上げて良いと感じましたので、書いておきます。

[3026: 福岡県]

さらに追加の書き込みです。
「住宅あんしん保証」と言う会社にも、「住宅完成保証制度」がありました。住宅あんしん保証が優良な建築会社と認め、住宅あんしん保証に登録した工務店だけが利用できる制度で、１棟１０万円で保証を受けられるようです。

いろいろ調べてみると楽しくなるのですが、正直、自分が家を建てたときは、工務店の倒産などは全く頭に無く、契約してクレバリー共済会から完成保証の証書が送られてきたときに、はじめて「住宅完成保証」という制度で施主が守られていると知って、感心したことを思い出しました。

[3027: 963]

>>3024 福岡県さん

通し柱の多さはクレバリーの謳い文句でもありますね。(我が家は総2階切妻で13本)

屋根の形状等によって変わると思いますが、多いと間取りや窓の位置の制約(←これが１番悩んだ)があるのも身を持って経験しています。

通し柱の本数はそんなに多くなくても大丈夫という話も聞きますが、あって逆に弱くなることはないと思いますよね(笑)

[3028: 福岡県]

>>3027: 963さん
>>通し柱の多さはクレバリーの謳い文句（中略）多いと間取りや窓の位置の制約があるのも身を持って経験しています。

本当ですね。間取りの制約に悩み、耐力壁の配置に工夫が求められ、窓の大きさにも工夫が必要でしたが、今思えば、これも注文住宅である喜びでもありました。耐震性と、希望の間取りと、部屋の明るさの両立・・・。

規格住宅や建売住宅ではできない悩みであり、それを相談しながら納得して家を建てたのが満足感に繋がっています。

[3029: 名無しさん]

この度クレバリーホームで建設中の者です。
タイルが貼り始められたのですが、気になることがあります。
タイルの隙間を見てみると、タイルの裏？のネットのような部分が見えるのですが、これで完成になりますか？
タイルは、ハーモニーフェイスタイルです。
かんたんに取れたりとかはないとは思うのですが、よく見たら見えるのが少し気になって、、
目地の色など決めたのですが、すべてタイルが貼られてから隙間の目地を埋めたりとかあるのでしょうか。

[3030: 福岡県]

もし良かったら、写真を写して貰えませんか

目地の色・・・すみません。私は一人の施主であって、クレバリーのすべて知っている訳では無いので、的外れかもしれませんが、私が家のタイルの貼り方は、下地のサイディングボードの上に弾性接着剤をまんべんなく塗り、その上にタイルを貼りました。ですから、目地を後から埋めることもなく、タイルとタイルの間には、スキマがあるだけです。

そのため、おっしゃっている意味がよくわかりません。よければ、写真を・・・。

それとも、わかる方が返事を書いてくれれば、幸いです。

[3031: 名無しさん]

>>3030 福岡県さん
お返事ありがとうございます。
写真添付しました。
見にくいですが、真ん中あたりにあるタイルとタイルの隙間の下地の間のネット？みたいなものです。
近づけば全てこのような裏地が見えるので、これが普通なのか、これから何か埋めたりするのか？と気になったもので、、

[3032: 福岡県]

確かに弾性接着剤の下に、ネットみたいなのがあるのが感じられますね。
我が家には、こんなのはありませんでした。

もしかすると１回貼った後、張り直したため、タイルの裏側の凸凹模様が、弾性接着剤に残ったのかも・・・・。

私の家の時は、タイルが貼られた日の夜に、仕事から帰ってきて現場を見ていて、「もうくっついたかな？」と思って、タイルを少し横に押したら、むにゅー・・・とズレたので、慌てて戻したことを思い出しました。
タイルのスキマをよく見ると、弾性接着剤にその後が残っていました。(笑）

タイル職人に聞いてみては？

[3033: 通りすがり]

>>3031 名無しさん

ハーモニーフェイスは裏地のメッシュが少し目立ちます。基本はタイルがまとめて有るものを張るので、接着剤から浮いた部分は出ます。近くで見ないとわからない部分なので、基本そのままだと思います。タイルによって違いがありますが、ナチュラルスクエア等は、タイルの上にシート状のテープが張ってあり、タイルを張り付けた後シートを剥がすので、メッシュは有りません。ハーモニーフェイスやスプリットボーダー等横に細長いタイルは裏地メッシュタイプが多いです。上のグレードのライブテッセラ等もメッシュです。グランテッセラだけは面倒でも1枚ずつ張ります。良い家が出来ると良いですね。

[3034: 福岡県]

詳しい方がいてほっとしました。

我が家との違いも分かりました。ありがとうございます。

[3035: 匿名さん]

3031さんの写真を拝見しましたが、何の説明もなくこの状態を見たら私も同じようにこの後仕上げがあるのかな？と考えてしまいそうです。
タイルによっては裏面にメッシュ状のシートがついているとの事で理解できました。
通りすがりさん、詳しい説明をありがとうございます。

[3036: 検討者さん]

細いタイルは角も浮いてるし微妙だよね

[3037: 福岡県]

スルーしようか、とも考えましたが、反応しちゃいます。もう少し、詳しく書いていただけませんか。

＞＞3036: 検討者さん
＞＞細いタイルは角も浮いてるし微妙だよね

「角も浮いている」とは、どんな状態ですか？ボーダータイルの四隅が浮いているの？
そもそも、「浮いて」いますか？

「微妙」とは、二つ以上の価値基準があって、その両方を同時に満たすことができないので、善し悪しがハッキリしないことをいっていると思うのですが、３０３６さんは、どんな価値基準で、書かれていますか？

せっかく書いていただいたのに、どう返事して良いか分からず、真意を聞く事にしました。

[3038: 963]

我が家はスプリットボーダーですがタイルの縦横と厚みの比率が接着面との奥行き的に「4隅の角が強調されてタイルが浮いている様に見える」のかなと勝手に解釈しました。

サイディングと違って立体的な感じが私は好きですけれども。

1F勝手口横のタイルですが、ノーメンテで現状こんな感じです。

[3039: 福岡県]

９６３さん、写真ありがとうございます。
でも、「浮いて」ませんよね。
また、写真を拝見しても、私には、浮いているように「見えません。」

３０３６さん。どこが「微妙」なんでしょうか。

[3040: 検討者さん]

パウダーフェイスタイル、いいなぁ。

[3041: 戸建て検討中さん]

コーナーが浮いてるでしょ
自分ちのタイルならそのくらい読み取れよ

[3042: 通りがかりさん]

コーナータイルを使ってないとかですかね。
そうだとタイルの端が外壁に接地していないので浮いてるって表現になりそうね。

[3043: 通りがかりさん]

それ、浮いてるっては言いませんよ？

隣とのタイルの厚みが違うので、デコボコに見えるだけで、確実に貼り付けられてます！浮いてません(笑) 自分の家でしょ？それくらいわかれよ(笑)

うちはVシリーズでシート貼りではなく1枚づつ貼ってあるので、むしろボンドのムラが目立って残念なとこもあります

[3044: 戸建て検討中さん]

アイシネンを施工された方っていらっしゃいますか？断熱性能に関して感想をお聞きしたいです。

[3045: 963]

コーナーと言われてやっと何が言いたいのかわかりました。

突き合わせの仕上げ方がタイルの形状によって違うのか私は知りませんが、角を直角にするには片引きしかない＝最低でもタイルの厚み分は片側を出す(浮く)部分が出ますね。

浮かせないでタイルを端で合わせる両引きだと厚み分の窪みが角に出来ますので。

どちらのケースでも近くに寄って見ないとわからないとは思いますがそこが微妙と感じるのですね。私は全然気になりませんが。

[3046: 、]

クレバリーホームで営業さんもうまく行かず契約解除された方はいますか？

[3047: 戸建て検討中さん]

詳しい方お答え頂けたらと思います。
いまエネリートで家を検討中で、土地も買い付けを出し間もなく購入というところまで来たのですが〔まだクレバリーとは契約してない。〕、断熱材について疑問があります。
フランチャイズという事で各工務店毎に変更はあるとは思いますが、屋根が無機質繊維系断熱材〔何かはかいておりません〕が標準だったものがアクアフォーム140mmに。外壁は内断熱アクアフォーム70mm外断熱30mmに変更になっていました。なんか断熱性能落ちてる気がするんですけど、、、
こんなもんなんでしょうか？

[3048: 戸建て検討中さん]

あ、外断熱はネオマフォームだそうです

[3049: 福岡県]

９６３さんの写真をみて、コーナーの処理の仕方が色々あるんだな、と思いました。
私の所は、細いタイルでもなく、二丁掛けタイルやスクエアタイルを使いましたので
我が家にはコーナータイルがありました。

でも、９６３さんの写真を見て、コーナータイルがないことがどこがデメリットなのか、
よくわかりません。確かに数ミリ、裏面が接着していないところがありますが、この写真を
見せて戴いて、「コーナーの処理の仕方にいろいろあるんだな」と勉強になりました。

数ミリ接着していないから、気になる人もいるのでしょうね。

クレバリー以外の総タイルハウスメーカーで、細いタイルを使っている所は、どんな
コーナー処理をしているのか、どなたか教えてください。

私も、努めて見学してみます。

[3050: 福岡県]

＞＞2011: 戸建て検討中さん
＞＞一条とクレバリー　（中略）金額の差はどういうところから生じるのでしょうか？

＞＞2012: 口コミ知りたいさん　
＞＞見くらべると分かると思いますが、クレタイルの方が薄いし安っぽいです。
＞＞角（コーナー？）専用の部品が無くただ噛み合わせた様に見え雑に見えました。

＞＞2013: 匿名さん
＞＞そうなのですか？クレバリーの方が種類が豊富にあるかと思いましたが。
＞＞一条はどの家も同じタイルに見えましたけど、種類があるのですか？


＞＞2018: e戸建てファンさん　[2019-01-10 17:22:00]
＞＞安っぽいかどうかは感覚ですが、種類はクレバリーのほうが豊富です。
＞＞Vシリーズの標準と、ＣＸシリーズの標準のタイルがありますし、追加費用を払えば高い方のタイルを選べます。
＞＞また、もちろん角用のコーナータイルも、もちろんあります。
＞＞一条のタイルは、色は選べますが、サイズ等、種類はあまりありません。
＞＞ただし、チタンコートなので高いのですが、埃や汚れは普通のタイルのクレバリーより、きれいです。

[3051: 福岡県]

コーナータイルの以前の情報を確認していました。

コーナータイルがあるとの２０１８さんの情報がありましたが、結論を言えば、クレバリーは、一部コーナータイルがない施工をする場合がある。と言うことのようですね。３０４５での９６３さんの写真を見ると、確かにコーナーでは、かみ合わせで建てているようです。

他社ではボーダータイルでも、コータータイルを使っている例をみました。（価格差が原因でしょうか）

しかし、かみ合わせでコーナー処理をすることが、どの程度のデメリットなのか。
施主が納得できていれば、済む程度のことでしょうか。

[3052: マンション比較中さん]

親の家として、瓦とタイルが良さそうなのでクレバリーホームで建てようと思っているのですが、
20坪くらいの平屋でどれくらいになりそうでしょうか？（土地はあります）

特にこだわりがないので、本当に標準に近い仕様で建てる予定です。

[3053: 検討者さん]

2000万位かな。

[3054: 通りすがり]

コーナータイル画像見ました。
サイズ的にボーダータイルでしょうか?
役物タイル(９０°曲がり)の製品が存在していないのかは不明ですが,あえて使用せずに二丁掛けタイルを加工したコーナー曲がりの例になります。
タイル職人さんの施工事例になります。

[3055: 通りがかりさん]

>>3053 検討者さん

レスありがとうございます。2000万円ですか…。

今の家にもまだ借金あるのに、この額だときついです。。
10数年前から家もかなり上がったんですね。。
クレバリーだから少しお得かなとか思ってたのですが、現実を知りました。

[3056: 匿名さん]

>>3055 通りがかりさん

クレバリーホーム のGranshare （グランシェア）という平屋だと、坪単価50万からとなっています。
これが建物本体の値段で、その他に附帯工事、外構工事、税金、保険料が必要ですが、
二千万円はいかないと思います。一度、ご相談されてはいかがでしょうか。

https://suumo.jp/chumon/housemaker/rn_cleverlyhome/shohin/sc_039/

[3057: 戸建て検討中さん]

>>3054 通りすがりさん
コーナーはかなり美しい仕上がりですね！
ただ、右面の縦の溝はやはり仕方ない感じですかね、、？

[3058: マンション比較中さん]

>>3056 匿名さん
レスありがとうございます。

平屋なので少し割高になるかと思うので、坪60万円だとした場合、60万円×20坪＝1200万円＋諸経費だとして、外構費は全く不要なので省くと、諸経費は300万円で収まりますでしょうか？（できれば1500万円におさめたい）

そもそも、人によって違うと思いますが、諸経費っていくらくらいかかっているものなんでしょう？？

[3059: 通りすがり]

タイル右側コーナーの縦の線ですが,これはパルコン板同士(140mm厚)の直交する接合部(目地)のシーリング処理になります。
目地の動きの追従性と内部応力の分散,吸収する効果を維持するためにシーリング部分はタイルは貼りません。
又90°直交する役物タイルは完全に密着させていますが,強制吸水率(%)の低いⅠ種磁器タイル3.0%以下にして4年が経過しますが,冬季に凍った氷の膨張での破損は一切ありません。

Ⅰ種磁器タイル　強制吸水率(%) 3.0%以下

Ⅱ種磁器タイル　強制吸水率(%) 10%以下

Ⅲ種磁器タイル　強制吸水率(%) 50%以下

[3060: 戸建て検討中さん]

>>3059 通りすがりさん
クレバリーホームの標準タイルは何種タイルになるのでしょうか？

[3061: 通りがかりさん]

>>3058 マンション比較中さん

1500万なら余裕でたつよ。予算つたえて希望つたえればその範囲内でやってくれるよ。自分はそれでも高いとおもうけど。

[3062: 戸建て検討中さん]

横から恐れ入ります。
今検討中でクレバリーホームの営業さんから資料いただいてますが

27種類ぐらいはあったと思います。
ただモデルごとの標準タイルが設定されているようです。
場合によってはオプション対応で標準以外も使えるそうです。

[3063: 戸建て検討中さん]

営業さんがとても話を聞いてくれる良い方だったので前向きに検討しておりますが
土地54坪、建坪35坪で3200万はかなりギリギリのラインだが、土地の値段次第で実現可能ということでした。
東北の田舎なので土地は安く1000万ぐらいです。
諸経費含めこれで収まるなら安いと感じましたが

友人たちからは坪単価高くないか？と指摘されています
実際の坪単価どれぐらいなのでしょうか？

[3064: 匿名さん]

>>3063 戸建て検討中さん

うちも田舎なので土地62坪、800万円ほどで、建物38坪で、土地・建物、諸費用を含めて総額3700万円弱ぐらいだったな。

土地で1000万円で、全体で3200万円に収められるのか個人的には疑問だな。

[3065: 通りすがり]

使用タイルの区分種別はクレバリーホームの外壁タイル相談室のホームページから問い合わせした方がよいと思います。
ネツト検索では詳細確認はできませんでした。

相談室アドレス　http://tile.cleverlyhome.com

[3066: 戸建て検討中さん]

>>3064 匿名さん　

全くのオプション無し、諸費用が少ないで実現できるかもしれない程度に
考えた方がよさそうですね。

3500万を予算で考えているので削れるところと譲れないところの
整理をしながら明日の打ち合わせの準備をしています。

タマホーム、アイフルホーム、イシカワに比べると
ローコストメーカーの中では高めな感じですが
営業さんの質と家の理想からクレバリーホームの方が
自由度が高そうなので話を進めていこうと思います。

[3067: 通りがかりさん]

>>3063 戸建て検討中さん

うちは32坪で諸費用込み坪50万だったよ

[3068: 戸建て検討中さん]

>>3067 通りがかりさん　

貴重な意見ありがとうございます！

なんか夢が持てそうです
なにか気を付けて進めたことはありましたでしょうか？

[3069: 通りがかりさん]

特にないですよ。標準でもいいものついてますし瓦に全面タイルでこの価格ならおすすめだとおもいますよ。

[3070: 戸建て検討中さん]

>>3069 通りがかりさん

前向きに打ち合わせを重ねていこうと思います！
ありがとうございます！

[3071: マンコミュファンさん]

>>3067 通りがかりさん
それっていつのことですか？

いま見積もりしてもらってますが、諸費用いれると坪75万円くらいなんすけど。

[3072: 戸建て検討中さん]

私の場合、CXのほぼ標準、18坪ちょいで、総合計約1400万円でした。
平屋なので多少は高くなるようですが、消費税込みで坪75万円でした。

ぼられてますかね？田舎の県です。

[3073: 検討者さん]

私も坪75万ぐらいでした。
ただ、内装はそこそこ拘りましたが。

[3074: 963]

ネットで施工事例を見てみても我が家と同じ仕上げ方なのでスプリットボーダーはこの感じがデフォなんですかね。


坪単価ですが何坪でいくらぐらいと聞く場合、標準工事のみの請負金額が参考になるのでしょうか？付帯工事や追加変更込みでの計算をする場合、土地の条件(地盤改良、水道管の引き込み距離、電気の引き込み柱等)住設の変更によって結構差が出ますし。

私の場合、着工前資金承認表というものがあり、1:契約時請負金額(標準装備で建てる金額)での金額があり、2:追加変更・付帯工事・諸費用の金額、そして総合計としての金額が書いてあります。その差は350万(内160万は太陽光追加分、別計上の外構込みだと500万)になりますので坪単価としては55～75の間になります。

私はこの家はいくら位かかったかと聞かれれば総合計。いくらで建つ？と聞かれれば住設の仕様と土地によって差があると伝えた上で1にプラスアルファと答えます。

皆さん悩みませんか？

[3075: 通りがかりさん]

>>3071 マンコミュファンさん

去年にすみはじめました。契約は一昨年ですね。

[3076: 検討者さん]

>>3075 通りがかりさん
住み心地はいかがでしょう？
参考として、寒さや暑さなど、色々とご意見をお聞かせいただけると幸いです。

[3077: 通りがかりさん]

>>3076 検討者さん

寒さも暑さも問題ありませんよ。標準で樹脂サッシですし一条のソーラーに全室床暖とかには勝てませんが価格帯がちがうので。お金をかければいい家もできますが、格安ハウスメーカーとくらべるとタイルだと見栄えもいいですし。
一番重要なのはクレバリーの看板ではなく看板を掲げている工務店でそこの良し悪しで決まると思います。

クレバリーの家を見るのではなく担当の人を見たほうがいい家できますよ。

[3078: 福岡県]

＞＞3059: 通りすがり
＞＞タイル右側コーナーの縦の線ですが,これはパルコン板同士(140mm厚)の直交する
＞＞接合部(目地)のシーリング処理になります。目地の動きの追従性と内部応力の分散,
＞＞吸収する効果を維持するためにシーリング部分はタイルは貼りません。

３０５９さんへ質問。
クレバリーのタイルを使った我が家は、総タイルですが、シーリング処理された
縦の線は存在していません。シーリング部分が見えないことで、耐候性が良いと
思っていました。
しかし、３０５９さんの書き込みを見ていると、シーリング処理した部分があると、
地震などで揺れた場合にタイルが割れずに済むメリットがあるのだろうと思いました。

総タイルの家で、縦のシーリングのラインは必要なのでしょうか。

[3079: 検討者さん]

>>3077 通りがかりさん

ご返事ありがとうございます。参考になります。標準で樹脂サッシとは羨ましいです。私の地元のクレバリーでは複合サッシが標準でした。。総タイルはやはり魅力的なので出来上がりが待ち遠しい日々です。

[3080: 通りすがり 3059 です]

3078:福岡県 様へ

クレバリーホームでは,独自のSPGモノコック構造を特徴として展開しているようです。
この特徴は,六面(天井×1 床×1 壁×4)の六面で構成されているようです。
これは,地震などの揺れを六つの面で吸収してネジレを防いでいますので,パルコンの壁式構造(壁,床,屋根)の六面体構造と同じではないでしょうか。
目地(接合部)シーリングは露出させずにタイルが貼られ接着剤の弾性で吸収しているのかもしれません。
そうであれば,接着剤の経年変化等で硬化して動きに追従できなくなればキレツ,割れの発生も考えられなくもありません,外壁タイル相談室に問い合わせしたらどうでしょうか?

[3081: 福岡県]

レス　ありがとうございました。

一条工務店の総タイルに比べて、クレバリーの総タイルは接合部のシーリングが
外に出ておらず、紫外線も当たらず、シーリング痩せもあまり生じないため
１０年から１５年と言われるシーリングの再工事が必要ないというメリットが
あると思っていました。でも、シーリング部分にタイルがあるデメリットは
あまり考えていませんでした。

確かに、クレバリーのやり方では、大きな地震の場合には、追従できず、
接合部で一部タイルが割れる可能性があるかもしれませんね。
それでもその下には、弾性接着剤と、その下には下地用サイディングがあり
ますので、下地用サイディングが割れたのでなければ、防水が機能しなくなって
いるわけではないので、そこまで、気にしなくて良いかな？とも考えています。

まあ、すでに建てて５年になる私は、いまさら外壁タイル相談室に聞いても、
なにかすることにならないので、大きな地震が起こらないように祈るだけです。
４年前の熊本地震では、震度４から震度５弱程度の揺れを経験しましたが、
建てて１年でしたので、何にも不具合は起きませんでした。

[3082: はぴはぴ]

hapies(ハピエス)で建てられた方いますか？
おそらく規格住宅？のような気がしますが、
カタログ見て嫁が好印象でズブズブ行きそう。