豊栄建設の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
https://www.hoei999.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

豊栄建設で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。豊栄建設の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[1138: 匿名さん]

…と思って物件情報見たら、ほとんど売れてもう土地が残ってない(笑)
あとは北区と東区の新規に分譲したとこか…。

[1139: 名無しさん]

これから豊栄建設で建てる方
補助もあって家庭用燃料電池コージェネレーションシステム(略称は商品名でもあるので書きません)の導入を検討されている方もおられると思います。

とある家庭用燃料電池コージェネレーションシステムは、機器の寿命が20年くらいだそうです。
その後は使用が中止となり、買い替え(有償)となるらしいです。

新規導入時の保証は10年あります。
そして保証が切れる10年目には必ず交換しなければならない部品類があるそうです。
これを交換せずに使い続けると、自動的に機能を停止して故障していなくても動かなくなる仕組みになっているそうです。(バイパスがあるかどうかは知りません)
問題はその時の交換費用でして、販売ルートによって多少は異なるでしょうが、その部品の交換に大体60万～80万ほど(現時点での価格)かかるようです。
この時には補助も値引きもありません。

また、10年目以降は20年目まで毎年有償メンテナンスがあります(車の車検のように…)。
これは1～2万円くらいで済むそうです。
※10年目の部品交換は一部なので、この毎年のメンテナンス時に他の劣化パーツが見つかれば実費交換です。
これらをきちんとしておかないとお湯が使えなくなります。
そして20年目に買い替えだそうです。

また、家庭用燃料電池コージェネレーションシステムは、隣家に対する低周波騒音問題も起きています。
室外側機器の設置場所も気をつけたほうが良いです。

家庭用燃料電池コージェネレーションシステムについては、この10年～20年のメンテナンスを当初から念頭に置いて導入されると良いと思います。

これらのことはあくまでも私見として書いたものなので、真偽はご自分でお調べくださることが基本です。
近年製造のはロングライフのメンテナンスフリーかもしれませんし…ないか(笑)

[1140: 通りがかりさん]

>>1139
エネファーム検討してる人なんてあまりいないでしょ

[1141: 匿名さん]

>>1136: 名無しさん

暇つぶしですか、粘着に見えますが(笑)

[1142: 名無しさん]

>>1134 通りがかりさん

一条

[1143: 通りがかりさん]

>>1142
大手が数多くある中で、なぜ一条？
いや、一条も良いとは思うけど、なんで？

[1144: 名無しさん]

>>1143　通りがかりさん

お金があったら、の仮定の話しだから個人の好みということで

[1145: 質問者]

暖房と給湯ボイラーでお聞きしたいのですが、プロパンガスと灯油ではランニングコストでどちらがお安くなりますか？
検討場所は都市ガスが来ていません。
キッチンは、IHにする予定です。
豊栄さんに聞いても、好みがあるのでということで明確な回答はありません。
プロパンガスって高いイメージありますが、どうなんでしょうか？？

[1146: 名無しさん]

>>1145さん
私も建てる時に灯油と都市ガスとで検討しましたので…。

豊栄さんの「好みがある」という言い方の半分は親切です。
まず灯油とプロパンは熱量が違います。
・プロパン　〇円/立法メートル　1立方メートル＝104MJ≒24,856kcal
・灯油　　　〇円/L　 1L(立方メートル)＝37MJ≒8,843kcal

大雑把に書くと、灯油でプロパン並みの熱量を得ようとしたら約3倍弱必要ということです。
またプロパンにすると、灯油タンクの設置と配管が要りませんのでそのぶん安価にできます。
ここまでは豊栄さんのいうとおり好みの問題です。


ところが、豊栄さんの「好みがある」という言い方のもう半分は説明不足で不親切です。
上の〇で書いたところの値段がいくらになるかが問題となります。
>>1145さんのお住まいの地域の灯油が1Lあたりいくらで、プロパン1立法メートルあたりの料金体系がいくらになるかを調べて、〇のところに入れてみると良いと思います。

特にプロパン供給は言い値なので、地域によってはもの凄く高くついてしまうことがあります。
またその逆に、使えば使うほどお得になる従量制のプランがあるかもしれません。
何人家族なのかでも使用量は違ってくると思います。

最後に、個人的な意見としては灯油の方が無難だと思います。

[1147: 名無しさん]

>>1145
今読み返してみて単位の記入が間違ってました
すみません。
1000Lが1立方メートルなので、
1Lは0.001立方メートルです。

[1148: 質問者]

>>1146 名無しさん
親切に説明していただき感謝します。
私も灯油にしようかなと考えていました。
ありがとうございました。

[1149: 戸建て検討中さん]

>>1145 質問者さん
断然灯油ですよ！
都市ガスなら、悩みます。。
灯油高騰したら都市ガスの方が安いです。
ただしエコジョーズです。
灯油はタンクの問題ですね！
灯油は基本料金もないですしね！

[1150: 質問者]

>>1149 戸建て検討中さん
やはり灯油ですかね！
価格も下がってきましたし。
タンクは問題なく設置できますので、灯油にしようと思います。
ありがとうございます。

[1151: 戸建て建築中]

うちも悩みましたが都市ガスあったので都市ガスにしました。
灯油は北海道だとタンクからの盗難事件が多いですし、セキュリティの面で初期費用がかかりそうだったので。

[1152: 匿名さん]

灯油はとてもいいと思いますが、盗難対策、かなり大変ですよね…思っていたよりもずっと早くなくなっていたとか、シャレにならないので（汗）

都市ガスがある地域ならば都市ガスでしょうけれど、
地域によっては選択できないものも出てくるので、その中で一番安くて、気軽に使えるものってことになりそうです。

[1153: 名無しさん]

灯油ボイラーを使っている皆さんは、灯油タンクの盗難防止対策とかしてるのでしょうか？
確かに以前、ニュースで数件盗難にあったことが流れていましたが、件数にしたら気にするようなことでは無いと思うのですが。
特に札幌では、そう簡単に盗めないですよね。
もし対策をするとした場合、具体的にどのような盗難防止対策が効果的でしょうか？

[1154: 匿名さん]

灯油の盗難ですか…世知辛い世の中です。
ググってみたところ、屋外のホームタンクにとりつけられる鍵つきのキャップなど、灯油タンク盗難防止グッズが販売されているようです。
また、防犯カメラ作動中の看板を取り付けるという策もあるみたいですよ。

[1155: 戸建て建築中]

それだけで万単位のお金が飛びそうですね。
初期投資と思えば良いんでしょうけど……。

[1156: 匿名さん]

今年最初の見学会のお知らせを読ませていただきました。
見学に提供される住宅はインテリアコーディネーターさんがトータルコーディネートしてくれる中から施主が好みのテイストを選ぶタイプのようですが、引っ越し前なので家具は入っていない状態だそうで、それは少し残念な気がしますね。

[1157: 戸建て検討中さん]

999のua値ってどれくらいですか？

[1158: e戸建てファンさん]

建てた家によります

[1159: 戸建て検討中さん]

元も子もない事言いますね笑

[1160: e戸建てファンさん]

でも実際営業の人にも、そう言われましたよ。
建てる予定の坪数だとか、窓の数だとかその他諸々分からないと答えようもありませんし。

[1161: 名無しさん]

居間の大きい窓が引き戸だと冷気が入ってきて寒く感じますが、皆さまどうでしょうか？

[1162: 名無しさん]

>>1161 名無しさん
引き違い窓だとどうしてもそうなりますよね！

[1163: 通りがかりさん]

>>1162 名無しさん
うちはそれがいやで、大きめなたて滑り窓にしましたよ！

[1164: 名無しさん]

>>1161 名無しさん

引き戸にしたということは、何か事情があったのですか？

豊栄の設計士は、大きな荷物の搬入が無い限り、隙間の問題があるので引き戸は勧めませんよね。
あと、網戸が外にあるのを希望して引き戸にする人もいるとか聞きました。
網戸が室内側だと、開け閉めのときに一時的に網戸の無い状態になりますからね。

[1165: 匿名さん]

引き戸だと気密性に影響するって知らなかったです。言われてみればそうかもしれないですね…。
ただ大きな間口の出入りの際は、引き戸のほうが楽だったりもしますし、
引っ越しなどで大きなものの搬入があるならば
それを見越して引き戸にするというのはありそう。例えばピアノがあります、とかそういうのですけれど。

[1166: 通りがかりさん]

私は害虫対策として大きなリビングや、二階の個室は引き戸にしました！
大きなすべり窓のロール網戸って。。。　虫想像しただけで怖すぎです！

[1167: 通りがかりさん]

>>1166 通りがかりさん

すべり窓？ってどんな窓ですか？
全然想像つかない。
そんなに網戸に大量に虫がつくものなんですか？

[1168: 名無しさん]

>>1164 名無しさん

荷物の搬入と、ウッドデッキを作る為に出入りする機会が多いかなと。引き違い戸にしました。
窓の種類には気をつけて選んだ方が良かったです。

[1169: 名無しさん]

>>1168 名無しさん

ウッドデッキに出入りするなら仕方がないですよね！
滑り窓もデメリットありますので、一長一短ですよ。

[1170: e戸建てファンさん]

>>1167 通りがかりさん

すべり窓は、外に押して開けるタイプの窓です。
外に押すので、網戸は窓の内側に着くのですが、その網戸に虫が付いたまま窓を閉めると……。

[1171: 匿名さん]

>>1170 e戸建てファンさん

窓閉める前に殺虫剤ひと吹きすればなんて事ないよ。そんなのベランダやウッドデッキにつながる引き違い窓だって一緒じゃん。出入りする時網戸開けるんだからさ。

[1172: 匿名さん]

虫に関しては、どのタイプの窓でも、出入りがある限りは、同じくらいの割合で室内には入ってきてしまうと思います。
これは戸建てだし、仕方がないことだと思います。
こどもがいると殺虫剤を撒きにくいみたいなものがあるかと思います。
ハーブ系のものでも商品は色々とあるようですので、
試してみるのも良いかもしれませんね。

[1173: 通りがかりさん]

いや、出入りは別の話だと思います。空気の入れ替えのためただ網戸にするだけの場合、すべり窓は窓開けて網戸を使用する間。網戸を閉まってから窓を閉める間。虫が入る可能性ありということです。数秒ですが蚊などは一瞬で入ります。戸建での虫発生は理解していますが、極力害虫を減らすには、すべり窓は不適切ということです。

[1174: 匿名さん]

どなたか教えてください。
キッチンやお風呂、トイレなどは標準仕様のものでも999万円の中に含まれないのでしょうか？
豊栄を検討していて見積もりをだしてもらったのですが、オプションの項目に「キッチン 2〇万円」のような感じで入っています。

[1175: 名無しさん]

>>1174 匿名さん

20万円ならIHのオプションを追加してるんじゃないかな？

[1176: 匿名さん]

>>1175 名無しさん
返信ありがとうございます。
IHにしたい等の話は一切してないんですよね。
ちなみに今再度見積書をみてみたら
「システムキッチン設置工事 28万円 LIXIL又はPanasonicとして」
「ユニットバス設置工事 31万円 LIXIL又はPanasonic又はTOTOとして」
のようなかんじで、洗面台、トイレも同様に書いてあります。
標準仕様でもこのようになるのでしょうか？

[1177: 名無しさん]

>>1176 匿名さん
ならないですね！
見積じゃなくて、予算として見てるのかな？
だとしたら戻ってきますよ。

[1178: 匿名さん]

>>1177 名無しさん
そうなんですね。
今度いったときに聞いてみたいと思います。
ありがとうございました！

[1179: 戸建て検討中さん]

２４時間換気で我が家はそんなに窓開けることなさそうなので、滑り出し窓で、気密、断熱優先にしました。引き違いは隙間風入ってきて冬は寒いです。引き違いの掃き出し窓も迷いましたが、断熱重視です。

[1180: 名無しさん]

>>1178 匿名さん
キッチン、ユニットバスともに標準仕様でもかかりますよ。ＨＰの料金システムにある付帯工事の中の住宅設備機器の部分ですね。

[1181: 匿名さん]

>>1180 名無しさん
そうなんですか！
本体代は標準仕様(無料)ということでしょうか。
見積もりを見るとキッチン、バス、トイレ、洗面台、玄関ドア、玄関ポーチなど含まれるだろうと思っていたものだけで軽く100万円近くなっています。
あまり要望を伝えてないですが現段階で建物代だけで2000万でした。

[1182: 名無しさん]

>>1181 匿名さん
その値段だとローコスト住宅じゃありませんね(;-_-)

[1183: みっち]

今 一軒家を建てている最中です。
オプションは高くなく 普通だと思います。

建築会社って沢山あって どこの会社を聞いても あそこはあーだからなぁーって答えが返ってきます。
必ず何かあるんです。
なので 自分のタイミング 住みたい場所のタイミングで目に入った建築会社が縁があるんじゃないかぁーって思います。
999と売っていますが 現実 999で建てるとしたら それなりだと思います。
私は999を超えていますが 自分が癒される 家族が安心して生活ができる空間をお金に変えたと考えれば
悪くないんじゃないかと思うし
その タイミングで出会った建設会社が豊栄建設でした。
これから死ぬまで住む空間を建てるのに 揉めたくもないし 豊栄建設側もすごく親切でした。
まだ 建てている最中ですが 今のところ何も不満はないですし 楽しみに待っています。
その後 色々な建設会社で建てている人の家 建てている最中の家に仕事で行きますけど
価格と設計した家が比例していて すごく満足しています。

[1184: 通りがかりさん]

>>1183 みっちさん

999万円で建てるとそれなり
というか

照明、暖房、建具、キッチン、トイレ、お風呂、洗面台

が付いてない、そもそも暮らすことが出来ない、大きな木造の箱が出来上がります。
という旨がしっかりHPに書いてます。

https://www.hoei999.co.jp/challenge/price.html

こんな会社全国探してもなかなか見つけられないですよ。

[1185: 匿名さん]

窓や建具も1個ずつ料金がプラスされていく感じですか？
他のハウスメーカーは、例えば1部屋につき入口ドアと窓1個とクローゼット1個はついてるけどその部屋にそれ以上増やすとプラス料金とかだったりするのですが。
説明が下手ですいません。

[1186: 戸建て建築中さん]

999をウリにしていますが、999はローコスト住宅じゃありません。
リッコスタイルという、規格住宅がここのローコスト住宅になります。
999は平気で2000万超えてきますよ。

[1187: 名無しさん]

>>1185 匿名さん
数は違いますが、基準の数を超えると、そのように金額は増えていきます。

[1188: 検討者さん]

以外と高く付いちゃいそうなんですね

[1189: 匿名さん]

999って諸費用込みだと最低でも1500万だったはず
全部標準で1500+土地代←これが最低価格で、あとはオプションで上がってく
建坪も何坪までみたいに決まってましたよね

[1190: 匿名さん]

豊栄建設は手洗い器などの施主支給可能でしょうか？

[1191: 通りがかりさん]

>>1190 匿名さん
豊栄さんは、オプション代さえ払えば基本何でも大丈夫です！

[1200: 通りがかりさん]

明朗会計、見積もり段階で金額がはっきりしてる踏み込みやすい

[1201: 匿名さん]

なるほど、家の本体価格が999万円で、そちらにオプションという形で
お風呂やトイレや台所をつけていくシステムなのですね。
999は2000万円を超えると言う発言を目にしましたが、土地代は別で
2000万円という計算になりましたか？

[1202: 名無しさん]

>>1201 匿名さん
建坪にもよりますが、2000万円近くなるでしょうね。
土地とセットで買わないで、土地は別途探した方が割安になると思います。

[1203: 匿名さん]

2000～+土地代って感じだね。雪だるまのほうが値段的には安い

[1204: 通りがかりさん]

>>1203 匿名さん
見積取ったらわかるけど、豊栄はそんなに安くはないですよね??
あと、土地情報見たらわかるけど、土地単価も高めです。
強気ですよね。
土地を持っている強みですかね。

[1206: 戸建て検討中さん]

かなり人気だもんね。土地も募集多くて我が家の時抽選だったよ。先着じゃなくて驚いた

[1207: 匿名さん]

建てたかったハウスメーカーあって、自分たちで良い土地見つけて仮申し込みしようと思ったら、一足早く豊栄さんに土地が買われてた。でもその土地が諦められず、豊栄さんで建てました。
隣と外壁の色が同じになってしまったこと以外は概ね満足です。

[1208: 名無しさん]

>>1207 匿名さん
豊栄の作戦は、まずは土地をおさえて土地とセットで客を掴む。
土地は少し高めに設定して、建物を安くしてアピールする。
それが今のところ成功してますよね。
土地が売れない場合、建売を建てて安く売ることもしてます。
色々考えますなー！
建物は普通に良いですよ(＾∀＾)

[1209: 匿名さん]

建物が低コスト住宅でも土地が割高なのですか。なるほどです。
メーカーさんによって戦略があり、こちらはそれがうまくいっているんですね。
建物も土地もできるだけコストを抑えようとすれば、まずは自分たちで土地探しする事から始めなければいけないという事でしょうか。

[1210: e戸建てファンさん]

冬に建てたので、雪が溶けたら…とは聞いてますが左官屋さんはいつ頃から来てくれるもんなんでしょうか？？
冬に建てた方にいつ頃来たよー等お聞きしたいです！

[1211: 名無しさん]

>>1210 e戸建てファンさん
連休前ですね??

[1212: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1213: 通りがかりさん]

>>1210 e戸建てファンさん
うちは2月中旬完成で、5月中旬との事でしたので、参考になさって下さい！

[1214: 名無し]

わかります。
あの水色のスタイロフォームがむき出しでは、格好悪いですよね。
私の場合は、引き渡し時にモルタル施工の日程について、ある程度決めていました。
連休前には終わらせたくて、4月末で約束しその通り工事しましたよ。
施工担当に連絡したらどうですか？？

[1215: e戸建てファンさん]

みなさんありがとうございます(^^)
担当の方に今日にでも聞いてみます( ^ω^ )

やっぱり格好悪いですよね、、、
早く塗っていただきたいですヽ(；▽；)

[1216: 匿名さん]

スタイロフォームは外壁に貼る断熱材ですか？
冬に家を建てる場合、外壁の塗装は春まで待つ形になるんですか？
これはどのメーカーさんでも同じで、品質の関係で冬の間外壁の塗装はお休みになるという事ですか？

[1217: 名無し]

>>1216 匿名さん
基礎コンクリートの外側のスタイロフォームのことですかね？？
だとすると、冬はモルタル施工出来ません。
12月から3月は、スタイロフォーム剥き出しになります。

[1218: 匿名さん]

11月完成で春にアスファルト補修に来ると言ってたが、混み合ってるらしく一向に来る気配無し
催促しても、業者が混んでるの一点張り
建てたらそれで終わりのイメージありますね
アフターはかなり悪いですね

[1219: 戸建て検討中さん]

宮城在住で新築検討中なのですが，仙台支店で建てた方はいらっしゃらないのでしょうか。
居れば感想をお聞きしたいです。

[1220: 名無し]

>>1218 匿名さん
特に営業マンはそうですね！
建てた後、一度も連絡無いし。
というか、契約したら最後、まったく連絡無し。
まー、特に話もないからいいかなと思ってます(笑)

[1221: 匿名さん]

こちらは仙台にも支店があるのですね。
支店の場所は卸町で、モデルハウスは太白区になりますか？
CHALLENGE999のZEH住宅となっていますが、ZEH仕様でも本体価格は999万円は
変わらずなのでしょうか？

[1222: 匿名さん]

>>1221 匿名さん

本体価格はあくまで999万円のはずです。

HPにある、付帯工事か希望の工事（オプションという意味？）に、ZEHに必要な機器（発電機器）が
入ってくるのではないでしょうか。前に聞いたときに札幌だとそうなっていました。

仙台だとZEHの基準が札幌より緩いので、きっと普通に建てたらZEHくらいの断熱性能はあるんだと思います。

問合せしてみると良いと思います。（札幌の担当者は頼りなかったですが…）

[1223: 匿名さん]

豊栄建設で建てるとニトリで家具を購入する際安くなると聞いたんですが、どれくらい安くなったかわかる方教えてください。

[1224: 通りがかりさん]

わたしの時は家具ではなくカーテン代が安くなると言われましたよ。
家具もだったかな？
うちは特に購入する家具がなかったのでその辺は覚えてないです。すみません。

[1225: 匿名さん]

こんにちは。
豊栄で家を建てて、3月末に新居に引っ越した者ですが、ちょっととお聞きしたいです。
うちは胆振地震の影響で資材が不足したりなどで引き渡しが予定より遅くなりました。
その事で、豊栄建設から「遅延損害金（？とやら）が発生したので、後日お金を払います。」と言われました。
しかし引き渡しからしばらく経っても何も連絡がありません。
と言うか、こちらから担当に電話をしても、留守電を残しても折り返しが来ない、以前連絡を取り合っていたLINEにメッセージを送っても既読にならない…などで連絡を取れません。

同じように引き渡しが遅れた事でお金が発生した方いますか？
そして引き渡し後、担当の方から連絡などはありましたか？また、お金はちゃんと払われましたか？
どなたか教えてください。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1226: 名無し]

>>1225 匿名さん
引き渡し後には、一切連絡ありませんね。
引き渡しが遅れたから遅延損害金を払ってくれるとは聞いたことがありません。
予定よりも何カ月も遅れたのですか？
1カ月程度の遅れは、普通にあります。
担当の営業との連絡は諦めて、もっと偉い人に電話連絡した方が良いです。
営業マンは、引き渡しが終わったらお役ご免ですから。

[1227: 匿名さん]

>>1226さんお返事ありがとうございます。
うちは最初引き渡しが年末の予定でしたが、そこから2月にずれて、更に台風やら地震の影響で3月末になったのです。
やはりここに書かれている様に、皆さん引き渡し後は担当の方と連絡取ることはほぼできないと言うことなんですね！
一度、本社に電話して確認してみます！

[1228: 名無し]

>>1227 匿名さん
契約書に遅延損害金の記載がありますか？
無ければ営業の人が勝手に約束しただけで、正式な契約にはなりません。
せめて書面に残してあるとかが無いと難しいですね。
すでにその営業の人は辞めて居ないかも。
ハウスメーカーの営業マンは、辞めて他に移るのが早いです。
まずは偉い人に連絡してみて下さい。

[1229: 匿名さん]

ニトリの割引は3％です。
カーテンと大型家具のみだったような。
私は担当の方が優待してくれて、小物も一気にお願いしました。
でも3％って。。。という感じです。

[1230: 名無しさん]

>>1011 匿名さん
999万円って謳っておきながらその倍以上かかるのならば999なんてあってないようなものでは？
最近のローコスト住宅は実際にはもっとかかるのにこういうのが多過ぎるような気がします

[1231: 匿名さん]

胆振地震の影響で遅延損害金と言われても俺なら遠慮する

[1232: 通りがかりさん]

震災の影響なんて、あった人いますか？

[1233: 通りがかりさん]

確かにどんなちゃっちい仕様でもいいから、最低限の付帯工事込みで999万がいいですね？

[1234: 通りがかりさん]

いいですね？ とかではなく含めないとダメでしょう。前に付帯抜きを知らなかった人を馬鹿にしてなんだかんだで1500はかかるのに 笑 みたいな投稿がありましたが。 彼らの方がよっぽど無知です。

[1235: 戸建て検討中さん]

豊栄建設で見積もり取りましたが、玄関ドアやキッチン、風呂など本体価格には含まれていなかったのですがこれは指摘するべきなのでしょうか…
ホームページでは本体価格に含まれてると記載があったはずなんですが。

参考ホームページ
https://www.hoei999.co.jp/campaign201711/?yclid=YSS.EAIaIQobChMI2vS505...


仮見積もりだからここから変わっていくものなのでしょうか？
豊栄建設の土地を想定した見積もりを出してもらいましたが、仲介手数料は不要とありますがつなぎ金利は金額入っていたり自分が無知なだけでこんなものなのでしょうか？

[1236: 名無し]

>>1235 戸建て検討中さん
申し訳ないですが、もう少し勉強した方が良いですよ。
玄関ドアやキッチン、風呂は999万円に含まれてますよ。
記憶ではなくて、ホームページ見たらすぐにわかりますから。
しかし、営業マンの説明が酷すぎるんですね！
あと、後半の質問は、理解できません(･_･;

[1237: 通りがかりさん]

〇〇は含まれてる、含まれてない、って考えがそもそもすごいけどね 苦笑

これならチャレンジ555とかも理論上作れちゃうわけだから 笑