分譲地 公園移設

[匿名ゆいまーる]

昨年７月に14区画の分譲土地で、日当たりを重視し公園横の土地を購入し家を建てました。先日(築後２ヶ月）更に区画拡大との事で(聞くと当初より予定だったとの事、私どもが区画で最初の購入者でしたが、不動産屋さんの方でもう一方の公園横土地はを押さえておりました。今からすれば後の接面道路用に空けて有った様です。）関係者が挨拶に来ました。
問題は開発拡大にあたり、隣の公園をこれから開発する側に移設し、隣を宅地分譲すると言う事です。当然購入時には聞いてませんし、ましてや仮公園だったなんて聞いてませんでした。コレは(公園）私どもにその旨を伝える事なく、開発者‐不動産屋さんが自由に売ったり移設したり出来るものなのでしょうか？昨日の挨拶でも了承では無く「公園移設後の区画図をお知らせに来ました」と言ってました。泣き寝入りですか？法的に闘いようは無いのでしょうか？サギにあった気分です。ちなみに近隣の方は、公園が開発後は大きくなるので特に問題にしてません(しいて云えは、横に設置されていたゴミ集積所も移設の為、遠く成ることを不満にしてる位です）

[85: 匿名さん]

>>79
スレ主のお宅と公園とのはどうなのですか？

開発道路（宅地開発で新設される道路）の曲がり角で幹線道路から２件目がスレ主のお宅とのことですが
スレ主宅から公園は東側？南側？、幹線道路から北に２件目か西から２件目か？スレ主の接道は南かどうか？
等々、その状況によって変わりますね

仮に公園が南側でそれを期待してリビング南の庭を狭めに取っていたのならば
公園が無くなることは非常に辛いと思います。

[86: 主です。]

入居済み住人さん〜有り難うございます。
中東さん〜何時もお世話になっております。

５ｍや８ｍでも圧迫感有りなんですね‥。家〜家まで４ｍあれば何とかなるか？なんて甘甘でした。
ましてや、日照日照とこだわりましたが風通しは見過ごしてました。
今有る状態から少し我慢すれば、丸く収まるかと心傾きかけておりました。
そうセットバックって言い方してました。
それに「北寄せにしたい」は当然の思いですよね‥。
入居済み住人さんや、前に中東さんが書いて下さいました公園のデメリットと現状とを比較検討して見たいと思います。

有り難うございました。

[87: 匿名さん]

それにしてもここ開発業者は稚拙すぎ

抜け道使うならば、尚更近隣や入居する住民との関係を慎重に進めないと
ちょっとしたきっかけで計画が頓挫してしまう。

私がこの開発の担当者なら、営業マンに公園周辺を購入するお客さんが
どの程度公園を重視しているかリサーチする様に手配しておく

もし公園のウェイトが高いお客さんがいたら契約前に移設計画がある事情を説明し
同意が難しそうなら移設後の区画を用意する等の提案を行う

家が建ってから説明＆覆すのは不可能と嘘をつくなんて論外
相手に不信感をもたれたら関係修復は困難を極める


そもそも論として抜け道なんて使わずに筋を通した方がトータルで得なんだけどね。
自分の勤め先も含めて、目先の金勘定を気にして姑息な小細工したがる人が多いんですよ。
リスクが跳ね上がっているという現実を見て無くて。

[88: 匿名さん]

スレ主さんは、公園移設に自分一人反対していることに負い目を感じて来ているようですね。
今までの投稿を読んだところ、近隣住民に公園移設に関する良いことばかりを吹き込んで、スレ主さんをそういう状況に追い込んでいるのは開発業者の作戦の様に見えます。

ことわざで 「人の噂も七十五日」 というのがあります。移設中止が決まって暫くはあそこの人が反対したから、広い公園が無くなったとか、ゴミ収集所が不便とか言われるかもしれませんが、2か月もすればすっかり忘れて無かった事になるでしょう。だって誰にも実害が発生していないのですから。

私がスレ主さんの立場だったら、不満を言う近隣住民には

「あなた達の利便性を優先して自分の生活を犠牲にする気は全くありません。」

ってきっぱり言うけどなぁ。

[89: e戸建てファンさん]

スレ主さん

頑張った甲斐がありそうでよかったですね。
セットバックの提案なんて反対しましょう。
今回の購入者は３ｍを守ってくれても，建替えや入居者が変わったり
すると，一般的な，例えば，１ｍルールとしか思わないですよ。
前の人も書かれたけど，隣人から相談されると断りにくいし。

最初から読ませてもらいましたが，近隣のことをこれだけ気にしている
スレ主さんであれば，今回の業者の提案を反対しても，近隣との関係が
悪くなるとは思えません。

せっかくの気に入った環境をそのまま維持しましょうよ。

[90: 主です。]

匿名85さん〜興味を持って考えて頂き有り難うございます。

ウチは北東を背に、南西を正面に長方形に構えてます。従って接面道路は西から新開発側(南）に伸び、道路と平行に西に駐車場、南に芝庭です。公園は家の右側面ですので東に当たります。
完全な南は公園と庭の接する角です。
ごめんなさい説明下手で‥理解出来ました？

今の時期と冬は日照も変わると聞きました。ウチの場合どうでしょうか？

[91: 匿名さん]

業者も公園移設は簡単に言いくるめられると思っていたところ、この掲示板で対策ばっちりの
ヌシさんにアワ食ってるようですなー。
どの程度の大きさの公園か分からないが、宅地にすると数軒は建つだろうから売上がかなり
変わって来るのだろう。
こりゃ是が非でもヌシさん懐柔しに来ますな。近隣住民が迷惑しているとの脅し（今の状況？）、
泣き落としとか。
反対を貫く場合に一番良いのは、本件について開発業者が訪ねて来ても会わない事です。
その内向こうも交渉のプロみたいな口八丁なヤツを連れてくるでしょうから、徹底して会わない。
電話がかかって来ても、最短の会話ですぐに切る。業者が諦めるのが先かヌシさんが折れるのが
先かの真剣勝負ですな。

[92: 主です。]

皆さんコメント有り難うございます。

●匿名87さん〜
おっしゃる通り、来たる説明会で、「私どもが公園移設反対で騒ぎ立てると他の開発不満にも火がつく恐れが有り、炎上した場合収拾着かないと開発自体頓挫するのを避けたい。私どもの決断に応じるので先に返答頂きたい」と言ってました。
他の住民の不満は法律上開発側の自由なのでウチとは別にしたいとの事でした。

●匿名88さん〜
そうなんです。実害が出ない現状維持なんです。先に数名のママさんに反対賛成の打診した最、公園移設自体はどちらでも〜とか前に聞いていたので仕方ないとの意見でした。本音は解りませんが、実害が無いなら根に持たずにいてくれるかしら？‥。またこの流れ全てが業者の策なら譲歩案を落とし所と一瞬でも考えた私は踊らされっぱなし？‥。
●e戸建てファンさん〜
感心をもって閲覧して頂き有り難うございます。
セットバックによる隣人との関係を他の方にもご指摘頂きましたが、「今回は守れても人が変る･建て替え･相談の場合セットバック自体確保出来るかは解らない」のコメントは新たな盲点でした。お知恵付け感謝します。
また、心強い背中押しをして頂き有り難うございました。一生の土地での隣人です良い関係で有り続けたいと思います。

[93: 主です。]

匿名91さん〜有り難うございます。

多分、先日話し合いを設けた時にみえた方がプロなんだと思います。仲介業者と言って下りましたし、実際私どもはしっかり心揺られましたので‥。決定権を委ねられましたし、もう次の交渉はないですがコレだけ悩ませられていますので十分な働きはされたと思います。流石プロです。

[94: 匿名さん]

>>90
＞ごめんなさい説明下手で‥理解出来ました？

う～ん難しいです。方位もかなり振れているので言葉では伝えにくいみたいですね

差し支え無ければ
チラシ等の区画図にスレ主の区画に建物の配置を描いて
その周辺だけが写るよう撮影したものをアップしてもらえるとアドバイスしやすいです
住所や業者名が推測できない様にしておけば掲示板の規約上問題ないと思います。

一般論として
日照で一番大事なのは冬至における午前中の日照時間です。
公園が南東側の様ですがこの場合宅地になったときの建物配置次第で
日照時間が大幅に減る可能性があります。

業者に日影図という日照を検討する図面を作ってもらって
スレ主さんは、納得できるか検討するのが良いかと

[95: 匿名さん]

No.91です

これは巧妙な交渉術で争点のすり替えによる譲歩の引き出しに該当しますな。

もともとの争点は
「常識外れの公園移設に関する問題」 であったはずが、単なる「公園移設問題」
にすり替えられ、さらには「それに断固反対しているヌシさんは迷惑」という
問題に2段階ですり替えられていますな。

アメリカの裁判なんかで良く見られる手法ですが、周りを巻き込み最後は訴えた
側が糾弾される図式です。

現時点でヌシさんは、自分でも気づかない内に相手の交渉術にハマっていて
「公園反対を唱える自分は迷惑者では無かろうか?」となにも悪いことをして
いないのに罪悪感を持つ状態にされています。

ここは冷静に最初の争点を思い出し、常識外れの公園移設を計画する業者が
全て悪い！と再認識することが肝要です。

また、この問題、例え100％でヌシさんが勝利しても得るものはゼロです。
言い返せば少しでも譲歩すればマイナス側にしか振れないので、妥協する
所はどこにもありませんな。

[96: 匿名さん]

>>95
まったく同感です。

> ここは冷静に最初の争点を思い出し、常識外れの公園移設を計画する業者が全て悪い！と再認識することが肝要です。

そう、結論｢ＮＯ｣だけを言いましょう。余計なこと言っちゃだめ。

[97: 匿名]

図面とかは載せない方がいいですよ。
特定されることはないと思いますが、念のため。

[98: 匿名さん]

46です。
>95さんに同感です。
あまりしつこいようなら役所などのしかるべきところに相談しましょう。
徹底的にやるなら他にも方法がありますよ。

[99: 匿名]

図面じゃなくて、フリーハンドで描いたものをのせたら？言葉だとわかりにくくても図だと一目瞭然だよ。

[100: 匿名さん]

公園移設の件について、土地購入時の重要事項説明で業者に説明義務があったかどうかを明確にした方がよいのでは。

[101: 主です。]

コレなら解りますか？

西＿＿＿＿＿＿　　　北
　　　　幹線道路
＿＿＿　　＿＿
　　｜ ｜
＿＿＿｜ ｜　
　　　　　｜駐□　私
＿＿＿　__｜庭□　宅
　□駐‖　‖■■　公
□□‖ ‖■■　園
＝＝＝ ↓‖　
南 　 ←↓‖ 畑 東
←開発＝＝‖

二重線から←が開発です。道幅５ｍ

ウチの形状の様に前を空けて建てて貰えれば問題ないのですが、それは希望でしかないのです‥。

日照どうでしょう？

とは云え、匿名95さんに皆さんも賛同されています通り私どもも反対に変わり有りません。あくまで検討で有ります。

[102: 主です。]

ズレた様なのでもう一度

西＿＿＿＿＿＿　　　北
　　　　幹線道路
＿＿＿　　＿＿
　　　｜　｜
＿＿＿｜　｜　
　　　　　｜駐□　私
＿＿＿　__｜庭□　宅
　□駐‖　‖■■　公
　□□‖　‖■■　園
＝＝＝　↓‖　
南 　 ←↓‖ 畑　 東
←開発＝＝‖

[103: 主です。]

匿名97さん〜 ご注意頂きましたが、色々な方向から知恵を授けて頂きたく思いますので、出来る限りの情報は提示したいと思い簡素ながら図的なものを載せました。ご指摘には感謝しております。有り難うございます。

[104: 主です。]

度々すみません。

先程日照の具合を見て頂く為に図を載せました。
検討の為とも。

ココまでお知恵のもと煮詰め、NOを出せば良い事なのに今だ代替え案を気にしているのは何故？と思われているのでは？と思い‥。
理由は旦那さんです。
私個人は公園現状維持派なのですが、旦那さんがかなり傾き加減なのです。元々子供好きでない上に、当初の予想以上のウチ(私）と公園の子供達との関係で、只の移設には同じく反対派でしたのに譲歩案で本音がでました。
現状維持での近隣に遠慮は要らないと決めた今、私どものメリットで考えてます。旦那様を説得か、私が譲歩出来るかを検討中なのです。
折角ご意見下さってる皆さんに申し訳なくって‥一言入れさせて貰いました。煮えきれずに何時までも結果報告出来ず、お付き合い頂き申し訳ありません。