ガス ＶＳ オール電化 Part22

[匿名さん]

●脱原発で2020年の電気料金70％アップも　コンサルが試算
2011/5/22 0:16 情報元 日本経済新聞　電子版
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0E2E2E3...

●東電、全保養施設売却へ＝「オール電化」や新規事業も整理－２０日に決算発表
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011051901042

●リンナイ（5947）　オール電化の人気低下は追い風。（東海東京調査センター）
http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20110520257012.html

●「失敗しない家選び」オール電化住宅はどうなるか？
「震災・原発と経済」の小さな大疑問
http://president.jp.reuters.com/article/2011/05/13/99B915C6-6FF2-11E0-...
なぜ電力会社が深夜電力利用のオール電化を推進するのか。それは、出力調整が不可能なため、需要電力と無関係に24時間フル稼働させている、原発の存在が大きい。ところが今回の震災で原発の縮小や料金値上げの可能性が出てきており、この前提が崩れかねない。

●震災後の解雇やリストラで労組がホットライン
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110518/dst11051817290025-n1.htm
オール電化の部品の営業をしていた京都府の男性が解雇を告げられたケースなどがあった。

●不動産ショック～マイホーム・オフィスの新たな「常識」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110510/269236/
電力会社が進めてきた「オール電化」も見直しの機運が高まっています。

●震災後の住宅選びは「地盤」　液状化ない「武蔵野」に人気
http://www.j-cast.com/2011/05/15095117.html
停電に弱いオール電化2 件住宅が敬遠され、歩いて帰れるように職場との「距離」も近いほうがいいなど、震災時の「生活」を想定した住まい探しが広がっている。

●東京新聞:「オール電化」販売休止　計画停電で弱点露呈:経済(TOKYO Web)
http://ceron.jp/url/www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK201103...
電力消費量が多いことから、東京電力はオール電化の商品の販売を休止した。

●オール電化店無期限休業　原発事故受け　ＰＲから一転
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20110509/CK2011050902000068.ht...

オール電化の劣勢は続きます。

[41: 匿名さん]

売れちゃうって事は消費者にとってオール電化はネガ要素でもなんでもないって事が立証されてしまったね。

[42: 匿名さん]

>>32
>>41

「タワー」「オール電化」でも健闘　「ザ・タワーレジデンス大塚」
　1月21日付けの当欄で「文句なしにいい　東京建物・三菱地所レジデンス他『ザ・タワーレジデンス大塚』」と書いた「ザ・タワーレジデンス大塚」が「タワー」「オール電化」という震災後では〝逆風〟となっているハンディを跳ね返し、好調なスタートを切った。

　5月7日に1期102戸が抽選分譲され、82件69戸に申込みが入った。引続き5月14日に1期2次として11戸が分譲されるが、こちらは人気の高い住戸であるため完売となる見込みという。


・・・これって、売れているって言えるの？
実際の数字見たらこの立地の物件でもこれだけ苦労しているとしか見えないけど？
また『こちらは人気の高い住戸であるため完売となる見込みという』っていう宣伝文句鵜呑みにしてるの？
だから電力会社にだまされてエコキュートなんて役立たず買っちゃったわけね・・・

[43: 匿名さん]

電気料金が上がれば泣きを見るだけですね(笑)

[44: 匿名さん]

>>42

同意。
売れているというのならこんな感じでわ？

野村不動産、首都圏マンション３物件が即日完売
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/other/506256/
即完したのは、東京都品川区の「プラウド大井ゼームス坂」（１６４戸）と、八王子市の「プラウド八王子」（４８戸）、千葉県市川市の「プラウド本八幡」（６１戸）。間取りは２ＬＤＫ～４ＬＤＫで、販売価格は２９３０万～１億１２８０万円。
３物件のモデルルームには計４０００組を超える来場があったという。


立地は大塚の方がダンチだろうに・・・
>>32
は、いかにオール電化マンションが売れないかを証明してしまったね。。。

[45: 匿名さん]

1期102戸が抽選分譲され、82件69戸に申込みが入った。。。

人気？？

[46: 匿名さん]

１期１次で申し込み７割か。
普通に考えたら苦戦してる部類だよ。
むしろ苦戦の原因は何かという事に思いが及ぶけどな。
記事も暗にそこを指摘してるとしか思えん。

[47: 匿名さん]

>>40
IHクッキングヒーターの裏側と電磁波
http://www.youtube.com/watch?v=Iz5xfJwMbkM

ちょっとまって！オール電化 No1
http://www.youtube.com/watch?v=UxsBSmn1beU
ちょっとまって！オール電化 No2
http://www.youtube.com/watch?v=RI9hYOBpZ90
ちょっとまって！オール電化 No3
http://www.youtube.com/watch?v=rXrWMEBAcMQ
ちょっとまって！オール電化 No4
http://www.youtube.com/watch?v=heoZCbPAYyI
ちょっとまって！オール電化 No5
http://www.youtube.com/watch?v=3aY29hTbb4c
ちょっとまって！オール電化 No6
http://www.youtube.com/watch?v=jqoTwE-HZIg


結構、大変そうですよ
これらは現在マスコミから完全に遮断されてるお話
原発の危険性も遮断されていた事実を考えれば、これらのお話は十分に傾聴に値することと思います

[48: 匿名さん]

>>32
ザ・タワーレジデンス大塚って、山手線徒歩４分で
東京建物、三菱地所レジデンス、中央商事、東急電鉄の4社JVなんだろ？
それでもって1期102戸が抽選分譲され、82件69戸に申込みって、あまりに情けなくないか？

というか、なにが言いたくてこれを貼ったんだ？
てっきりガス併用派のレスかと思ったが・・・。
あまりにネガネタしかなくて
『震災後では〝逆風〟となっているハンディを跳ね返し、好調なスタートを切った』
などという聞きなれない(笑)言葉に反応してしまったのか・・・・




情けない話～

[49: 匿名]

本体の電力会社がぽしゃったんだから、
寄生虫だったオール電化は消滅すべきでしょ。

[50: 42]

やっぱり…
どう見たって『売れている』っていう内容ではないよねぇ。

むしろ82件もの申し込みがあったことが奇跡というべきか(笑
こんな記事を売れていると思って書き込みするなんて、オール電化派はよほど23区内とは縁のない僻地にお住まいなんですね。

[51: 匿名]

>50
へ〜。23区以外は僻地と思ってるんだ。

[52: 42]

>>51

23区内とは縁のない地域は２３区外全部なんだ、お前の場合は（笑
首都圏のマンションの販売状況知っているぐらいなら
オール電化派としてここにザ・タワーレジデンス大塚のあんな情けない記事貼らないよ。

そんなこともわからないなんて、都心に来ることもないような僻地だといっているんだよ。
わかった、カッペくん。

[53: 匿名さん]

>51
カッペというより、マンションそのものを知らないんじゃない？

[54: 匿名さん]

オール電化は、戸建てか、太陽光つきマンションがいいだろうねー。

[55: 匿名さん]

オール電化の存在価値はプロパンしかないど田舎だけ
それも効率的には太陽光発電パネル＋エコキュートではなく
深夜電力なしエコキュートなしで太陽熱温水器を載せただけのオール電化の方がエコ度合いも経済性も上だろう
投資費用もお安いし、光熱費もお安いし、なんでこうしないのかねえ

[56: 匿名さん]

↑　同意

[57: 匿名さん]

真に経済的なものは、金が動かない＝誰も儲からない＝マスコミを動かすことが出来ず発展できない
と、どっかにあったな

[59: 匿名さん]

>>55
>投資費用もお安いし、光熱費もお安いし、なんでこうしないのかねえ

電気を使わないから電力会社が儲からないし、原発も増やせないからだろうね。
太陽熱温水器はもっと見直されていいと思う。


>>58
>現状、夜間電力は余ってるんだからエコキュート等で深夜電力をしっかり
>消費してくれるオール電化の家に住む人が非難されるのっておかしくないか？

深夜電力もわざわざ火力で電気を作っているんだよ。余っている電気なんて存在しない。
揚水発電所用にもフル活用するようになったしね。
原発だって、定期点検なんかでほとんどが今止まってるのは知らないの？
再稼動の目処がたっていない原発も多い。
その分の電力はどこの電力会社でも火力が中心で作ってる。

少しでも節電（火力用の燃料節約）が必要な時期に電気でお湯を作る行為の愚かさに
気が付かないとは電力会社の洗脳活動も大したものだな。

[60: 匿名さん]

オール電化さんはさー。

電気で湯沸ししてお湯を余らせたりすんじゃねーよ。
無駄なCO2を排出すんじゃねーよ。
環境に悪いだろ。
オール電化は世界の敵だ。

このご時勢、近所から白い目で見られちゃうよ。

[61: 匿名さん]

まぁ、IHで調理とか電力不足なんだから法律で禁止してもいいレベルだよね。

[62: 匿名]

オール電化＝日本の核爆弾。
事実オール電化のせいで福島で大爆発が起きた。
もう消えてくれ。
ガスが一番だ。

[63: 匿名さん]

また「売れてます」とかいって
おBAKAなレス貼ってくれないかな～オール電化派さん！

[64: 匿名さん]

東電がメルトダウンを認めるのが遅いとか
非難している人もいるけど、
東電がそういう体質であることの証左でしょう。

今は放射線量が何シーベルトで人体に影響が出るかの
話題で持ちきりだけど、
高圧線の電磁波やIHの電磁波などの安全性についても、
本当の情報が表面に出ていないだけでは。

[66: 匿名さん]

東電なら、IHが問題になってから、想定外とか言いそうw
所詮、原発オール電化。

[67: 匿名さん]

>>65
＞物事の因果関係も分からなくなってんのか？

何も解ってないのはあんただよ。
てか、ここへきて未だにこの程度の認識しか持ち合わせてないやつがいるとはね。
過去スレ全部読んでこいとまでは言わないが、一般常識レベルの事くらいは踏まえて
発言して欲しいもんだ。いい加減疲れる。


＞電気でお湯を沸かして無駄遣いしても、
＞火力中心の発電体制になったら、その何倍の二酸化炭素が発生するか解ってないのか？

皆さん、そこをよ～く解ってるからこそ「電力の使用量そのものを減らしましょう」と
言ってるんだろ？　各家庭で給湯や暖房に使う熱を生み出す資源としてガスを使うなら
なるべくロスの少ない使い方をするのが望ましい、という当たり前の議論だ。
あんたも既に認めている事とは思うが、もう当面は火力中心の発電体制は避けられない。
これまで散々努力してきた「ＣＯ2排出削減」は、今後も引き続き念頭には置きつつ
震災復興と経済活動の維持を両立できる様に、ムダのない資源消費をしましょうという
テーマを、俺らは突きつけられてるんだよ。

あんたみたいなやつは、二言目には「夜間シフト」と言うが、そんなものは
総消費量削減が叫ばれている現状においては何の意味も持たない事なのさ。
昼間の需要ピークに合わせた潤沢な供給があってこそのベース。そのベースを前提に
成り立っていた料金体系ありきの「夜間シフト」だった。そこ解ってる？
もう原発は事故前までの様には使えない。夜間余剰電力が全く無いとは俺も思わないが
それを積極的に使いさえすれば省エネに繋がる、という勘違いはいい加減改めてくれ。
原発が爆発するという最凶最悪の事態すらクスリにならないんじゃどーにもならんな。

[68: 匿名]

>67
未来憶測に逃避したり
へ理屈こねて好き勝手に昼に使いまくらないで
夜間シフトしなさいよ。
現実、今年は大変なんだから。

[69: 匿名さん]

>>68
＞へ理屈こねて好き勝手に昼に使いまくらないで
＞夜間シフトしなさいよ。

夜できる事は夜にやる、程度の事はとっくに実行してるよ。
それを臆面もなく「夜間シフト」などと称する程、図々しくはなりたくない。
それ以前に、給湯も暖房も電気に頼らずできる事は別の手段でやってる。
節電のフリをしてわざわざ「増電」の途を選んでるあんたと一緒にしなさんな。

逆に訊くが、あんたは何をもって「夜間シフト」だと思ってるんだ？
夜間電力は料金が安いからと、惜し気もなくジャンジャン使いまくる事を
本来夜間シフトとは言わないんだぜ。

[70: 匿名]

>69
ガス時代は、昼に洗濯するのが当たり前だったのを
オール電化に変わってから夜洗濯に変えた。
これが夜間シフトね。意味わかる？

って言うかあれ？自分もきちんと夜間シフトしてるなら
夜間シフトに文句言う必要はないね？
大丈夫？

[71: 匿名さん]

>>70
＞ガス時代は、昼に洗濯するのが当たり前だったのを
＞オール電化に変わってから夜洗濯に変えた。
＞これが夜間シフトね。意味わかる？

よくぞ言ったもんだ。
ガスを使っていた頃にそのシフトとやらを実行しなかったのは何故だ？
つまりあんたの夜間シフトの目的は「コスト優先」に他ならない訳だ。
逆に言えば、事故後の供給事情に配慮するが故の夜間シフトなら
ガス併用であってもやるべきだよ。実際、うちも洗濯は早朝に済ませてる。

＞自分もきちんと夜間シフトしてるなら
＞夜間シフトに文句言う必要はないね？ 大丈夫？

ピークを避けること自体にゃ何の異存もないよ。
実際そんな事は一言も言っていない。
あんたみたいなやつが「シフト」と称してる事が、本当の意味での
ピークシフトには全く繋がっていないと指摘してるまでだ。

それにしてもアレだな。
最初に発言したやつにツッコミくれてやると、当の本人はダンマリ決め込んで
一方でいつもの御仁がすぐに横槍入れてくる。かくして話はフリダシに戻る訳だ。
学習能力が無いのか、単にヒマなのか。

[72: 匿名さん]

オール電化が電力のピークシフトを推進していると
おもっている奴がまだいるのか・・・・

ピーク時の電力なんてほとんど削減に貢献していないのに
夜間に増やしているだけじゃない。
単に電力をムダ使いしているだけだろ。

[73: 匿名さん]

>かくして話はフリダシに戻る訳だ。
>学習能力が無いのか、単にヒマなのか。

自分が振り出しに戻してる元凶だって自覚はある？

[74: 匿名さん]

>>70
>ガス時代は、昼に洗濯するのが当たり前だったのを

別に当たり前ではないと思うが。
全自動式だと別に昼間にやる必要はないよ。


>オール電化に変わってから夜洗濯に変えた。
>これが夜間シフトね。意味わかる？

ガス併用のウチも夜間かタイマーで朝に完了するようにずっとしているけど、
貴方は単純に「夜間シフトをしよう！」ではなく「オール電化になると昼間の
電気料金が高くなるから、夜にしよう！」って理由だけが動機になってる。

仮に夜が高くなって昼間が安くなったとしたら、ピーク消費電力の上昇の貢献
しようとも昼間に洗濯するのが貴方の考え方。

[75: 匿名]

原発オール電化派のガス屋なりすまし？
必死だね。

[76: 匿名さん]

>>74
あなたは夜間が高かったとしても夜間かタイマーで朝に完了するようにしてたのか？
安い方を使うのはごく普通の事でしょ。
ガス派だろうが電化派だろうが。

[77: 匿名さん]

>>76

逆に訊きたいわ。
電力需要ピークの時間帯に洗濯機回す一般家庭が元々どんだけ
あったんだよと。

タイマー機能が珍しくもない今、朝イチで干せる様に時間合わせて
回すのが普通なんじゃないのか？
夜間割引なんかないガス併用の我が家でも当然そうしてるぞ。
東電が逐一モニターしてる需給バランスを見ても、そうするのが
ベターだと普通なら考えるもんだろう。
夜間割引に飛び付く様なやつには理解できないのかも知れんがな。

[78: 匿名さん]

>あなたは夜間が高かったとしても夜間かタイマーで朝に完了するようにしてたのか？

そもそも、夜間料金を意識しなくてもその時間帯に済ませてる人は多いと思うよ･･･。
安いからそうしてるのではなく、あくまで「洗濯」という作業の都合上でね。
こう言っちゃ何だが、仮に電気代が５割増しになるとしてもこのパターンは崩せない。
もっとも、夜間・早朝が他の時間帯より高く設定されて、ピークと言われている日中から
夕方にかけての時間帯が安くなる、なんて仮定自体がナンセンスだと思うけどね。

[79: 匿名さん]

ピークシフト自体、原発ありき以外意味が無いことに気付けよ
電力会社が設備投資をケチって彼らの利益に協力するだけのこと
資源セーブにも環境にも貢献することではないのだから

[80: 匿名]

>71
ガス時代は、それほど節約意識も節電意識もなかったからですよ。
いつ洗濯しても値段が同じなら、タイマー使わずに
普通に朝に洗濯して太陽がよく当たるよう干しますよ。
その方がシワも伸ばしやすいし、手洗い漂白などもしやすいでしょう？
(洗濯してたら解りますよね？)

ガス派で深夜割引がないのに、普段(節電を必死で呼び掛けられてない状況で)
わざわざ洗濯を夜にする人なんて、見たことも聞いたこともない。

オール電化にして節約、節電意識が芽生えるのは
一般的な話ですよ。
家計の節約になり、深夜シフトで世の中の為にもなり
ダブルでプラスですから。
ちなみに乾燥機能は、今は使っていません。
朝に仕上がるよう設定し、起きたらまず干しています。
それを『節約』と言います。

[81: 匿名]

>74

70です。
まさか今時二層式ではないでしょうから
全自動ってのは、乾燥までやってるって意味ですよね？
深夜でも湯水のように電力を使っちゃダメ。
それがガス派の主張じゃなかったの？

洗濯は『乾燥』が電力を山ほど食うんですよ。
新しいのもの以外は、時間も長い上にかなり食います。
うちは、最新のヒートポンプ式を取り入れた乾燥機能付きの
省エネタイプのドラム式洗濯機を買いましたが
それでも、今は、乾燥はしていません。
朝、洗濯が終わるように設定し、干してますよ。

それを節約と言います。

ちなみにピークシフトとは言ってないので
妄想で話さないでください。
洗濯がピーク時と関係するわけないでしょう。
言ったのは『夜間シフト』です。

全員が読み間違えるとも思いにくいし
やはり１人っとことですか？

[82: 匿名さん]

>>80
＞ガス時代は、それほど節約意識も節電意識もなかったからですよ。

さっきからしきりに「ガス時代」という言葉を使ってる様だけど
それって一体いつの事なのさ？　
あんたがオール電化に転向する前の事を言ってんの？
あんた個人の節電意識が、新築だかリフォームだかをきっかけに
変わったのは喜ぶべき事なんだろうが、本来ならガス併用だろうと
オール電化だろうと、節電や省エネはそれぞれの環境の中で
行動に反映させる事ができる筈じゃないのかね？
あんた個人が出来なかっただけの話に過ぎないじゃないか。

＞いつ洗濯しても値段が同じなら、タイマー使わずに
＞普通に朝に洗濯して太陽がよく当たるよう干しますよ。

実際、それが出来なくなる様な料金体系は有り得ないよな？
既存の従量電灯しかり、電化上手しかり。
それとも何か。深夜から早朝にかけてだけ値上げされる噂でも掴んだかい？

＞ガス派で深夜割引がないのに、普段(節電を必死で呼び掛けられてない状況で)
＞わざわざ洗濯を夜にする人なんて、見たことも聞いたこともない。

あれ？そこは急に「夜」に限定すんの？
ここまでの話では「朝干せるように」という話だったよな？
深夜割引がなくても、朝イチで干せる様にタイマーを合わせればいい
･･･という話をしてるんだぞ？
実際うちはそうしてる。深夜割引なんかなくてもだ。珍しい話じゃあるまい。
同じパターンをとってる家庭はいくらでもあるし、むしろ自然だろうに。

＞オール電化にして節約、節電意識が芽生えるのは
＞一般的な話ですよ。

それは要するに、オール電化にしなければ節電意識が芽生えなかったと
言ってるに等しいね。実に嘆かわしい事だ。
ガス併用でも問題なくできる事を、あんたはオール電化を導入しなければ
思いつかなかったという訳だ。

＞ちなみに乾燥機能は、今は使っていません。
＞朝に仕上がるよう設定し、起きたらまず干しています。
＞それを『節約』と言います。

それも、別にオール電化ならではの話でも何でもないっつーのにｗ

[83: 匿名さん]

>>81

＞全自動ってのは、乾燥までやってるって意味ですよね？

普通違うだろｗ
そりゃ「乾燥」をネタにイチャモンつけたい気持ちは解らんでもないが
全自動洗濯機ってのは洗濯槽と脱水槽が一体になってる機種の事だ。
俺が子供の頃は乾燥機なんて一般家庭にはなかったけど「全自動洗濯機」は
それそのままの名称で普及してたよ。

[85: 匿名]

どこかの総理大臣曰わく「太陽光発電のコストは2030年には1/6まで減少する」そうですよ。


皆、それまで火力発電で頑張りましょう！
ってのは確かに無理があるよ。

[86: 匿名さん]

>>84
>>85
ドイツやスイスがやるって言ってるのに、日本が無理だなんて理由はないよ。

[87: 匿名さん]

>86

ドイツやスイスって、、ヨーロッパ域内で電力を輸出入してるのを知らないのかい？

[88: 匿名]

>83
乾燥にイチャモンなんかつける気はないですよ。
素晴らしい機能です。ヒートポンプ式は特に。
でも今はやめた方が節約になりますねってだけ。

全自動って誇らしげに言ってたのは、二層式と比べてだったんですか？
びっくりです。
脱水まで自動の事を「全自動なら」と改めて言うなんて…
そういう意味の全自動なら、今や当たり前だと思いますよ。
省エネ考えてるならなおさらね。

子供時代の洗濯機が今も普通に思い浮かぶなんて
どんだけ古い家電使ってるんだか…
省エネの一番の敵は古い家電だから買い換えようね。

[89: 匿名]

>92
去年の話ですよ。
それから、深夜割引は朝７時までです。
真夜中だけだと思い込まないように。

[90: 匿名]

ちなみに、ガス派は今１人ですか？
それともガス派全員が80を見て
「ピークシフト」と読み間違えて反論したんですか？