北ガスのエコジョーズは安い？

[購入検討中さん]

北海道の給湯・暖房一体のエコジョーズとオール電化でしたら、どちらが毎月の光熱費が安いでしょうか？エコジョーズのほうが安いと聞きますが本当ですか？

[51: あさやん [男性 40代]]

札幌市在住です。昨年、新築のＲＣ３階建を購入しエコジョーズを１シーズン使いました。

既に回答ある件かも知れませんが、ちょっと気になったので、ご質問です。

最も寒い２月に、壁に設置したパネルリモコンの「温度レベル」を2～3で運転。
各部屋のパネルヒーターの「サーモスタッド」を1～3（リビングを3で使用しない部屋を1）に
しておりました。また、就寝時にタイマーで温度レベルを1に下げ、日中の日が差す時間帯も
嫁（専業主婦）が温度レベルを下げたり各部屋のサーモを1まで下げたりしておりました。

私の認識では、パネルヒーターのサーモは暖められた不凍液をヒーターに通す量を
調整するので、サーモのダイヤルを1に下げようが、5まで上げようが、ガス代には
影響ないと思っておりました。ガス代を節約するにはリモコンの「温度レベル」を下げなければ
意味がないと。

実際のところどうなんでしょうか？ちなみに一番節約できるのはどれでしょうか？

①温度レベルも、サーモのダイヤルもシーズン通して一定にする。
　（朝晩も上げたり下げたりしない）
②温度レベルはシーズン通して一定にするが、サーモは室温を見ながら、調整する。
③サーモは一定にするが、温度レベルは室温を見ながら調整する。
④温度レベルもサーモも常に調整する。
⑤それ以外

[52: 匿名さん]

いい質問

[53: 50]

>>51
③ 各部屋のサーモバルブは一定で、ボイラ出力を調整するのが良いです。

各部屋の適温は、部屋の位置、大きさ、開口、日照、断熱、暖房パネルの位置と大きさなどの諸条件で、それぞれ異なりますが、サーモバルブの位置は、それぞれに、ここ、という適正値がありますので、いろいろ試して適正値を見つけたらそこで固定。

ボイラー出力=不凍液の温度は、高ければ、各部屋の目標温度=サーモバルブ設定温度に速く達するし、逆に低ければ、時間をかけてゆっくり到達します。

また、外気温が極端に低く室内の熱が急速に奪われる状況においては、不凍液の温度が高ければ、熱損失を瞬時に補填して室温を維持できますが、不凍液の温度が低すぎると熱の補填が追いつかず、結果、室温が下がって行きます。

よって、外気温が高い時は不凍液の温度を下げてガスを節約し、外気温が低い時は不凍液の温度を上げて、熱損失とバランスが取れるようにしてあげる。こうやって室温を一定に保つことが、セントラル暖房を効率的に使う方法です。

[54: 匿名さん]

だったらサーモレベルは全部最大にしといて
暖房器本体の不凍液温度を気温に合わせて調整すればいいのかな？

[55: 50]

>>54
最大だと、室温が高くなり過ぎるかもしれませんね。

不凍液の温度は低くても30〜40度程度はあり、室温よりも高いですので、サーモバルブを使わないと、室温を永遠に上げ続けることになります。

室温がちょうどいいよ、というタイミングでパネルへの不凍液の流入を制限するのがサーモバルブの役目ですからね。

適温以上にする必要はないので、部屋に合わせて調節するのがよろしいかと。

[56: あさやん [男性 40代]]

≪50≫さんありがとうございます。

ちなみにですが、
就寝時はタイマーで『温度レベル』を1まで
下げて、翌朝3に戻していますが、これは
どうなんでしょう？

一度、室温を下げて、また朝から温め直すという事
ですよね？だったら、深夜もレベルを下げず、
一定の室温を保った方がガス代掛からないのでは？？？

[57: 50]

>>56
そのとおりだと思います。

夜は一日の最低気温を記録する時間帯なので、そこで室温を一気に下げてしまうと、元の室温に戻すのに、ものすごくガスを使う事になります。(一ヶ月実験して翌月の請求額に驚きました)

「ちょっと低めの室温一定」が一番省エネになりますよ。我が家は一日中18〜20℃くらい維持です。

夜と逆に、日中、日が照っている時間帯に、室温が下がらない程度に不凍液の温度を下げると、結構省エネに効果アリです。

[58: 50]

"あさやん"さま
ふたたび50です。

そういえば、
>リビングを3で使用しない部屋を1

とのことですが、使っていない部屋の温度を下げ過ぎていませんか？

リビングと他の場所との室温が極端に違うと

①温度差で気流が発生して、スキマ風みたいに寒く感じる。
②温度の低い部屋が結露する。

のでお勧めしません。リビングも廊下も個室も、だいたい同じにするのがコツです。
また、新築なら、建材が急速に乾きすぎて痩せてしまうので、室温の上げ過ぎにも注意です。せいぜい20〜22℃程度かな。RCでも内部仕上げに木材使ってますからね。

3階建で室温を均等にするには、暖かい空気は上に上がるので、サーモバルブは1階は開き気味、2階は中間、3階は絞り気味という感じになると思います。
(我が家も3階建です)

[59: あさやん [男性 40代]]

≪50≫さま

我が家の間取りが下記です。

1Ｆ　玄関-客間（私の部屋でめったに使わない）
2Ｆ　台所-ダイニング-リビング-トイレ-風呂
3Ｆ　主寝室-子供部屋×2

ざっとこんな感じで、玄関から階段で２階、３階と
上がっていきます。玄関から階段や各フロアはドアは
ありません。

1Ｆはヒーターが玄関と客間にあり「1」に設定。
2Ｆはダイニング、リビング、風呂の脱衣場にあり、リビング、ダイニングが
「3」で脱衣場が「1」。
3Ｆは主寝室と子供部屋にあり「1」に設定、寝る数時間前に「2」に上げる。

1Ｆは常にひんやりしており、2Ｆは暖かいですが、階段の1Ｆからは冷たい
空気を感じます。3Ｆはさすがに「1」でも暖かい気がしました。

こんな状況ですが、1Ｆを「5」2Ｆを「3」3Ｆを「1」くらいで良いという
事でしょうか？サーモを全開（5）にするとガス代がと思っておりましたが
ガス代はサーモではなく温度レベルが問題でしたよね。

[60: 匿名さん]

>>59

それコールドドラフト起こしてるね。

[61: 匿名さん]

>>59

今の状態だと2階をあっためているので
下降気流が起きて1階に冷たい空気を下げている状態になっています。
1階は冷気の溜まり場になって寒くなります。

1階をサーモ3に、2階をサーモ2に、
3階をサーモ1にするなどして差を付けて
1〜3階までの全居室の室温を一定に近づけることが
寒さの低減につながります。

[62: 50]

>>59
1階は全開まではしない方が良いですが、61さんのように、サーモバルブ設定で差をつけて、室温均等を目指すと良いと思います。

[63: 匿名さん]

ふつう、こういう場合1FだけONであとはoffでいいかと・・
それでも3Fに熱が溜まるので可能であればシーリングファンが必要でしょう 吹き抜けがないなら無理だけど。

吹き抜けがなくて1Fの使用頻度が低くて暖房費を劇的に下げたいなら、1.2.3Fの間にドアで仕切りを作ることです。
そして2Fのみ暖房して、寝室を暖めたい時は仕切りを開けるだけ。
1Fは部屋だけ個別暖房ですね。エアコンじゃないと瞬間的に暖まらない

間取りは大事だという典型的な事例ですね。

[64: 匿名さん]

>>63

それ結露まみれになるし。。。
逆に暖房費かかるやり方だけど。。。
昔の灯油ストーブの発想で語られたくない。。。

[65: 50]

>>63
建物内の温度を均一に一定にするのが、セントラルヒーティングの基本中の基本です。

>それ結露まみれになるし。。。

ごもっとも。

[66: 不動産業者さん]

コレモについての動画です。
https://www.youtube.com/watch?v=OmSlbn8M2xA

[67: 通りがかりさん]

RCハウかな？？二階にエアコンどうでしょう？？

[68: 匿名さん]

あまりおすすめできない

[69: 名無しさん]

プロパンの北ガスジェネックスはecoジョーズじゃなくて商売上手。
ジョーズに勧められて請求書見て泣くのはアナタ。

[70: 匿名さん]

オール電化は震災あるから不安だし、灯油は価格変動大きいから消去法でガスにしました。多少安くなるかなと思いエコジョーズにしました。
ただ、北ガスではなく旭川ガスです
価格変動あっても灯油のほうが良いって意見結構聞くんでちょっと後悔してます

[71: 匿名さん]

ちなみに床暖房なしで、暖房器具はセントラルです。
キッチンはihです。

[72: 匿名さん]

>70
エコジョーズ（給湯器）は電気がないと使えないと思いますのでご注意ください
また、都市ガスの復旧には数週間かかりますので、災害の備えは怠りないようご注意ください

[73: 匿名さん]

高いよ

[74: 販売関係者さん]

コージェネの騒音トラブル
https://www.youtube.com/watch?v=_EGYmbTAFng

[75: 通りがかり]

なんでエコジョーズあるのにihにしたの？一番高くつく組み合わせかも

[76: 匿名さん]

掃除のしやすさでihにしました。
やっぱガスのほうが良いですかね？でもガスの掃除が大変そうで不安です
キッチンはまだ変更できるのでアドバイス頂きたいです。

[77: 通りがかり]

>>76 匿名さん
　メリットも把握しているならそれで
いいんじゃないでしょうか
　掃除が大変なほどお料理なさるならなおさらです。

[78: 匿名さん]

>>76

両方使い分けるのがいいよ
http://kakaku.com/kaden/electric-range/

土鍋もIH対応あるし、下ごしらえしてそのまま
ダイニングにもってくとか便利
煮物・カレーとかゆで卵、とかいいね

そうでなくて、
パラパラ炒飯や、焼き魚をグリルでとかは、
ガス火の火力で焦げ目とか
炒め物のフランベとかも楽

[79: 名無しさん]

北ガスのおすすめで灯油から北ガスに変更しました。
ところが、安くなるどころかものすごく高くなり、がっかりです。
北ガスを信用して変えたので残念です。
1戸建の方は灯油のままの方がよいと思います。

[80: 通りがかりさん]

灯油が1番安いに1票。
今、灯油高いのでこれでやっとエコジョーズと同じぐらいかと。
契約内容によりますけどね！
ゆーぬくっと24。
ウチは灯油臭さとタンクの置き場？置くのが嫌だったので、エコジョーズにしました！

[81: 通りがかりさん]

>>76 匿名さん
キッチンガスの方が確実に安い！

掃除確実にIH！
拭くだけですみます。

北ガスエコジョーズ、IHにしましたよ！
ちなみに電気も北ガスにしました。
5パーセントやすくなります。
かなり微々たるものですが^_^;
契約違反とかないので、やめたい時やめれるはずです。

[82: ガス初心者]

北ガスのLPガス、北ガスジェネックスの話題もこちらでいいでしょうか？
札幌で35坪ほどの家を新築しましてLPガス・エコジョーズの床暖運用です
夫婦二人、共働きの生活をしています
まだ入居して1ヶ月程度なのですが、リモコン上でのガス消費量が毎日3.5立方ほどあります
つまり1ヶ月の消費量が100立方ちょっとになるということでしょうか
これだとガス料金が3万円くらいになっちゃいますよね
3月にしては思ったより多いなといった感じなのですが、みなさんこのくらいは使用されていますか？
今は暖房レベル1～7のうち最低の1、各部屋の温度はつまみを回すタイプなので詳しい数値はわかりませんが10段階でいうと3くらいといったところでしょうか
8時から17時は家に誰もいないためタイマーで暖房を切っています（これがよくない？）
シャワーは二人とも結構こまめに止めるタイプです
湯張りはほとんどしません
Ua値0.24、C値0.6の家です
何かよい使い方、もっとこうしたらいいよ、などがありましたらご教授いただければ嬉しいです

[83: 戸建て検討中さん]

82さんLPガスエコジョーズの床暖、UA値0.24でそれだけの光熱費なんですか。。UA値って光熱費に関係あると思っていましたけどリアルだとこんなもんなんですかね。パネルヒーターだと抑えることができたりするものなんですかね。
はたまた灯油の方が安いのか。。私もご教授お願い致します。注文住宅検討中です。

[84: 通りがかりさん]

うちは床暖、延べ床38 吹き抜けあり。
マックス３万4000円でしたよ！プラス電気代
レベル5ずっとつけっぱなしです！
２月寒かったですよねー！
オール電化７万ですって！
ウチより狭いし吹き抜けないのに。。
おそろしーですね。

[85: ガス初心者]

82です
正確なガス使用量がわかりまして、3月分が95m3ほどでした
どうやら室内のリモコンでは実際の使用量より少し多めの値が出るようです
また、ガス料金も25000円くらいでした
これでも正直3月にしては思っていたよりも多いので工務店に聞いてみたところ
・躯体が冷えている
・基礎部分のコンクリートから水分が抜けるときに一緒に熱も持っていかれる
・地面への熱損失？が大きい
とやらで、初年度から2年目くらいまでは暖房エネルギーが大きくなることがあるそうです
これらが原因なら必ず落ち着いてくるはずなので、とりあえず1年ほど様子を見て欲しいとのことでした
来年もう少し使用量が少なくなってくれればいいのですが
また、タイマーに関しては完全にオフにしてしまうのではなくメモリを一番小さくして運転し続けては？と言われそのようにしたところ、ほんの少しですが一日の使用量が少なくなりました

[86: 通りがかりさん]

>>85 ガス初心者さん
北ガス エコジョーズ 都市ガスです。
300m3超えで、29,000円ぐらいです。
ＬＰは高いんですかね？
ＬＰは会社によって値段が違うみたいなので、乗り換えてみるのも手かもしれませんし、値段の交渉するのもアリかもしれませんね。
ウチは、春と秋以外はつけっぱなしです。
冷えきったのを暖める時に1番燃料がかかると言われました。どこ暖房でもそうだと思います！

[87: ガス初心者]

>>86さん
詳しい情報ありがとうございます！

うちも北ガスです
正確に言うと北ガス子会社の北ガスジェネックスというところですが
他のどこと比較してもやっぱり北ガスが一番安くて何より料金に透明性がありました
他の会社は最初だけ安くて後から勝手に値上げしてくるようなところばかりで
工務店が紹介してきたガス屋も夏は安いのですが厳寒期になると計算方法が変わり4万超えの試算で頭おかしい単価でした（笑）

LPガスは都市ガスとエネルギー量が違うので単純比較はできないのですが、概ね使用量は44%くらい、金額は1から2割高くなるそうです
うちの95m3は都市ガス換算すると約215m3、ゆーぬっくネオ試算で21500円くらいなので、うん、確かに都市ガスと比べて1から2割お高いようです

うちも最近は暖かくなってきたので昼間は暖房オフにしていますが、次の冬からは付けっ放しでいこうと思います

[88: 戸建て検討中さん]

コレモとエミネルは併用できるの？

[89: 匿名さん]

北ガスと室ガスってどういう関係なんですか？

[90: 匿名さん]

82です
1年分以上のガス代がわかりました
厳寒期でもガス使用量は80m3ほど、ガス代は一番多くても22000円程度ですみました！
電気代は8000円前後（LOOOP電気、北ガスの電気はあんまり安くならなかった）
特に節約は意識していません
12月から3月は全館床暖房つけっぱなし、室温も23℃くらい
やはり工務店の言う通り、最初の冬は家が冷えているためかかなり暖房費がかさむようです
以前住んでいたオール電化の賃貸マンションは真冬の電気代が4万円近かったのに寒い部屋があったりもしたので、家中が暖かくてかつ光熱費が安くなり大満足です
良かったぁ…

[91: 戸建て検討中さん]

新築、エコキュートか都市ガスのエコジョーズで迷っています。
キッチンはIHにしたいのですが、エコジョーズにすると勿体ないのかな…
エコキュートは標準なので追加費用なし、エコジョーズにすると＋30万かかると言われました。
みなさまご教示お願いします。

[92: 匿名さん]

>>90 匿名さん
もう見ていないかもしれませんが…。
冬場どんなふうに設定しているかお聞きしたいです！
プロパンガスのエコジョーズ、
一階LDKは床暖房、その他玄関や水回り、二階はパネルヒーターです。
大元？はレベル1、床暖は7段階のうちの4、パネルヒーターは一階は5段階のうちの5、二階は寝室は5、使っていない子供部屋やホールは3にしています。
どういう風に設定すると節約できるのか気になってます(´・ω・｀)

[93: 匿名さん]

我が家はオール電化、床暖なし、吹き抜け無し、リビング階段、24時間エアコン稼働で室温玄関、床下、屋根裏が20度から25度くらいで、
リビングの平均室温は24度弱、二階の平均温度は23度弱、外気温が?18度くらいまで下がる地域に住んでおります、一月の電気代35日間で３５０００円でした、四人家族です。2月引き落とし
床暖房では無いですが床暖房と比べて光熱費はどうなんでしょうか？

[94: e戸建てファンさん]

>>93 匿名さん

都市ガスエコジョーズ、吹き抜けあり、１階全て床暖房、2階パネルヒーター、約40坪。年末は-20度くらいまで冷えてました。その時のガス代は基本料込みで25000円程度、電気代は13000円でした。
夜も暖かくして、かなり無駄に使ってます。
ハイブリッド加湿機使ってるので、冬の電気代は高いです。
エアコンもありますが、乾燥するのでこの時期は全く使っていません。

[95: 匿名さん]

>>94 e戸建てファンさん

日数は３１日での計算でしょうか？
オール電化だと一月は３５日計算になってしまうので。

[96: e戸建てファンさん]

>>95 匿名さん
12月11日から
1月14日までの間です。
35日間ですね。
ちなみに4人家族で、風呂は毎日、朝も夜も沸かしてます。わがままな同居人がいるもので…

エコジョーズは省エネだと思います。

[97: 匿名さん]

>>96 e戸建てファンさん
我が家は4人家族ですが、朝晩風呂に入る人がおりまして5人分の給湯費用が掛かります、で玄関、床下、屋根裏まで20度から25度を保っております
リビングの平均室温は24度弱、二階は23度弱です、、、室温平均温度を教えて頂けますか

[98: e戸建てファンさん]

>>97 匿名さん
リビングが朝6時が20度を越えるくらい
昼間、陽が入ると25度を超えてます。
夜10時で22?3度になるようにしています。
2階はあまり気にしてませんが、大体同じだと思います。吹き抜けが６畳分あり、シーリングファンを常に回してますので。

[99: 匿名さん]

>>98 e戸建てファンさん
丁寧な説明ありがとうございます。
UA費とC値も分かればお願い致します。
都市ガスエコジョーズ良いですね。

[100: e戸建てファンさん]

>>99 匿名さん
ＵＡ値ｃ値は測定してませんが、高気密高断熱がうりの工務店で建てました。
Ｗ断熱で内側がグラスウール、外側がネオマフォーム、基礎はミラフォーム100mmです。
24時間換気を最小にして、キッチンの換気扇を回すと玄関ドアがかなり重くなるので、ｃ値もかなり高いと思います。周りの話を聞くと少なくとも0.5以下だと思われます。
アパートからの引越しでしたが、あまりの暖かさにびっくりです。