禁煙マンションってないの？

[みんなのあらしさん]

タバコはキライだ！
においもけむりも喫煙者も大大大ッッッッッキライ！！

マンション内でタバコを吸うなんて絶対に許せない。
共用部だろうが専用部だろうが敷地内は一切禁煙だ！

喫煙者は敷地内への立ち入りを断固拒否する！
非喫煙者専用のマンション作れ！！


このような極論についてどう思いますか？

[103: 買いたいけど買えない人]

せめて特例措置（タバコから害を受ける各種体質が医療機関で証明されている場合その人へ副流煙を出さないこと）、の法律、本当に作って欲しいです。
間違いなく、体が苦しいのが一番大変なのですが、医療費が家計を圧迫することもままあり、現実問題です。
住む場所一つ、安息の地がありません。

[104: 匿名さん]

うちも隣がベランダで喫煙してるので時々匂いが入って来ますが
煙が入って来る訳ではないので、さほど気にしていませんでした。

隣からの副流煙って、どの程度の影響があるんですかね？

歩きタバコの人から匂いが届いたりしますが、それも体に影響するのかな～。

[105: 買いたいけど買えない人]

何万もかかってようやく今回で通院しなくて済むかな、というときに匂いというか煙（＝副流煙においのしないものでも有害なのが半径何メートルにもわたって出ているそうです。）が来て、ようやくほぼ収まっていたのに咳き込んで、また粘膜が傷んで、また通院する羽目になったことが何度もあったので、少なくともそれがなくなって先述の医療費が明らかに減った経験からは、ある、と言わざるを得ないと思います。
それがなければこちらだってこんなに神経をすり減らしたり、おびえたりする必要も無いんです。
日常生活に影響があることもありますが、当然、喫煙所の周りは行かないように注意してますし、歩きタバコの人を発見すれば、わざわざ遠回りしても避けて通ってます。

[106: 匿名さん]

あなたの気持ちを察しないわけではありません、妊婦・子供・ご病気の方の傍では普通吸いませんよ。
ただ、ここで喫煙者全員に煙をよこすなと言っても反感を買うだけですし
直接被害の原因を生んでるお隣さんになんらかの手段で伝えないかぎり解決しませんよね。
お隣さんが普通の人なら「そういうご事情がおありなら」とベランダ喫煙は辞めるか控えるでしょう。

ですので、そういう切実な問題はココではなく管理組合か弁護士に相談してください。
非喫煙者全員が切実な状況に追い込まれているわけではなく、それどころか
迷惑を被ってもいないのにタバコが臭いから嫌いだからと喫煙者叩きをしたがる人もいます。
人を人とも思わない発言がいろんなスレから見受けられますが
そういう方達の都合のいいツールにされるだけなので特例はご遠慮願いたい。

[107: 匿名さん]

タバコの煙には敏感に反応するのに、排気ガスには反応しないのかな？

山間部にでも引っ越しをした方が良さそう。

[108: 匿名さん]

いや、いろんなことに過敏に反応してあちこちで煙たがられてることでしょう。
そういう体質だから自分の気に入らないことにはとにかく文句言わなきゃ気が済まないんですよ。

[109: 匿名さん]

副流煙だけが原因で咳が出るの？

家のホコリや排気ガス、空気中のチリなんかも関係あると思うけどな
最近は黄砂とかで肺やられるって聞いたし

[110: 買いたいけど買えない人]

(１０６の方のお返事読んで書き込みやめようかと思ったのですが、他の方から質問が出ているので、すみません、書き込みます。）
たしかに検査をしたらアレルギー(花粉症など）もあるんですが、それは排気ガスより副流煙のほうが反応がすごく出るんです。
体調のよいときでも、即時に喉がいがいがしてくるのもそうですし、翌日から風邪を引くことが多くて。なので、できるだけ逃げて暮らしているんですが、収入がなくなってしまうとそれこそ生活ができないので、仕方なく。
副流煙の独特の物質にはんのうしているのかもしれません。

食物アレルギーだと除去食で対応してもらえるのが一般的になってきていると思うんですが、そういうアレルギーは完全に住み分けができれば（たとえばこちらの議題の禁煙マンション。）除去食のように接さなくて済むはずだし、そのようにするのはシステムとして、手法としても現実的に可能なのにこのまま我慢し続けなくてはいけないんですかね。

[111: 匿名さん]

>>110
106さんの言うことはもっともだが、健康被害の大小に関わらず影響を与えている可能性がある
という認識は持っていただきたいですよね。

「隣が健康か病気か妊婦かなんて言ってくれないとわからない、言ってきたら気を使うけど」
というごく一部の喫煙者の意見もありましたが
では例えばご病気だとしてその“程度の線引き”は誰が決めるんですかね。
そのお隣さんの良心に委ねるしかないのでしょうか。
万が一「花粉でも排ガスでもなく、タバコが原因だという医師の診断書を持ってきて下さい」とか
言われてしまったらと思うと・・・。

[112: 匿名さん]

副流煙が話題に上ってますが
お店も分煙が増えてるけど、結局同じ店内なのでタバコの臭いはします。

私の利用駅では駅前に喫煙所があるので、その前を通る時は煙に一瞬包まれます。
ホームに喫煙場があった頃のが気にならなかったくらいです。

「国がタバコを売ってる現状」では、まったく副流煙を吸わない環境は
難しいというより無理な気がします。

[113: 匿名さん]

素直に人里離れた山奥で自給自足をされたらどうですか？

室内で吸っても少なからず屋外に漏れるし、換気扇の下でも同じ。
周りが気疲れするのでは？

[114: はるまま]

私も煙草は大嫌いです。特に子供が生まれてからはとても気になります。なので気持ちはとてもわかります。しかし実際は町中だとほんと難しいですよね。少なくとも日常の生活の場である家では嫌いな煙草の匂いを気にせず快適に暮らしたいと思っています。

以前住んでいたアパートで隣とうちの換気扇がすぐ隣についており換気扇の下で一日何十回か吸われるので引っ越しを繰り返しマンションを購入しました。もちろんアパートよりはましだろうと思って購入しましたが、実際は両隣の方が吸われるので余り変わりません。ベランダでは吸わないことになっているのに考えてないのか知らないのか。
今の時期はサッシも開けておきたいのですが余りに臭うので仕方なく煙草の匂いが来ると閉めて，少し経ったら開けての繰り返しです。
夏には庭で水遊びをしていたら急にとても煙草臭くなって結局吸う人はあまり迷惑かかる人がいることのことは考えていないんですよね。隣が子供いるって知っているんだから考えてほしいけど、吸っている人にも子供いるのにこうだから仕方ないんですかね。今はマンション購入したばかりですが、一軒家を目指して宝くじ、神頼みの毎日です。

[115: 匿名さん]

来春引っ越しますが、隣人が>>114さんみたいな方じゃない事を祈るばかりです。

[116: 匿名さん]

ぐちぐちぐちぐち・・・
よくしゃべるね〜しかし。
戸建もお隣さんや道行く人のタバコの煙がくるかもね。
禁煙マンション買うか規約を変えるか役員になって厳重に取り締まるか
自分の思い通りにしたかったら動くしかないんです社会というのは。

[117: 買いたいけど買えない人]

人里離れたところへ、というお話が何度か出ていますが、受動喫煙の問題では「人の集まるところ」を禁煙にしているのに、誰も居ないところが禁煙で、人が集まるところにいるんだから受動喫煙に文句言うながまんしろ、では、どう考えても矛盾した話なのでは？

ペット不可とか制約がある物件が売り出されているのに、これだけ住民間でトラブルを抱えているのに、何で喫煙不可の物件（分譲）は売り出さないんでしょうか？禁煙分譲マンションならば、入居者が退去したときも、仲介業者は蛍族を勧める前にタバコによる壁紙の汚れを気にする手間が省けるはずです。
そうすればこれだけもめている問題も、軽くクリアできるはずなのに。

１１４さん、一戸建て、私も住みたいと思った事があるのですが、それだと、管理規約が作れないから、余計に受動喫煙から逃れられないという結論になり、現状では諦めました。マンションがせめてもの救いになるはずなのですが、どこへいっても本当に安息の地が無いですよね。嗜好品であるなら、排気ガスとか騒音とかよりも、食べ物のほうが近いような気がするのですが…。そういえば、昔は、食物アレルギーも「そんなの、気のせいだ！わがままいわないで食べなさい！」とかいう時代もありましたね。いまやアナフィラキシー等も明らかになってきて、食物アレルギー患者に「気のせいだ！わがまま言わず食べろ！」と食べさせてショック死させたら（死んでからでは遅いのです！）殺人ですよね。

[118: 大学教授さん]

マンション共用部（ベランダ含む）を全面禁煙にする総会決議をする直前です。
事前にアンケートを取り、四分の三以上の区分所有者から、「共用部（ベランダ含む）
で喫煙する人間はレベルが低く同じマンションに住んでほしくない」という結果を得ましたので、共用部を全面禁煙にする予定です。

吸いたい方はニコチン中毒で脳が曇っているので、理屈が通りませんが、現実に居住者からかなり嫌われています。

だいたい社会的にも報われていない方が多いと思います。（今はまともな会社で喫煙者が出世できる会社はないと思います）

専有部分で報われないストレスの解消をニコチンという薬物に頼って、家族とともに寿命を縮めることは止めませんが、他人に毒の煙をどうしても吸わせたいというのは変質的で正直気持ち悪いですよ。

逆ギレするのは人間が小さい証拠だと思います。

自分と自分の家族の中で解決しましょう。

[119: 匿名はん]

>>118
＞マンション共用部（ベランダ含む）を全面禁煙にする総会決議をする直前です。
＞自分と自分の家族の中で解決しましょう。
ハンドルを「大学教授さん」にしている割には、内容がおかしいですね。
上記２行なんて同じ人が書いたとは思えません。
後者が正しいと思われるのであれば、「総会決議」なんてやめさせましょう。
- 他人が介入して喫煙をやめさせる行為となるからです。
後者が間違いであるならば「総会決議」を進めましょう。

さて、あなたの本当の意見は後者（自分と自分の家族の中で解決しましょう。）が
正しいのでしょうか、間違っているのでしょうか？

どちらにしても「ベランダ喫煙禁止」と規約改正する理由は「ベランダ喫煙が
迷惑だから」ではないようですねぇ。今後「ベランダ喫煙禁止」と規約改正する
マンションが多くなったとしても、この掲示板で時々訴えられている「ベランダ
喫煙が迷惑行為」である言う理由にはならないようですね。その通り、「ベランダ
喫煙は迷惑行為」ではないですが、「ベランダ喫煙禁止」と規約改正することは
間違いではないです。

[120: 大学教授さん]

論理が稚拙でおもしろいですね。まあこんなものでしょう。

総会決議は予定どおり行われます。

このように喫煙者はニコチン中毒で論理が破綻している人が多いので議論をするより民主的に多数決に持って行くほうが早いと思います。

相手にすると図にのって破綻した論理をさらに展開すると思います。

町のチンピラみたいなものです。

まともに相手にせずに、ルールどおりに進めるほうが早いですよ。

では。

[121: 匿名はん]

>>120
＞このように喫煙者はニコチン中毒で論理が破綻している人が多いので議論をするより民主的に多数決に持って行くほうが早いと思います。
論理が破綻しているのはあなたなのですが、「民主的に」以降は同じように思っています。

＞相手にすると図にのって破綻した論理をさらに展開すると思います。
ご自分が「破綻した論理を展開する」事がわかっていらっしゃるようですね。懸命な
判断だと思います。

＞まともに相手にせずに、ルールどおりに進めるほうが早いですよ。
実際その通りです。あなたのマンションのように、「共用部（ベランダ含む）で喫煙する
人間はレベルが低く同じマンションに住んでほしくない」などと訳の分からない理論を
展開する場合は反論に対応するにも苦労しますから「まともに相手にしない」が正解です。

この掲示板に巣くう「嫌煙者ども」も規約改正に動く方向で考えるようになれば、話は
簡単になるんですけどね。

[122: 匿名さん]

>だいたい社会的にも報われていない方が多いと思います。（今はまともな会社で喫煙者が出世できる会社はないと思います）

まあ大学教授だから知らないのも無理ありませんが、喫煙者でも出世できる会社はいっぱいありますよww