エコキュートの騒音【その2】

[匿名さん]

新スレ立てましたのでよろしくお願い致します。

エコキュートのヒートポンプの深夜運転音がうるさくて眠れないという苦情が入りました。
翌日エコキュートのメーカーさんにきてもらって調べてもらいましたが、通常の音だということでした。

【前スレ】
↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18239/

[251: 匿名さん]

>246
追記してしまうところにあなたの幼稚さが現れていますね。
深夜の1～2時間の連続運転は一般的にも長時間だと思います。
エコキュートの他に深夜に1～2時間以上運転する給湯システムはありますか？
先ほども書きましたが、車のアイドリング数十分でも長時間です。

[252: 匿名さん]

"感覚"と"現実の時間"の違いは解りますか？

[253: 匿名]

>251
短時間と言う日本語がありますが
短時間と言われて思い浮かぶのは、何時間くらいですか？

[254: 匿名さん]

>251
何度か書かれていますが
深夜と言うより早朝ですよ。
沸かすのは、４時か５時ごろ。

[255: 匿名さん]

>248
訴訟になったという事実だけでも問題提起として大切なことです。
そして先ほども書きましたが、
重要なのはエコキュートの騒音が隣人に多大な苦痛を与えたという事実です。

>250
判決がどうかという事はリンク先をきちんと読めばわかる事です。
それをこちらに聞くのは悪意があるからでしょう。
皮肉や被害者を冒涜するような発言など、
エコキュートを使用してる人たちがここまで利己主義で悪質なのは何故なのでしょう？
まともな人なら隣人がエコキュートの騒音で迷惑していたら、まず謝り早急に対処するものです。
でもここの掲示板の方たちは全く逆ですね。

[256: 匿名さん]

改造車でもない車のアイドリングで、夜も眠れない人は
街には住めませんね。

と言うより、まともな家に住めば、エコキュートの音もそれより大きなアイドリングの音も
まず聞こえませんが
どんな家に住んでいるのか不思議です。

[257: 匿名さん]

>255
リンク張らなくても
イエスかノーですむ話を、わざわざ答えないのはなぜですか？

[258: 匿名さん]

>255

>まともな人なら隣人がエコキュートの騒音で迷惑していたら、まず謝り早急に対処するものです。
>でもここの掲示板の方たちは全く逆ですね。

誰が逆の行動をしたんですか？
自分はそんな事言われても
隣近所に文句言われた事もなければ、うちも文句言った事がないので
対処する意味がありません。音も聞こえた事もないし。

[259: 匿名さん]

>256
コンビニの駐車場にはアイドリングをしないように注意書きをしてる店もあります。
それは近隣の住宅に迷惑がかかるからでしょう。
苦情を訴えてる人がまともな家に住んでないとどうしてわかるんでしょうか？
被害者を侮辱するような発言ですね。
一般的な木造住宅は、低い周波数になるほど遮音率は下がります。
また、隣家がどんな家でも苦情が出ないように設置する事が必要でしょう。

>257
リンクを貼ったのにわざわざこちらに聞いてくるほうが不思議です。

>258
ここはエコキュートの騒音に関しての掲示板です。
実際に被害にあってる人たちがいることは事実でしょう。
この掲示板ではその被害者を否定したり侮辱するような発言が多いです。
何らかの悪意があるとしか思えません。
自分の家のエコキュートに問題がなくても、被害者の解決のためにアドバイスすることは可能だと思います。
あなたには聞こえなくても聞こえて困ってる人もいるのです。

[260: 匿名]

>259
コンビニの話だったんですか？
あなたの言葉を借りるなら「コンビニの」をつけないと一人よがりでは？
コンビニは、複数の車が時間関係なく出入りします。
多くの車がアイドリングをすれば、迷惑になる可能性は高いと思いますよ。
トラックや改造車も普通に来るでしょうしね。

訴訟の質問はリンクをはる前にされたのでは？
答えるのがそんなに嫌ならなぜ訴訟の話を始めたんですか？
自分が訴訟の話をした。人に結果を聞かれた。
そんな普通の会話を悪意と受けとっていたら、そりゃ毎日が苦しいでしょうね。

普通の人には聞こえない音が聞こえて、苦しい人にアドバイスするなら
低周波のないところに家を建てて自分の身を守るか
病院で治療するか
訴えて、近所のエコキュートを全て撤去してもらうか
でしょうか。

[261: 匿名さん]

>260
「コンビニの」はNo.259でついてますね。
No.256では車のアイドリングについて書かれてますよ。
でも、論点はエコキュートの騒音だという事は誰にもわかるはずです。
これは掲示板のタイトルにもなっていて、それに関連した話題として車のアイドリングの話になっています。
特にわかりにくいとは思いませんね。
それに対して、エコキュートの騒音の掲示板で、エアコンの室外機を単に室外機と書けば混乱するでしょうし、
誤解が生じます。
車のアイドリングに関しては、車の近くに住人がいればどこでも騒音問題は生じるでしょう。
エコキュートの騒音に関しても、室外機が隣家との間に設置されていれば問題が起きるケースもあるでしょう。

訴訟の質問に関しては、元になったリンクを貼るのが正確で最も親切でしょう。
訴訟に関して知りたいのですから、当然でしょう。
それなのにわざわざこちらに聞くのは悪意があるからでしょう。
リンクを貼った後にもしつこく聞いてきてます。
判決がどうかというのは、リンク先をよく読んで確認すべきです。
わかりにくいと言っていますが、これは口実でしょう。

重要なのは、エコキュートの騒音によって隣人が多大な被害を被ったという事実です。

再三ここでも説明されていますが、低周波音は日常にもあります。
それら全てが苦しいわけではないでしょう。
エコキュートの低周波騒音は深夜の静かな時に長時間に渡るので苦痛なのです。
同じ低周波音でも、起きてる時と枕に頭をつけて寝ている時では全く感じ方が違います。
長期に渡るしつこいエコキュートの騒音のせいで聞こえない音が聞こえるようになったとしたら、
エコキュートに問題があるのは確かです。
一番良いのは問題になったエコキュートの室外機を問題のない場所に移動するか、
それでも解決しなければ撤去する事です。
これはエコキュートを設置した家も被害者なのですから、
被害者宅と協力して設置業者やメーカーに交渉や訴訟を起こすのが元も良い方法だと思います。

[262: 匿名]

>261
訴訟の結果はどうだったのですか？
携帯でリンクは見れないので教えてください。
私も知りたいです。

[263: 匿名さん]

>261
リンクは解りにくいので言葉で教えて欲しい旨を伝えましたが
言葉で伝えない事が最も親切だと言い張るあたりが、すごいですね。
親切かどうかは、相手が決める事で
自分が決めるのは押し付けですよ。

訴訟が最も良い方法は賛成です。
迷惑の基準は人それぞれですから
法律ではっきりさせるしかないでしょうね。

[264: 匿名さん]

>262
もうすでに回答してあるとおり、こちらにはわかりません。
どうしても知りたいのであれば、リンク先にメールして聞いてみてはいかがでしょうか。
携帯でもリンク先が見れるはずです。
この掲示板は携帯でも見れるのですか？
携帯で読むにはこの掲示板も大変だと思うのですが。
もし、エコキュートの騒音問題に関して詳しく知りたいのなら、
インターネット環境を整えるべきです。
ネット喫茶に行くという方法もあるでしょう。

[265: 匿名さん]

>263
具体的に何が解りにくいのでしょうか？
きちんと読んでいけば訴訟の内容はわかるはずですし、
こちらが知っているのはリンク先の情報のみです。
リンク先の内容が解りにくいのであれば、こちらが何か言ってもよけいわからないでしょう。
それと、訴訟の結果についてはわからないとすでに No.244で答えてあります。
それさえ理解できないのであれば、掲示板に参加する資格はないでしょう。

[266: 233]

>234
もう一度お聞きしますが
あなたが議論しているのは
感じ方の話？違法適法の話？

前者ならどちらかが正しいなんて誰にも言えず
後者なら訴訟の有無ではなく最高裁判決で判断するしかない

適法なら何をしてもいいなんて言うつもりはありませんが
少なくとも現時点では後ろ指を指される筋合いはありません

[267: 匿名]

低周波に関して専門知識はありませんが
一番不思議なのは
実際に設置した方の
「うるさくて失敗した」と言う意見が皆無なこと

設置場所との距離は関係なく室外機は外向きだから？
我が家も
自宅・隣家双方にエコキュートがありますが
騒音問題などありませんがねぇ

[268: 匿名さん]

>263
もちろん、議論してるのはタイトルのとおり「エコキュートの騒音」についてです。
違法適法は後から付随してくる場合も多いでしょう。
秋葉原の無差別殺傷事件以来、ダガーナイフは違法になりました。
事件が起きる前に規制すべきだったのかもしれません。
同様な事は世間にはいくらでもあります。
あなたが大人ならわかることでしょう。

法律ではどうしようもない事もたくさんあります。
あなたがとても不快な体臭を放っていたとしても、本人は気づかないでしょう。
周りが不快だと思っていても、適法です。
ただ、世の中にはマナーや常識という言葉もあることをご存知でしょうか？
夜中に外で大声でわめきちらしても適法です。
でも、それはマナー違反だとまともな人間ならわかっています。
エコキュートに関しても苦情があるなら、改善すべきでしょう。
何故なら、十分に静かなら苦情は出ないからです。
少なくとも、苦情を訴えている人を病人扱いするような卑劣な行為には断じて抗議します。

[269: 匿名さん]

結局、迷惑だと言い張ってるだけで
何一つ客観的根拠は示せていないということですね。

[270: 匿名]

どんどん訴訟すればいいよ
被害があると言い出した側には立証責任がある

まぁ普通に流通している設備なんだから
本当の意味で規制するなら
訴えられるべきは製造メーカーだろうけど

まぁ、規制に関しては
日本では道交法上時速100キロを越えるスピードは出せないはずなのに
それ以上出せる車が普通に売られている
違法な改造パーツもそう
所詮そんなもんだしね

[271: 匿名さん]

>269
客観的根拠というのは具体的に何を指すのでしょうか？
それを示すのは、専門家には可能ですか？
専門家以外の一般人にも可能なことですか？

[272: 匿名さん]

>268
268さん自身は、エコキュートの室外機の音をどう感じましたか？
家にいても眠れない、目が覚めるほどの大きな音が聴こえましたか？

私には、そんな音は聴こえません。エアコンの室外機の方が大きな音でした。

[273: 匿名さん]

>267
本当ですね。私も不思議です。

[274: 匿名さん]

>270
おっしゃることはよくわかります。
ただ、100ｋｍ以上出せる車が法定速度をオーバーすれば捕まります。
40ｋｍ制限の道路をそれ以上で走れば捕まります。
ただ、それとエコキュートの騒音とどう関連しているのかがよくわかりませんね。
回転数を低く抑えているエコキュートの室外機が回転数を上げれば
とんでもない騒音になるという事でしょうか？

立証責任については、被害状況がはっきりわかったほうがいいのでしょうが、
低周波騒音に関しては数値や測定でも難しい状況なので、
エコキュートの騒音被害者はどんどん主張すべきだと思います。

[275: 匿名さん]

>>268
正当な苦情と嫌がらせの苦情の見極めはどうするの？
判断が難しいと思うけど。

[276: 266]

>268
今度はマナーや常識ですか…

体臭や大声などと
一般的な普及設備であるエコキュートの「騒音」では
責められるべきものがあったとしても
次元は違うと言わざるを得ませんね
改善すべき義務を負うのが誰かと言う意味で

被害を訴えてる人を病人扱いなどするつもりはありません
ただどこかで線引きをしなければかならないのなら
>270のご意見どおり
最後は訴訟しかないんでしょうね

[277: 匿名]

いったい、ウルサイからどうしろと言いたいのかさっぱり分からないね
少なくとも被害者を名乗るなら具体的な被害を客観的に立証しなきゃダメだと思う
聞こえない人には本当に聞こえないんだろうし、聞こえて尚且つウルサイと感じるほどならそれを立証しなきゃ
聞こえていない大多数の人には理解されないよ？

[278: 匿名さん]

>275
難しいとは思えないですね。
嫌がらせなら、騒音以外の「動機」が必ずあるはずです。
つまり騒音は気になっていないはずです。
そのへんを探っていけば、本当の苦情か嫌がらせかはわかると思います。
もし、嫌がらせを懸念するのであれば、
掲示板などでむやみにエコキュートの騒音を否定しないことです。

[279: 匿名さん]

極々一部の人間にしか聞こえないならば特異体質と言う他ありません。

[280: 匿名]

>274
車のスピードを例に出したのは
規制が、事実上ユーザーの「使い方」に委ねられているかモノもあるから

では、エコキュートは？
早朝ではなく日中ならいいのか？
日中でもダメという意見なら何も言えないけど
早朝の稼働が前提であるエコキュートでは
使い方を語るのはおかしいから
やはり訴訟しかないね

[281: 匿名さん]

>>278
それはあなたの判断でしかない。

本当に簡単なら必死に書き込みしなくても直に解決するんじゃない？
私はそうは思えないけど。

[282: 匿名さん]

>277
聞こえないという人にも実は聞こえているんです。
ただ聴覚や脳が聞こえていないと判断してるだけで、
なんらかの作用を及ぼしている可能性も否定できないでしょう。
この掲示板でのエコキュート使用者の異常な反応をみているとそう思えてしまいます。
もっと冷静に対処すべきでしょう。

実際、低周波は耳で聞くというよりは脳や体で聞くといったほうが正しいかもしれません。
超低周波は耳や鼓膜の圧迫感でわかる時もあります。
毎日長時間低周波に曝されていれば、今まで聞こえていなかった理解できなかった低周波音が理解できるようになる。
学習効果でしょう。
これは聴覚とは幾分別の脳で理解している証拠です。
今まで見えていなかったものが訓練で見えるようになる。
これも脳が見ていると言えるでしょう。
エコキュートの騒音で毎日「学習」させられたものなら、病気ではないですし特異体質でもありません。
強制的に取得させられた「能力」なのですから。

この掲示板のエコキュートユーザーの方達には難しすぎる内容かもしれませんね。

簡単に言えば、エコキュートの騒音を隣家が不快だと思えば、不快にならないようにすればいいのです。
それが難しいのであればエコキュートの欠陥でしょう。

[283: 匿名]

>277
騒音被害を肯定している訳ではなく
否定意見を否定する輩に
何か言いたいだけでは？

[284: 匿名さん]

>280
早朝とはいっても多くの人は4～5時は寝ているでしょう。
ここで問題なのは周波数成分です。
明るくなればスズメも鳴くでしょう。
ただ、異常に低い低周波音を出す鳥はいません。

[285: 匿名]

>282
282さんには、眠れないほど聴こえるんですか？
エコキュートの音が。

[286: 匿名]

一見論理的に見えるが
現状では致し方ない面もあると認識してるから
ここで愚痴ってるだけ

そうでなければさっさと原告になればいい

[287: 匿名さん]

>281
確かにそうですね。訂正します。
私には簡単に思えても一般の人は理解すら不能なのかもしれません。
あなたを含めて。

必死になっても何十年も解決しない問題が世の中にはたくさんあるのも困ったものです。
水俣病もずいぶん時間がかかりました。
ハンセン病は解決する前に無実の人々がたくさん犠牲になりました。

[288: 匿名さん]

>286
ネット上で意見をいう事は世論を動かす上でも大切であると思いますし、
エコキュートの騒音で被害を受けている方はどんどん発言して主張していくべきです。
真実なら何度でも同じことを書いてもかまわないのです。

[289: 匿名]

>288
だから、あなたは被害者なの？

こんなところでいくら主張しようが
問題提起程度にしかならないよ
その程度で満足なら好きにすりゃいいけど

[290: 匿名]

水俣病やハンセン病の人は明らかに誰が見ても解る被害がありましたから
特異体質とは一緒には出来ませんね。

[291: 匿名]

エコキュートの被害者と言っている人は
なぜエコキュートが原因だと解ったんですか？

病人扱いは嫌なようですから、病院で低周波が原因と診断された訳ではなさそうですね。
自分で思っただけって事ですか？

[292: 匿名]

>271のとおり
客観的事実なんてないまま語ってるんだよ

[293: 匿名さん]

>289
その程度なら黙っていればいいのでは？
感情的になって書き込めばエコキュート側の不利になると思います。

>290
誰が見ても明らかに被害があっても認められるまで何年～何十年もかかりました。
特異体質という主張に関しても論文などで実証されていますか？

[294: 匿名]

>293
あなたは被害者ですか？

風車はまだ解りますが
エコキュートの低周波被害が論文で実証されましたか？

[295: 匿名さん]

>291
エコキュート設置以降被害が生じ、エコキュートの運転時間に苦痛が伴うなら、
エコキュートが原因と考えるのが的確でしょう。

低周波が原因と診断できる病院はどこにありますか？

[296: 匿名さん]

>294
風力発電の低周波騒音に関しての論文があるのは初耳でした。
詳しい内容が知りたいので、参考になるリンク先を教えてください。

[297: 289]

>293
あなたは黙っていないのだから
私が言う「その程度」ではないのですね

エコキュート側の不利とは一体何を指すのですか？
具体的にどのような活動をされているのでしょう？

[298: 匿名]

>295
つまり、被害者は、エコキュートのせいだと自分で≪思った≫ってことですね。

ところで295は、エコキュートの音で夜も眠れないほど苦しんでるの？

[299: 匿名]

「被害者ですか？」には答えないよね

ただの議論好きなら被害者か否かは関係ないから
ユーザーがムキになって反論するだけ術中にハマるよ

[300: 匿名さん]

>297
エコキュート側も黙ってないのだから、エコキュートの騒音は相当なものだという事ですね。

具体的な活動はあなたがたの執拗な悪意のある発言でしょう。

[301: 匿名さん]

>298
こちらの質問を無視するのは何か理由があるのでしょうか？

エコキュート設置以降被害が生じ、エコキュートの運転時間に苦痛が伴うなら、
エコキュートが原因と考えるのが的確でしょう。

低周波が原因と診断できる病院はどこにありますか？

[302: 匿名]

>296
風車の論文など読んだことはないので、リンクは解りません。
テレビで、風車の低周波は世界的に問題になっていると
宮崎さんが発言していたので「まだ解る」と思っただけですよ。

[303: 匿名さん]

>302
あなたはNo.294 で風車はまだわかると書いています。
その後で「エコキュートの低周波被害が論文で実証されましたか？ 」と質問しています。
理論的整合性を考えるなら、風車に関して論文で実証されたという前提が必要になるはずですが、
いかがでしょうか？

[304: 297]

>300
私は、掲示板での書き込み=「その程度」以外の
あなたの具体的活動をお聞きしています

エコキュート側が黙っていないと
なぜ「騒音が相当なもの」と言いきれるのでしょうか？

[305: 匿名]

>301
？
こちらが聞きたいですね。私は被害者ではありませんから病院には行っていません。
被害者で体調を崩して夜も眠れない方は、病院で何と診断されたんですか？


>こちらの質問を無視するのは何か理由があるのですか？

そのままお返ししますね。
私や皆さんの質問を無視するのは、どんな理由でですか？
複数が訪ねていますよ。
「あなたは被害者ですか？」
「あなたは夜も眠れないほどエコキュートの音が聴こえるんですか？」
と。

[306: 匿名]

質問を無視するのは理由があるのですね

「被害者ですか？」系の質問に意識的に答えない理由は？

[307: 匿名]

>303
答えは302をどうぞ。

[308: 匿名さん]

>304
「お聞きしています」ということですが、どこで聞いていますか？
二段目の文章は全く理解不能です。

繰り返しになりますが、重要な事は、
エコキュートの騒音によって苦痛を伴う多大な被害を受けた隣人がいるという事実です。

もちろん、全てではありませんし、いろいろな条件が考えられます。
しかし、隣家の冷蔵庫の騒音で苦情が出たことが皆無だという事も事実です。
エコキュートの騒音で被害が出ているという事は事実であり現実です。

[309: 匿名さん]

>307
テレビでの発言だけで解るのなら、論文で実証されたかどうかは必要にはならないでしょう。

[310: 304]

>289
>293をお読みください

お相手が違うのならお詫びします

[311: 匿名さん]

掲示板がエコキュート側の陰湿な言い逃れにより荒れていますが、重要な事は、

「エコキュートの騒音によって多大な被害を被る隣家がある」、という事実です。

[312: 310]

>293ではなく>297でした
訂正します

[313: 匿名]

>311
具合が悪いのは、エコキュートのせいだと思った。
が事実でしょう。

ところで、皆の質問を意図的に無視する理由は？

[314: 匿名]

陰湿な言い逃れとは一体どれを指しているのでしょうか？

[315: 匿名]

質問を無視する理由も言わず
「荒れ」で総括しましたね

そろそろエコキュートも稼働するし、寝ましょうかね

[316: 匿名]

そうですね。
お休み。

[317: 匿名さん]

>314

他にもたくさんありますが、

>302
あなたはNo.294 で風車はまだわかると書いています。
その後で「エコキュートの低周波被害が論文で実証されましたか？ 」と質問しています。
理論的整合性を考えるなら、風車に関して論文で実証されたという前提が必要になるはずですが、
いかがでしょうか？


>304
「お聞きしています」ということですが、どこで聞いていますか？


オール電化のwikiには、

「深夜電力を利用するために、エコキュート等の室外機を深夜にコンプレッサーを稼動し、低周波音などが騒音が発生するため、各メーカーは静粛化に力を入れている。しかしながら、本来多くの住人が睡眠時間である深夜時間帯に稼動させることや、排気等を当てられる隣家等から「機械の音が夜通し聞こえて眠れない」等の苦情が多いことから、業界団体では2011年春までに設置場所や設置方法等をガイドラインにまとめるとともに、環境省は2010年度から低周波音の人への影響について調査を始めることにしたという報道がある[12]。」

という記述があります。
どう思われますか？

[318: 匿名さん]

>315
あなたの氏名、生年月日、出身地、現住所は？
議論に必要な質問以外に答える必要はないでしょう。

見えてくるのは隣家に迷惑かけてでも電気代を浮かせたいという
エコキュートユーザーの醜い利己主義だけですね。

[319: 304]

どう思われますか？って
「ふ〜ん」「あ、そぅ」くらいの感想ですかね

今は2011年秋ですが、
設置場所・方法のガイドラインとはまとまったのですか？
「調査を始めることにしたという報道がある」？
面白い表現ですが、調査は行われたのですか？
その結果は？

あなたは業界団体の方ですか？
その文章引用があなたの具体的活動なんですか？

[320: 匿名さん]

>319
全く答えになっていないですね。
返答に困って逃げてるようにも見えます。

答えられずに質問攻めで逃げてるというようにしか見えません。

[321: 匿名]

被害者か否かは議論には必要ないと？

そうすると
見えてくるのは当事者か否かを無視したただの正義感だけですね

[322: 匿名さん]

>321
あなたは、被害者ですか？加害者ですか？
当事者か否かを無視した、ただの悪意を持った人物ですか？

[323: 匿名]

どう思うかと聞かれたので「答」ではなく
「感想」を言っただけですが何か問題ありますか？

で、流れで引用文章の内容について質問するのが
「逃げ」なんですか？

[324: 匿名さん]

>323
感想という名目で逃げているのは明らかでしょう。
普通に答えればいいだけの話です。
感想と言った時点で逃げているのが誰の目から見ても明らかでしょう。

後半の文章は理解不能。

[325: 匿名]

>322
客観的に認定された被害者でも加害者でもありません
そういう意味では当事者ではありませんが
悪意はないです
あなたのご意見を色々とお聞きしたいだけ

あなたは被害者なんですか？

[326: 匿名]

>324
困りましたね

あなたの主張する「普通の答」とは一体何？
「どう思うか」→「感想」=「逃げ」の定義は？

自分の求める答以外受け付けないと言うのなら
そう言ってください

[327: 匿名さん]

>325
こちらも当事者ではないですし悪意もありません、あなたと同じ立場ですね。
むしろ、騒音さえなければエコキュートを推進したいぐらいです。
騒音さえなけれなければ、ね。。

[328: 匿名]

で、結局業界団体は設置場所・方法のガイドラインはまとめたのですか？
環境省は調査を行ったのですか？
その結果は？

[329: 匿名]

>327
と言うことは
あなたのご意見にある「エコキュートの騒音」とは
自分で感じたものではなく
人から見聞きしたものということですね

それとも客観的認定はないものの
被害を実感されているのでしょうか？

いずれにしろ
多分、この掲示板の大多数のエコキュートユーザーは
普通に売られている設備を普通に使っていて何が悪いと言いたいのでしょう
エコキュートに限らず、ね
どうしても白黒ハッキリさせたいのなら
誰かが言っていたとおり最高裁判決しかないでしょうね

[330: 匿名さん]

>326
こちらも困っています。
本題はこの掲示板のタイトルにあるように「エコキュートの騒音」なのですが、
エコキュート擁護派が論点をはずして逃げようとしている現状では、
本題がきちんと議論できない状態です。

自分の求める答えというよりは、この掲示板の議題以外の議論はなるべく避けるべきだと思います。

ということで、質問です。

エコキュートの騒音は、どの程度なら苦情が出ないのでしょうか？

私としては、屋内の冷蔵庫を屋外で測定した音量なら問題ないと思います。

[331: 匿名]

エコキュートの騒音を冷蔵庫レベルで考えるのは間違いです

[332: 匿名さん]

まだ騒音被害を立証できないの？出来なきゃ被害なんて最初からなかったとして扱われるのが世の常ですよ？

[333: 匿名]

きちんと議論できない、だってさ

自分の書き込みに対しての質問にさえ答えない
無責任な輩が何言ってるんだか

[334: 326]

>330
私の「考え」に対しての質問に答えます

低周波に関する専門的知識はありませんが
冷蔵庫でも家庭用から業務用まで色々あるように
音というものは、例えどんなレベルでも
騒音と感じる人とそうでない人がいる可能性があり
まして実際に「苦情」を言うか否かは
人の性格にも起因しますから
「うるさいから苦情が出た」などと
単純な図式ではないはずです

法律で規制された各設備の○デシベル以下とかいう数値も
騒音だと感じる人には全く意味がありません
つまり「感じ方」の分野では、全くの無音でない限り
「騒音」の線引きなどできないのではないか、というのが
正直なところですね

[335: 匿名さん]

１人の被害者じゃない人が、実体験ではなく想像と感情で断定して
エコキュートやエコキュウートユーザーをけなしていただけだったんですね。
書き込みを見ていると、どう見てもクレーマー。

本当の被害者さんが見たら、迷惑に感じるでしょうね。
一緒にしないでくれって。

[336: 326]

>330
追伸です

一般的な議論というものは反対意見も含めて深まるものだと思いますが、
このスレタイに拘っているあなたの言う「議論」は
エコキュートの騒音を事実だと言い切り
それを否定する意見は受け付けないようですから
「音はあるが騒音とは思えない(そう感じない)」という意見の私には
参加資格はないようですね

[337: 匿名はん]

エコキュートは政府が推奨している以上、どんな苦情が出ようが販売中止にはなりません。
環境省も今更実情を把握してどうこうしようとはしないでしょう。
やっかいですからね。
補助金が無かったら自然淘汰されて、あっというまにこの世から無くなってる商品なのにね。
ベータのビデオテープみたいに。

補助金が出てるとはいえ高額なもの。
この不景気のさなかにこれを購入できるというのはそこそこお金持ち。
貧乏人を見降ろしながら低周波音をまき散らし、知らぬ顔をしているとは、日本の格差社会も進んだものです。
政府がみんな間違ってる。

[338: 匿名さん]

>337
世界に比べ、日本には格差は少ないです。とても。

ベータのビデオテープが出ると言う事は、結構な年齢だと想像しますが
エコキュートを買えるか買えないか程度を"格差"と考える思考だなんて
驚きます。
あなたのお金持ちの基準がエコキュートと言うのにも。

とりあえずは、ガス併用にも、お金持ちも小金持ちもいる事くらい、知っておきましょうね。

[339: 匿名はん]

＜エコキュートを買えるか買えないか程度を"格差"と考える思考だなんて

低周波音被害に遭った人は一生をかけて建てた家を追われ、生活や仕事に支障をきたし、
立派な格差を生んでいます。

世界に比べ、低周波音被害の「格差」が少ないのは
外国人には低周波音を知覚できないからではないでしょうか。

＜ベータのビデオテープが出ると言う事は、結構な年齢だと想像しますが
おっしゃる通りです。年寄りで申し訳ございません。
老婆心でお答えしますが「格差」はあなたのようなお金持ちには実感できないものです。

[340: 匿名さん]

>339

>低周波音被害に遭った人は一生をかけて建てた家を追われ、生活や仕事に支障をきたし、
立派な格差を生んでいます。

ちなみに、誰の事を話されてるのですか？教えてください。
ご自分ですか？お知り合いですか？

どういう症状が出たのですか？
その症状がエコキュートによる低周波被害だと、なぜ解ったのですか？

[341: 匿名]

>339
低周波音被害の「格差」って何ですか？

日本は、苦しいなら病院に行けますよ。

[342: 匿名さん]

工場騒音の民家に与える影響調査を何度か行いましたが、>334さんの言う用に個人差がありますね。

それも、人間の可聴域20Hz～20KHzを計測できる一般用騒音計5Hz～50KHzでも、低周波用騒音計0Hz～50Hzでもなんのデータも出ないのに感じると言う方もいます。
それも、同居の他の家族は感じないものでした。
その方に感じる時間帯を記録して頂き、機器の運転との相関を捜しましたが何も無く、他の要因との複合要素かも知れないが判断不可能となりました。

本人にとっては辛いのでしょうから、エコキュートの運転と感じる相関が取れれば特定は出来ると思います。

参考資料として「低周波音防止対策事例集」です。
http://www.env.go.jp/air/teishuha/jirei/index.html

[343: 匿名さん]

>337

なぜ、エコキュートを政府が推奨しているのか？
発電所で燃料から電気を作り家庭へ届くエネルギーの割合は、燃料の35～40％程度で、ガスや灯油でも同程度です。
電気温水器ではこのエネルギーでしかお湯を沸かせませんが、エコキュートの変換効率は300％～350％と言われています。
気温の条件を加味して、250％としても87.5～100％のエネルギー変換効率となるので、エネルギー資源の面からヒートポンプは有効です。
ちなみにエアコンも同様の原理です。

被害原因がエコキュートによる低周波被害と判明するならば、持ち主に対策をしてもらうしかありませんね。
ブロック塀や防音壁でも完全に低周波を防げるものではありませんが、低減措置としては有効でしょう。
うちは、ブロック塀と倉庫でお隣と室外機の筒抜け状態をカバーしていますので、苦情等はありません。

[344: 匿名はん]

エコキュートの効率としての数値は大変素晴らしいものであり、
何事もなければ推奨すべきものだと思います。
ただ、やはり設置方法などの注意は徹底できていないなと思います。

そうじゃない場合もありますが、エアコンの室外機などはそういった面では義務はなくとも
どこへ向けたら迷惑にならないか、など、よほど密集していない限りはそこそこ考えられていると思います。
なぜそれがエコキュートでは出来ないのでしょうか。

＜被害原因がエコキュートによる低周波被害と判明するならば、持ち主に対策をしてもらうしかありませんね。

こちらの書き込みを見ていると分かるように、話を持ちかけても「音はしません」の一点張りです。
持ち主様が対策を素直にしてくださるような方でしたらよろしいのですが。
理解が得られぬ上に、おとなりのお風呂の為だけに一生分の迷惑を被っているなど、本当に納得がいきません。

＜ブロック塀や防音壁

全くの逆効果だそうです。
ブロック塀と倉庫までおありなら当然被害などは出ませんね。いい環境です。
各お宅で低周波の届く環境はまちまちだと思います。
ここに限らず、どこで語ろうと同じですね。

こちらの掲示板を覗かれる方はおそらくエコキュート業者か関係者の方、もしくはエコキュートなり低周波音の
被害を被ってしまった方のどちらかに偏ってると思います。
書き込み内容が極端に分かれてしまうのもそのためですね。
買って満足して何事もない方はおそらくこの内容の掲示板はこと細かに読まないかと。
被害は確かにあります。

エコキュートが今後10年20年の間に、不法投棄の山となるか、
無料回収場で四角い2つのただの燃えない箱となってずらりとが並べられるか、
今後の開発と、設置方法の徹底にかかっているのではないでしょうか。

[345: 匿名さん]

原発事故で最近はずいぶん出荷落ちてるみたいだしね。

[346: 匿名さん]

工場が被災して一時期生産が困難でしたからね。

それで困る方が日本各地で大勢出るほどには
売れているのでしょうね。

[347: 匿名さん]

問題があると判断されれば規制や撤廃に向かうだろうし、ないと判断されているなら我慢するしかない。
それだけのこと。
こんなところで熱く語ったところで何の影響もない。

[348: 匿名さん]

実際問題、泣き寝入りするしかないみたいだから仕方ないですね
諦めるか、とことんまで頑張るかでしょうね。
頑張って被害を立証してエコキュート全面廃止にでもしてみたらいいのではないでしょうか
それまでは今まで通り普通に使ってますから、どうにかしたいなら頑張ってみてください
としか言えませんねぇ。

[349: 匿名さん]

>344
どう見ても、エコキュートユーザーが圧倒的に見えますが。

どの人が業者さんなんですか？

[350: 匿名さん]

両親が仮住まいでオール電化マンションの前の家に住んでますが、なかなかすごい音がします。
あれはかなり迷惑ですよね。
父はストレスで胃潰瘍になりました。
仮住まいで良かったです。