床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[8276: 匿名さん]

タイベックを販売してるデュポンのURLを信用出来ないのｗ
タイベックは充填断熱でも外張り断熱でも建築中の構造材を雨から守るのに役に立つ。

[8277: ｔｋ]

>>8276
ＵＲＬはタイベックドレイントラップだ
タイベックハウスラップは内側に貼ることはできない

おじさん宅はハウスラップだ
おじさんは工事の後で存在を知り、
ハウスラップを内側に貼るのは間違いとわかった
おじさんは困って話をドレイントラップにすり替えた

[8278: 匿名さん]

>>8277
得意のｔｋの妄想ｗｗｗ
内側に貼っても不都合は無い、むしろ良い。
ドレイントラップは新製品ですよｗ
何度も説明してるが防湿シートを内側に貼れば不都合が出る。

[8279: ｔｋ]

>>8278
＞内側に貼っても不都合は無い、むしろ良い

タイベックのＵＲＬによれば、
ハウスラップを内側に貼ると横胴縁から水が抜けない
そのためにハウスラップを開発した、
とある
不都合があると書いてある

むしろよい、
とはとんでもない居直りだ

[8280: 匿名さん]

>>8279
ハウスラップ開発の経緯は知らない、関係ない。
スタイロなら基本的には水は入らない、何故なら全面が横胴縁だからねｗ
防湿シートを内側に貼れば半永久に水は抜けないよｗ

[8281: ｔｋ]

>>8280

8287のレスになっていない
＞(タイベックハウスラップ)を内側に貼っても不都合は無い、むしろ良い

の理由をレスしな

[8282: 匿名さん]

理解力が極めて乏しく、直ぐ忘れるｔｋに説明するのは無駄、今までのレスで明確ｗ
無駄な事はしない。

[8283: ｔｋ]

>>8287

おじさんは詰んでしまった
屁理屈の種がつきために、
意味不明な言葉を羅列し、
最後に回答拒否になった

タイベックに関する議論をまとめると、
・おじさん宅はハウスラップを室内側に貼っている
・この間違いを指摘されるとドレインラップを持ち出して目くらましを試みた
・おじさん宅はドレインラップを使っていないと指摘された
・意味不明のレスを行った
・最後は回答拒否
・詰んだ
(以上)

[8284: 匿名さん]

https://www.tyvek.co.jp/construction/product/drainwrap/
>胴縁に水が溜まり、浸水の原因になる恐れがあります。
胴縁の上に水が溜まるから排水機能を追加した。
＞外張り断熱材のジョイント部分等から雨水が浸入した場合、独自のシワ加工で排水を促進させます。
外張り断熱はおまけだね。
排水機能がなくても水が少なければタイベックから水蒸気として抜ける。
万が一に水が入った場合だから十分過ぎる。
理解力が乏しく、他人を貶したいだけの奴には困ったもんだ。

[8285: ｔｋ]

次は下記の話題に移ろう

>>8191
＞もしかしたらタイベックの隙間より大きな高分子のガスは通さないかも知れないとレスしたかも知れない。

この考えは変わりないかな

[8286: 匿名さん]

タイベックの隙間より大きな高分子のガスはないのだろ？
有れば通さない、無けりゃ分子運動してるから拡散で通すが微量になる。
何べん同じ事を言わせたら気が済むｗ
3歩歩いて忘れるから２歩で歩くのを止めてくれ、同内容のレスをしないでくれ。

[8287: ｔｋ]

>>8266
＞タイベックの隙間より大きな高分子のガスはないのだろ？

タイベックのスキマはどのくらいあるの

[8288: 匿名さん]

自分でレスしてるだろ？
忘れてるのｗ

3歩歩いて忘れて同内容のレスをしないでくれ。

[8289: ｔｋ]

>>8228
ｔｋはタイベックのスキマを数ミクロンとした

空気の構成ガスの大きさは、タイベックの１／１0，000である

おじさんの発言
「タイベックの隙間より大きな高分子のガスは通さないかも知れない」

この発言当時、おじさんはタイベックのスキマを知らないまま、
根拠のない思いつきを発言した

この理解でよろしいか

[8290: 匿名さん]

検索しても出ない、最近の思いつきのレスだね。
>>8180参照
何度も隙間と分子の大きさは通りやすさに直接関係しないとレスしてる。

3歩歩いて忘れて同内容のレスをしないでくれ。

[8291: ｔｋ]

>>8290
＞何度も隙間と分子の大きさは通りやすさに直接関係しないとレスしてる。

おじさんの考えてる前提条件も提示しないと、
何回聞いても理解できない
スキマがおおきくて金網程度ならスースー通るから、関係ないとは言えない

[8292: 匿名さん]

向こう側が見える網戸でも風をかなり遮る。
分子の大きさはとんでもなく小さいのに何故かな、直接遮る網部分の糸の面積はかなり少ないよｗ
向こう側が直接見えない物なら効果はかなり有る、前に障子戸を例に挙げて湿度差が出るとレス。

[8293: ｔｋ]

>>8292

おじさんはタイベックの両面間の圧力差がないときを前提に、
分子の動きを考えているのかな

こう考えないと水蒸気は通すが空気は通さない状態が考えられない
(通さないとは、実用的に考えてごく少ないときも含む)

[8294: 匿名さん]

今更何を寝言を言ってるのかな？
タイベックに圧力差がかかる時とはどんな時だよｗ
タイベックを直接風等に晒すことはないだろｗ
特に分子の動きは考えてないよ、分子の集合体の空気や水蒸気の動きが現実には有用。
タイベックは水を通さず水蒸気を通しやすい、それ以上でも以下でもない。
終了、以後は繰り返しになるからスルーする、飽きたよ。

[8295: ｔｋ]

>>8294

これまでの無駄な議論の原因が分かったよ

おじさん宅のタイベックは室内側に張っているから、
第３種換気なら室内側が負圧になるから、
タイベックに圧力差が掛かり、空気も移動する

おじさんのこれまでの沢山のレスが成り立たないね

[8296: 匿名さん]

何Paの負圧がかかるの？
タイベックは空中に浮いてないよ　ほとんどはバックアップ材に張り付いている。
多くはタイベック同士を接着テープ等で繋げてないから隙間が開いていてほぼ同圧だろうね。
充填断熱は内側の防湿シートで気密を取る、タイベックには圧力差はほぼ無い。
ろくに考えて無いいつもの出まかせがまた出たねｗ

小屋は押し込みと給気ファンが有る（1種換気）季節で使い分けてる。

[8297: ｔｋ]

>>8296
＞小屋は押し込みと給気ファンが有る（1種換気）

押し込みとは吸気と理解できる
２台共、吸気になるから２種じゃないの
これなら室内圧はプラスになる

[8298: ｔｋ]

>>8297

誤記訂正　吸気→給気

[8299: ｔｋ]

>>8296
＞何Paの負圧がかかるの？

室内と室外との圧力差がかかる

おじさん宅の室内側は、気密シートの代わりにタイベック１枚だけだから、
室内圧と室外圧の圧力差はタイベックに掛かる
したがって、タイベックは湿気を含んだ空気が移動する

空気が通っているから、おじさんが言うところの、
タイベックは拡散で湿気だけが抜けるという状態は成り立たない

＞充填断熱は内側の防湿シートで気密を取る、タイベックには圧力差はほぼ無い。

これは正しい
ただし、よけいな一言で、目くらましだね

[8300: 匿名さん]

しつこい、もう相手にしたくないが答えてやろう。
小屋の気密ラインはスタイロと気密パッキン。
タイベックは気密ラインの内側に有り同じ圧。
忘れてケチを付けるのも　いい加減にしろｗｗｗ
頭に来たから当面スルーする。

[8301: ｔｋ]

>>8300
＞小屋の気密ラインはスタイロと気密パッキン。
＞タイベックは気密ラインの内側に有り同じ圧。

気密ラインの内側に透湿性のあるタイベックを付けた目的は何だい？
室内側から湿気がタイベックを抜けてもスタイロで行き止まりだ
何の役にも立っていない
金の無駄遣いだ

[8302: 戸建て検討中さん]

基礎の立ち上がりを無くす設計ができない工務店が多い。

[8303: 匿名さん]

>>8301
法律違反になるから当然。
https://kenchikuka31.net/22313
＞建築基準法では木造住宅の基礎の高さは接する地面から30センチ以上上げる事になっています。
＞私が若い頃はそれに ただしベタ基礎にした場合はその限りでない となっていましたがその文面は無くなっています。

＞基準法では30センチですが、今は瑕疵保証や融資の規定などで40センチを求められるケースが多くなっています。

大臣認定は必要ですが石場建ては基礎フラットで建てられる。

[8304: ｔｋ]

◆タイベック論争のエンディング
おじさんとの長期間の論争で、問題点がはっきりした

ｔｋの結論
おじさん宅は、発泡スチロール断熱材の突き合わせ部をパッキングで気密処理している
この内側にタイベックを張っても意味がないから無駄だ
不要なタイベックに関して１０数年間に渡って議論をしてきた
無駄な議論だったが、暇つぶしとしてはおおいに役立った

説明
議論の原因は、スレの読者がタイベックの役割を理解できなかったからだ
読者の質問に対し、おじさんはウソやすり替えを交えて説明したが、
そもそも役に立たないものをいくら説明されても、
読者が納得できないから議論は延々と続いた

１０数年前、ｔｋが初めてこのスレを見たとき、カビ小屋としてタイベックに関する論争をしていた
その後、ｔｋだけが２回ほど論戦を仕掛けたが、おじさんに逃げられた
今回は３回目だ
やっと必要のないタイベックについて議論していることにｔｋは気がついた

おじさんの屁理屈の中で、もっとも記憶に残るのは
タイベックは有機ガスを通さないと言ったことだ
理由は、有機ガスは分子量が大きいから分子サイズも大きい
タイベックのスキマは、空気や水蒸気の分子サイズは通すが、
有機ガスを通さないという単なる思いつき発言だった
根拠を追求したが、逃げの発言だけだった

今回、ｔｋが調べたら、分子サイズは、タイベックのスキマの１／10,000だった
これで、有機ガスを通さないという。おじさんのデマカセが論破された

このごろの世間は、床下エアコンに関する興味が薄れていて、このスレは閑古鳥が鳴いていた
この状態が利用できたため、ｔｋは暇つぶしと頭の体操ができて有意義だった
おじさんの目くらまし術は芸術のレベルに達するほど見事だった
人生終末期のｔｋがこれまで出会ったことがない珍しい能力だ
世の中は広いとつくづく感じている

これほどの能力の人が、素直に謝りを認められないため、
まともな能力の向上が止まってしまい、
気の毒な人生を送ったのだろうと想像して同情している

ｔｋが、この能力を知りたかったから、
これほど論争が長続きしたのだろう

おじさん宅のタイベックの無駄が分かった現在は、興味を完全に失った

[8305: 匿名さん]

自分の記憶力が衰え過ぎてる事に気が付かない哀れな奴、引退しろ大勢に迷惑だｗ
万が一
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/?q=%E4%B8%87%E3%81%8C%E4%B8...
その他の役目でタイベックは建築中に構造材を雨から守る。

[8306: ｔｋ]

>>8302
＞その他の役目でタイベックは建築中に構造材を雨から守る。

今は、耐震性アップのため構造用合板を使っているから、
建築中の雨は問題ない
乾かせば良い

おじさん宅は構造用合板を使っていないから、雨対策が必要だったんだ
タイベックを使った理由が分かったよ

おじさんは自分の知っていることがすべてだ思っているんだね

[8307: ｔｋ]

>>8302

ロンドンに行ったとき、現地駐在員が住んでいた郊外の住宅は、
レンガ作りの古いもので、
玄関から段差なしで、１階土間に入った
土間はレンガが敷き詰められていた
土間は寒くなかった
家の外周から１ｍ内部の土間は、土地の断熱が効いて温まっているのだろう
イギリスで、１階のことをグランドフロアーと呼んでいる理由を納得した

日本でこれを実現する方法はある
基礎高は法律通り地表から400にし、外断熱にする
室内床は、地表から＋50にする
外断熱にすれば、室内壁の段差はなくなる
１階の天井は土間床からの高さになるから、
家の全高が低くなるメリットが有る
たとえば北側斜線制限が楽になる

素足で歩ける床が必要なら、
保守が容易な「置いて並べるだけのフロア材」が良いと思う

土間床が冷えないようにするためには、
基礎の外周の断熱材下部から水平方向に、
幅910の発泡スチロールを埋め込むスカート断熱をすればよい
室温に近い床温度が実現できる

[8308: 匿名さん]

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

おじいさんちの小屋の外壁は室内側から、
15mm杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロ+通気層+外壁杉板木っ端だよ。

タイベックはドレインラップではなく普通のハウスラップで、柱や土台にスタイロで挟み込んであるからドレインラップのような排水機能はない。
押し込み換気をすると、天井貫通の柱周りから漏れ天井裏で結露して凍るというスカスカ小屋だ。
もちろん安物引き違いサッシからも駄々 漏れしてしまい外側サッシは結露だらけ。
よって安物引き違い2重サッシの間にはスタイロを挟んでいる。
画像を拡大すると挟んだスタイロが確認できるよ。

[8309: 匿名さん]

＞8301
＞気密ラインの内側に透湿性のあるタイベックを付けた目的は何だい？

目的なんてある訳ないよ。
単純に無知が故に張っただけ。

[8310: ｔｋ]

>>8309

これなら話が早い
すぐに別の話題に移れる

[8311: 匿名さん]

＞8308
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

森林組合の休憩小屋か・・・？
っと思った！

[8312: ｔｋ]

>>8311

休憩小屋より造りはいい
林に囲まれた山小屋だ
おじさん自身も小屋と自称している

これほど高性能な山小屋はほとんど無いだろう
リタイア後に、こんな環境と建物で暮らしたがる人もいるはず

都市の住宅とは比較にならない別物だ

[8313: 匿名さん]

＞これほど高性能な山小屋はほとんど無いだろう

高性能なタイベックが活かされてるのだろうか？

[8314: 戸建て検討中さん]

立ち上がりのない基礎はどうやって作ってもらえばいいのでしょうか？

[8315: 匿名さん]

建築法に反するから基本は無理。
立ち上がりがないと強度の問題も有る。

普通の基礎を作って建築後に立ち上がり高さを埋めれば良いのでは？
傾斜地に建てたから南は普通の立ち上がり高さで段差が有る、北はほぼ立ち上がり高さ分を削ってるから少し離れた地面と室内床面差はゼロに近い、少し離れた地面と家は橋でつないでるような形になってる。

立ち上がり高さ分の地面を削る、中に建築して建築後に周囲を埋める。

[8316: ｔｋ]

>>8313
＞高性能なタイベックが活かされてるのだろうか？

おじさんが役に立たないと認めている
>>8309
単純に無知が故に張っただけ。

ｔｋは、タイベックは役に立たないが害にもなっていないと考える

・住宅の構造から考えて、外部からタイベックのところまで漏水する可能性はほぼないから
　水は貯まらない

・夏季の逆転結露はない
　逆転結露は断熱材の内部で結露する現象だ
　発泡スチロールは気密性があるから内部に湿気が浸透しない
　室内圧が負圧でも、湿気がタイベックを通過するから結露はない

[8317: ｔｋ]

>>8314

外周に立ち上がりのない住宅は、建築確認が通らない、

どうしても建てたいなら、
違法建築を承知で建てる気がある住宅会社を見つけるのが先決
担保価値がないから借り入れはできない
建築中に、巡回している役所の建築指導課に見つかったら、即座に取り壊し命令
首尾よく見つからずに完成したら、そのまま使える

考えるだけ無駄ですね

[8318: 匿名さん]

一般的な逆転結露は室内側に貼られた防湿気密シートがエアコン冷房で冷やされ外気側に結露する。
https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=4...
去年の８/１５日１２時の露点温度は２７．９℃、室内負圧でエアコンで冷房していて気密シートが冷えてれば結露する。

[8319: ｔｋ]

>>8318

話が紛らわしいね

おじさん宅は室内側にタイベックを張っている

室内側に気密シートを張った住宅に、
おじさん宅の温度環境を当てはめてどうするの
室内側に気密シートを貼れば、当然、逆転結露が起きる

おじさん宅は気密シートではなく、タイベックを張っているから、
室内が負圧のとき、発泡スチロール気密層の工事不良箇所から室内側に漏れ込む外気は、
タイベックを通過して室内に入る
だから結露しない

タイベックの透湿能力をオーバーするほど外気が漏れこめば結露する
こんなに発泡スチロール側の気密性能が悪い場合は論外
この場合は、室内側を正圧にするしか方法はない
いまさら発泡スチロールの気密不良を修理できないだろう

[8320: 匿名さん]

逆転結露は数年前までは沖縄しか起きないとされていた。
東京も沖縄なみに露点温度が上がってきたから逆転結露は現実化し始めた。

[8321: ｔｋ]

ｔｋ宅の壁内結露対策

ｔｋ宅は２×４住宅でガラスウール充填断熱です
室内側は気密シート、室外側はタイベックです
完成後、換気方法を試行錯誤して、今の方法に落ち着きました

方　　法
床下にシロッコファンで一定量の外気を供給して、２階各室の換気口から屋外排気します
室内空気はワンパスで下から上に移動します

館内の温度／圧力
館内の縦方向の温度は、冷暖房にかかわらず、常に上に行くほど高くなります
縦方向の圧力は、高さと温度で自動的に決まります
２階排気口の位置で、内外圧力差がゼロになります

壁内結露防止
冬季は、館内温度より外気温が低いため、館内圧力は負圧になり
夏季は外気温の方が高くなるため、館内は正圧になります
これで夏冬とも壁内結露が防げる壁内気流の方向になります

年間を通して換気系統は放置しています

[8322: 匿名さん]

＞8312
＞これほど高性能な山小屋はほとんど無いだろう

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

結露し難い・カビ難いって性能ならおじさんの小屋より森林組合の休憩小屋の方が上だろうな。

[8323: ｔｋ]

>>8322
＞結露し難い・カビ難いって性能ならおじさんの小屋より森林組合の休憩小屋の方が上だろうな。

その通りだ
スキマだらけの休憩小屋でストーブを焚く環境なら、結露が起きるはずがない


おじさん宅の結露は初期不良で解決済だ

天井から水が落ちてきたのは工事ミス
天井のスキマを業者が直して解決した

アルミサッシの結露は設計ミスと言えるが、やむを得ない面もある
当時は今ほど断熱性のよいサッシが簡単に入手できなかった
サッシ枠に発泡スチロールを貼ってかなり改善された

おじさん宅は床下プールでしっかり加湿して50％を維持しているから、
湿度は他の住宅より高い
これも結露が激しくなった原因だ


１７年前に建てたｔｋ宅は、
輸入塩ビ枠と国産木枠、２重ガラスのサッシだ
金額は、単板ガラスのアルミサッシにくらべて４倍も掛かった
今はサッシメーカーが高断熱の塩ビサッシを作っているからもっと安い

[8324: 匿名さん]

タイベック等の下地材は役に立たないのが正解です。
雨は屋根で防ぎ、外壁で防ぎ、通気層で防ぐのが正しい。

水蒸気も防湿気密シートで防ぎタイベックは役に立たない方が良い。

[8325: ｔｋ]

>>8324
＞雨は屋根で防ぎ、外壁で防ぎ、通気層で防ぐのが正しい。

さらに、想定外のスキマがあったときのために、
通気層の内側に防水・防風・透湿効果のあるタイベックを張る

[8326: 匿名さん]

＞8323
＞スキマだらけの休憩小屋でストーブを焚く環境なら、結露が起きるはずがない

これはおじさん以上の無知だね。

[8327: ｔｋ]

>>8326
＞これはおじさん以上の無知だね。

無知同士だから話が長い
暇つぶしに最適

[8328: 匿名さん]

＞8323
＞スキマだらけの休憩小屋でストーブを焚く環境なら、結露が起きるはずがない

逆に言うと隙間が全くなければ結露するのか？
そのときの内外温湿度条件は？

[8329: 匿名さん]

＞8328
神社、仏閣は人が住まないから水蒸気が発生せず、長持ちする。

＞逆に言うと隙間が全くなければ結露するのか？
そうだ。
人からは呼気など水蒸気が発生する、水蒸気の逃げ場が無くて温度が下がれば結露する。
そんな簡単な事も知らないで大口を叩くなｗ

＞そのときの内外温湿度条件は？
必要無いくら分かるだろｗ

[8330: 匿名さん]

＞8329

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

だから～
この糞小屋の結露する内外温湿度条件を言ってみろ！

[8331: 匿名さん]

＞8329
＞そんな簡単な事も知らないで大口を叩くなｗ

＞8330の簡単な質問にも答えられないのか？

大口叩くな！
無知の分際で！！

[8332: ｔｋ]

休憩小屋なら断熱材が入っていないから結露しても問題ない
しかも昼食時の短時間しか使わない
ストーブに乗せたヤカンでお湯を沸かしながら温まるだけ

[8333: ｔｋ]

>>8331
＞大口叩くな！
無知の分際で！！

そんなことを言うのは無駄
無知の分際だからこそ、間違ったことを言っても恥ずかしくない
当人は間違いと思っていないから無敵だ
発言をじっくり楽しみましょう

[8334: 匿名さん]

＞8332
＞ 休憩小屋なら断熱材が入っていないから結露しても問題ない

ほっほ～！
では、一応断熱材があるおじさんちの小屋が結露したら大問題だ。

おじさんの答えがあるまでおじさん以下のtkは黙っとけ。

[8335: 匿名さん]

＞8334
ロムしてる方を相手にしてる。
無知より非常に劣ってる＞8334は相手にしてない（相手にした時はダシにした時）
悪態を付くことしか出来ない哀れな奴に絡まれるのは御免こうむるｗ
相手にして欲しければ理論的なレスをしろ、劣ってる奴には無理だなｗ

[8336: ｔｋ]

>>8334
＞おじさんの答えがあるまでおじさん以下のtkは黙っとけ。

わかった
苦労して話題をひねり出しているのは理解している
ｔｋが発言するとすぐに終わってしまう
つまらないから黙っていよう

[8337: 匿名さん]

＞8331
からかってやるかｗ
＞そのときの内外温湿度条件は？
＞8330の簡単な質問にも答えられないのか？
具体性が欠け過ぎて答えるのは難しい、誰にも簡単には答えられない。
答えられない質問をする＞8331は何も知らない証になってる。

漠然とした答えだが結露するのは露点温度以下になるからです。
室温２３℃湿度50％の露点温度は約１１．４℃、家の中に１１．４℃以下の場所や物が有り室内空気が触れて1１．４℃以下になれば結露する。

[8338: ｔｋ]

>>8337

おじさんが、すぐにこのように答えればよかったことだ
ごちゃごちゃ言い過ぎ

漠然とした質問には条件を付けて答えるのは常識だろ

[8339: 匿名さん]

条件を付けて答えても能無しにはチンプンカンプンで無意味。
理解していれば愚問をレスしないはずｗ

[8340: 匿名さん]

＞8337
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

スカスカサッシが結露してるぞ、結露防止でスタイロ挟んで嘆かわしいのう。
なので低気密でも結露するってこと。

[8341: ｔｋ]

>>8339
＞条件を付けて答えても能無しにはチンプンカンプンで無意味

黙っているところを見ると森林組合は分かったようだよ
無意味ではなく、意味有りだね

[8342: 匿名さん]

＞8340
やはり全然理解してないのは明らかだなｗ
スカスカサッシで低気密で結露したのではない。
気密性を上げるにはスタイロを貼っても良くならない。
＞729
＞外気温マイナス10℃以上で湿度60％で障子戸を閉めますとサッシ下隅に少し結露します、サッシ枠に断熱材を貼りました。
豚に真珠だが参考に。
あまりにもレベルが低いから相手にする気が失せる、話が繋がらない。

隙間の多い休憩小屋が冬に結露しないのは小屋内温度が外気より高くなるからです。
小屋内は太陽光、ストーブ、人等の熱で温度が高くなる。
小屋内の温度が高くなれば温度差換気で換気される、冬の外気の絶対湿度は低いから小屋内の湿度も低い多少の水蒸気の発生では結露しない。

[8343: 匿名さん]

＞隙間の多い休憩小屋が冬に結露しないのは小屋内温度が外気より高くなるからです。
＞小屋内は太陽光、ストーブ、人等の熱で温度が高くなる。

それはこの小屋も同じ。
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[8344: 匿名さん]

やはり無知より劣る理解力のようだ、幼稚園児を相手にするのは無理だからスルーする。

[8345: ｔｋ]

>>8342
＞小屋内の温度が高くなれば温度差換気で換気される

温度差換気は無視できるほど小さいよ

薪ストーブを燃やすと、ものすごい勢いで燃焼用空気を吸い込む
足元を風が流れて冷えるが、ストーブの赤外線で足元が温まるから問題ない

少々の湿気はたちまち排気される

[8346: ｔｋ]

>>8344
おじさん
ダシにしてあげなよ
折角、レスしてくれたんだから

[8347: 匿名さん]

＞温度差換気は無視できるほど小さいよ
室内外温度差30℃、C値5.0なら0.5回/ｈの換気量、計画換気量になる。
室内外温度差20℃、C値5.0なら0.33回/ｈの換気量。
休憩小屋なら隙間だらけでＣ値10.0以上だろうから換気量は多いと推測出来る。

[8348: 匿名さん]

>>8346
＞ダシにしてあげなよ
無理、ダシにも最低レベルの知識は必要、頓珍漢では会話が成立しない。

[8349: ｔｋ]

>>8347

薪ストーブの排気能力を知らないね

[8350: 匿名さん]

>>8345
１年中雲などが無ければ放射冷却が有る、放射温度計で測るとマイナス１５℃程度。
夜は太陽光の影響がないので放射冷却の影響が大きい。
住宅は主に屋根が放射冷却で冷やされて結露する。
カーポートも車を結露や霜から守ってる。
車はカーポートで放射冷却に直接冷やされないので僅かだが温度が高いから結露や霜が降りないで済んでる。
路駐すれば直接放射冷却に晒されるから窓に結露したり霜が付く。
家も軒や庇は結露させないために必要。
庇は霧除け庇の名称が有るが窓ガラスの結露を防ぐためと思う。
軒が長いと地面に夜露が降りないで地面が乾いてる、家の周囲の水を断てば腐朽やシロアリ害を防ぐ効果が有る。

[8351: ｔｋ]

森林組合さん

言われた通り、黙っていたけど
話が途切れてしまった
大変だろうけど、もっと面白そうなことを考えてよ

[8352: 匿名さん]

>>8349
休憩小屋のストーブは知らないが
いわゆる薪ストーブは無駄に高い温度で燃やさないから換気能力は計画換気程度だよ。

[8353: 匿名さん]

薪ストーブの煙突を２重にするのは排気ガスを冷えないようにしてドラフト圧を維持するためです。
煙突は細いから換気量はそんなに多く有りません。

[8354: 匿名さん]

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

この窓が結露するのは、アルミという結露し易い素材がそこにあるからだよ。
自称高高だろうが公称低低だろうが結露して当然。

[8355: ｔｋ]

>>8352
＞換気能力は計画換気程度だよ

それなら温度差換気とは比べ物にならないくらい排気能力がある

[8356: 匿名さん]

＞8353
＞薪ストーブの煙突を２重にするのは排気ガスを冷えないようにしてドラフト圧を維持するためです。

違うね。
いくら乾燥させた良質の薪でも10％程度の含水はある。
燃焼と共に気化し煙突から排出しているが、シングル管だと屋外の管内で急激に冷やされ排煙中の水分が結露する。
やがて煤・タールが付着してしまい煙道を塞ぐ。

[8357: 匿名さん]

的外れ、まるっきり分かってない、気密は無関係単純ではない、話が通じてない。

＞729
＞外気温マイナス10℃以上で湿度60％で障子戸を閉めますとサッシ下隅に少し結露します、サッシ枠に断熱材を貼りました。
豚に真珠だが参考に。

室温２３℃湿度60％の室内空気の露点温度は14.4℃。
つまり外気温マイナス10℃以上で太鼓貼りの障子戸を閉めて部屋の温度がサッシに伝わり難くするとサッシの下隅の温度が１４．４℃以下になり結露した。
断熱材を貼ったから外気で冷やされ難くなり結露はしなくなった。

[8358: 匿名さん]

＞8357
＞的外れ、まるっきり分かってない、気密は無関係単純ではない、話が通じてない。

おいおい？

＞8329
＞逆に言うと隙間が全くなければ結露するのか？
そうだ。

まったくもって頓珍漢なのはお前だよ。
さすが東北一の能無し技術屋！！

[8359: 匿名さん]

やはり理解力が乏し過ぎるｗ
結露する要因が違うことを理解出来ないのは笑える。
理解力が乏しく直ぐに悪態をつくから相手にされなくなるｗ

室内が換気出来てる屋内と換気出来ない屋内では当然違う。
隙間が僅かで水蒸気が減り難い時は換気で補ったり除湿したりする。

例えば水蒸気が逃げないで湿度が75％（85％）まで上がったとすると23℃では露点温度は18.1℃（20.2℃）まで上がる。
性能の劣る家の部屋の四隅等では18.1℃以下になり結露する恐れが有る。
部屋の４隅は冷えやすくエアコンの風も流れ難いから冷える。
弱点の窓が結露するのとは違う、窓は最悪、結露水を拭けば済む、窓は除湿器の役目をしてる場合も有る。
インプラス等施工して窓の除湿機能を無くして壁内結露を招くことも有るようです。

[8360: 匿名さん]

＞8359
長たらしい言い訳は惨めだね。
お前の能力は愚問ひとつで充分知れる。

[8361: 匿名さん]

こんな簡単なことも理解不能か呆れた理解力ｗ
お前の頭では難し過ぎるな、１行でレス出来る事でないと理解不能のようだｗ

[8362: 匿名さん]

換気の目的は、建物内で絶えず発生する汚れた空気（呼気の炭酸ガスや建材や家具から発生するもの、人体や台所、浴室などから発生する水蒸気）を室内に留まらせることなく、絶えず新鮮な空気と交換・循環させることです。

[8363: 匿名さん]

＞8361

独り身の理由がよ～く理解できるよ。

[8364: 匿名さん]

暖房が始まったのはアルミサッシが普及してからです。
それまでの木枠の引き違い窓は大きな隙間が有り隙間風が入り放題だった。
部屋を暖房すればするほど上昇流が強くなり隙間風が多く寒くなった。
アルミサッシで隙間がほとんど無くなり暖房が出来るようになった。
まだ断熱の考えはなかった、断熱はオイルショック後。

[8365: 匿名さん]

＞8360
ひとつも理解出来ないから具体的に指摘出来ない能力の無さを隠すために相手を誹謗するしかなくなる、哀れな奴、同情するよ。
社会生活でも苦労してるだろうな？誰も相手にしてくれないから関係ないかｗ
俺も相手にしないよ、悪く思うな、

[8366: 匿名さん]

＞8364
＞暖房が始まったのはアルミサッシが普及してからです。

サラッと嘘はいけません。

[8367: 匿名さん]

スルー

[8368: 匿名さん]

＞8365

おいおい
独り身の哀れな老人の相手してあげてるのはこっちですよ。
しかも仕事中の合間を縫って。

[8369: 匿名さん]

具体的な内容がなければロムしてる人は楽しめない。
＞8368は邪魔なだけ、スレ数は伸ばす必要は無い、消えてくれ。

[8370: ｔｋ]

>>8369
具体的な内容がなくても、なかなか面白いよ
ときどき出てくる、おじさんの苦し紛れの屁理屈がとくに素晴らしい

[8371: 匿名さん]

>>8355
温度差換気は隙間しだいで増えるからね、計画換気より多くもなる。
低い温度のドラフト圧は大した圧力にはならないから機械換気の圧力とは大差が有る。

[8372: 匿名さん]

＞8329
＞逆に言うと隙間が全くなければ結露するのか？
そうだ。

こんな単純な誘導愚問に引っかかるのが面白いね。

[8373: 匿名さん]

＞8364

古来より暖房はずっとしてる。
囲炉裏・炬燵・火鉢・・などなど。
開放型灯油ストーブの普及は1950年代。
断熱材も北海道では1950年代から使われていたそうだが、公庫基準化され関東以西で普及は1980年以降らしい。
オイルショックは1973年、アルミサッシの普及は1960年代らしいよ。

まぁ1900年代の住宅って木と土が尾母な材料で、それらが有する蓄熱性を上手く使ってたのだろう。
逆に言うと、断熱材の普及で蓄熱性を失った。

[8374: ｔｋ]

>>8371

休憩小屋について話しているのに、都合が悪くなると
一般論にすり替えて誤魔化す
(おじさんの得意技の見本)

[8375: 匿名さん]

＞8374
＞一般論にすり替えて誤魔化す
＞(おじさんの得意技の見本)

すり替えようとしてるが、
＞8364のように間違った認識だから＞8373のように突っ込まれる。
タイベック論もまたしかり。