床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[8236: ｔｋ]

>>8235
＞何度もレスしてる隙間は曲がりくねってるから通り難い。

分子サイズの1万倍もあるスキマに、
有機ガスは通りにくいが、空気は通りやすい理由を聞いている

1万倍のスキマに較べれば、有機ガスと空気のサイズ差は無視できる
これを説明できる答えはあるかな

[8237: 匿名さん]

僅かでも大きければ差が出るのは世の常。
分子運動の差は調べていない、常識の範囲でレスしてる。
空気は通りやすいとまだ頑張っているｗ
１万倍は単純な理論値で現実には関係ない値。

[8238: ｔｋ]

>>8237
＞１万倍は単純な理論値で現実には関係ない値

おじさんの論理は、
翼幅3ｍｍの蚊(空気分子のこと)は直径３ｍの穴を通れるが、
翼幅５ｍｍの蚊(有機ガス分子のこと)は、通れないといっていることと同じだよ

１万倍というのは、こういうことだ

話をそらさないで
タイベックは空気は通すが、有機ガスは通さないという理由を説明してよ

[8239: 匿名さん]

「通さない」とまた話を捻じ曲げてる。
大きければ通し難いと何度もレスしてる。

窒素分子等は単体で存在しません単体の大きさが小さくても隙間１万倍を楽に通る理屈になりません。

[8240: 匿名さん]

なるほど蚊が通り抜けられるから空気分子も楽に通り抜けると思ってるんだｗ
蚊はｔｋと同じ位たぶん知力が有るから　ま直ぐに進んで激突しないよ、ぶつかりそうならよけるよ。

[8241: ｔｋ]

>>8239

タイベックは有機ガスを通さないが、
空気は通すという理屈の説明はまだかな

余計なことを繰り返さないで、この理由を早く説明しなよ

[8242: 匿名さん]

＞タイベックは有機ガスを通さないが、
勝手に妄想でレスしないでくれ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/?q=%E6%9C%89%E6%A9%9F%E3%82...

[8243: ｔｋ]

>>8242
下記参照

>>5945
＞タイベックも高分子ガスは通し難く、ほとんど通さない

[8244: 匿名さん]

空気も通し難いから当然です。

[8245: ｔｋ]

>>8244
＞空気も通し難いから当然です。

⇒タイベックの説明書には次のように書いてある
独自のフラッシュスパン製法によりプラスチックフィルムやコート紙にはない通気性／透湿性を有しています。

通気性とは空気を通すことだよ
空気も通し難いというのは、おじさんの思い込みだね
間違いだよ

[8246: 匿名さん]

数ミクロンの曲がりくねった穴が有るだけですから空気は簡単には通りません。
タイベックの拡大写真を見れば如何に隙間が少ないかイメージが分かるよ。
https://www.tyvek.co.jp/construction/product/housewrap/img/feature/img...
曲がりくねっていても穴が開いてるからビニールと比べれば通しやすいに決まってるｗ

[8247: ｔｋ]

>>8246
＞数ミクロンの曲がりくねった穴が有るだけですから空気は簡単には通りません。

⇒タイベックの資料には、簡単に通るか通らないかは触れていない
通気性／透湿性があると書いてあるだけだ
ハウスラップとして使える通気性／透湿性があるという意味だ

おじさんは、空気が簡単に通るか通らない、という話に論点をずらしている

メーカーが「通気性／透湿性がある」と書いていることに対して、
おじさんはどう考えているのかレスしなよ

[8248: 匿名さん]

「通気性／透湿性がある」は否定してないｗ

＞空気を通し、水蒸気も通すのは、ビニールには直径1nmに満たない極微細な孔（あな）が無数にできているためです。
＞ふるいにかけるように素通りという具合には透過していかず、溶解と拡散現象がビニール表面で生じて透過します。

[8249: ｔｋ]

>>8248
＞「通気性／透湿性がある」は否定してないｗ

言葉が違う
「通気性／透湿性がある」ことを認める、
が正しい表現だ

このように訂正しないと、過去ログにある沢山の内容と
「通気性／透湿性がある」との整合がとれなくなり、
再び追求されることになる

タイベックの話題に、ビニールを持ち出すとは往生際が悪い

おじさんの目くらまし論法は、さすがのトリ頭のｔｋでも十分に理解したから、
もう通じないよ

[8250: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/?q=%E6%B0%B4%E8%92%B8%E6%B0...
2017-03-05 09:37:42のレス
＞防湿防水シート（ビニール）で水蒸気を完璧に止められると思いますか、完全には止められません。

＞防湿シートも微量だが水蒸気を通す
2017-05-01 08:57:52のレス

ｔｋが3歩歩いて忘れただけだよ、流石老獪だね人のせいにするのが上手いｗ

[8251: ｔｋ]

>>8250

タイベックの話題になぜビニールシートなんだい
関係ないだろう

分子量が大きな有機ガスはタイベックを通さないと言っていたのどうなった

[8252: 匿名さん]

また忘れて繰り返しｗ
通さないとはレスしてない、通し難いとレスしてるｗ

有機ガスとレスしてるのはｔｋだけｗ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/?q=%E6%9C%89%E6%A9%9F%E3%82...

[8253: 匿名さん]

＞タイベックの話題になぜビニールシートなんだい
透湿性があるのはタイベックだけではない、何故タイベックに拘る？
ｔｋが空気や水蒸気が１万倍違うからスースー通り抜けると言い張ってるから例として出した。
障子戸もカーテンも透湿するが遮られて湿度は変わる。

＞空気を通し、水蒸気も通すのは、ビニールには直径1nmに満たない極微細な孔（あな）が無数にできているためです。
ｔｋの主張なら無数の孔が有るから空気も水蒸気もスースーに通りそうｗ

[8254: ｔｋ]

>>8253
＞透湿性があるのはタイベックだけではない、何故タイベックに拘る？

なぜタイベックから逃げる

タイベックとビニールシートは空気の透過量の桁が違う
だから室内側にビニールシートを張り、
室外側にタイベックを張る
透過量を調べてレスしな

おじさんは室内側にタイベックを張っている
未経験のときの間違いだとおもっていたが、
いまだにタイベックとビニールシートの使い分けがわからないようだ

[8255: ｔｋ]

◆太陽光発電の損益計算
ｔｋ宅の太陽光発電は、高額買入期間が終了(卒FIT)しているので、
年間支払金額を太陽光あり／なしで比較してみました

・年間使用電力：5200kWh
　(うち　夜間電力：1700kWh、太陽光自家消費：1800kWh)
・太陽光あり：79,000円／年(現在の支払額)
・太陽光なしと仮定したとき：154,000円
・差額：75.000円…太陽光の自家消費分

東電のナイト１０契約(夜間割引契約)の昼間契約料金は非常に高い
月間200kWh以上では40.75円・kWhです
太陽光発電は、この高額料金分をカバーするため利益額が大きい

夜間料金は12.73円／kWhだからとてもやすい

現在は電気代を考えずに好きなだけ電気を使っています

太陽光の総発電量は7200kWhなので、
蓄電池があれば電力会社から買うことはほとんどないでしょう
今は電池が高くて元が取れません

[8256: 匿名さん]

理解出来てないのはｔｋですｗ、３歩歩いてすぐ忘れる。
https://www.tyvek.co.jp/construction/product/drainwrap/
室内側にタイベックです、URLが出る前に実施してますｗ

[8257: 戸建て検討中さん]

延べ床30までの平家なら最強。
２階以上だと、角界ごとにエアコンが必要。

[8258: e戸建てファンさん]

>>8256 匿名さん
それ外張断熱用ね。外張り断熱には室内側しかないから。
壁内断熱の場合　タイベックが外側、防湿シート内側が正確。

[8259: 匿名さん]

>>8258
ｔｋは断熱材の外側にタイベックを貼れとほざいていたよｗ
難しいと言っても聞く耳が無かった。

[8260: 匿名さん]

>>8257
価値が有るかは不明ですが技術力が有れば１台のエアコンで２階も可能。
https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2020/03/10/post-27987/
＞2階床下エアコン確認

[8261: ｔｋ]

>>8259
＞難しいと言っても聞く耳が無かった。

発泡スチロール外断熱の住宅は、外側にタイベックを張っている
タイベックは外壁からの漏水をガードするために使っている

おじさんは外断熱未経験の工務店を指導して自分の家を建てたが、
おじさんの能力不足でタイベックが張れなかっただけ

これでｔｋに聞く耳を持てというのは無理筋だね

[8262: ｔｋ]

>>8256
＞室内側にタイベックです、URLが出る前に実施してますｗ

おじさん宅は、この種類のタイベックを使っていない
普通のハウスラップだ
結露水を逃がす機能はない
だから天井裏で結露したとき、壁に水たまりができた

[8263: ｔｋ]

>>8260
＞価値が有るかは不明ですが技術力が有れば１台のエアコンで２階も可能。

確かに経験と技術力が必要だと思います
ｔｋ宅レベルの床下エアコンが必要なら、
紹介された設計業者はおすすめです

これと同じ原理の方法が２２年前に公開され、下記からｐｄｆダウンロードできます
道立北海道北方建築総合研究所
『パッシブ換気システム設計・施工マニュアル』
ｔｋは、１７年前に自宅を自設計・自施工で建てたとき参考にしました

マニュアルの趣旨は、機械換気を使わずに、
床下に外気を供給し、
２階屋根から排気する、
室内風を起こさないワンパス換気をすることです

ｔｋ宅は、このマニュアルを基本にして１７年前に自設計をし、
築後８年経って、ようくこの趣旨を実現できました
築後３年に、２階にエアコンを追加しています

今年３月、エアコンのリモコンを１階に設置し、
リモコン内臓の温度センサーにより１階室温を直接コントロールするようにしました
ワンパス方式の換気により、床下冷房も使えます

[8264: 匿名さん]

>>8262
＞結露水を逃がす機能はない
タイベックは空気や水蒸気はスースーに通すと強弁してたのはｔｋです宗旨替えかなｗ
＞だから天井裏で結露したとき、壁に水たまりができた
妄想による出鱈目は止めましょう。
>>8263
的外れもいいとこｗｗｗ
見っともないからレスしない方が良いよ。

[8265: ｔｋ]

>>8253
＞透湿性があるのはタイベックだけではない、何故タイベックに拘る？
＞ｔｋの主張なら無数の孔が有るから空気も水蒸気もスースーに通りそうｗ

おじさんは穴の面積の違いがわかっていない
タイベックもビニールシートも微細な穴があるから空気・水蒸気が通る
穴の総面積の違いで用途が決められている

これを理解するために、おじさんに通気抵抗(穴の面積に比例)を調べるようアドバイスした

[8266: 匿名さん]

>>8265
まだ理解出来ていない。
＞空気を通し、水蒸気も通すのは、ビニールには直径1nmに満たない極微細な孔（あな）が無数にできているためです。
上は普通は水蒸気を通さないとしてるビニール（気密防湿シート等）のことです。
分子の面積と穴の面積で通る訳ではない、拡散等により通過する。

[8267: ｔｋ]

>>8266
＞まだ理解出来ていない

まだ理解できていないのはおじさんだよ
ラチが明かないのでｔｋが調べたよ

・住宅用プラスチック系防湿フィルムB種の透湿抵抗　0.144
(ポリエチレンシート)

・タイベック　0.00019

数値の単位は（㎡・s・Pa）/ng
意味は１ngの水蒸気が大きさ１ｍ2のフィルムを１秒間に通り抜けるのに必要な圧力差

数字が大きいほど大きな圧力差が必要になる
同じ圧力差なら、防湿シート(ポリエチレン)はタイベックの１／760しか水蒸気を通さないことを意味している

だから室内側に気密シートを張り、断熱材の外側にタイベックを張っている
おじさんは室内側にタイベックを張っているけどね

おじさんはこんなことが調べられないのかい
だから１０年経っても同じことを言っている
これでおじさんの屁理屈は詰んだね

[8268: 匿名さん]

直ぐに忘れて朝令暮改は誰かな？
やっとビニールも透湿性が有るのを認めたねｗ
常識を講釈されてもねｗ
外張り断熱は別。
10年間理解出来ないで何度も蒸し返したのは誰かな？
数値は知る必要はないよｗより通しやすいかより通し難いかで十分。
目的は構造材を腐らないようにすることです。
もう一度念を押しておく、穴の面積ではないよ拡散で移動ですからね、水蒸気は移動しますが空気はほとんど移動しません。

[8269: ｔｋ]

>>8268
＞数値は知る必要はないよｗ

数値を知ると、おじさんが根拠のない思いつきを述べていることがバレるからね

数値を知らないから、気密シートと防湿シートの意味がわからずに、
防湿シートを室内側に張ったんだ


>もう一度念を押しておく、穴の面積ではないよ拡散で移動ですからね

おじさんが拡散だけで説明しているのは無理筋だよ
これではシートの穴の総面積が測定できない

シートの透湿抵抗は、1ngの湿気が１秒間に透過するための圧力差で表示している
穴のサイズは小さいほど圧力差が大きくなる
圧力差をかけて測定するのだから、当然、拡散分も含まれる

おじさんは詰んでいる

[8270: 匿名さん]

>>8269
数値は知る必要はない。
普通の状態では圧力差等はほとんどないから無意味になる。
空気ですと拡散もしない、酸素と窒素の割合は同じ。
圧力差もなく、気体の流れ（風）がなく、空気など分圧が同じで拡散もしないから移動しない。
水蒸気は拡散で通過する。
下記はタイベックの貼り方が分かるURL、外張り断熱は室内側に貼るのが正解。
https://www.tyvek.co.jp/construction/product/drainwrap/

[8271: ｔｋ]

>>8269
＞下記はタイベックの貼り方が分かるURL、外張り断熱は室内側に貼るのが正解。

タイベックのURLのどこに内側に張ると書いてあるんだい
タイベックを室内側に張った実例は、おじさん宅以外にあるのかな

[8272: 匿名さん]

負けを認めたようだなｗ
悔しいから言葉遊びで誤魔化しかな？
外断熱は断熱材を中心にしてタイベックを室内側に貼る。
充填断熱は断熱材を中心にして普通は室内側に防湿気密シート、外気側にタイベックを貼る。

[8273: ｔｋ]

>>8270
＞普通の状態では圧力差等はほとんどないから無意味になる。

室内側に気密シートを張り、外側にタイベックを張った場合は、
タイベックの内外圧力差はないから、おじさんの言う通り、
拡散で水蒸気は抜ける

＞数値は知る必要はない。
室内側に張る気密シートは水蒸気の拡散による透過を防いでいる
どのくらい防げるかは、透湿抵抗が分からなければ評価できないではないか
透湿抵抗の数値を知らないから、おじさんは室内側にタイベックを張ったんだろう
タイベックは気密シートの760倍も湿気を通しやすいよ

[8274: 匿名さん]

万が一を想定して防湿シート止めてタイベックを貼ってる。
ボード断熱材等は通常は外気側を接着テープで繋げて防水等にしてる。
小屋は接着テープを使用してない、内側のタイベックまで水が来る可能性はゼロではない。
防湿気密シートを使用してると、スタイロとの間に入り込んだ水は抜け難くなるからタイベックで水蒸気にして室内側に逃がすようにしてる。
結果、夏の逆転結露対策にもなってるタイベックが逆転結露を防いでいる。

[8275: ｔｋ]

>>8272
＞外断熱は断熱材を中心にしてタイベックを室内側に貼る。

実例を示しなよ
ただし、おじさん宅を除く

[8276: 匿名さん]

タイベックを販売してるデュポンのURLを信用出来ないのｗ
タイベックは充填断熱でも外張り断熱でも建築中の構造材を雨から守るのに役に立つ。

[8277: ｔｋ]

>>8276
ＵＲＬはタイベックドレイントラップだ
タイベックハウスラップは内側に貼ることはできない

おじさん宅はハウスラップだ
おじさんは工事の後で存在を知り、
ハウスラップを内側に貼るのは間違いとわかった
おじさんは困って話をドレイントラップにすり替えた

[8278: 匿名さん]

>>8277
得意のｔｋの妄想ｗｗｗ
内側に貼っても不都合は無い、むしろ良い。
ドレイントラップは新製品ですよｗ
何度も説明してるが防湿シートを内側に貼れば不都合が出る。

[8279: ｔｋ]

>>8278
＞内側に貼っても不都合は無い、むしろ良い

タイベックのＵＲＬによれば、
ハウスラップを内側に貼ると横胴縁から水が抜けない
そのためにハウスラップを開発した、
とある
不都合があると書いてある

むしろよい、
とはとんでもない居直りだ

[8280: 匿名さん]

>>8279
ハウスラップ開発の経緯は知らない、関係ない。
スタイロなら基本的には水は入らない、何故なら全面が横胴縁だからねｗ
防湿シートを内側に貼れば半永久に水は抜けないよｗ

[8281: ｔｋ]

>>8280

8287のレスになっていない
＞(タイベックハウスラップ)を内側に貼っても不都合は無い、むしろ良い

の理由をレスしな

[8282: 匿名さん]

理解力が極めて乏しく、直ぐ忘れるｔｋに説明するのは無駄、今までのレスで明確ｗ
無駄な事はしない。

[8283: ｔｋ]

>>8287

おじさんは詰んでしまった
屁理屈の種がつきために、
意味不明な言葉を羅列し、
最後に回答拒否になった

タイベックに関する議論をまとめると、
・おじさん宅はハウスラップを室内側に貼っている
・この間違いを指摘されるとドレインラップを持ち出して目くらましを試みた
・おじさん宅はドレインラップを使っていないと指摘された
・意味不明のレスを行った
・最後は回答拒否
・詰んだ
(以上)

[8284: 匿名さん]

https://www.tyvek.co.jp/construction/product/drainwrap/
>胴縁に水が溜まり、浸水の原因になる恐れがあります。
胴縁の上に水が溜まるから排水機能を追加した。
＞外張り断熱材のジョイント部分等から雨水が浸入した場合、独自のシワ加工で排水を促進させます。
外張り断熱はおまけだね。
排水機能がなくても水が少なければタイベックから水蒸気として抜ける。
万が一に水が入った場合だから十分過ぎる。
理解力が乏しく、他人を貶したいだけの奴には困ったもんだ。

[8285: ｔｋ]

次は下記の話題に移ろう

>>8191
＞もしかしたらタイベックの隙間より大きな高分子のガスは通さないかも知れないとレスしたかも知れない。

この考えは変わりないかな