床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[241: 匿名さん]

＞233
確かにエアコン入れなきゃすぐにカビカビになりそうな床下だ。
長く停電になったら大変なことになるね。

[242: 匿名さん]

＞239
普通のペンキだと思う、特に指定しなかった、屋根だけの時、塗装したので問題はなかった。
塩ビの排水配管は接着材の臭いが1日中凄かったです。

[243: 匿名さん]

深夜電力だから良い・・・なんて考えは今のご時世じゃ通用しないな。

[244: 匿名さん]

>一台で何メートル先の基礎まで暖められますか？
＞それは愚問でしょ。

愚問ではなく、床下エアコンが本当に機能するのか判断する的確な質問です。
本当の事象を知れば＞186で説明している推論が成立しなくなる。

実際問題として、一台のエアコンで家全体の基礎コンをムラなく暖めるのは不可能です。
間仕切り基礎の問題もあるし、距離の問題もある。気流の問題もある。
＞186はそういった実際の事象を無視してその前提で計算されている。
基礎コンの温度にしても上から暖める場合、その深さによって温度も違うのが常識。
ムラなく蓄熱するのは不可能。

＞186の推論は＞221さんが言っているように、脳内だけの話といわれるのは正しいと思う。

実体験をしているのは評価できるが、床面積60㎡と言う異例な条件での体験です。
その体験が他の標準型に適用できるかといえば疑問です。

もう少し、慎重な分析が必要ではないでしょうか？

[245: 匿名さん]

＞241
＞長く停電になったら大変なことになるね。
Ⅱ地域です暖房はエアコン以外、炬燵もないです、エアコンの故障した場合を想定して建築中に（12月頃）簡単なテストをしました。
室温を上げ、ブレ－カを落としてどの程度下がるかのテストです、初日2℃でその後は1℃位の感じで下がるようです。
5日日間6℃下がりました、障子戸を閉めた状態（太陽の影響小）と開けた状態で2回行ないました変りはなかったです、天気気温を正確に把握はしてはいませんが床下の蓄熱効果で1週間くらいは無暖房でも大丈夫と判断して暖房予備は無しです。
エアコンの修理はどの位で可能かは知りません。
＞確かにエアコン入れなきゃすぐにカビカビになりそうな床下だ。
何時の時期を想定して発言してるか不明です。
冬は停電しても床下が蓄熱体なので基本的（太陽の影響が有る）には一番温度が高いです、つまり湿度が低いです。
夏は確かに危険です、床冷房のテストをしました、＞127、＞135を参考にして下さい。

[246: いつか買いたいさん]

＞245
＞床下の蓄熱効果で1週間くらいは無暖房でも大丈夫と判断して暖房予備は無しです。
もし本当なら、＞186で説明していることは何だったの？

[247: 匿名さん]

>244
朝7：30分の床下基礎スラブ表面を放射温度計で計測した値です。
基礎は田の字の正方形です、田の字のマスの中心より外側を毎日計測してます。
北西23.8℃（エアコン設置場所）、北東22.2、南東22.4、南西22.6、です。
エアコンの風は右回り想定してます。
＞233の写真は南東のマスです、写真にも写っていますが換気扇を設置して有ります。
床下は比較的風の通りは良いので換気扇の効果の程度はよく分りません。
＞実体験をしているのは評価できるが、床面積60㎡と言う異例な条件での体験です。
都会で基礎16坪、総2階の32坪は結構多くないですか？
平屋なので2階については検証できませんが。

[248: 匿名さん]

＞246
比較計算の話で実際に計測したわけでは有りません、エアコン効率6倍も条件の良いⅣ地域でないと無理なのは分るでしょ。
炬燵の消費電力も他を引用しただけです。

[249: いつか買いたいさん]

＞都会で基礎16坪、総2階の32坪は結構多くないですか
とすると、4階建てでも10階建てでもＯＫということになりますね。

[250: 匿名さん]

＞249
何が言いたいのですか？
言葉の意味が分りますか？総2階の32坪の家が都会に多いか少ないかが何で10階になるの（笑）
煽りでもロムしてる方が居ますので出来るだけ答えますが本題から外れすぎたら無視します。

[251: いつか買いたいさん]

>250
>本題から外れすぎたら無視します。
本題の核心を言ったつもりですが外れているのでしょうか？

＞244さんの意見から
＞実体験をしているのは評価できるが、床面積60㎡と言う異例な条件での体験です。
私も同感です。

その意見に対して
＞都会で基礎16坪、総2階の32坪は結構多くないですか？
と論点を外しました。
つまり、250さんは平屋建ての60㎡の住宅も、総二階建ての120㎡の住宅でも同じ効果があると、暗に示唆しています。

だから、60㎡でも120㎡でも同じ効果なら、
4階建ての240㎡でも同じ効果が出るのか皮肉った質問をしたまでです。

理解していただけたでしょうか？

[252: 匿名さん]

＞251
計算は違っていたが空気の熱伝達の話を出したので少しはマシなのが出たと期待したのに残念、今後無視します。

[253: いつか買いたいさん]

＞今後無視します。
じゃあ、＞251に対する反論はないのですか。
本題の核心に迫るとはぐらかす。
252さんの勝手だが、それならばなぜ床下エアコンに関する記事を投稿したのか、
説明責任はないのですか？
ロムされている方に失礼では？

[254: 匿名さん]

てかさ、温風で基礎に蓄熱したいならエアコンよりガスFFのが効果的でないか？
いかにCOPが高くても発送電ロスは免れないから

[255: 匿名さん]

＞254
＞185参照

[256: 匿名]

FFファンヒーターつけっぱって高そうな気がするが・・・

[257: 匿名さん]

>>255
ごめん185見たけどわかんない
エアコンのがFFより効率いい証拠は？

[258: 匿名さん]

＞233
どう考えても、計画設計された床下エアコン基礎蓄熱には見えないね。
・コンクリートを蓄熱体とするのならなぜ立ち上がりは内断熱なのか？
・床下隅々までエアコンの暖気を廻して蓄熱するのならコンクリートの立ち上がりをもっと経路上に増やした方がいい。
画像を見る限り、どうしようもなかった失敗作に苦肉の策を施したようにしか見えないよ。

[259: 匿名さん]

>258
失敗作かどうかは、これからの実際の室内温熱環境データで判断すればいいこと。
頭ごなしの批判はどうかな。
何をもって失敗作といえるのかな？

[260: 匿名さん]

計算上コンクリに蓄熱されていることになっているが
意外と床材や壁に蓄熱されてたりして
推論ありきの実験データはあてにならん
持論の裏付けは自分でしたらだめだろ

[261: 匿名さん]

>260
コンクリと比較すると木材等のの蓄熱量は少ない、調べて見てください。

[262: 匿名さん]

＞258
＞コンクリートを蓄熱体とするのならなぜ立ち上がりは内断熱なのか？
後から追加した断熱材です。
躯体の断熱は70ｍｍ程度有りますが基礎の外側は防蟻で規格品が50ｍｍ厚みのためそれを使用した。
やはり躯体と比較すると放熱が多いようでした、蓄熱部の放熱が多いのでは様にならないです。
スラブコンクリ量は充分に有るので内側に断熱材を追加した。
基礎の立ち上げ部の断熱材厚みは確かに失敗でした。

[263: 匿名さん]

＞259
＞頭ごなしの批判はどうかな。
このスレは床暖房、蓄暖等に関する業者が多いです、商売のため批判するのが目的ですから気にしないで下さい。
技術的な批判に対してはロムしてる方も興味が有ると思いレスしてます。
変な批判をすると自分達の欠点が明らかになり、ますます売れなくなるのを気が付いてないのです（笑）

[264: 匿名]

いや、別に闇雲な批判ではなく西方設計の基礎あたりが妥当だとすれば多少計画的とは言いにくいのではないかな

そのお得意の見えない敵と戦うのやめたらわ

そんな奴少数過ぎだろｗ

[265: 匿名さん]

床下エアコンの能力を測る重要なポイントでもある、
＞実体験をしているのは評価できるが、床面積60㎡と言う異例な条件での体験です。
の問いかけにはまだ回答をいただいていない。

都合の悪いことでもあるのかな？

都合のいい部分だけを聞かされても評価できない。

[266: 匿名さん]

＞264
＞そのお得意の見えない敵と戦うのやめたらわ
戦っても何の利益もないですから、少しは遊んでますが（笑）
関連業者は遊びでは無いでしょうから、結構的確に批判してきますので説明不足に気が付くことも多々有ります。
批判が多ければ多いほど評価されてると思っています。意味の無いもには批判もしないでしょ。

[267: 匿名さん]

Ｑ１レベルの高高になれば４０～５０坪程度の家なら個別エアコン1台で全館空調が可能となりうることについては別に今や異論は無いわけで、じゃあその熱源をどこにどうもって来るかという話だと思うのだが。

床下エアコンはやはり将来的に床下の清掃性の問題が出てくるんじゃないだろうか。計画段階から相当程度考えてないと。
それに夏には向かないよな。頭寒足熱でいうと、別に頭上にエアコンがいる。

結局夏はエアコン、冬は別熱源で輻射暖房が「普通の人間」には採用しやすいのではと感じる。

[268: 契約済みさん]

エアコン一台で事足りる
点に異論無いの？

[269: 匿名さん]

異論があるの？

[270: 匿名さん]

＞268
能力的には異論がないですよ。
実際問題としては、色々クリアしなければならない問題があります。

[271: 匿名さん]

＞267
＞夏には向かないよな。頭寒足熱でいうと、別に頭上にエアコンがいる。
今年1ヶ月間蓄熱式床冷房として試験した＞127を参照。
頭寒足熱は南側で天井が床より1℃くらい高い、北側1.5～2℃くらい高い。
北側は冷蔵庫などの内部発熱が多いのと床下のエアコンが北側に有るためと思う。
調湿は難しいが冷熱は暖房と同じで簡単に蓄冷できる。
床下冷房の逆の利点として冷気が上に上がりにくいためエアコンの設定温度を低くでき除湿に有効。
再熱除湿の使用を少なくできる。
冷房の快適さは温度より湿度と思うので深夜のみの運転では不満は残る。

[272: 匿名さん]

エアコン一台というのは異論がない
しかし温風で蓄熱できているというのが理解できない
ある会社のHPに床下エアコンの場合、室温より壁が暖かくなりますと書いてあるが空気が自体の温度より授熱側を暖められるなら物理法則がひっくりかえるのでは？
何間も先の基礎を暖めるのなら温風温度は相当高いのかな？

[273: 匿名さん]

＞温風で蓄熱できているというのが理解できない
その辺がこれからの検証課題だろうね。

蓄熱できていることは実体験公開からも伺われる。
どういったメカニズムで蓄熱されているのか、興味ありますね。
基礎コンだけが蓄熱しているようにも思えないし、
蓄熱容量計算にも腑に落ちないところがある。

[274: 匿名さん]

＞259
＞何をもって失敗作といえるのかな？
画像を見てだよ。
基礎コンクリートに蓄熱なら、基礎の内側に断熱材は変！

[275: 匿名さん]

そうなんだよ
計算上の容量は通るが
気体から固体への蓄熱が満遍なく移行するプロセスがわからない
エアコン信奉が強すぎて何か見落としている気がする
効果あるならいいんだけど夏休みの自由研究じゃないんだからすべてのプロセスに根拠が必要

[276: 匿名さん]

エアコン1台の空調に興味があります。

質問なのですが
１．個別エアコン1台で空調制御する場合
　　設置場所は２階がいいのでしょうか？
　　（冷気は重く、温風は軽い等の影響は）

２．各部屋のドアが閉まっていても
　　問題ないのでしょうか？
　　（各部屋にいきわたる？）

３．エアコン設置の部屋と、最も離れた場所
　　での温度差はないのでしょうか？
　　（エアコン未設置の部屋温度はどのように認識）

４．エアコン設定は強風にしないとダメでしょうか
　　特に夏は部屋内の熱源（冷蔵庫、照明など）の
　　影響は考えなくてもよいのでしょうか。

５．エアコンはパワーのあるタイプにする
　　必要があるのでしょうか

[277: 匿名さん]

推測だが、エアコン一台でとなると床下のほうが有利。
蓄熱効果という部分を利用するには床下のほうが有利だから。
暖房は重力換気で冷房は強制循環させるとよい。
エアコン以外に冷房循環のための装置が必要になってくる。
全室冷暖房のためには間仕切りは邪魔。
オープンにすることが前提。
オープンにできないなら、それに変わるシステムが必要。
床面積にもよるが、Ｑ1なら高出力は必要なし。
空気攪拌のためのファンはあったほうがいい。
個人の推測。

[278: 匿名さん]

床下エアコンで温かくできるほどの高高ならば
夏は朝換気してエアコン使わないほうがエコじゃね？
そこまでしてエアコンにこだわるのはエアコンメーカーの人だから？

[279: Ⅳ地域Q1目標]

エアコンメーカーの人間がエアコン1台推ししないだろｗ
又見えない敵と戦ってるな

[280: 匿名さん]

床下のコンクリートに蓄熱するなら土間スラブコンクリート下に断熱材を敷込んで、立ち上がり部分に蓄熱する方が効果的だよ。
どう考えても失敗作でしかない。あはは

[281: 匿名さん]

床下エアコンの疑問点

大きな部屋に基礎と同じ配合のコンクリートブロックが置いてあり
エアコンの風が十分あたらないとしたら
室温まですら温めることができないのではないか

[282: 匿名さん]

冷蔵庫の疑問点

風も無いのに何で芯まで冷えるのだろう

[283: 匿名さん]

加熱と除熱は仕組みが違うだろ

[284: 匿名さん]

気体から固体への熱移動と固体から気体への熱移動の違いは？

[285: 契約済みさん]

>>281
風が当たらなくても表面は室温と均衡した温度になり、
時間がたてば内部まで浸透すると思います。

床下にエアコンで蓄熱する場合は、
基礎も建物もしっかりと断熱されていることが前提です。

夜間の運転だけで床下空間を蓄熱できるかは、
蓄熱体の量と設定温度に左右されるでしょう。

[286: 匿名さん]

床下エアコンには次のような見解もあるけどどう思う？
http://www.37eco.jp/07051322.php

[287: 匿名さん]

雪国科学って新潟の会社が「光」気密って怪しげな名前の商品売ってます。技術力のある会社みたいですが。

床下や壁内に赤外線反射材AIRIN（アルミ系）を張るみたいです。断熱材要らず、断熱材代わりにもなる？とか。

施工例ですが、個人的には全面囲うと結露の心配とか調湿とかどうなるんだろうなとは思います。

床下エアコンなら基礎断熱の断熱材の上に敷くのはありかもしれないですね。

http://www.roy.hi-ho.ne.jp/tsukasa-ishioka/newpage140.htm

[288: 匿名さん]

＞286
＞「１．住宅外部への熱損失量が大きくなる」
床下断熱と比べると基礎断熱部分の面積が増えるので可能性は有ります。
スラブ面から放熱は床下断熱と比較すれば大幅に少ないです。
プラスマイナスで少ないと思いますが検証デ－タは無いと思います。
＞「２．床下で暖房した暖気は壁空洞を伝わって小屋裏へ溜まり、床下を効果的に暖めることが出来ない」ことが上げられます。
外気緩衝空間と称して空洞が有るのを当たり前としてますが普通は無いです、外断熱のフランチャイズ系には多いです。
外気緩衝空間と室温に多くの差が有るように書いて有りますが差は殆ど無いと思います。
そんなことになるなら断熱材は不要になります。
温度差は無いので2.の話は成り立ちません。

[289: 匿名さん]

＞286
暖房領域、暖房時間帯等の暖房スタイルのスタンスの違いからくる、見識の狭い見解といえる。
高高でもなく、局所暖房で短時間暖房の場合なら当たっている。
建物が基礎断熱で高高ならばまったく的が外れている。
ましてや、地熱エネルギー利用を営業目玉にしている会社である。
総熱損失量計算時に地熱エネルギーはまったく考慮されていない。
これでは地熱エネルギーはゼロといっているようなもの。
地熱エネルギーを否定している。自己矛盾。

[290: 匿名さん]

287さん
反射シートがアルミだから熱伝導率はとんでもないことに
もとがストーブ屋だからストーブつけてナンボの商品だね

ここのセミナーいったけど社長すごい人だよ
科学者としてというより営業マンとして
危うく信じるところだった