基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。
[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]
[スレ作成日時]2011-01-13 17:41:50
注文住宅のオンライン相談
床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください
| No.1901 |
by 匿名さん 2016-12-21 15:01:52
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削除依頼
「床下初心者さん」、「経験者さん」、夏場は床下エアコンどうされてますか？
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|---|---|---|
| No.1902 |
＞1900補足
家からの放熱量＝32坪ｘ3.3ｍ2ｘQ値0.9ｗ/ｍ÷1000＝1.4ｋｗ/ｈ 2.2ｋｗ-1.4ｋｗ＝0.8ｋｗ（低温能力では3.8ｋｗ-1.4ｋｗ＝2.4ｋｗ） 低温能力はほぼエアコンの最大能力です。 基礎コンクリの蓄熱にまわせる熱は僅か0.8ｋｗ/ｈ（低温能力なら2.4ｋｗ） エアコンが小型のため気長に蓄熱しないと無理なようです。 今年の冬は室内エアコンとの併用でないと無理？ |
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| No.1903 |
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| No.1904 |
＞1896
＞基礎断熱はやらずに床下エアコンを実施すれば解決する。 2階やマンションの床下エアコンもどきが有るから可能だがコスト的に厳しい。 床暖房の循環水を空気に変えるだけだから出来るが高さスペースが必要。 床暖熱にすればシロアリ被害が無くなるとは限らない。 |
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| No.1905 | ||
| No.1906 |
＞1905
＞床下エアコンは11月初旬からつけているので不十分ではないと思います。 ＞1887 ＞24時間8畳用エアコンを28-29℃設定で・・・室温も朝方には17-8℃くらいまで下がっています。 ＞日射がある日は22℃前後まで上がる・・・寒い日の夜なんかは18℃くらい 24時間稼働させても結果として室温が17、18℃ですからエアコンが負けている。 家の躯体からの放熱以外に熱が奪われて室温が上がらない。 ＞床面はあまり高くないです まだ蓄熱不足で床面温度低い。 床下は気積量が少ないですから空気温度は短時間で上がり床面（スラブ面）が上がらなくてもエアコンは出力をセーブする。 ＞床面に関しては体感としてあまり暖かく感じないですね。 ある統計データでは足元が26℃程度が快適と感じる方が一番多いです。 Q値0.9では残念ながら室内温度と床温度の差を付けることは難しいです、室温プラス１℃程度の床温度と思います。 足元が快適な床温度を26℃にしますと室温は25℃になり暑すぎます。 個人差は有りますが素足でも違和感ないのは床温度23℃（室温22℃）以上でないでしょうか。 床下スラブ表面温度が24～25℃を維持してる状態で可能になる。 |
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| No.1907 |
＞1906
エアコンが負けている、蓄熱不足ということですが、ではどうすれば蓄熱されて快適になりますか？ エアコンを取り換えるしかない？ 1か月以上稼働させているので時間の問題でも無さそうですし、29℃と高い設定温度です。 仮に設定30℃以上で2か月間ほど稼動させれば蓄熱されるとするならば、それで快適になったとしても省エネ＆高効率ではないですよね。 Q値0.9では難しいということはもっとQ値を上げるべきだったということですか？ 正直、周辺地域ではトップクラスのQ値ですし、これ以上上げるのは一般的では無いと思いますね。 そうなるとエアコンをがんがん使うしかないのですが、やはりあまり省エネ＆高効率とは思えないです。 |
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| No.1908 |
>1907
勿体ないですから寿命まで使う。 来年は秋口から床下温度が下がらないようにエアコンを早く稼働させる。 今年は効率を無視して最大設定温度で稼働させる、室内エアコンでもバックアップする。 床下エアコンは高効率でも省エネでも有りません、エアコンの効率で決まります。 深夜中心ですから深夜の気温は低いですからエアコン効率は下がります。 床温度が高いと室温が低くても快適で家から放散熱が減るメリットは有ります。 深夜電力は半額程度ですから財布にはエコになります。 蓄熱は一度だけです、床下温度、地中温度は年間室内平均温度になっていきます。 冬の室内平均温度が22℃、夏の室内平均温度が26℃なら床下平均温度は24℃程度になる、地中5ｍくらい下まで温まる。 ＞Q値を上げるべきだったということですか？ 逆です、性能が良いほど熱は少なくて済みます、床下エアコンは床からの輻射熱が主な熱源です。 例えば床面積50ｍ2ｘ室内外温度差10℃ｘQ値0.9ｗ/ｍ＝450ｗの熱が必要です。 室温22℃床温度23℃の50ｍ2の床から輻射熱量は280ｗ、22℃24℃では560ｗ、22℃25℃では840ｗになります。 家の性能が劣るほど室内外温度差が大きいほど必要熱量が増え、床温度を上げないとなりません。 床暖で設置率60％、室温22℃床暖表面温度26℃で680ｗ。 Q値が0.9ですと450ｗに対して280ｗで不足ですが内部発熱など別の熱が有りますから１℃差程度と思います。 26℃の床温度が快適とすれ優れたQ値は逆に災いします。 床下エアコンの主なメリットは風がなく、音がなく、トイレも浴室も何処でも暖かい事です。 |
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| No.1909 |
＞1908
＞床下エアコンは高効率でも省エネでも有りません、エアコンの効率で決まります。 よくわかりませんが、室内と床下を比べると、どちらが効率的なのでしょうか？ ＞来年は秋口から床下温度が下がらないようにエアコンを早く稼働させる。 ＞今年は効率を無視して最大設定温度で稼働させる、室内エアコンでもバックアップする。 そもそも床下エアコンより室内エアコンの方が効率的ならわざわざ床下エアコンをメインにして、秋口から無理やり稼働させる必要もない気がします。 ＞蓄熱は一度だけです、床下温度、地中温度は年間室内平均温度になっていきます。 ＞冬の室内平均温度が22℃、夏の室内平均温度が26℃なら床下平均温度は24℃程度になる、地中5ｍくらい下まで温まる 一年経てばある程度は蓄熱されるということですかね。そこで一定になるなら秋口からわざわざつけなくてもいいのでは？ ただ他の方の回答で2年目も体感としてあまり変化がないということでしたので、その蓄熱がどれだけ体感できるのかは疑問です。 ちなみにうちは深夜電力で契約していないので電気代が安くなることはありません。 ＞26℃の床温度が快適とすれ優れたQ値は逆に災いします。 ご説明が理解できなかったのですが、Q値が良いとエアコンがあまり稼働しなくなり熱量が少なくて床面が暖まらないということですかね？ ＞床下エアコンの主なメリットは風がなく、音がなく、トイレも浴室も何処でも暖かい事です。 音は普通にしますし、設定温度が高い分、室内エアコンよりうるさいくらいですよ。いまの体感は”何処でも暖かい”というより”温度差が無い”程度で、それは床下エアコンの恩恵か断熱の恩恵かはよくわかりません。 |
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| No.1910 |
そもそも何で床暖房にしなかったの？
Q値0.5で床暖房だけど、エアコンなんて一切使わずに家中ポカポカしてるよ。 |
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| No.1911 |
＞1910
一番の理由は床暖房の消費電力が大きいからです。恐らくエアコンの方が電気代やメンテナンス的にもメリットがありますので。 それに杉のフローリングにしたかったのですが、床暖対応ってのは変な加工があったり、高価だったので。 |
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| No.1912 |
電気代は変わらないと思うよ。
玄関やトイレ、洗面脱衣所、浴室まで含めて全館床暖房で冬季は常時稼働しているけど、床暖房にかかる電気代は月に3000～4000円程度。 |
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| No.1913 |
室内温度が同じとするなら床下エアコンの方が効率が劣ります。
床下エアコンの設定温度が室内エアコンより高いからです。 足元が暖かい場合は室温を下げても快適になります、室温を１℃下げると約5％放熱量が減り、消費電力が減ります。 床下エアコンで床下スラブ温度24℃で室温22℃と室内エアコンで室温23℃では消費電力はほとんど変わらないと推測出来ます。 快適性においては僅かの差でも頭寒足熱で床下エアコンの方が優れている。 床下エアコンの特徴は基礎のコンクリートの蓄熱性を生かしてる事です。 エアコンも車と同じで急発進急停止すれば燃費が悪化します、エアコンも同様に温度差が小さいなら穏やかな運転で効率が良くなります。 蓄熱は急激な温度変化を緩和します。 秋口からエアコンを稼働させても基礎コンクリを冷やし切ってからエアコンを稼働させても消費電力は変わらない。 冷え切ってからだとエアコンは高負荷運転で効率が悪く消費電力はむしろ増える。 秋口からエアコンを運転してもエアコンは温度制御してるから不要なら止まっている、待機電力しか消費しない。 早くから運転すれば外気温はまだ高いから僅かな消費電力で済む、冷え切ってから上げるときは外気温も下がってるから効率が悪い。 深夜電力を利用しない床下エアコンでは損です、基礎コンクリの蓄熱性を生かし切ってません。 Q値1程度ですと窓からの日射入熱で昼間は暖房熱は不要と思います、日射の無い時だけ暖房すれば良く、深夜電力と基礎コンクリの蓄熱で安い電気代になる。 床下初心者さんの場合はエアコンが小型で深夜時間8時間で基礎コンクリに蓄熱するのは難しそうです。 Q値が良ければ必要な熱量は少ない、輻射伝熱量は床表面温度と室温との温度差で決まる。 温度差が小さいことは床面温度が低い。 床下エアコンは人の滞在時間が長い所に設置すべきでない音は工務店の配慮不足？ エアコンの容量も工務店の経験不足？ 蓄熱を考慮すると地域の最低温度時の必要熱量の3倍の低温出力能力が有ると良い。 床下温度を24℃に上げて床面温度を23℃にしてから快適か否かは判断して欲しい。 床温度が30℃が暖かさを感じて良いとは言えない。 寒くもなく、暑くもない、何も感じないのが良い環境。 床が暖かくて良いと感じるのは体が寒さを感じてるからです。 日向ぼっこが良いと感じるのは体が寒いから、寒さを感じてなければ「うざい」だけです。 |
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| No.1914 |
＞電気代は月に3000～4000円程度。
Q値0.5を1.0にすれば6000～8000円程度でとても安いとは言えない床暖の効率が悪い。 様々な条件で異なるがQ値0.5なら暖房費ゼロでも良いくらい。 32坪ｘ3.3ｍ2ｘ室内外温度差12℃ｘ24時間÷1000＝19.0ｋｗ/日 内部発熱 室内使用の家電月300ｋｗ＝10ｋｗ/日 お湯 1ｋｗ/日 ３人家族で平均15時間在宅 3ｘ15ｘ100÷1000＝4.5ｋｗ/日 19.0-10-1-4.5＝3.5ｋｗ/日不足 不足分は日射でカバー出来るから暖房費は不要でも良いくらい。 |
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| No.1915 |
基礎断熱って基礎の側面は外断熱だけど床面は断熱どうやるの？
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| No.1916 |
>>1914
家の広さは38坪、1月は内外気温差は19℃程度（外気4℃、屋内23℃）、床暖房と給湯を除いた電気使用量は1日6kW/h程度、在宅は1日13時間くらいかな。 |
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| No.1917 |
＞1916
電気使用量6ｋｗ/日、家に金がかかりすぎて爪に火を灯す生活かい？ 日射量は100ｗ/ｍ2程度有る、ちんけな家でも10ｍ2以上は有るだろ？1ｋｗ/ｈになる。 それとも日が差さない土地でも買ってしまった？ |
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| No.1918 |
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| No.1919 |
シャター閉めっきりの日の射さない家ね。
いくら力説してもお湯のヒートポンプの効率は3程度、エアコンには遠く及ばない。 細い配管に流す循環水ポンプの消費電力が多いから床暖は効率が悪い。 ガス床暖でもポンプの消費電力で大幅に効率が悪化する。 ＞ケチケチして生活はしたくない エアコン未使用季節でも使用電力は300ｋｗ/月以上が普通。 寝に帰るだけの生活？ 冷蔵庫も洗濯機、TVも所持しない人が増えたようですね。 |
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| No.1920 |
ん？床暖房温水器の効率は4.0～4.5くらいでしょ。
長府AEYH－0541BF COP4.57 http://www.chofu.co.jp/support/data/catalog/eneflow/pdf/p04.pdf |
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| No.1921 |
長府も三菱に負けじと最近効率をアップしましたか。
http://chofu.co.jp/products/hvac/water_heating_system/heat_source/floo... ＞ランニングコストで比較 ＞効率3.0にて算出 床暖はヒートポンプ効率だけで決まらないから、嘘を付かないようにしてるね。 |
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| No.1922 |
床下エアコンｗｗｗ
地中に熱を捨てる超低効率冷暖房だろ。 かと言って床下断熱をすると、シロアリ被害にあうし。 |
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| No.1923 |
＞1922
小学校で理科の勉強をさぼった憐れな奴。 床断熱は普通の住宅。 北海道など寒い地域で普及したのが基礎断熱。 基礎断熱には基礎外断熱と基礎内断熱が有る、床下断熱の言葉は通常使用しないが基礎内断熱のことのようだ。 北海道も北部になると凍結深度1ｍ以上になります。 1ｍ下まで凍ります、凍れば霜柱になり家を持ち上げ傾けますから凍らない深さまで基礎を深く作るように決まってます。 1ｍ以上掘って、高い基礎を作るのはコスト高になります。 考えられたのがスカート断熱です。 http://yuko47.sakura.ne.jp/H16.4.29-1.jpg 基礎の横にも断熱材を敷いて外気の冷気が基礎の下に伝わって凍らないようにしてます。 昔の蔵や家は土壁でした、土は性能が悪いですが断熱材です。 スカート断熱の場合は基礎の下は断熱しません、土が断熱材になるからです、性能は劣りますが何ｍ～無限の厚みが有ります。 床下暖房は歴史的には紀元前のローマ時代から有ります。 身近では韓国のオンドルが有名でかまどの煙を床下に流してました。 石油ファンヒーター等の一時使用されたようです、現在は禁止されてます。 効率が優れたエアコンが登場して床下エアコンが普及し始めています。 特に寒い寒冷地では足元を温めるのが快適です。 床下を零下の風が吹き抜ける床暖熱は寒冷地に向きません。 ただの地中と言う豊富な断熱材を利用するのが賢いです。 |
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| No.1924 |
地中にどんどん熱を奪われる低効率冷暖房ですね、分かります。
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| No.1925 |
小学校で理科の勉強をさぼっただけでなく国語もさぼった憐れな奴。
おそらく全教科駄目な落ちこぼれでしょう？ |
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| No.1926 |
床下エアコンが普及していない時点で、非効率な冷暖房手段だという事が明らか。
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| No.1927 |
地中の温度は外気よりは高いが、室温よりは低い。
そこにどんどん熱を吸われるだろ。 地中に対する熱均衡は具体的にどれくらいになるの？ |
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| No.1928 |
＞1927
そうだね、地中は冬は表面から冷やされ、夏は温められる。 地中は断熱材で有り、蓄熱材でも有る。 地中深さ5～6ｍでその地域の平均温度が地中温度になってる。 半年かけて冬の冷熱が伝わり半年かけて夏の温熱が伝わって6ｍ以上の深さでは一定温度になる。 http://www.chinetsu.jp/images/tokyo-thumb.jpg 東京は15℃程度だから室内平均温度24℃より9℃程度低い。 9℃分は温めなければならない、5～6ｍまでは半年かかる、長い時間をかけて徐々に温めることになる。 床下スラブ下の地中部は室温24℃、徐々に下がっていき5～6ｍの地中では15℃程度になる。 家が建つと外気温度は無関係になるスラブ下の真ん中は室温の影響を大きく受ける。 端は外気の影響を受けやすく季節の変動も有る、スカート断熱の巾が大きいと影響は減る。 スカート幅が1ｍ以上有れば断熱材の無い部分からの放熱は無しとして良いことになってる、国が認めている。 スラブ下を適切に施工すればスラブ下から熱損失はゼロになる、実際はゼロでないだろうがほぼゼロ。 地中温度が平行するまでの何年かは地中に熱が奪われ多くなるが目立って多くないので分からない。 地中熱利用は嘘で有る、地中は性能の劣る蓄熱断熱材です、性能が劣っても厚みが有るので総合的には優れt働きをしてます。 地中熱を利用するには早く熱を取り出したり貯めたりしなければなりません土は不向きです。 基礎コンクリは熱伝達率が良いですから取り出しも貯めるのも素早く出来ます。 |
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| No.1929 |
温まり切った後に熱均衡させるためのどれだけの熱量が必要なの？
論文でもいいから具体的にどれくらい必要か教えてよ。 まさかゼロですみたいなトンデモ理論は振りかざさないよね？ |
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| No.1930 |
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| No.1931 |
土の比熱量に対する適切なデータが無い。
含水量により大幅に変わる。 家が長方形とすれば地中の温度分布は家の基礎と高さ5～6ｍの４角錐になる。 10ｃｍ置きとか地中の量（重さ）に土の比熱量、その層の温度を5～6ｍ深さまで計算していけば良い。 各層を積算した値が地中を温めるための熱量になる。 思い出した6ｍ以内に水脈が存在する場合は床下スラブ下全面に断熱材を敷く必要が有る。 西方設計は水脈の有無にかかわらず全面、断熱材を敷いている |
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| No.1932 |
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| No.1933 |
床下エアコンでの実績は少なくても基礎断熱での放熱量の実績はたくさん有るから問題ない。
国も計算プログラムでゼロで良いとしてる。 問題が有るなら大勢の北海道民が震えてるはず。 |
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| No.1934 |
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| No.1935 |
日本語の理解に疎い？
不向きだからやらない。 やってんるのは眉唾。 |
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| No.1936 |
＞1935
＞やってんるのは眉唾。 阿○隈の○っ端技術屋が眉唾だと思うよ。 眉唾でなければ今日から深夜のエアコン蓄熱とやらをOffって一週間ほど床下の温度変化を調べてみなさい。 あっ、眉唾は良く言い過ぎでした。 眉唾くらいなら○っ端とは呼ばれなかったかもね。 |
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| No.1937 |
>地中は断熱材で有り、蓄熱材でも有る。
プッ、カ〇中毒患者の妄想が始まった。 蓄熱材の意味をよく理解してから屁理屈言おうね。 非蓄熱材なら断熱材になりうる可能性もあるが、蓄熱材は断熱材には絶対に成り得ない。 |
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| No.1938 |
初心者以下だね小学生か？
蓄暖のレンガは蓄熱材とわかるな？ 同時に性能は劣るが断熱材だよ。 ニクロム線は1200℃程度まで上がる、断熱性が無ければ、すぐに外側が高温になるから危険で使えない。 小学生以下には難しいかな。 蓄熱性、断熱性に明確な区別など無い。 |
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| No.1939 |
>同時に性能は劣るが断熱材だよ。
話の飛躍は中毒患者によく見られる症状。 レンガが断熱材なら、レンガの周りの断熱材は何なの？ 小学生とか中学生とかいう前に持病を早く治そうね。 |
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| No.1940 |
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| No.1941 |
阿○隈の○っ端○ビ小屋の床下エアコンが優れてるならNEDOから補助金出るよ。
地中熱システムって熱交換だよね、Ｕチューブによる地中での熱交換 確かに基礎下10ｍくらいで熱交換する基礎下水平方式や地中100ｍくらいで行うボアホール式がある。 地表から1〜2ｍは地表の変化が大きくて使えないんだよ。 木っ端でなけれなNEDOとかNETISに新技術登録出来るかもよ。 阿○隈○地小屋はエアコン除湿しなければカビる粗悪小屋。 |
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| No.1942 |
基礎断熱って家を支える基礎の役割考えたら全てを断熱材で覆うのは無理だよね
ってことは基礎温めても断熱されてないところからどんどん地中に熱奪われてくよね 基礎を蓄熱材として計算に入れるのは机上の空論じゃない？ しかも冬は良くても夏はどうすんだろ I地域とかならいいけどⅣ地域の夏はもう熱帯レベルでしょ 床下エアコンで冷房ってどう考えてもあり得ないでしょ よーく考えないと |
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| No.1943 |
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| No.1944 |
＞1940
＞Q値0.5なら暖房費ゼロでも良いくらい。 ＞床下エアコンも必要ないんじゃね？ そうだよ、悪天候が続いたり気候は一定でないから、補助で暖房機が必要。 床暖は顧客に対するセールスポイントになってるだけ。 設置率が高い、Q値0.5の床暖は暖かくないからね。 床の暖かさを感じるには全館床暖は諦めてね。 |
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| No.1945 |
＞1942
＞地表から1〜2ｍは地表の変化が大きくて使えないんだよ。 変化の少ない5～6ｍでも同じ。 大袈裟な装置を作り換気空気を僅かに温めただけですぐに枯渇する。 チューブの周りの熱を利用したら終わり、チューブは断熱材に覆われてるから遠くから熱は来ない。 200ｍ以上のパイプを埋め少しの熱を広範囲にとる地中熱ヒートポンプが有るがコスパが悪すぎ。 熱を少ししか利用しなくても40年程度で枯渇するようです。 水脈でも見つけないと価値はない。 |
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| No.1946 |
＞ログハウスの壁の木材は蓄熱材か断熱材かどちら？
カ〇菌汚染による持病の治療が先決問題。 木材が断熱材だなんて質問自体がカ〇菌中毒患者の妄想。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%AD%E7%86%B1%E6%9D%90 君の大好きなにわか知識だけどよく勉強してね。 |
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| No.1947 |
所で、＞1938の蓄暖のレンガの断熱材の講釈の続きはどうなったの？
回答が返ってないよ。 |
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| No.1948 |
＞1942
＞基礎断熱って家を支える基礎の役割考えたら全てを断熱材で覆うのは無理だよね 発砲ボードは基礎と家を支える強度は十分有ります。地盤改造にも使用されている。 http://www.dowkakoh.co.jp/product/litefil.html 前の方のレスを読み返してね。 土は性能は悪いが断熱材で蓄熱材です、厚みは十分有りますから役目を果たします。 ＞しかも冬は良くても夏はどうすんだろ ＞1942の説だと冬は熱が奪われるのでしょ、それなら夏も奪われますよ。 暑ければエアコンで冷房する普通のこと。 床下エアコンですと対流が利用し難いだけそれだけ。 よーく考えないと |
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| No.1949 |
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| No.1950 |
>1949
な～んだ、君は蓄暖に断熱材が装着されているのも知らないで、偉そうに蓄暖の講釈垂れていたわけだ。www 一事が万事、君の講釈は信用できないな。 ログハウスの木材は蓄熱効果や断熱効果は多少はあるが、一般的な蓄熱材でも断熱材でもないんだよ。 にわか知識として覚えてね。 |
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| No.1951 |
＞1948
入院が必要だな。 〇神障害の場合、本人一人では気づきようがない。 周りの人が注意するか、隔離しないと。 おじさんは一人で隔離されている分、近所に迷惑はかけないが、ネット社会で大きく迷惑かけている。 せめて〇長坊主のようにコテハンを貼ってれば周囲の人間もそれなりに対応する。 おじさん、コテハン貼りなよ。 |
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| No.1952 |
小学生以下の君とは違う断熱材を使用してるの知ってる、レンガを多く使って断熱をするのはコスパが悪いからね。
＞ログハウスの木材は蓄熱効果や断熱効果は多少はあるが、一般的な蓄熱材でも断熱材でもないんだよ。 支離滅裂、恥の上塗り、カエルの面に小便。 |
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| No.1953 |
>>1948 匿名さん
やっぱりその程度か 完全に全てが覆われた基礎断熱でないし経年劣化の問題もある 周りが自分で言うとおり性能の悪い土じゃお察しだし冷房は対流が難しいことをそもそも問題にしていて現状クリアできてない 中途半端な素人が意気揚々で建ててみたものの計算と違って大後悔 気付いたら蟻道に気づかず食い尽くされてましたじゃ笑うに笑えんぞ |
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| No.1954 |
＞土は性能は悪いが断熱材で蓄熱材です、厚みは十分有りますから役目を果たします
おじさんの場合、熱貫流抵抗ゼロ以外のものはすべて断熱材だと言いたいんだろ？ おめでたい屁理屈やね。 |
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| No.1955 |
＞眉唾でなければ今日から深夜のエアコン蓄熱とやらをOffって一 週間ほど床下の温度変化を調べ てみなさい。
○っ端技術屋でなければ簡単に証明できちゃうだろうけど、出来ないところが○っ端の証し。 |
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| No.1956 |
蔵の土壁は40ｃｍ以上の厚みが有る。
厚くすることで断熱性と蓄熱性を増やしてる。 土壁はグラスウールの1/10程度の断熱性能だそうです、蔵はグラスウール40ｍｍ相当の断熱性になる。 蔵は気密性も有り、土壁は調質性も優れているからそこそこの快適性を得ている。 イメージだけで決めつける応用力がない馬鹿が最近は多い。 |
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| No.1957 |
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| No.1958 |
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| No.1959 |
それとね、おじさんの場合、すべてのレスが有害（口から出まかせの屁理屈）なんだよ。
だから、せめてコテハン貼ってちょうだい。 削除依頼はしないからさ。 |
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| No.1960 |
君は歴史を知らないのか、やはり小学生以下。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-01.htm 俗に言う断熱材の使用は僅か30年前から。 古いビル、公団住宅は断熱材がない。 |
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| No.1961 |
「床下上級者」なんかどう？
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| No.1962 |
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| No.1963 |
＞古いビル、公団住宅は断熱材がない。
おじさんも人に薦めるからには自分ちで実行しないと。 おじさんちのカビは撃退できると思うよ。 |
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| No.1964 |
＞1963
君の妄想には付き合い切れない、アバよ。 |
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| No.1965 |
今度出る時はコテハン貼りなよ。
おじさんは小心者なんだから。 |
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| No.1966 |
やはり机上の空論で終わるか
実際外断熱だが基礎断熱徹底したという床下エアコン住宅の床下に今冬体験で入ってきたが基礎コンクリは冷たかった 夏も入ったが居住室内28度だった 建築家や工務店は自慢気に語ってたが快適からはほど遠いって感じたわ ただ言っておくがオレは床下エアコンの可能性は模索してはいるんだよ しかし現実隠して夢のようなことを語る学者や建築家、工務店が多くてだんだん疑念が強くなってきてる HM目の敵にやたらパッシブすすめる工務店みたいにネット情報だけ見て騙されちゃうやつが続出なんてことにはなって欲しくない |
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| No.1967 |
そうだ、「床下小心者」なんかどうかな？
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| No.1968 |
＞今冬体験で入ってきたが基礎コンクリは冷たかった
エアコンの運転時間が短いか能力不足。 床下にエアコンが有るのだから一番温度が上がる、小学生でもわかる理屈。 今までは勉強熱心な方だけが床下エアコンを採用してた。 自己責任で渋る工務店を説得して実行してるから失敗はなかった。 勉強しない施主、碌な知識のない工務店が増えてる？、失敗例が増える気がする。 小学生レベルの単純な事柄もわからない馬鹿が多過ぎる。 |
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| No.1969 |
犬小屋を少し大きくした狭小住宅で床下エアコンが成功したからと言って、すべての条件に適合するわけでもない。
おじさん、コテハンはどうしたの？ 自分の言ってる内容に自信がないんだろうな。 おじさんは小心者だからね。 |
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| No.1970 |
>>1968 匿名さん
床下エアコンの家に今まで失敗がなかったなんて絶対にあり得ないだろ そういう言い方してるから胡散臭くなってくるんだよ リスクもあり、失敗もあり、まだ未発展だが今後期待されてるってなんで正直に言えないんだよ アンチが増える原因だし性能が良くても一般に広がっていかないだろうが それとも自分がほんとは大後悔してんのに失敗してないって信じ込みたいだけか？ |
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| No.1971 |
捜してみな、多少の不満が有っても失敗例は無い。
上の方で失敗したとのレスが有ったが使い方を理解していないだけ。 |
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| No.1972 |
床下エアコンは商売にはならない。
床下にエアコンを設置しただけで暴利は取れないよ。 付け焼刃の知識の工務店がやるのは危険。 家を建てる知識と熱の知識は別、熱や流れに対する知識が有る一部の業者だけが床下エアコンが可能。 後は施主が勉強して自己責任でやるのが床下エアコン。 |
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| No.1973 |
＞1971
＞失敗例は無い。 そんなことない。 おじさんちが床下エアコン導入例の失敗例であるのは、この掲示板では一躍有名なのは周知の事実。 自分ちを失敗例として認めるだけの常識がない人に、他に失敗例を探せる能力があるわけがない。 自分の家を判断基準にしてもらっては困る。 年がら年中、生命維持装置を稼働させなければ健康的に安心できる生活の場が得られないのなら、それは失敗作以外の何者でもない。 狭小住宅故、偶然にも暖房用として成功しているのは運が良かっただけ。 床下エアコンとしては失敗作であり、他人に紹介できるものでもない。 |
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| No.1974 |
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| No.1975 |
＞1972
＞床下エアコンは商売にはならない。 単細胞思考人間のコメント。 床下エアコンのメリットを理解し、その技術を習得できれば「省エネ」をキーワードにビジネスはできる。 いかんせん、プロは既成概念を取り払うことが素人より苦手。 ＞付け焼刃の知識の工務店がやるのは危険 おじさんのにわか知識よりは知識のレベルが違うから心配ない。 理解できずに導入するのなら危険。 |
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| No.1976 |
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| No.1977 |
＞1975
小学生以上の知識で出来ること。 紀元前から床下暖房は2000年以上の歴史が有る。 様々な熱源が使われ来たがエアコンが効率が良いから床下エアコン。 熱は高い方から低い方にしか流れない、小学生にもわかる理屈。 ここの住人は小学生以下が多過ぎる。 |
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| No.1978 |
＞１年中、適温、適湿の方が快適なのは常識。
そのおじさんの常識が世間では非常識だということが理解できていない。 こういう人が床下エアコンをビジネスにしても必ず失敗する。 失敗するのは自業自得だが、その失敗作を買わされる消費者はたまったものでない。 生命維持装置を年がら年中稼働させるのでは、折角の「省エネ」というキーワードは本末転倒になる。 |
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| No.1979 |
○ビ小屋住人は何故○ビ小屋と称されてるかを良く考えようね。
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| No.1980 |
付け焼刃の知識の工務店がエアコンの選定ミスしたようだから選定例を上げる。
32坪ｘ3.3ｍ2ｘ室温23℃-外気温2℃ｘQ値1.2÷1000＝2.7ｋｗ 深夜電力で賄うとすると2.7ｋｗｘ24時間÷8時間＝8ｋｗ 低温能力で8ｋｗ有ればよい、外気温が2℃以下なら低温能力が多い物を選択する。 http://www.eakon.jp/model2016/panasonic/pa-wx-series.html パナの2016年エアコン、酷いね14～26畳用まで5機種の低温能力はほぼ同じ。 基本は同じ機械だね、選択する価値なし、安いので良い。 後は効率の問題、一概に言えないが低温能力の大きいのを選択すれば効率は上がる。 24時間運転の平均気温で選定すると小型になり過ぎる。 昼間は日射が有るからエアコンは動かない、夜に動く。 |
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| No.1981 |
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| No.1982 |
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| No.1983 |
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| No.1984 |
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| No.1985 |
＞1978
＞「省エネ」というキーワードは本末転倒になる。 室内温度と外気温度差により熱は出入りする。 差が無ければエアコンは稼働しない、運転期間が長い事はエネルギーの無駄使いにならない。 秋口から積極的にエアコンを運転して基礎に蓄熱した方が良い。 外気温が高いからエアコンの効率はけた外れに良い。 小学生以下の頭には無理なのかな？ |
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| No.1986 |
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| No.1987 |
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| No.1988 |
冷気は下へ、つまり冷房は上からが常識。エアコンは部屋の上部や吹き抜けを利用して設置。
暖気は上へ、つまり暖房は下からが常識だけど、居住空間ではない基礎を暖める必要はない。 １階の暖房器具は床置きや床暖房、もしくはエアコンなら部屋の下部に設置が理にかないます。 基礎は石場建てなど外気を入れ風通しを良くし、建物を腐らせないのが日本家屋の伝統です。 変な装置をあれこれ考えるのではなく、シンプルに考えましょう。 |
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| No.1989 |
＞1988
古いね、ガチガチ頭の固定観念は捨てなさい。 エアコンが出来たからシンプルになったのです。 容易に除湿が出来るから腐るリスクは大幅に減少、管理だけの問題。 お粗末な住宅で我慢してるのでしょうね。 対流などはQ1住宅等ではほぼ起こりません、天井と床がほぼ同じ温度ですからね。 1℃差が気になる方にはファンなど解消すれば良い。 基礎を温めるのは蓄熱を有効利用してる。 高気密、高断熱、高蓄熱、高調質が家にとって大事です。 |
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| No.1990 |
＞お粗末な住宅で我慢してるのでしょうね。
間伐杉板木っ端重ねてスタイロ張り付けただけの小屋が思い浮かびます。 |
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| No.1991 |
家庭用エアコンなら、メーカー推奨の普通の使い方をするのが良い。
連続稼働をすると寿命が短くなる。必要も無い秋口からエアコンって凄いムダ。 おじさんちのエアコンだって、すぐに壊れたよね。 |
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| No.1992 |
＞1991
機械は穏やかな連続運転の方が寿命が長い、常識。 パナのエアコンには快適おまかせ運転が有る（全機種に有るかは知らない） 快適おまかせ運転は使っていないが取説の説明は下記。 ＞屋外、室内、設定の各温度に応じて冷房、暖房、冷房除湿のいずれかを自動で選び、約30分ごとに選びなおします。 |
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| No.1993 |
>屋外、室内、設定の各温度に応じて冷房、暖房、冷房除湿のいずれかを自動で選び
それは単なる運転モードの自動設定。連続運転でもコンプレッサーが回ったり止まったりするから寿命は延びない。 |
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| No.1994 |
小学生以下には困った。
不要なら止まるのは当たり前。 止まる回数が少なくなるように制御させている。 ON、OFF回数が多いと消費電力が増える。 車もエンジンブレーキだけで減速すればブレーキパッドの痛みは少ない。 |
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| No.1995 |
で、おじさんちのは何年で壊れたの？
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| No.1996 |
5年。
壊れた推定原因は分かってる。 夏に冷媒ガスの補充をした、真空引きが不完全で湿気が残った？ 湿気は氷になり、コンプレーサーを傷付け動かなくなった。 湿気の多い夏に冷媒ガス交換はやめた方が良い、湿気の少ない冬に交換した方が良い。 |
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| No.1997 |
つまり４年半で冷媒ガスの補充が必要な状況になったということね。
すごく長寿命だ。 家庭用エアコンは冷媒ガス交換不要が普通だけど。 |
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| No.1998 |
＞で、おじさんちのは何年で壊れたの？
基礎下土壌に5年分蓄熱してるから、一週間くらいは平気。 |
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| No.1999 |
記録を付けていたから消費電力が多い気がして調べた。
配管どうしの接合部から漏れていた、微量で石鹸水をかけてしばらく放置しないとわからない量。 |
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| No.2000 |
おじさんまだ頑張っているんだね。
コテハンの件はどうしたの？ 「床下小心者」なんかいいと思うんだけど。 「床下徘徊者」はどうかな？ 夕ご飯の支度はしなくていいの？ |
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