基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。
[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]
[スレ作成日時]2011-01-13 17:41:50
注文住宅のオンライン相談
床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください
| No.1801 |
by 匿名さん 2016-08-22 22:56:02
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削除依頼
>1799
都内でも、真冬に氷点下になったり、雪が積もることが、ときどきありますが だからといって、山手線や京浜東北に融雪装置は置かないし、 住宅も、Q値0.5とか、蓄熱暖房とかは不要で、多少光熱費が増えたとしても 床暖＋エアコン（それも霜取りがある一般地向け）で十分に暖かく過ごせてます。 同じように、年間のうち、1～2週間の間の数日間しかジメジメしていない地方も、 風通し良くして過ごすのをあきらめて、閉め切ってエアコン除湿（再熱でないやつ）と 扇風機程度で十分と思います。 |
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| No.1802 |
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| No.1803 |
1801
あー、なるほどね。 中途半端で役に立たないとの主張？ |
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| No.1804 |
>1802
温度下げ過ぎは冷房病になりますよ |
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| No.1805 |
寒冷地の高断熱住宅でなら、内部発熱もありますから、
涼しい外気を取り入れても快適な室温になり、 風通しを良くした換気だけで十分に快適な住まいにできます。 |
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| No.1806 |
＞1805
＞風通しを良くした換気だけで十分に快適な住まいにできます。 それは（一般住宅）に対して言えることで、設計ミスによる高多湿住宅（特殊住宅）には適用できない。 風通しの利かない床下や天井裏で大量のカビ発生が伴い、カビ蔓延による室内汚染を防ぐため、24時間全館除湿が生命の危機と関わるような住宅においては除湿装置は必須アイテムなのです。 その辺の事情を一般住宅の方は理解してやっていただきたい。 今回はその当事者（特殊住宅住人）が高多湿住宅の弊害から逃れるための救済案を自ら提案（＞1771）してきました。 内容は兎も角、逆境に対して挑戦する姿勢に私は賛同しました。 ところが彼自身の問題にもかかわらず、何の問題もない一般住宅の住人に実験を依頼し、責任回避しようとしているのです。 ＞1771の提案を実行できる人間は、特殊住宅に住む＞1771以外に存在しません。 1771の提案を屁理屈で終わらせないためにも、自ら実験して証明すべきです。 それが他の特殊住宅に住む住人への救済にもなるのです。 |
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| No.1807 |
＞1805
湿気はどうするの？ |
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| No.1808 |
＞1807
特殊住宅における湿気のことなの？ |
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| No.1809 |
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2016/01/30/6764....
寒冷地、温暖地の問題ではなく、地域性が強い。 http://arbre-d.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2016/01/30/9876.... 東京は元々絶対湿度の高い地域のようです。 ｂｙ通称床下エアコンおじさん |
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| No.1810 | ||
| No.1811 |
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| No.1812 |
＞1809
自分の設計ミスを地域のせいにしても問題は解決しないよ。 |
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| No.1813 |
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| No.1814 |
＞1813
＞此処には東京、新潟等の高高住宅住人はいない？ いるかもしれないが、皆さん除湿が必須アイテムとならない（一般住宅）の住人。 除湿が必須アイテムとなる（特殊住宅）の住人とは立場が違う。 おじさんちは除湿が必須アイテムとなる（特殊住宅）であることを認識しないと、いつまでも問題解決には至らないよ。 |
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| No.1815 |
今、室内外温度は約23℃でほぼ同じ。
室内湿度は51％で外は93％、言葉では説明出来ない快適さが有る。 無理して言えば外は暑くも寒くもないがムアーとしてる。 |
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| No.1816 |
＞1771
＞ 2種除湿換気装置ですから隙間からは外へ漏れ出し湿度の高い空気を吸いません。 ただし中気密は冬の2種は危険ですから冬は使用出来ません。 気密性がそこそこの住宅で興味ある方はヒポンを試して下さい 。 まさに○ビ小屋の設計ミスと住人の○っ端脳ぶりが良く伺えるレスだね。 自称高高の○ビ小屋も今は中気密以下。 いや、天井裏で結露して凍るなんてそれ以下の低低バラックだよ。 |
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| No.1817 |
＞1815
個人差の問題。 数値オタクのおじさんにはその辺が理解できないみたい。 しゃーないか。 同じ地域に住む一般住宅の住人に、24時間除湿装置なしでカビが蔓延しないのはどうしてかと聞いたことはないの？ 聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥だよ。 ごめん、おじさんには羞恥心ってなかったんだ。 |
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| No.1818 |
＞1817
＞カビが蔓延しないのはどうしてかと聞いたことはないの？ 聞けないよ。 知ってるのは昔ながらの大きな真壁土壁住宅が多いから通気性は良い、隙間だらけ。 狭小住宅でないから室内発生の湿気の影響は少ない、まだ浴室が別棟の家も有る。 地域の役員が毎年、梅雨前に巡回して床下等に石灰を撒いてる。 冬の局所暖房は石油ファンヒータも使ってるが掘り炬燵が多い、家の中でも厚着が普通。 24時間掘り炬燵は床下地面を暖め局所床下暖房に近い。 |
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| No.1819 |
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| No.1820 |
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| No.1821 |
そういう意味でない、もしも○ったらとても失礼ですよ。
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| No.1822 |
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| No.1823 |
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| No.1824 | ||
| No.1825 |
＞1822
寒冷地ですから体が寒い方に適応してます。 朝夕の室外温度を参考にして下さい外気の方が温度は低いです。 温度としては下げる必要はほぼ有りません、湿度を下げています。 ほんらいは再熱除湿の多用地域になります。 |
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| No.1826 |
冷房の必要性のない寒冷地なのに冷房してるわけですか？
おかしくありません？ |
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| No.1827 |
湿度を下げてます。
今現在の外気温度は22.5℃で湿度93％です。 湿気を除きませんと快適では有りません。 |
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| No.1828 |
室温をあげれば解決しませんか？
相対湿度が下がることぐらいは知ってますよね？ 寒さからも解放されますよ。 |
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| No.1829 |
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| No.1830 |
勿論知ってます。
26℃は暑くて耐えられませんが外気22.5℃湿度93％の空気を仮に26℃に上げますと相対湿度76％になります。 |
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| No.1831 |
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| No.1832 | ||
| No.1833 |
勿論、枠内であれば100％の方が満足しているわけではありません。
1832さんはPPD（不満者率）10％未満の特殊な部類に入る方だと思います。 つまり枠外の人間ですね。 そういう方は一般論（枠内）を語るときは注意が必要ですね。 自分は特殊な部類の人間だという自覚を常に持ってほしいですね。 そうしないと、一般の方とは話が噛み合うことは永遠にないでしょう。 |
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| No.1834 |
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| No.1835 |
＞1833
23℃50％でも不満者率25.7で大多数は不満ではない、特殊な部類ではない。 図のＰＰＤはＰＭＶより計算された値と思われる。 ＰＭＶは快適か否かではない、温冷感です。 非常に暑い、暑い、やや暑い、どちらでもない、やや寒い、寒い、非常に寒いを数値化してる。 人は湿度感じる器官が有りません、暑い寒いを問われた場合は湿度100％でも「どちらでもない」の不満者数が減る温度が有りますが快適とは別です。 現在外気は24.1℃湿度90％、快適か否かではなく、暑いか寒いかを問われれば「どちらでもない」です。 |
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| No.1836 |
＞1835
図表の見方は図の上で解説されている。 あなたは日本語の解説もろくに理解できない特殊住宅に住む特殊人間です。 だから一般人では真似のできない特殊住宅での生活が、何ら違和感なくできるのです。 本人は井の中の蛙ですから、己の真の姿には永遠に気づかない。 残念な家に住む残念な人間なのです。 |
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| No.1837 |
＞1836
困った人ですね、詐欺に合いやすい方ですね、気をつけて下さい。 図の上の活字は思惑（デシカを貶めるため？）が有る人が付け加えた物（解説）です、もっともらしく見えますね。 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/601715/res/630/ 異なる種類が有りますから良く見比べて下さい。 図のような解説で特定の機器を名指しで批判する商習慣は日本には有りません。 極めて卑劣な人間の仕業です。 |
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| No.1838 |
＞1837
図表をもって解説しているのですから、詐欺は通用しません。 あなたみたいに屁理屈だけで無知な人間を騙すのとは次元が違う。 少しは見習ってほしいですね。 ＞、23℃50％でも不満者率25.7で大多数は不満ではない、特殊な部類ではない。 これひとつなら大目に見れるが、 ＞、26℃は暑くて耐えられません が重なってくると、これは異常な程、特殊な人間の感覚と言わざるを得ません。 狡猾なあなたは自分の都合の悪い部分は屁理屈に挙げようとしない。 ＞図のような解説で特定の機器を名指しで批判する商習慣は日本には有りません 分かり易くて的を得た解説だと思います。 貧困さゆえにデシカの太鼓持ちしかできないあなたにとっては耳が痛いのかもしれないが、一般ユーザーにとれば有益な解説です。 |
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| No.1839 |
頑張れ！床下エアコンおじさん。
頑張れ！○ビ小屋&○ビ小屋住人。 頑張れ！○っ端技術屋。 by 名付け親 |
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| No.1840 |
追記
頑張れ！生命維持装置付き○っ端小屋。 by 名付け親 |
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| No.1841 | ||
| No.1842 |
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| No.1843 | ||
| No.1844 |
＞1771
強制乾燥しなきゃカビるような粗悪小屋はめったにないだろう。 |
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| No.1845 |
「ヒポン作戦」の別称「びっくりぽん作戦」
良い命名だと思う。 作戦実行にとりかかってほしい。 |
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| No.1846 |
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| No.1847 |
カビ小屋住人って、困った人ですね。
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| No.1848 |
カ〇御殿住人様へ
「ビックリポン大作戦」はいつ決行されるのですか？ あなたの高邁な大作戦に期待しています。 ビックリポン大作戦を支援する会・・・全国高多湿住宅連盟 |
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| No.1849 |
＞1848
これ以上は試験はしません、レスした通りです。 興味が有る方は遊んで下さい。 昨年までは深夜運転で除湿、昼間は杉材の調湿に頼ってましたが湿度約50％の快適さから毎年24時間運転になりそうです。 |
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| No.1850 |
＞毎年24時間運転になりそうです。
それならなおさらのこと、ビックリポン大作戦の必要性が増してきたわけですね。 大量の床下シリカゲルは無用の長物となりましたね。 心配は無用。 おじさんの加齢臭を脱臭するのに役立ちますから捨てないでね。 床下からベットの下に移動して下さい。 |
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| No.1851 |
＞1849
＞昨年までは深夜運転で除湿、昼間は杉材の調湿に頼ってましたが湿度約50％の快適さから毎年24時間運転になりそうです。 やっと自らの「にわか知識が招いた設計ミス」が自覚出来たのですね。 以前にも言いましたが、無知なおじさんに使われてしまった杉が可哀想です。 杉は悪くありません、悪いのはおじさんの「にわか知識」なのです。 |
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| No.1852 |
バラックを画像検索してみた
おじさんの家はバラックなんかじゃ…バラッ…ク…なんかじゃ…ないよ…ね？ |
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| No.1853 |
ここも床下エアコンを採用してるみたいですが
http://www.nisikata.co.jp/ ここってどうなんですか？ 個人的には…木造の陸屋根を得意気に上げてる辺りに不信感がわいてます いくらQ1でも陸屋根はねぇ～… |
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| No.1854 |
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| No.1855 |
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| No.1856 |
ほとんどの住人は床下なんて覗かない
知らないだけで太平洋側の住宅なんて多かれ少なかれ床下はカビてる 床下断熱であっても |
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| No.1857 |
年1回程度は覗きましょう。
基礎断熱ならエアコンで除湿しましょ、床下エアコンでなくても間接的に除湿しましょう。 床下断熱は風通しを良くしましょう。 酷い状態で室内にも臭気等で影響する場合は防カビの薬剤処理になります。 |
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| No.1858 |
どうもこうも西方のおっちゃんはこの種の分野では有名人
建築家とか設計屋というよりは学者っぽい人 |
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| No.1859 | ||
| No.1860 |
＞1859
カ〇御殿もデシカは必要ないことが証明されたわけだ。 ますますビックリポン大作戦の必要性が高まってきた。 オーブル教信者の一人として教祖様に貢献するときが到来したわけだ。 フレーフレー「ビックリポン大作戦」 |
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| No.1861 |
＞1860
オーブルは夏の床下エアコン冷房は反対してますよ。 |
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| No.1862 |
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| No.1863 |
＞1862
別に教祖じゃないよ。 蓄熱式も小屋の方が先、だいぶ後から蓄熱を調べてる。 先を行ってるから嫌われてるよ。 オーブルの床下冷房は欠陥が有りなりたたないのですよ、冷たい空気は重く下に沈みますからね。 |
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| No.1864 |
＞1863
＞冷たい空気は重く下に沈みますからね。 蓄熱式となると、蓄熱されたまま地中に沈むのかな？ 「ビックリポン大作戦」の作戦実行を師に依頼してみたらどうかな？ おじさんは師の論文をこの掲示板でよく紹介するからね。 ＞先を行ってるから嫌われてるよ。 何のこと？ 床下エアコンのことかな？ |
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| No.1865 |
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| No.1866 |
＞1864
＞蓄熱式となると、蓄熱されたまま地中に沈むのかな？ 地中に沈む？何がですか、熱がですか？ 最初の頃の蓄熱の記事を読むと分かる。 床下スラブコンクリの蓄熱量を半分で計算してる、安全率にしても地中は断熱材だと明確に理解してないと感じた。 床下エアコンは空気の流れが床下だけ循環と床下と室内を循環してる２種類の方式が有る。 緑は後者の方式を採用してる。 複数のガラリの開口面積をエアコンに合わせ設計、エアコンの風のみで床下室内の温度分布を良くした成功だと自負してる。 失敗は勲章になるが成功は勲章にならない、成功した事柄の固執、囚われ修正せずに遅れをとる。 床下、室内循環の場合はガラリから計画割合で風を流すにはエアコンの風量は最大で一定になる。 最大風量にしないと近いガラリからショートパスして温度分布が悪化してしまう。 蓄熱は室温と同じでは蓄熱できない、室温より高い温度が必要、蓄熱時間が短い程高い温度になる。 深夜に1日分を蓄熱しようとすると室内に高温空気を流さないとならない。 高温空気の室内は不快だからやらない、100％蓄熱は出来ない？ 冷房の場合は最大風量では除湿がし難い、風量を少なくする必要が有る。 ガラリの開口面積は自動可変ではないでしょうから風量が少ないとショートパスする。 冷たい空気は沈みやすいですから温度分布への影響が大きそうです。 開口面積をエアコンに合わせ設計の成功に固執すると床冷房は無理になる。 夏の床下エアコンの使用は風量が多い再熱を薦めるしかなくなる。 |
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| No.1867 |
＞1866
おじさん、屁理屈並べる前に「ビックリポン大作戦」でも実行して、屁理屈だけじゃない所を証明してよ。 おじさんはいつも屁理屈だけで実行が伴わない。 設計ミスすると、おじさんちみたいにカビ御殿となることだけが唯一の実証だね。 ＞安全率にしても地中は断熱材だと明確に理解してないと感じた。 折角、師匠が＞1859の記事で紹介している数々のデータ、おじさんは読み取る能力がないみたい。 まさに、豚に真珠、猫に小判っていうやつだな。 師匠も残念がってると思うよ。 ＞失敗は勲章になるが成功は勲章にならない 良いこと言うね。 おじさんの場合、口先だけ。 「ビックリポン大作戦」が失敗することを恐れて、他人に押し付けている。 卑怯極まりない。 |
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| No.1868 | ||
| No.1869 | ||
| No.1870 | ||
| No.1871 | ||
| No.1872 |
＞1865
＞論文はないよ記事。 おじさんにはユーモアが通じないね。 ＞1866 ＞緑は後者の方式を採用してる。 そりゃそうでしょ。 おじさんとこみたいなカ〇御殿は作りたくないからでしょ。 ＞成功した事柄の固執、・・・ おじさん、だんだんと日本語が怪しくなってるね。 ＞失敗は勲章になるが成功は勲章にならない 屁理屈には失敗も成功も存在しない。 おじさんの場合、失敗成功以前の問題。 ＞室温より高い温度が必要 蓄熱冷房の話してるのに暖房の話？ 蓄熱暖房なら、おじさんより先10数年前に確立されているよ。 しっかりしろよ。 ＞高温空気の室内は不快だからやらない、100％蓄熱は出来ない 誰がそんな出鱈目吹聴してるの？ ＞冷房の場合は最大風量では除湿がし難い 除湿しなくても相対湿度は下がります。 兎に角、おじさんは屁理屈ばかりだ。 何一つ実証がない。 「ビックリポン大作戦」で名誉挽回だ。 それしか道は残されていない。 |
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| No.1873 |
＞1872
＞床下エアコンは空気の流れが床下だけ循環と床下と室内を循環してる２種類の方式が有る。 ＞エアコンの風のみで床下室内の温度分布を良くした成功だと自負してる。 ＞成功した事柄の固執、囚われ修正せずに遅れをとる。 ＞冷房の場合は最大風量では除湿がし難い、風量を少なくする必要が有る。 ＞風量が少ないとショートパスする。 ＞開口面積をエアコンに合わせた設計の成功に固執すると床冷房は無理になる。 |
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| No.1874 |
また屁理屈の繰り返しだ。
日本語も何とかしようよ。 |
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| No.1875 |
床下エアコンにエアコンの風による室内と床下の循環方式が有ります。
除湿は風量が少ないためショートパスが生じやすく床冷房に向きません。 床下冷房には床下内循環方式が良いです、床下と室内間は別の循環ファンが必要です。 |
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| No.1876 |
＞床下冷房には床下内循環方式が良いです
これ以上、カビ御殿は増やさないでくれ。 おじさんちだけで十分実証済み。 ＞1861の記事は読んでないの？ 床下冷房なんて考えるのはおじさんだけ。 YUCACOシステムはダクト方式。 |
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| No.1877 |
http://harimahouse.com/special/concept01
＞蓄熱式床暖房のシステムをそのまま利用して蓄冷式床冷房が できるようになりました。 ＞エアコンが嫌いな方には最適のソフト冷房です。 |
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| No.1878 |
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| No.1879 | ||
| No.1880 |
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| No.1881 |
床冷房は床下冷房とは違い、カビ菌が繁殖する床下空間がない。
やっぱり、床下冷房でのカ〇御殿はおじさんちだけ。 真似をしようなどと思う御仁は誰一人いない。 おじさんちは、そういう意味では稀にみる反面教師となりうるモデル住宅と言わざるを得ない。 後世のためにも、何故、生命維持装置が必要な家になったのかを伝えてほしい。 |
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| No.1882 |
＞1880
＞深夜 電力で床面温度２４℃～２６℃程度床に蓄冷 ＞http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44... 8/23の東京です、露点温度を見て下さい。 外気を取り入れますと24℃では殆どの時間は結露します。 |
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| No.1883 |
＞1881
カビるのは床下だけでは有りません。 |
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| No.1884 | ||
| No.1885 |
＞1884
＞窓を開け風を入れれば 外気の取入れは換気ではなく、窓開け通気です。 http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2016/08/post-1.html#more もう一度タイムリーな記事を読んでエアコンの必要性を理解して下さい。 |
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| No.1886 |
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| No.1887 |
秋に新築し、初めての床下エアコン暖房。
かなり期待していましたが、正直期待外れです。あまり暖かくありません。 24時間8畳用エアコンを28-29℃設定で付けても、ガラリからの感じる暖気はわずかで、室温も朝方には17-8℃くらいまで下がっています。 日中、日射がある日は22℃前後まで上がるのでそこそこあたたかいですが、日射も無く寒い日の夜なんかは18℃くらいでやや肌寒いです。 工務店にきくと、基礎が乾いていないから今年は効きが悪いだけ。ということでしたが、本当に２年目からは蓄熱されて暖かく感じるようになるのでしょうか。 先週末からリビングの壁掛6畳用を18℃でつけている方があたたかく感じるので、床下エアコンの設定を下げて壁掛けを24時間つける方に切り替えています。 2台だと電気代もそこそこかかるので、なんなら床下エアコンを切ってしまおうかとも思っています。 ここ最近の外気温は、大半の日が最高10℃前半、暖かい日で最高15℃を超え、寒い日は最高5℃前後、最低気温は0℃くらいになる地域（Ⅳa）に住んでおり、家のスペックは述べ32坪2階建て、Q値0.9、C値0.5です。 |
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| No.1888 |
部屋のエアコンを増やした方が、暖房効率が良いよ。
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| No.1889 |
2年目もそんなに効かないよ。大体同じようなスペックで同じような環境に住んでるみたいだね。
ほんの少しあったかいかなという程度。一条みたいな床温度環境には絶対ならないね。 そもそも８畳用エアコンでは若干スペック不足な気がする。うちは１４畳用だからね。 でも床下エアコンは切らない方がいいかも。特に一年目は基礎コンクリを乾燥させる目的で使用した方がいい。 そして家を温めるならどちらも併用した方が消費電力が少なくなる可能性が高いよ。エアコンは１台当たりの負荷を少なくした方が効率が良くなるから。何より快適だし。 自分の家の生活スタイルとも照らし合わせて、どういった使い方がより快適で効率がいいのか色々試しながら設定したらいいんじゃない？うちは床下エアコン（24度設定）は深夜電力時間帯と17:00～20:00まで、居室のエアコン（23度設定）は13:00～21:30設定で落ち着いたかな。それで電気代がだいたい1日当たり210円くらいかな。 |
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| No.1890 |
＞1887
＞ガラリからの感じる暖気はわずかで 我が家とは諸条件が違うから一概には言えないが、床下の暖気を強制吸排気する装置をつければいい。 床下エアコンはスペックが大きいほどいいが、いまさら取替るのももったいないので、小さなスペックでその能力を効率よく稼働させればいい。 その為には床下の暖気を素早く室内に放出させ、交換条件として室内の冷気を床下に送り込ませればいい。 そのための装置は色々なアプローチもあるので知恵の見せ所。 強制吸排気の際の音とか風は深夜電力帯で稼働させることで少しは解消できる。 床下エアコンの強みは何といってもその蓄熱効果と対流効果。 極端に寒い日は蓄熱効果を利用する床下エアコンだけでは無理なので、必要に応じて即暖効果のある室内エアコンの稼働も必要。 ＞1889さんのような使い分けがベターだと思う。 全ての気候条件に床下エアコンだけで対応するのは無理があると思う。 床下エアコンは、２４時間全館暖房を希望している方には適している。 それを望まない方には適していない暖房システムと言える。 |
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| No.1891 |
シロアリリスクが高まるだけでなんとも無駄なシステムですね
これでは、OMソーラー等を馬鹿に出来ない |
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| No.1892 |
システムとは大袈裟、エアコンは住宅設備。
基礎断熱をするとシロアリを発見し難い、床下エアコンと直接は関係ない。 東京の暖房期間は短い3か月、冬の暖房期間時に床下温度が数℃高いからリスクが有ると思えない。 |
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| No.1893 |
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| No.1894 |
>1892
>システムとは大袈裟 床下エアコンは家全体の暖房システムとして捉えないと必ず失敗する。 狭小住宅なら話は別だが、30坪前後となるとシステムとして捉えた方がいい。 ＞床下エアコンと直接は関係ない。 ＞東京の暖房期間は短い3か月 ＞床下温度が数℃高いからリスクが有ると思えない。 過度な床下エアコン擁護は床下エアコンへの誤解を招く元。 |
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| No.1895 |
平屋30坪、2階建て30坪？
失敗例を是非、紹介してください。 誤解？ 床下エアコンは床下にエアコンを設置しただけ、それ以上でも以下でもない。 シロアリリスクは主に基礎断熱の問題。 |
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| No.1896 | ||
| No.1897 |
○ビ小屋で有名なカビリスクもあるよ。
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| No.1898 |
＞1889
アドバイスありがとう。 2年目もあまり変わらないということで少し残念です。 宣伝で、床下エアコンでほんのり床面が暖かく感じて頭熱足寒状態の解消！ってのは少し違う気がします。 この程度なら床断熱で、ペレットやFF式で輻射熱をもっと感じられる様にしても良かったかなと今更少し後悔です。 先週末の時間当たりの電気使用量を使って①床下エアコン29℃設定24時間稼動、②床下エアコン24℃設定24時間稼動＋居間エアコン18℃設定8時間稼動、③床下エアコン24℃設定24時間稼動＋居間エアコン18℃設定24時間稼動のパターンで1日の電気使用量を試算したところ、 ①8.4kWh、②4.8kWh+1.6kWh、③4.8kWh+2.8kWh程度でした。（快適さは①＜②＜③） いままでは①のパターンで過ごしていましたが間違いでした。床下エアコンの割合を減らして②か③のパターンを試して自分たちに合った使い方を探ります。 工務店がプラン出してきたときの電気代シュミレーションでは、年間暖房費8000円くらいでしたが、さすがに無理そうです・・・。 まあそこそこ少ない電気代で全館快適に過ごせるという点では断熱に拘って良かったかなと思います。 ＞1891 全てのガラリに強制排気付けてたり、配線工事するってなるとそこそこ大がかりですね。 基礎に触れてみても普通に冷たく感じるし、現状では蓄熱効果ってのにも疑問を抱いています・・・。居間のエアコンを24時間つけている方が快適かつ省エネになるのではないかと思い始めました。 あと皆さん深夜電力を利用しているみたいですがオール電化なのですか？うちはガス併用で料金プランも普通のやつなのですが、もったいないのかな。 |
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| No.1899 |
>1898
>全てのガラリに強制排気付けてたり、配線工事するってなるとそこそこ大がかりですね。 そこまでして利用する方がいるかどうか、どうなんでしょう。 方法は他にもありますが、生活スタイルで選択肢も変わってくると思います。 1898さんにとっての正解は私には判りません。 ＞居間のエアコンを24時間つけている方が快適かつ省エネになるのではないかと思い始めました。 個人差や条件的な違いもありますから、床下初心者さんがより快適で省エネだと思う方向でやればいいと思いますよ。 後は＞1889の床下エアコン2年目さんみたいな、住環境条件がよく似た方のアドバイスを参考にするといいと思います。 勘違いしないでほしいのは、 床下初心者さんの意見が他の諸条件の違う方に当てはまるかと言えば、そうではないと言えます。 現に、1895さんは失敗例などないと信じ込むほど自宅においては成功されているのだと思います。 |
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| No.1900 |
＞1898
＞床下エアコンでほんのり床面が暖かく感じて頭熱足寒状態の解消 嘘ではない、室内エアコンを使用しなければ床面が熱源ですから一番高い温度になる。 床暖は設置率が80％程度、設置率が少ないと温度を上げて熱を供給するから床温度は高くなる。 床下エアコンは設置率が100％相当ですから床温度は低い、住宅の性能で異なりますが床温度は1℃高い程度。 ＞電気使用量を試算 実測ではなく？ ＞基礎に触れてみても普通に冷たく感じるし どの位の時間基礎を温めたのですか？ 32坪2階建て基礎16坪で基礎コンクリ温度を上げるためには概算しますと14ｋｗ/℃程度の熱が必要です。 8畳用エアコン2.2ｋｗ？定格運転なら効率100％で6.4時間、15℃上げるには95時間必要です。 空気で熱を伝えますから効率は悪いです20～33％程度？300～500時間程度が必要になる？ また床下エアコンの空気の流れが悪いとショートパス等してエアコンの稼働率が下がり早く温まらないことも有る。 失敗例（床下エアコンの未使用、放置）は聞いた事はない、温度分布が劣っていても、それなりに使えてるようです。 蓄熱に時間がかかります、秋口から床下エアコンを運転するのが良い。 蓄熱ではなく、基礎コンクリの温度が下がったら下がった分だけ補うのが良い。 床下温度は室温より+3～6℃程度が良いと思う、蓄熱するまでは効率が劣るが高めに設定して早く基礎を温める。 空気の流れが悪くエアコンの稼働時間が短い場合は30℃など最大設定温度が良い。 |
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| No.1901 |
「床下初心者さん」、「経験者さん」、夏場は床下エアコンどうされてますか？
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| No.1902 |
＞1900補足
家からの放熱量＝32坪ｘ3.3ｍ2ｘQ値0.9ｗ/ｍ÷1000＝1.4ｋｗ/ｈ 2.2ｋｗ-1.4ｋｗ＝0.8ｋｗ（低温能力では3.8ｋｗ-1.4ｋｗ＝2.4ｋｗ） 低温能力はほぼエアコンの最大能力です。 基礎コンクリの蓄熱にまわせる熱は僅か0.8ｋｗ/ｈ（低温能力なら2.4ｋｗ） エアコンが小型のため気長に蓄熱しないと無理なようです。 今年の冬は室内エアコンとの併用でないと無理？ |
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| No.1903 |
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| No.1904 |
＞1896
＞基礎断熱はやらずに床下エアコンを実施すれば解決する。 2階やマンションの床下エアコンもどきが有るから可能だがコスト的に厳しい。 床暖房の循環水を空気に変えるだけだから出来るが高さスペースが必要。 床暖熱にすればシロアリ被害が無くなるとは限らない。 |
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| No.1905 | ||
| No.1906 |
＞1905
＞床下エアコンは11月初旬からつけているので不十分ではないと思います。 ＞1887 ＞24時間8畳用エアコンを28-29℃設定で・・・室温も朝方には17-8℃くらいまで下がっています。 ＞日射がある日は22℃前後まで上がる・・・寒い日の夜なんかは18℃くらい 24時間稼働させても結果として室温が17、18℃ですからエアコンが負けている。 家の躯体からの放熱以外に熱が奪われて室温が上がらない。 ＞床面はあまり高くないです まだ蓄熱不足で床面温度低い。 床下は気積量が少ないですから空気温度は短時間で上がり床面（スラブ面）が上がらなくてもエアコンは出力をセーブする。 ＞床面に関しては体感としてあまり暖かく感じないですね。 ある統計データでは足元が26℃程度が快適と感じる方が一番多いです。 Q値0.9では残念ながら室内温度と床温度の差を付けることは難しいです、室温プラス１℃程度の床温度と思います。 足元が快適な床温度を26℃にしますと室温は25℃になり暑すぎます。 個人差は有りますが素足でも違和感ないのは床温度23℃（室温22℃）以上でないでしょうか。 床下スラブ表面温度が24～25℃を維持してる状態で可能になる。 |
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| No.1907 |
＞1906
エアコンが負けている、蓄熱不足ということですが、ではどうすれば蓄熱されて快適になりますか？ エアコンを取り換えるしかない？ 1か月以上稼働させているので時間の問題でも無さそうですし、29℃と高い設定温度です。 仮に設定30℃以上で2か月間ほど稼動させれば蓄熱されるとするならば、それで快適になったとしても省エネ＆高効率ではないですよね。 Q値0.9では難しいということはもっとQ値を上げるべきだったということですか？ 正直、周辺地域ではトップクラスのQ値ですし、これ以上上げるのは一般的では無いと思いますね。 そうなるとエアコンをがんがん使うしかないのですが、やはりあまり省エネ＆高効率とは思えないです。 |
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| No.1908 |
>1907
勿体ないですから寿命まで使う。 来年は秋口から床下温度が下がらないようにエアコンを早く稼働させる。 今年は効率を無視して最大設定温度で稼働させる、室内エアコンでもバックアップする。 床下エアコンは高効率でも省エネでも有りません、エアコンの効率で決まります。 深夜中心ですから深夜の気温は低いですからエアコン効率は下がります。 床温度が高いと室温が低くても快適で家から放散熱が減るメリットは有ります。 深夜電力は半額程度ですから財布にはエコになります。 蓄熱は一度だけです、床下温度、地中温度は年間室内平均温度になっていきます。 冬の室内平均温度が22℃、夏の室内平均温度が26℃なら床下平均温度は24℃程度になる、地中5ｍくらい下まで温まる。 ＞Q値を上げるべきだったということですか？ 逆です、性能が良いほど熱は少なくて済みます、床下エアコンは床からの輻射熱が主な熱源です。 例えば床面積50ｍ2ｘ室内外温度差10℃ｘQ値0.9ｗ/ｍ＝450ｗの熱が必要です。 室温22℃床温度23℃の50ｍ2の床から輻射熱量は280ｗ、22℃24℃では560ｗ、22℃25℃では840ｗになります。 家の性能が劣るほど室内外温度差が大きいほど必要熱量が増え、床温度を上げないとなりません。 床暖で設置率60％、室温22℃床暖表面温度26℃で680ｗ。 Q値が0.9ですと450ｗに対して280ｗで不足ですが内部発熱など別の熱が有りますから１℃差程度と思います。 26℃の床温度が快適とすれ優れたQ値は逆に災いします。 床下エアコンの主なメリットは風がなく、音がなく、トイレも浴室も何処でも暖かい事です。 |
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| No.1909 |
＞1908
＞床下エアコンは高効率でも省エネでも有りません、エアコンの効率で決まります。 よくわかりませんが、室内と床下を比べると、どちらが効率的なのでしょうか？ ＞来年は秋口から床下温度が下がらないようにエアコンを早く稼働させる。 ＞今年は効率を無視して最大設定温度で稼働させる、室内エアコンでもバックアップする。 そもそも床下エアコンより室内エアコンの方が効率的ならわざわざ床下エアコンをメインにして、秋口から無理やり稼働させる必要もない気がします。 ＞蓄熱は一度だけです、床下温度、地中温度は年間室内平均温度になっていきます。 ＞冬の室内平均温度が22℃、夏の室内平均温度が26℃なら床下平均温度は24℃程度になる、地中5ｍくらい下まで温まる 一年経てばある程度は蓄熱されるということですかね。そこで一定になるなら秋口からわざわざつけなくてもいいのでは？ ただ他の方の回答で2年目も体感としてあまり変化がないということでしたので、その蓄熱がどれだけ体感できるのかは疑問です。 ちなみにうちは深夜電力で契約していないので電気代が安くなることはありません。 ＞26℃の床温度が快適とすれ優れたQ値は逆に災いします。 ご説明が理解できなかったのですが、Q値が良いとエアコンがあまり稼働しなくなり熱量が少なくて床面が暖まらないということですかね？ ＞床下エアコンの主なメリットは風がなく、音がなく、トイレも浴室も何処でも暖かい事です。 音は普通にしますし、設定温度が高い分、室内エアコンよりうるさいくらいですよ。いまの体感は”何処でも暖かい”というより”温度差が無い”程度で、それは床下エアコンの恩恵か断熱の恩恵かはよくわかりません。 |
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| No.1910 |
そもそも何で床暖房にしなかったの？
Q値0.5で床暖房だけど、エアコンなんて一切使わずに家中ポカポカしてるよ。 |
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| No.1911 |
＞1910
一番の理由は床暖房の消費電力が大きいからです。恐らくエアコンの方が電気代やメンテナンス的にもメリットがありますので。 それに杉のフローリングにしたかったのですが、床暖対応ってのは変な加工があったり、高価だったので。 |
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| No.1912 |
電気代は変わらないと思うよ。
玄関やトイレ、洗面脱衣所、浴室まで含めて全館床暖房で冬季は常時稼働しているけど、床暖房にかかる電気代は月に3000～4000円程度。 |
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| No.1913 |
室内温度が同じとするなら床下エアコンの方が効率が劣ります。
床下エアコンの設定温度が室内エアコンより高いからです。 足元が暖かい場合は室温を下げても快適になります、室温を１℃下げると約5％放熱量が減り、消費電力が減ります。 床下エアコンで床下スラブ温度24℃で室温22℃と室内エアコンで室温23℃では消費電力はほとんど変わらないと推測出来ます。 快適性においては僅かの差でも頭寒足熱で床下エアコンの方が優れている。 床下エアコンの特徴は基礎のコンクリートの蓄熱性を生かしてる事です。 エアコンも車と同じで急発進急停止すれば燃費が悪化します、エアコンも同様に温度差が小さいなら穏やかな運転で効率が良くなります。 蓄熱は急激な温度変化を緩和します。 秋口からエアコンを稼働させても基礎コンクリを冷やし切ってからエアコンを稼働させても消費電力は変わらない。 冷え切ってからだとエアコンは高負荷運転で効率が悪く消費電力はむしろ増える。 秋口からエアコンを運転してもエアコンは温度制御してるから不要なら止まっている、待機電力しか消費しない。 早くから運転すれば外気温はまだ高いから僅かな消費電力で済む、冷え切ってから上げるときは外気温も下がってるから効率が悪い。 深夜電力を利用しない床下エアコンでは損です、基礎コンクリの蓄熱性を生かし切ってません。 Q値1程度ですと窓からの日射入熱で昼間は暖房熱は不要と思います、日射の無い時だけ暖房すれば良く、深夜電力と基礎コンクリの蓄熱で安い電気代になる。 床下初心者さんの場合はエアコンが小型で深夜時間8時間で基礎コンクリに蓄熱するのは難しそうです。 Q値が良ければ必要な熱量は少ない、輻射伝熱量は床表面温度と室温との温度差で決まる。 温度差が小さいことは床面温度が低い。 床下エアコンは人の滞在時間が長い所に設置すべきでない音は工務店の配慮不足？ エアコンの容量も工務店の経験不足？ 蓄熱を考慮すると地域の最低温度時の必要熱量の3倍の低温出力能力が有ると良い。 床下温度を24℃に上げて床面温度を23℃にしてから快適か否かは判断して欲しい。 床温度が30℃が暖かさを感じて良いとは言えない。 寒くもなく、暑くもない、何も感じないのが良い環境。 床が暖かくて良いと感じるのは体が寒さを感じてるからです。 日向ぼっこが良いと感じるのは体が寒いから、寒さを感じてなければ「うざい」だけです。 |
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| No.1914 |
＞電気代は月に3000～4000円程度。
Q値0.5を1.0にすれば6000～8000円程度でとても安いとは言えない床暖の効率が悪い。 様々な条件で異なるがQ値0.5なら暖房費ゼロでも良いくらい。 32坪ｘ3.3ｍ2ｘ室内外温度差12℃ｘ24時間÷1000＝19.0ｋｗ/日 内部発熱 室内使用の家電月300ｋｗ＝10ｋｗ/日 お湯 1ｋｗ/日 ３人家族で平均15時間在宅 3ｘ15ｘ100÷1000＝4.5ｋｗ/日 19.0-10-1-4.5＝3.5ｋｗ/日不足 不足分は日射でカバー出来るから暖房費は不要でも良いくらい。 |
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| No.1915 |
基礎断熱って基礎の側面は外断熱だけど床面は断熱どうやるの？
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| No.1916 |
>>1914
家の広さは38坪、1月は内外気温差は19℃程度（外気4℃、屋内23℃）、床暖房と給湯を除いた電気使用量は1日6kW/h程度、在宅は1日13時間くらいかな。 |
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| No.1917 |
＞1916
電気使用量6ｋｗ/日、家に金がかかりすぎて爪に火を灯す生活かい？ 日射量は100ｗ/ｍ2程度有る、ちんけな家でも10ｍ2以上は有るだろ？1ｋｗ/ｈになる。 それとも日が差さない土地でも買ってしまった？ |
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| No.1918 |
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| No.1919 |
シャター閉めっきりの日の射さない家ね。
いくら力説してもお湯のヒートポンプの効率は3程度、エアコンには遠く及ばない。 細い配管に流す循環水ポンプの消費電力が多いから床暖は効率が悪い。 ガス床暖でもポンプの消費電力で大幅に効率が悪化する。 ＞ケチケチして生活はしたくない エアコン未使用季節でも使用電力は300ｋｗ/月以上が普通。 寝に帰るだけの生活？ 冷蔵庫も洗濯機、TVも所持しない人が増えたようですね。 |
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| No.1920 |
ん？床暖房温水器の効率は4.0～4.5くらいでしょ。
長府AEYH－0541BF COP4.57 http://www.chofu.co.jp/support/data/catalog/eneflow/pdf/p04.pdf |
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| No.1921 |
長府も三菱に負けじと最近効率をアップしましたか。
http://chofu.co.jp/products/hvac/water_heating_system/heat_source/floo... ＞ランニングコストで比較 ＞効率3.0にて算出 床暖はヒートポンプ効率だけで決まらないから、嘘を付かないようにしてるね。 |
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| No.1922 |
床下エアコンｗｗｗ
地中に熱を捨てる超低効率冷暖房だろ。 かと言って床下断熱をすると、シロアリ被害にあうし。 |
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| No.1923 |
＞1922
小学校で理科の勉強をさぼった憐れな奴。 床断熱は普通の住宅。 北海道など寒い地域で普及したのが基礎断熱。 基礎断熱には基礎外断熱と基礎内断熱が有る、床下断熱の言葉は通常使用しないが基礎内断熱のことのようだ。 北海道も北部になると凍結深度1ｍ以上になります。 1ｍ下まで凍ります、凍れば霜柱になり家を持ち上げ傾けますから凍らない深さまで基礎を深く作るように決まってます。 1ｍ以上掘って、高い基礎を作るのはコスト高になります。 考えられたのがスカート断熱です。 http://yuko47.sakura.ne.jp/H16.4.29-1.jpg 基礎の横にも断熱材を敷いて外気の冷気が基礎の下に伝わって凍らないようにしてます。 昔の蔵や家は土壁でした、土は性能が悪いですが断熱材です。 スカート断熱の場合は基礎の下は断熱しません、土が断熱材になるからです、性能は劣りますが何ｍ～無限の厚みが有ります。 床下暖房は歴史的には紀元前のローマ時代から有ります。 身近では韓国のオンドルが有名でかまどの煙を床下に流してました。 石油ファンヒーター等の一時使用されたようです、現在は禁止されてます。 効率が優れたエアコンが登場して床下エアコンが普及し始めています。 特に寒い寒冷地では足元を温めるのが快適です。 床下を零下の風が吹き抜ける床暖熱は寒冷地に向きません。 ただの地中と言う豊富な断熱材を利用するのが賢いです。 |
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| No.1924 |
地中にどんどん熱を奪われる低効率冷暖房ですね、分かります。
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| No.1925 |
小学校で理科の勉強をさぼっただけでなく国語もさぼった憐れな奴。
おそらく全教科駄目な落ちこぼれでしょう？ |
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| No.1926 |
床下エアコンが普及していない時点で、非効率な冷暖房手段だという事が明らか。
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| No.1927 |
地中の温度は外気よりは高いが、室温よりは低い。
そこにどんどん熱を吸われるだろ。 地中に対する熱均衡は具体的にどれくらいになるの？ |
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| No.1928 |
＞1927
そうだね、地中は冬は表面から冷やされ、夏は温められる。 地中は断熱材で有り、蓄熱材でも有る。 地中深さ5～6ｍでその地域の平均温度が地中温度になってる。 半年かけて冬の冷熱が伝わり半年かけて夏の温熱が伝わって6ｍ以上の深さでは一定温度になる。 http://www.chinetsu.jp/images/tokyo-thumb.jpg 東京は15℃程度だから室内平均温度24℃より9℃程度低い。 9℃分は温めなければならない、5～6ｍまでは半年かかる、長い時間をかけて徐々に温めることになる。 床下スラブ下の地中部は室温24℃、徐々に下がっていき5～6ｍの地中では15℃程度になる。 家が建つと外気温度は無関係になるスラブ下の真ん中は室温の影響を大きく受ける。 端は外気の影響を受けやすく季節の変動も有る、スカート断熱の巾が大きいと影響は減る。 スカート幅が1ｍ以上有れば断熱材の無い部分からの放熱は無しとして良いことになってる、国が認めている。 スラブ下を適切に施工すればスラブ下から熱損失はゼロになる、実際はゼロでないだろうがほぼゼロ。 地中温度が平行するまでの何年かは地中に熱が奪われ多くなるが目立って多くないので分からない。 地中熱利用は嘘で有る、地中は性能の劣る蓄熱断熱材です、性能が劣っても厚みが有るので総合的には優れt働きをしてます。 地中熱を利用するには早く熱を取り出したり貯めたりしなければなりません土は不向きです。 基礎コンクリは熱伝達率が良いですから取り出しも貯めるのも素早く出来ます。 |
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| No.1929 |
温まり切った後に熱均衡させるためのどれだけの熱量が必要なの？
論文でもいいから具体的にどれくらい必要か教えてよ。 まさかゼロですみたいなトンデモ理論は振りかざさないよね？ |
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| No.1930 |
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| No.1931 |
土の比熱量に対する適切なデータが無い。
含水量により大幅に変わる。 家が長方形とすれば地中の温度分布は家の基礎と高さ5～6ｍの４角錐になる。 10ｃｍ置きとか地中の量（重さ）に土の比熱量、その層の温度を5～6ｍ深さまで計算していけば良い。 各層を積算した値が地中を温めるための熱量になる。 思い出した6ｍ以内に水脈が存在する場合は床下スラブ下全面に断熱材を敷く必要が有る。 西方設計は水脈の有無にかかわらず全面、断熱材を敷いている |
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| No.1932 |
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| No.1933 |
床下エアコンでの実績は少なくても基礎断熱での放熱量の実績はたくさん有るから問題ない。
国も計算プログラムでゼロで良いとしてる。 問題が有るなら大勢の北海道民が震えてるはず。 |
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| No.1934 |
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| No.1935 |
日本語の理解に疎い？
不向きだからやらない。 やってんるのは眉唾。 |
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| No.1936 |
＞1935
＞やってんるのは眉唾。 阿○隈の○っ端技術屋が眉唾だと思うよ。 眉唾でなければ今日から深夜のエアコン蓄熱とやらをOffって一週間ほど床下の温度変化を調べてみなさい。 あっ、眉唾は良く言い過ぎでした。 眉唾くらいなら○っ端とは呼ばれなかったかもね。 |
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| No.1937 |
>地中は断熱材で有り、蓄熱材でも有る。
プッ、カ〇中毒患者の妄想が始まった。 蓄熱材の意味をよく理解してから屁理屈言おうね。 非蓄熱材なら断熱材になりうる可能性もあるが、蓄熱材は断熱材には絶対に成り得ない。 |
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| No.1938 |
初心者以下だね小学生か？
蓄暖のレンガは蓄熱材とわかるな？ 同時に性能は劣るが断熱材だよ。 ニクロム線は1200℃程度まで上がる、断熱性が無ければ、すぐに外側が高温になるから危険で使えない。 小学生以下には難しいかな。 蓄熱性、断熱性に明確な区別など無い。 |
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| No.1939 |
>同時に性能は劣るが断熱材だよ。
話の飛躍は中毒患者によく見られる症状。 レンガが断熱材なら、レンガの周りの断熱材は何なの？ 小学生とか中学生とかいう前に持病を早く治そうね。 |
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| No.1940 |
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| No.1941 |
阿○隈の○っ端○ビ小屋の床下エアコンが優れてるならNEDOから補助金出るよ。
地中熱システムって熱交換だよね、Ｕチューブによる地中での熱交換 確かに基礎下10ｍくらいで熱交換する基礎下水平方式や地中100ｍくらいで行うボアホール式がある。 地表から1〜2ｍは地表の変化が大きくて使えないんだよ。 木っ端でなけれなNEDOとかNETISに新技術登録出来るかもよ。 阿○隈○地小屋はエアコン除湿しなければカビる粗悪小屋。 |
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| No.1942 |
基礎断熱って家を支える基礎の役割考えたら全てを断熱材で覆うのは無理だよね
ってことは基礎温めても断熱されてないところからどんどん地中に熱奪われてくよね 基礎を蓄熱材として計算に入れるのは机上の空論じゃない？ しかも冬は良くても夏はどうすんだろ I地域とかならいいけどⅣ地域の夏はもう熱帯レベルでしょ 床下エアコンで冷房ってどう考えてもあり得ないでしょ よーく考えないと |
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| No.1943 |
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| No.1944 |
＞1940
＞Q値0.5なら暖房費ゼロでも良いくらい。 ＞床下エアコンも必要ないんじゃね？ そうだよ、悪天候が続いたり気候は一定でないから、補助で暖房機が必要。 床暖は顧客に対するセールスポイントになってるだけ。 設置率が高い、Q値0.5の床暖は暖かくないからね。 床の暖かさを感じるには全館床暖は諦めてね。 |
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| No.1945 |
＞1942
＞地表から1〜2ｍは地表の変化が大きくて使えないんだよ。 変化の少ない5～6ｍでも同じ。 大袈裟な装置を作り換気空気を僅かに温めただけですぐに枯渇する。 チューブの周りの熱を利用したら終わり、チューブは断熱材に覆われてるから遠くから熱は来ない。 200ｍ以上のパイプを埋め少しの熱を広範囲にとる地中熱ヒートポンプが有るがコスパが悪すぎ。 熱を少ししか利用しなくても40年程度で枯渇するようです。 水脈でも見つけないと価値はない。 |
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| No.1946 |
＞ログハウスの壁の木材は蓄熱材か断熱材かどちら？
カ〇菌汚染による持病の治療が先決問題。 木材が断熱材だなんて質問自体がカ〇菌中毒患者の妄想。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%AD%E7%86%B1%E6%9D%90 君の大好きなにわか知識だけどよく勉強してね。 |
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| No.1947 |
所で、＞1938の蓄暖のレンガの断熱材の講釈の続きはどうなったの？
回答が返ってないよ。 |
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| No.1948 |
＞1942
＞基礎断熱って家を支える基礎の役割考えたら全てを断熱材で覆うのは無理だよね 発砲ボードは基礎と家を支える強度は十分有ります。地盤改造にも使用されている。 http://www.dowkakoh.co.jp/product/litefil.html 前の方のレスを読み返してね。 土は性能は悪いが断熱材で蓄熱材です、厚みは十分有りますから役目を果たします。 ＞しかも冬は良くても夏はどうすんだろ ＞1942の説だと冬は熱が奪われるのでしょ、それなら夏も奪われますよ。 暑ければエアコンで冷房する普通のこと。 床下エアコンですと対流が利用し難いだけそれだけ。 よーく考えないと |
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| No.1949 |
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| No.1950 |
>1949
な～んだ、君は蓄暖に断熱材が装着されているのも知らないで、偉そうに蓄暖の講釈垂れていたわけだ。www 一事が万事、君の講釈は信用できないな。 ログハウスの木材は蓄熱効果や断熱効果は多少はあるが、一般的な蓄熱材でも断熱材でもないんだよ。 にわか知識として覚えてね。 |
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| No.1951 |
＞1948
入院が必要だな。 〇神障害の場合、本人一人では気づきようがない。 周りの人が注意するか、隔離しないと。 おじさんは一人で隔離されている分、近所に迷惑はかけないが、ネット社会で大きく迷惑かけている。 せめて〇長坊主のようにコテハンを貼ってれば周囲の人間もそれなりに対応する。 おじさん、コテハン貼りなよ。 |
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| No.1952 |
小学生以下の君とは違う断熱材を使用してるの知ってる、レンガを多く使って断熱をするのはコスパが悪いからね。
＞ログハウスの木材は蓄熱効果や断熱効果は多少はあるが、一般的な蓄熱材でも断熱材でもないんだよ。 支離滅裂、恥の上塗り、カエルの面に小便。 |
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| No.1953 |
>>1948 匿名さん
やっぱりその程度か 完全に全てが覆われた基礎断熱でないし経年劣化の問題もある 周りが自分で言うとおり性能の悪い土じゃお察しだし冷房は対流が難しいことをそもそも問題にしていて現状クリアできてない 中途半端な素人が意気揚々で建ててみたものの計算と違って大後悔 気付いたら蟻道に気づかず食い尽くされてましたじゃ笑うに笑えんぞ |
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| No.1954 |
＞土は性能は悪いが断熱材で蓄熱材です、厚みは十分有りますから役目を果たします
おじさんの場合、熱貫流抵抗ゼロ以外のものはすべて断熱材だと言いたいんだろ？ おめでたい屁理屈やね。 |
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| No.1955 |
＞眉唾でなければ今日から深夜のエアコン蓄熱とやらをOffって一 週間ほど床下の温度変化を調べ てみなさい。
○っ端技術屋でなければ簡単に証明できちゃうだろうけど、出来ないところが○っ端の証し。 |
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| No.1956 |
蔵の土壁は40ｃｍ以上の厚みが有る。
厚くすることで断熱性と蓄熱性を増やしてる。 土壁はグラスウールの1/10程度の断熱性能だそうです、蔵はグラスウール40ｍｍ相当の断熱性になる。 蔵は気密性も有り、土壁は調質性も優れているからそこそこの快適性を得ている。 イメージだけで決めつける応用力がない馬鹿が最近は多い。 |
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| No.1957 |
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| No.1958 |
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| No.1959 |
それとね、おじさんの場合、すべてのレスが有害（口から出まかせの屁理屈）なんだよ。
だから、せめてコテハン貼ってちょうだい。 削除依頼はしないからさ。 |
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| No.1960 |
君は歴史を知らないのか、やはり小学生以下。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-01.htm 俗に言う断熱材の使用は僅か30年前から。 古いビル、公団住宅は断熱材がない。 |
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| No.1961 |
「床下上級者」なんかどう？
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| No.1962 |
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| No.1963 |
＞古いビル、公団住宅は断熱材がない。
おじさんも人に薦めるからには自分ちで実行しないと。 おじさんちのカビは撃退できると思うよ。 |
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| No.1964 |
＞1963
君の妄想には付き合い切れない、アバよ。 |
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| No.1965 |
今度出る時はコテハン貼りなよ。
おじさんは小心者なんだから。 |
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| No.1966 |
やはり机上の空論で終わるか
実際外断熱だが基礎断熱徹底したという床下エアコン住宅の床下に今冬体験で入ってきたが基礎コンクリは冷たかった 夏も入ったが居住室内28度だった 建築家や工務店は自慢気に語ってたが快適からはほど遠いって感じたわ ただ言っておくがオレは床下エアコンの可能性は模索してはいるんだよ しかし現実隠して夢のようなことを語る学者や建築家、工務店が多くてだんだん疑念が強くなってきてる HM目の敵にやたらパッシブすすめる工務店みたいにネット情報だけ見て騙されちゃうやつが続出なんてことにはなって欲しくない |
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| No.1967 |
そうだ、「床下小心者」なんかどうかな？
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| No.1968 |
＞今冬体験で入ってきたが基礎コンクリは冷たかった
エアコンの運転時間が短いか能力不足。 床下にエアコンが有るのだから一番温度が上がる、小学生でもわかる理屈。 今までは勉強熱心な方だけが床下エアコンを採用してた。 自己責任で渋る工務店を説得して実行してるから失敗はなかった。 勉強しない施主、碌な知識のない工務店が増えてる？、失敗例が増える気がする。 小学生レベルの単純な事柄もわからない馬鹿が多過ぎる。 |
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| No.1969 |
犬小屋を少し大きくした狭小住宅で床下エアコンが成功したからと言って、すべての条件に適合するわけでもない。
おじさん、コテハンはどうしたの？ 自分の言ってる内容に自信がないんだろうな。 おじさんは小心者だからね。 |
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| No.1970 |
>>1968 匿名さん
床下エアコンの家に今まで失敗がなかったなんて絶対にあり得ないだろ そういう言い方してるから胡散臭くなってくるんだよ リスクもあり、失敗もあり、まだ未発展だが今後期待されてるってなんで正直に言えないんだよ アンチが増える原因だし性能が良くても一般に広がっていかないだろうが それとも自分がほんとは大後悔してんのに失敗してないって信じ込みたいだけか？ |
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| No.1971 |
捜してみな、多少の不満が有っても失敗例は無い。
上の方で失敗したとのレスが有ったが使い方を理解していないだけ。 |
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| No.1972 |
床下エアコンは商売にはならない。
床下にエアコンを設置しただけで暴利は取れないよ。 付け焼刃の知識の工務店がやるのは危険。 家を建てる知識と熱の知識は別、熱や流れに対する知識が有る一部の業者だけが床下エアコンが可能。 後は施主が勉強して自己責任でやるのが床下エアコン。 |
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| No.1973 |
＞1971
＞失敗例は無い。 そんなことない。 おじさんちが床下エアコン導入例の失敗例であるのは、この掲示板では一躍有名なのは周知の事実。 自分ちを失敗例として認めるだけの常識がない人に、他に失敗例を探せる能力があるわけがない。 自分の家を判断基準にしてもらっては困る。 年がら年中、生命維持装置を稼働させなければ健康的に安心できる生活の場が得られないのなら、それは失敗作以外の何者でもない。 狭小住宅故、偶然にも暖房用として成功しているのは運が良かっただけ。 床下エアコンとしては失敗作であり、他人に紹介できるものでもない。 |
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| No.1974 |
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| No.1975 |
＞1972
＞床下エアコンは商売にはならない。 単細胞思考人間のコメント。 床下エアコンのメリットを理解し、その技術を習得できれば「省エネ」をキーワードにビジネスはできる。 いかんせん、プロは既成概念を取り払うことが素人より苦手。 ＞付け焼刃の知識の工務店がやるのは危険 おじさんのにわか知識よりは知識のレベルが違うから心配ない。 理解できずに導入するのなら危険。 |
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| No.1976 |
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| No.1977 |
＞1975
小学生以上の知識で出来ること。 紀元前から床下暖房は2000年以上の歴史が有る。 様々な熱源が使われ来たがエアコンが効率が良いから床下エアコン。 熱は高い方から低い方にしか流れない、小学生にもわかる理屈。 ここの住人は小学生以下が多過ぎる。 |
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| No.1978 |
＞１年中、適温、適湿の方が快適なのは常識。
そのおじさんの常識が世間では非常識だということが理解できていない。 こういう人が床下エアコンをビジネスにしても必ず失敗する。 失敗するのは自業自得だが、その失敗作を買わされる消費者はたまったものでない。 生命維持装置を年がら年中稼働させるのでは、折角の「省エネ」というキーワードは本末転倒になる。 |
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| No.1979 |
○ビ小屋住人は何故○ビ小屋と称されてるかを良く考えようね。
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| No.1980 |
付け焼刃の知識の工務店がエアコンの選定ミスしたようだから選定例を上げる。
32坪ｘ3.3ｍ2ｘ室温23℃-外気温2℃ｘQ値1.2÷1000＝2.7ｋｗ 深夜電力で賄うとすると2.7ｋｗｘ24時間÷8時間＝8ｋｗ 低温能力で8ｋｗ有ればよい、外気温が2℃以下なら低温能力が多い物を選択する。 http://www.eakon.jp/model2016/panasonic/pa-wx-series.html パナの2016年エアコン、酷いね14～26畳用まで5機種の低温能力はほぼ同じ。 基本は同じ機械だね、選択する価値なし、安いので良い。 後は効率の問題、一概に言えないが低温能力の大きいのを選択すれば効率は上がる。 24時間運転の平均気温で選定すると小型になり過ぎる。 昼間は日射が有るからエアコンは動かない、夜に動く。 |
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| No.1981 |
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| No.1982 |
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| No.1983 |
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| No.1984 |
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| No.1985 |
＞1978
＞「省エネ」というキーワードは本末転倒になる。 室内温度と外気温度差により熱は出入りする。 差が無ければエアコンは稼働しない、運転期間が長い事はエネルギーの無駄使いにならない。 秋口から積極的にエアコンを運転して基礎に蓄熱した方が良い。 外気温が高いからエアコンの効率はけた外れに良い。 小学生以下の頭には無理なのかな？ |
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| No.1986 |
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| No.1987 |
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| No.1988 |
冷気は下へ、つまり冷房は上からが常識。エアコンは部屋の上部や吹き抜けを利用して設置。
暖気は上へ、つまり暖房は下からが常識だけど、居住空間ではない基礎を暖める必要はない。 １階の暖房器具は床置きや床暖房、もしくはエアコンなら部屋の下部に設置が理にかないます。 基礎は石場建てなど外気を入れ風通しを良くし、建物を腐らせないのが日本家屋の伝統です。 変な装置をあれこれ考えるのではなく、シンプルに考えましょう。 |
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| No.1989 |
＞1988
古いね、ガチガチ頭の固定観念は捨てなさい。 エアコンが出来たからシンプルになったのです。 容易に除湿が出来るから腐るリスクは大幅に減少、管理だけの問題。 お粗末な住宅で我慢してるのでしょうね。 対流などはQ1住宅等ではほぼ起こりません、天井と床がほぼ同じ温度ですからね。 1℃差が気になる方にはファンなど解消すれば良い。 基礎を温めるのは蓄熱を有効利用してる。 高気密、高断熱、高蓄熱、高調質が家にとって大事です。 |
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| No.1990 |
＞お粗末な住宅で我慢してるのでしょうね。
間伐杉板木っ端重ねてスタイロ張り付けただけの小屋が思い浮かびます。 |
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| No.1991 |
家庭用エアコンなら、メーカー推奨の普通の使い方をするのが良い。
連続稼働をすると寿命が短くなる。必要も無い秋口からエアコンって凄いムダ。 おじさんちのエアコンだって、すぐに壊れたよね。 |
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| No.1992 |
＞1991
機械は穏やかな連続運転の方が寿命が長い、常識。 パナのエアコンには快適おまかせ運転が有る（全機種に有るかは知らない） 快適おまかせ運転は使っていないが取説の説明は下記。 ＞屋外、室内、設定の各温度に応じて冷房、暖房、冷房除湿のいずれかを自動で選び、約30分ごとに選びなおします。 |
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| No.1993 |
>屋外、室内、設定の各温度に応じて冷房、暖房、冷房除湿のいずれかを自動で選び
それは単なる運転モードの自動設定。連続運転でもコンプレッサーが回ったり止まったりするから寿命は延びない。 |
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| No.1994 |
小学生以下には困った。
不要なら止まるのは当たり前。 止まる回数が少なくなるように制御させている。 ON、OFF回数が多いと消費電力が増える。 車もエンジンブレーキだけで減速すればブレーキパッドの痛みは少ない。 |
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| No.1995 |
で、おじさんちのは何年で壊れたの？
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| No.1996 |
5年。
壊れた推定原因は分かってる。 夏に冷媒ガスの補充をした、真空引きが不完全で湿気が残った？ 湿気は氷になり、コンプレーサーを傷付け動かなくなった。 湿気の多い夏に冷媒ガス交換はやめた方が良い、湿気の少ない冬に交換した方が良い。 |
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| No.1997 |
つまり４年半で冷媒ガスの補充が必要な状況になったということね。
すごく長寿命だ。 家庭用エアコンは冷媒ガス交換不要が普通だけど。 |
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| No.1998 |
＞で、おじさんちのは何年で壊れたの？
基礎下土壌に5年分蓄熱してるから、一週間くらいは平気。 |
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| No.1999 |
記録を付けていたから消費電力が多い気がして調べた。
配管どうしの接合部から漏れていた、微量で石鹸水をかけてしばらく放置しないとわからない量。 |
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| No.2000 |
おじさんまだ頑張っているんだね。
コテハンの件はどうしたの？ 「床下小心者」なんかいいと思うんだけど。 「床下徘徊者」はどうかな？ 夕ご飯の支度はしなくていいの？ |
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