光冷暖で家を建てた方いらっしゃいますか？

[匿名さん]

光冷暖の住み心地は如何でしょうか？

[597: 匿名さん]

平成30年9月19日、KFT株式会社代表取締役名で公式HPに掲載された文書から抜粋（続き）。
「十分な冷暖房効果が得られないことがあります。」
「単体では冷房効果が不十分となる場合もあり得ます。」
「冷房の利きが十分ではないといったいわゆるクレームを頂戴した件数は26件でした。」

[598: 匿名さん]

うちはスラブヒーター
床からの輻射熱が壁にも吸収されて非常に快適
聖石は使っていないw

[599: 匿名さん]

＞595
ISOも知らない恥さらしの某准教授が某雑誌に掲載している恥を晒した表ですよ。

[600: 通りがかりさん]

＞597
冷暖房効果には個人差も大きい。
クレームがあっても別に驚くことでもない。
消費者が知りたいのは科学的なデータ。
十分な効果が得られない場合、一番知りたいのがその家の断熱性能。
そういった話抜きでの代表取締役の談話は素人丸出しの説明にしか聞こえない。
技術部からの専門的な説明をすべきなのだが、そこができないKFTはなんだか胡散臭いですね。

[601: 匿名さん]

＞596
湿度が低いと汗が蒸発し易い。
気温が高い時は気化潜熱で体温を下げ快適になる。
気温が低い時は体温を下げると不快になる。
湿度100％でも気化潜熱で体温を下げる必要が無いから快適性を妨げない。
アルミシート等で出来たレスキューシートはそれを利用してる。
アルミシートは水蒸気を通さない、中は直ぐに湿度100％になり蒸発潜熱により体温が奪われる事が無くなるから体温が維持し易くなる。

[602: 通りがかりさん]

＞599
＞ISOも知らない恥さらしの某准教授が某雑誌に掲載している恥を晒した表ですよ。
おやおや、デシカおじさんと意見が一致していますね。
デシカおじさんは、室内の快適性と湿度は口喧しくて599さんとは真反対の意見の持ち主です。
三つ巴になる筈が意見が一致するとは。
両者とも大した理論もなく、小学生でもできる一次計算を自慢するあたりと、屁理屈を言わせれば一人前のところがそっくりですね。

[603: 匿名さん]

>>601 匿名さん

夏場の話で体温維持とかおかしくないか？

[604: 匿名さん]

＞601
大きな勘違い。
無知にもほどがある。
アルミは熱伝導率が高く、体温を閉じ込めるどころか、放散してしまう。
その体熱の放散を防いでいるのはアルミではなく、内張り断熱材です。
知ったかぶりはよくない。
ネットのにわか知識はすぐにメッキがはがれる。
それと、湿度は100％でも快適だとか、暑くても湿度さえ管理すれば快適だとか、言ってることが支離滅裂だね。
カビ菌に脳内が侵され始めたのかな。
削除依頼が得意なデシカおじさん、削除依頼はしないでね。

[605: 匿名さん]

>>599 匿名さん

不満者率だから個人差も考慮している社会学的データだなあ

[606: 匿名さん]

>>601 匿名さん

で、それと光冷暖がなんの関係が？

[607: 匿名さん]

＞605
ISO7730で計算するが適用範囲が有る。
https://www.sis.se/api/document/preview/907006/
適用範囲を無視して、条件が明示されてない＞595の表はデタラメです。

[608: 匿名さん]

>>607 匿名さん
日本経済新聞に指摘してやれ

[609: 匿名さん]

>>607 匿名さん

で、光冷暖は快適なん？
聖石の効果で？
大事なのはその一点

[610: 匿名さん]

そういえば天井まで漆喰たっぷりの我が家は夏の昼間に入ってくると岩屋の涼しさだなあ
聖石は使っていないw

[611: 提案さん]

いっその事、このスレで議論している、光冷暖肯定派と光冷暖懐疑派で、ＫＦＴが11月23日に開業した「世界初！エアコンゼロのホテル」ホテルグレートモーニングに２～３日、宿泊してみたらどうでしょうか？ そうしたら、白黒、はっきり、つきますよ。だって「建物に造作して使用するものであることから、実際の施工環境や施工状況、物件の環境などによって、正しく設置、メンテナンス、使用が行われなかった場合、～中略～、対象物件の日照状況によっては、～中略～、冷房効果が不十分にとなる場合もあり得ます。」でしょ？ 11月オープンだったら、施工環境や施工状況、物件の環境、設置、メンテナンス、対象物件の日照条件も、完璧なはず。だって、ＫＦＴが建設したホテルだから、完璧じゃないと、個人差が出る事自体、理論的におかしいでしょ？　しかも、それで、不眠症にも効果があるんだったら、尚の事、試してみるべき。　どうでしょう？　

[612: 匿名さん]

読点が、多い文章を、書く人は、知性が低いか、関係者であるなどの、隠し事が、あることが多いです。

[613: 匿名さん]

>>611 提案さん

>>611 提案さん
聖石をPS工業のパネルに塗りつけた光冷暖の部屋と聖石を使わないPS工業の正規パネルの部屋が同じ条件であるなら価値がある実験だな

[614: 匿名さん]

てかこのKFCとかいう会社がPS工業さんに迷惑をかけないか心配
パネルが売れているうちはいいだろうが、余計なコーティングを許可も得ずにやってるわけだろ？
しかもいわば通常の輻射熱パネル冷暖房より優れたと宣伝=商売敵なわけだ

[615: 検討者さん]

光冷暖ふくめて輻射式冷暖房は快適で無いのですか？
エアコンじゃない冷暖房有りますか？

[616: 匿名さん]

>>615 検討者さん
輻射式自体は快適だがコスパ悪い
低温で対流熱まで期待できないから数が必要
遠赤外線が体の中に浸透すると書いてあるところは信用に値しない
パネルのデザインが悪く邪魔

[617: 匿名さん]

>>615 検討者さん
床下エアコンが非常に快適
エアコンの風が苦手な人には特に

[618: 通りがかりさん]

>611
以前にも話したが、四方が快適な温度に囲まれているホテルみたいな一室の快適性について冷暖房設備の効果を体験すること自体がナンセンス。
マンションでも同じことが言える。
一軒家の場合、四方八方、過酷な外気に包まれている。
課せられた条件がまったく異なる物件での体験は意味をなさない。
比較が全く参考にならないことぐらいは知っておくべきです。
このスレに集まっている方たちはマンション派はいない筈だ。
ホテルみたいな一室にKFT工法を採用すること自体が無意味。
四方から快適な伝導熱を得られる状態でそれを利用しないとは、室内環境音痴にも程がある。
KFTグループのド素人集団の無知をさらけ出している。
KFT工法の良さを生かそうと思えば、ホテルを低気密状態にして、KFT工法による輻射熱効果を狙えばいい。
快適とは程遠いが、KFT工法の輻射熱効果が本当なら、エアコン暖房よりましかもしれない。

[619: 通りがかりさん]

要するに、KFT工法のような暖房機器からの輻射熱効果を狙った暖房方法は、低気密住宅においては効果を発揮するということです。
2020年、ある程度の高断熱高気密住宅の義務化が決定されている現在の住宅事情においては、無用の工法なのです。
全くの低気密である、屋外のキャンプファイヤーの代わりにでも使うと火災予防には役立つでしょう。

[620: 匿名さん]

>>619 通りがかりさん
特殊セラミックが「反射」するんじゃなくて「共鳴」するんだってさ
その「共鳴」による振動で発熱するらしいよ知らんけど

[621: 匿名さん]

http://www.tokainetu-enseki.co.jp/topics01/2.html

医学ジャーナリストw
この記事の内容につき、国連大学副学長のHPで
詐欺
と明言している

[622: 匿名さん]

遠赤外線は固体を透過しないともある

あまり学歴で比較したくないが
九州工大と東大くらい差があると
どちらの言い分を信じるべきかな？
西部ガスが出資したから信用と判断するなら
俺は東大出身の国連大学副学長を信じようかな

[623: 匿名さん]

赤外線も電磁波で波ですから共鳴もする？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/143595/
特殊セラミックが共鳴で発熱するかは知らない。

[624: 匿名さん]

>>623 匿名さん

蓄熱体たる壁を暖めるためにどれだけの共鳴セラミックが必要なんだろう？

[625: 検討者さん]

現在光冷暖使っているおられる方居ないですか。
住み心地どうなんですか。

[626: 通りがかりさん]

>623
>特殊セラミックが共鳴で発熱するかは知らない。
検証は簡単ですよ。
特殊セラミックを塗った部分と塗ってない部分の試験体パネルを用意し、赤外線放射温度計で表面温度を測定すればいい。
簡単な科学的実験です。
是非、検証してみてください。

[627: 通りがかりさん]

但し、条件があります。
試験体パネルは外から持ち込んですぐに温度測定するのではなく、2日間ほど室内に放置した後に測定してください。

[628: 匿名さん]

>>625 検討者さん
床下エアコンは快適だよー
安いし風もない

[629: 匿名さん]

それに科学的根拠がある

[630: 匿名さん]

検証にならないと思う。
赤外線放射温度計は放射率係数で値が変わってしまいます。
変わった値が出たと仮定して、共鳴かどうかの検証は出来ない。
同じ値が出たとしても放射率係数と共鳴でキャンセルされたのかも知れない、検証出来ない。

[631: 匿名さん]

そもそも共鳴するのはパネルじゃなくて壁側だよね？

ところで床や天井もコーティングするの？

[632: 通りがかりさん]

>630
＞共鳴かどうかの検証は出来ない
誰も共鳴してるかどうかなど興味ないよ。
そんなことに興味あるのはおじさんぐらいでしょ（笑）
信者さんは無条件で信じるけどね。
共鳴することで物体に熱エネルギーが発生するかどうかを検証するだけです。
熱エネルギーが発生しないなら共鳴しても何の役にも立ちませんからね。

[633: 匿名さん]

絶対温度0°ｋ以上なら熱エネルギーは出します。

[634: 匿名さん]

>>633 匿名さん

で、それが離れたところの共鳴を起こさせる温度にあたる？

[635: 匿名さん]

＞634
共鳴が起きるかは知らない。
絶対零度以上なら熱放射（輻射）してるとされている。

[636: 匿名さん]

どうやったら聖石()の共鳴を説明できるんだ？
当然発熱量も含めて特許申請してるわけだろうから簡単に説明できそうなものだが聖なる魔法と言わんばかりだから反論されるわけだ

特許は近所の会社もいくつか持ってたなあ

[637: 匿名さん]

>>635 匿名さん
それ単なる常識的知識だよね

[638: 匿名さん]

ちなみにパネルの輻射熱を出す機能はPS工業が賄うわけだからそれにプラスした遠赤外線共鳴()作用が説明しないで売るのは問題じゃ・・・ないか
水素水も消費者センターからやっと注意喚起がでたがそれまでは放置どころか大臣が公金で購入してたような記憶が
へんな国

[639: 評判気になるさん]

このグループって、元々は女性向け雑貨屋で、それが上手くいかないから、岩盤浴に手を出して、それも上手くいかないから、今度はエコに手を出して、元々あるPS工業にセラミックを塗って、エコだとか世界初だとか表現してただけでしょ？　それが化けの皮がはがれて詰んでるって感じ。でも、光冷暖導入1000件突破、提携会社500件、突破だったら、単価が高いから、内部留保もあるだろうし、社長だけは、逃げ切れるんじゃね？

[640: 匿名さん]

>>639 評判気になるさん

商売としては大成功だろう

[641: 匿名さん]

＞637
衆知の事実以外はまずオカルトになる。

[642: 匿名さん]

>>641 匿名さん

説明責任果たさないとね
安いもんじゃないし

しかも遠赤外線には怪しい効能が目白押しだからメーカーは正しいことを伝えないと詐欺と言われちゃう
安いもんじゃないし

[643: 匿名さん]

もしかしてだけど
もしかしてだけど
特許になっているのはごくごくわずかな共鳴効果なんじゃないの？

[644: 匿名さん]

その共鳴効果がどれだけ室温に影響を与えているかも科学的な説明がない。
説明できなければ実証すればいいのにそれもしない。
まさにオカルトであり、詐欺商法と紙一重ですね。
騙す方も悪いが、騙される方も悪い。

[645: 戸建て検討中さん]

光冷暖じゃない輻射冷暖房おすすめ教えて。

[646: 匿名さん]

>>645 戸建て検討中さん
なんで輻射冷暖房にこだわる？
壁面の輻射ならFB工法とかの壁内対流で壁材からの輻射熱がでる
エアコンが苦手とかは高高の家では関係ないし、風が起こるのは間欠運転するから

[647: e戸建てファンさん]

「共鳴」ってなんだか増幅する作用だと勘違いしている人が多くて、それを巧みに利用しているだけだと思う。
ようするに特定の波長に対して吸収率が高くなり、吸収した光のエネルギーが熱に変わるだけ。吸収した光の
エネルギー以上の熱を発するわけではない。真っ黒な板を直射日光に当てると熱くなるのと同じ。

[648: 匿名さん]

>>647 e戸建てファンさん

だからその効果がいかほどあるのだ？
遠赤外線は固体を透過しないから聖石を使った壁材の表面積の果たしてどのくらいを占め、どのくらい発熱するのかをPSのパネルと比較して出すべきだし、夏はそもそも使えない効果なんでは？
パネルに塗布されたセラミックの振動を減らしたところで離れた壁にあるセラミックに共振の減衰が起こるのはおかしいやろ

[649: 匿名さん]

＞645
今の所はサーキュレーションを使用しない、一条のさらぽか空調。
天井輻射冷房、床暖房、デシカント式調湿換気装置の組み合わせが理想。

[650: 647]

>>648
ご指摘の通りだと思う。光冷房のサイトや共同研究先の某大学の研究をちらっと見ても、
まともに評価してなさそうな感じ。

[651: 評判気になるさん]

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6305768
「ラファエルさんは投資のメリットを強調する一方、『保険入ってれば大丈夫なんだね』『すごいな。じゃあ、もう完璧ですね』など、リスクがないかのように説明しており、推奨・勧誘しているとも評価できます」

「仮に投資をした人が損をした場合、ラファエルさん自身も民法の信義則上の説明義務違反などを理由に、損害賠償請求訴訟を提起される可能性があります」

「ラファエルさん側が動画を製作・編集しているとすれば、単にタレントが広告塔を務める以上の積極的な役割を果たしていると考えられます」

「『ラファエルさんを信じて投資をしたら損をしてしまった』と訴える人が出てくるおそれがある。影響力の大きい方なので、トラブルに巻き込まれないよう、多くの人のお金が動くことに関しては慎重になった方が良いと思われます」
「もし投資を検討している人がいたら、本当に特許を持っているのか、実際に高麗人参などを栽培しているのかどうかなどについて、業者に質問した方が良いと思います」

「動画では大手製薬メーカーと取引があるような説明もありましたが、どこのメーカーなのかなど具体的に尋ねてみてはいかがでしょうか」

「ラファエルさんの言葉を鵜呑みにして信じるのではなく、上記のような不明点を業者にきちんと問い合わせたうえで、自己責任で判断すべきです」

…似てる。

[652: 導入したい]

このスレッドはネガティブな意見が多いようですけど、私は導入したいなと思っています。だって、そんないい加減なシステムだったら、九州大学や九州工業大学が学会で効果を発表したりしないですよね？　きっと正しいシステムだと思います。効果がなかったら、学会発表した教授が恥をさらした事になると思います。どちらも権威ある国立大学なんだから、信じるに値すると思います！

[653: 匿名さん]

>>652 導入したいさん
炎上を期待して書いてるの？

[654: 匿名さん]

＞国立大学なんだから、信じるに値すると思います
当てになりません、東大でも同様です。
企業などから資金援助を受けてる提灯論文が無数に有ります。
多くは学生の卒論等です。
資金援助を受けてますから論文の内容は企業の意向が盛り込まれてます。

[655: 匿名さん]

>>652 導入したいさん

と学会に発表されたりしてなw

[656: 匿名さん]

>>652 導入したいさん
https://kaken.nii.ac.jp/file/KAKENHI-PROJECT-24650470/24650470seika.pd...
輻射式冷暖房として使っているだけだな
文中のエアコンに三菱製を使いましたってのと同じ
輻射式ならどこのメーカーでもよし

[657: 名無しさん]

わー、久々にのぞいたらすんごいコメ数！
一気に増えたー。しかも明らかに業者さんたちのような。。なんだかみなさん一生懸命。でも、それは「騙されている人たちを救うため」ではないような。。

どなたか仰っていた、30年前からの劣悪な家からしたら、とっても快適ですよ。
ほんとに劣悪詐欺だったらもっと他にも情報でてるはずなのに、これぐらいしか出てないし。。これから出るの？

案外冷静に消費者はみてるかも。
P.Sなんとかも、頑張って売り出してくれてたらよかったのに。そんなによいのであれば。。そっちに怒りが湧いてしまう。もっと頑張って売り出せやって。

[658: 匿名さん]

>>657 名無しさん
だからPSのが御宅にあるパネルだよ…

[659: 匿名さん]

>>657 名無しさん
快適だろ？PSの輻射式暖房w実体験できてよかったじゃん

[660: 匿名さん]

>>657 名無しさん

で、御宅のパネルの保証書は大丈夫？
壊れましたってPSに持ち込んだらコーティングしてあるから保証対象外とか言われない？確認した方がいいよ

[661: 導入したい]

652です。12月になって、寒くなってきました。私はやはり、光冷暖を信じて導入したいです。確かに教授の学会発表は、654さんのご指摘通り、企業などから資金援助を受けてる提灯論文が無数に有るかもしれませんが、某週刊誌では、安倍総理が光冷暖を体感して「素晴らしいシステムです」と述べれたというのは事実ですよね？ KFTの社長も『事実を事実の通り書いた』と、そう言われています。だったら、やっぱり、光冷暖システムは『これまでにない新しい技術』というだけで、効果はあると思います。じゃないと、平成26年度 地温暖化防止環境大臣表彰（技術開発・製品化部門）を受賞なんかするはずないです。もし、これが詐欺だったら、安倍首相や環境大臣が間違ってるって事になりますよ？ 少なくとも、間違っていたら、既に国会で野党から森友問題並みに取り上げられているはずです。やはり、光冷暖は、れっきとした新しい技術です。私は信じたいです！

[662: 匿名さん]

信じたいなら信者になればいい。
信教の自由は憲法で保障されているからね。
だれも止めることはできないと思うよ。
信者になることと、起きるであろう後悔とは別の話。

[663: 匿名さん]

＞661
＞既に国会で野党から森友問題並みに取り上げられているはずです。
＞安倍首相や環境大臣は政治献金を頂いてるかも知れません？
政治献金を正しく報告してなければ国会で追及されます。
＞光冷暖システムは『これまでにない新しい技術』というだけで、効果はあると思います。
＞光冷暖は、れっきとした新しい技術です。私は信じたいです！
思ったり、信じるのは勝手ですがオカルトが正しいと思います。
一部の怪しい人の曖昧な体感や思ったり、信じたりするのではなく、科学的に立証して下さい。

[664: 評判気になるさん]

信教の自由は、宗教法人についての憲法の保障です。KFTは、宗教法人なんですか？

[665: 匿名さん]

＞656
三菱からは研究助成金は貰えないでしょうが光冷暖からはたっぷり援助して貰てるはずです。
なにせ光冷暖と明記して貰ってる、典型的な提灯論文。
普通の研究や論文なら光冷暖の明記でなく、冷暖房能力や表面温度、面積等を詳細に知らしめる必要が有る。

[666: 匿名さん]

>>661 導入したいさん
と、虚しく響く関係者の反論であった
(暴れん坊将軍のナレーション風)

[667: 匿名さん]

俺は導入を勧めないが科学的効果の可能性はあるとは思う
ビックサイトで90センチ四方くらいの体験室出してたからあれで効果を実感した人もいたかもな
ただ、何メートルも先に共鳴させるエネルギー量を考えると疑問符がつく
壁から壁への共鳴？反射？というのがおこるならノーベル賞ものだし、なにより体感ブースのにいちゃんがチャラかったのが印象的

[668: 匿名さん]

>>665 匿名さん
しかも光冷暖を輻射式の一例にしているだけで遠赤外線とか光エネルギーの代表としているわけではないし、それならPSの名前出してやれよっていうwww

[669: 匿名さん]

ほば間違いなく言える事は光冷暖から買わずにピーエスから直接買った方が安く、同じ以上の快適性が得られる。
ピーエスの方がノウハウが豊富でしょうからより快適になる可能性が高い。
説明をしっかりすれば暖冷房不足などは起こらないと思う。

[670: 匿名さん]

パネル式温水暖房を選ぶならピーエスさんの方が技術的に信頼できる。
宗教的な発想がない分、科学的と言える。

[671: 名無しさん]

657ですー

えー、これP.Sナンタラなんだとしたらとっても良いですよー。でも私は光冷暖房として購入してるし、これ、コーティングとか特殊な装いされてるなら、違うものになっちゃうんでしょ？

え？もしそうならなんでこれがまかり通ってるの？
P.Sナンタラがなんとかすればよいのに。
できないってことはそれなりの違いがあるからなのでは？
悪口言ってないで早くなんとかすればよいのに。もしくはちゃんと良さを説明して世の中に広めたらよいよー

[672: 匿名さん]

＞671
心配しなくても光冷暖はそのうち自然消滅しますよ。
657さん、あれだけ世間ではオレオレ詐欺について注意勧告しているにも関わらず、オレオレ詐欺がなくならないのはどうしてだと思いますか。
オレオレ詐欺側も、どうやれば信者が増えるか、日々、たゆまぬ努力をしているからです。

[673: 匿名さん]

>>671 名無しさん
保証書はついてる？

[674: 匿名さん]

コーティングのように不可分なものを取り付けた品の保証はどちらがもつんだろう？
例えば車ならガラスコーティングしても「走る」という目的と違うから動力に関しては車メーカーの保証が効くし、後付のホイール等は規格に適していれば走行性の一部になる
だが、輻射式冷暖房機能の向上という名目で塗布されたコーティングは商品の主目的を上書きするものだから保証の責任分担が不明になるのではないか？
PS工業が認知追認してるのであればいいのだが
あるいはKFTがOEM販売権あるのかな？

[675: 導入検討中]

やっぱり、私は光冷暖（KFT）は正しい（効果がある）と思います。このスレッドを見てると、『ＰＳは科学的根拠があり、光冷暖は詐欺』のような見解が多いようですけど、原理的に同じものだったら、ＰＳが光冷暖の事を面白く思わないと思います。今日、週刊ダイヤモンドを読んだら、光冷暖（KFT）を導入したホテルの事が特集されていました。詐欺商品だったら、こんな特集はあり得ないです。『週刊ダイヤモンドと週刊新潮』のどちらを信用するか？だったら、ダイヤモンドの方が、説得力があると思います。

[676: 名無しさん]

原理的に同じじゃないのをわからないと？
じゃあなんて光冷暖取り入れたいの？
原理的に輻射熱だけならKFTはその機能に寄与してない
そのさきの遠赤外線の反射とか共鳴を売りにしてんだぜ？
それもわからずにいるなら語る資格ないよお前

[677: 名無しさん]

>>675 導入検討中さん
で、ダイヤモンドの記者は科学の訓練受けてるの？
それとも接待受けてるの？

[678: 名無しさん]

>>675が関係者による擁護のふりをした炎上燃料だと気づいた！
しかし他のスレの船●創建系列の提灯カキコの典型にも近く、判断に苦しむ

[679: 匿名さん]

>>675 導入検討中さん

週刊ダイヤモンド 水素水
で検索だ！

[680: 名無しさん]

盛り上がってるとこすいませんが、えーと自分の番号わすれちゃったけど、使ってるものです。

PSナンチャラのホームページみてみたんです。
うちの光冷暖はこんなにおしゃれじゃないですよ！
こんな風にオシャレだったらいいんだけどなー
もっと無骨なかんじですよー
ほんとにPSのやつに塗装したやつなんですか？
光冷暖。。違うんじゃないかなー。。

[681: ユーザー]

680さん
同感です！

うちの光冷暖も無骨、いや見苦しいです。
PSみたくオシャレではぜんぜんありません。
他の件でうちの中に入った建築関係者に見たなり「産業廃棄物」と言われました。
三協アルミの子会社提供です。三協アルミ本社は無関係です。
PSとも関係ないと思います。
技術はPSをパクって、本体はゴミから拾い、聖石パウダーなる魔法（特許）をふりかけて売っているトンデモ商品です。
あーあ。

[682: 匿名さん]

システムの製造元に数社のバリエーションありってのがすごいなw

[683: 匿名さん]

>>680 名無しさん
で、保証書ある？

[684: ユーザー]

６８１ですが、保証書どころか、取説もありません。
誰か貰っている人、いますか？

[685: 匿名さん]

保証書も出せないようないい加減な商売していながら環境大臣賞？
おかしな国だな

[686: 匿名さん]

PL法は大丈夫かね？
聖石の発熱で火傷しない？

[687: 導入検討中]

681と684さんへ　「産業廃棄物」はいくらなんでも言い過ぎじゃないですか？　本当に産業廃棄物だったら、光冷暖を全室に設置したホテルなんて経営できないです。684さんも言い過ぎだと思います。保証書も取扱説明書もない様な商品を、ヒトは購入なんかしないはずです。生産中止の古い家電だって、メーカーのWebページで、取扱説明書はPDFでダウンロードできますよ。KFTが取扱説明書がない商品を販売している事なんて、常識的に有り得ないです！

[688: 匿名さん]

>>687 導入検討中さん
ですよね！
ホテルのはハイデザインなPS工業のものに違いない！
高性能でハイデザインなPS工業ステキ！

[689: 名無しさん]

まぁ、無骨なかんじではあるけど、産業廃棄物とは思いませんね。人の家の暖房をそこまで言います？その業者。。
同僚とライバル社の製品をみて、酷評してるならまだしも。

たまに入るPSナンチャラ業者さんの合いの手がなんか虚しいなぁ。。

[690: 匿名さん]

>>689 名無しさん
おたくのはどこ製？
保証書にメーカーかいてあるだろ？

[691: ユーザー]

６８１＝６８４です。
すみません。「産業廃棄物」は建築関係者に本当に言われちゃって、私もショックだったのですが、前々から光冷暖のラジエターが無骨で格好悪いと思っていたので、心に刺さりました。

＞＞６８７さん
生産中止の古い家電だって、メーカーのWebページで、取扱説明書はPDFでダウンロードできますよ。KFTが取扱説明書がない商品を販売している事なんて、常識的に有り得ないです！

そうですよね。
メーカーのHPをいくら探しても取説が見つからないのですが、どこかダウンロードできるサイトを知っていたら教えてください。

[692: 匿名さん]

>>691 ユーザーさん
えぇーっ！
熱を発するものを取説なしで売ってるんですか？

[693: 導入検討中]

＞691さんへ

それは、もしかしたら、たまたま、取扱説明書をKFTのWebサイトでダウンロードできない様になっていただけだという事は、考えられませんか？

直接、KFTに電話やメールで連絡したら、取扱説明書くらい、送ってくれると思いますよ！

だって、光冷暖は、メンテナンスが必要だし、数年かけて使用するものだから、
取扱説明書がないと、取扱が出来ないですよ、そもそも。

一度、KFTに連絡されてみてはいかがでしょうか？

[694: 匿名さん]

>>693 導入検討中さん
関係者必死すぎwww

[695: 匿名さん]

光冷暖は画期的な工法にもかかわらず、一度も公開実証実験（計測機による）すらしない。
また。非公開実証実験（計測機による）のデータすらない。
その効果は人間の皮膚感覚でしか実証されていない。
人間の皮膚感覚なんて人それぞれで客観性がない。
インチキでも通用する。
温湿度計による客観的なデータをどうして出せないのだろう。
それと、どのモデル体験者も家の断熱性能を語ることなく、冷暖房時における快適性を語っている。
光冷暖の顧客は、家の快適性を語るときに絶対必要条件である家の断熱気密性能など知らない方ばかりです。
九州の大学教授の一部も、そういう無知な顧客と同レベルの知識しか持ち合わせていないのにはビックリです。

[696: ユーザー]

メーカー関係者の方々がご覧になっているのなら、教えてください。
導入時に付いていなかった保証書も、今からお電話して請求したら、取扱説明書と一緒に発行してくれますか。

[697: 匿名さん]

保証書がついてこない、だと？

[698: 匿名さん]

PL法はどうなっているんだろう？？？

[699: 評判気になるさん]

先日、週刊ダイヤモンド、読みました。導入するかどうかはともかくとして、モデルルームの見学くらいなら、してもいいかな？と考えています。子供のアトピーとかもあるし、衛生面も考えて。でも、何だか、微妙な気持ちです。ダイヤモンド社では、千葉ロッテの井口監督が、光冷暖を導入した、グレートモーニングホテルのプレオープンの時にいらっしゃって、大絶賛していたと書かれていましたし、そのホテルを旗頭にして、将来的には、上海に、より大規模なホテルを着工予定と書かれていました。ダイヤモンドも記者の記事なので、これを鵜呑みにするつもりはないのですが、現役プロ野球球団の監督が、681さんの産業廃棄物だの、PSの方が効果があるとか、詐欺商品と言われている嫌疑が、週刊新〇潮かれている商品を、普通、大絶賛、しますかね？　もし、週刊〇潮の論調の方が、信憑性があるのだとしたら、井口監督のイメージダウンになると思うのですが…。やはり、効果はあるんじゃないか？と、ちょっぴり、思っています。

[700: 匿名さん]

>>699 評判気になるさん
藤原紀香が、水素水の、CMをやっていたのは、秘密です。

[701: 匿名さん]

>>699 評判気になるさん
PSの方が効果があるのではなくラジエターそのものがPSなり他メーカーなりの製品ですよ？
そこに聖石をまぶすならきちんと保証書をつけてPL法に適合させないならビジネスとして不正解なんじゃないかと指摘してるのですよ？

[702: 匿名さん]

>>699 評判気になるさん
それとアトピーと家づくりを絡める会社は要注意です。
子供を思う親心につけこんでいます。
アトピーは医学が扱うべき問題で家で解決ができると主張する会社の人は医師免許を持っているのですか？
誰それが言っているから信用とかアトピーのこともあるとか、読んでいて心配になります。
安い買い物じゃないのですからしっかりしてください。

[703: 評判気になるさん]

701さんへ　ビジネスとして不正解なら、なんで、ビジネス雑誌の「週刊ダイヤモンド」で掲載されたのでしょうか？　光冷暖のWebサイトには「12月10日発売の週刊ダイヤモンドに 特集頂きました!」と書いてあります。という事は、ダイヤモンド社から、是非、取材をしたいというオファーがあったという事ですよね？　それは、それなりの効果があると実証されているからでしょ？と私は思います。ＰＬ法を適合させないなんて、コンプライアンスとして、まず、普通、あり得ないですよ。ＰＬ法は適合されている筈です。じゃないと、販売そのものが出来ないし、ましてや、ホテルの建設なんて、そもそも、出来ないですよ！！

[704: 匿名さん]

>>703 評判気になるさん
なんで関係者でもないのに、しかもまだ体感してもいないのに、ムキになっているのですか？

[705: 匿名さん]

>>703 評判気になるさん
住宅会社もよく書きますね。
自分で掲載料出して記事広告作ってもらいながら、取材をうけました、と。

[706: 匿名さん]

>>703 評判気になるさん

?私は思います。
?筈です。

いやもういいからそういうの。笑

[707: 匿名さん]

>>703 評判気になるさん
こちらが企画広告の掲載料です。
他誌で叩かれたので必死になっているのですかね。
これで箔がついたと錯覚させられるなら安いもんです。
http://adinfo.diamond.co.jp/dw/up_img/content2/258.pdf

[708: 小さな工務店]

業者として、ホテルとモデルハウスを拝見させて頂きました。

素晴らしいの一言です。空調の新しい時代がやってきたと思いましたね。

高額である事と親機が大きいのが住宅にとってはデメリットで設計力でカバーする必要を感じました。

とにかく技術は、凄いですね。
銀行、介護施設、公共施設にも既に導入されていて同施設オーナー様からのリピート発注が始まっているとかで、納得しました。

ダイヤモンド掲載は、存じてますがまだ読んでません。

広告掲載料云々というよりも、いずれ世界的に広まる技術で既にネイチャーにも掲載されているみたいです。

日本から久しぶりの世界クラスの技術が発信されるのでは？と、期待してしまいます。

[709: 匿名さん]

>>708 小さな工務店さん
ネイチャーのくだり詳しくお願いします。
前回の学会発表では、単なる輻射熱パネルとして製品特性関係なしで学会に出ていると言い張る会社ですから、勘違いを誘導するのを狙った説明は看過できません。

[710: 匿名さん]

>>708 小さな工務店さん

それと、読点の、つけかたの癖が、指摘されていたのと、同じ人？笑

[711: 匿名さん]

KFTと工務店と購入者の関係は、一体、どうなっているのでしょうか？　そこが最も気になります。KFTが光冷暖（新発明？ 特許？）を開発し工務店が「是非、ウチの工務店でも取り扱いたい」とKFTに話をもちかけたという事でしょうか？　それとも、KFT側が、工務店に、光冷暖を売り込んで、それを購入者に売ったという構図になるのでしょうか？　スレを見ていてネガティブな感想が多いんですけど、工務店は住宅建築のプロですよね？　導入している工務店は、導入時点で、疑問や不思議を感じなかったという事でしょうか？　不思議です。

[712: 匿名さん]

>>711 匿名さん
代理店募集した
工務店は売れそうならばなんでもいい
住宅建築で断熱はわかっても冷暖房の構造知識は残念ながら別
ましてや素直な工務店は輻射熱の効果を聖石の共鳴だと言われて信じてしまう

[713: 匿名さん]

>>708 小さな工務店さん

昼休みにネイチャーの論文読みました。
単なる輻射熱の発生源と書いてあるだけで、これが他社製品でも論文に影響は皆無です。
ご報告まで。

[714: 戸建て検討中さん]

今週も完成見学会に行ってきました。そこで偶然、もとKFT㈱の前身の会社に勤めていた方(現在は工務店の営業マン)にお会いしました。
　光冷暖の良し悪しは、素人の私には理解出ませんが、KFT㈱自体、非常に問題のある企業であることは理解できました。
過去の業績実態からすると、
①、雑貨のフランチャイズを展開、数年で挫折。
②、今度は岩盤浴のフランチャイズを展開。やがてこれも挫折。
③、①②共に、既にフランチャイズの機能も責任も果たしえない状況ながら、解散しないのは、責任問題と補償問題があるか　　らでは・・・、と。
　　また、都度、社名変更で煙に巻こうとしているとも。

　こういう会社では、いつこの事業も放棄するやら分からないのでは？
　　売った設備は、長いスパンでメンテナンスが求められるうえ、高額ですからね。
　　10年後が心配です。
　

[715: 通りがかりさん]

我が家の冬は、光冷暖近くは25℃くらいありますが、5メートルくらい離れた所は16℃くらいです。そちらから風が来て寒く感じます。工務店に相談したら、あなたの家は高気密高断熱ではないので、すきま風があっても知りませんと言われました。長期優良住宅なんですけどね。
夏も二階は、30℃から下がりません。

[716: 小さな工務店]

どんな空調機を用いても建物がしっかりとしていないとダメなんですよね。

例えば、窓についてはアルミ製品であれば良くないです。ガラス性能も重要です

外壁の素材もサイディングであればサイディングがセメント製であるので真夏の壁の中では断熱材が蓄熱してしまいますので、壁体内温度は高くなります。

屋根がコロニアルでは、壁と同じくです。

長期優良などはあまり関係無いと思います。国の住宅への方針は、ズレているから災害に対して対応できてないと思います。建築基準法から時代に合って無いから残念です。

とにかく、海外で通用しないダメ建材が諸悪の根源で、住宅レベルが低いのが日本の残念なところです。

すいません。抑えて書いているつもりですがこれが日本の住宅が残念過ぎるので建築屋として悲しくてですね。。。

ついつい。



僕がモデルハウスで体感して感じたのは、あの大空間を温める能力です。

リビングだけでも気積600立米はあるかと思いますが、快適なんですよね。

エアコンでも良いという人はエアコンでも良いと思うんです。

僕は、人の身体に優しいものこそ住まいの大切なスペックのひとつと思ってますので、断熱にこだわり自然素材にこだわる住まいを作っています。

今時代は、住まいと健康についても某有名大学でも研究されています。

あまり知られて無いですが、交通事故死よりも住まいでのヒートショックなどの事故死の方が多いんです。

僕は、自分の作る住まいでそんな事は絶対に起こしたく無いと思うんです。

すいません。

少し、寄っている目線なのかもしれないですが、風の無い空調には、魅力を感じてしまいます。

[717: 匿名さん]

>>716 小さな工務店さん
そこまで知識を吸収しようとしていながら何故に輻射熱パネルをすっ飛ばして光冷暖なのか理解に苦しみます。
さらに海外がどうとか言っていますが、それは受け売りですね。
どれだけ、何件、海外の家を知っていますか？住みましたか？
確かに日本の家のレベルは低い。
ですが、あなたの書き込みからは受け売り感しか感じません。
そういう建築関係者が科学的根拠もなしにインチキ商材を広げてしまうのですよ！

[718: 匿名さん]

冬は同じく輻射熱使用の床暖。ヒートポンプ式の全館床暖房は別に一条じゃなくても可能ですし。

夏は買い替え可能なエアコンによる冷房が結局は家のためにも最強だと思うけど。

[719: 小さな工務店]

科学的な根拠ですか。。。

すいません。あまり、大切にしなくなりました。

基本、見て触れて感じる事で判断しています。可能であれば、実験してみたり経過観察してみたりと色々とやっています。

海外の住まいに住む事ついては、必要ありません。日本とは気候が違いますからね。必要なのは、良いと思う海外資材を使って日本で利用できるかを実験する事だと思ってます。

色々と実験して僕が定義するダメ建材というのは、日本独自の建材であるという共通点を見つけましたので受け売りとかでは無いと思います。

その点は、僕の日本語が下手ですいません。

学校のお勉強学んだ事を技術として科学的に頑張ってもらうのはメーカー開発側にやってもらう事だと思うんです。

それは、僕らの頭脳では無理で僕らの仕事ではありませんから。僕らは、良い商品を選んで組み合わせて家を作っています。その過程で今回は光冷暖を良いと思いました。

温めるだけでなく、冷暖も出来るんですから輻射式暖房よりも光冷暖の方が良いですよ。再度、夏にモデルハウスに行って検証してみます。

僕のザックリとした理論で、建物さえしっかりとしていれば冷暖も可能だと思います。細かい科学的理論では、成り立たないらしいですけれとね。僕の作る断熱と自然素材の家でもエアコン無しで夏でもそこそこ大丈夫ですから成り立つと思うんです。

で、この僕の作る家ですが、これ数字を少し気にしながら科学的な根拠というよりも、材料特性と実験で開発しました。笑

どんなものにもメリットデメリットがありますが、そこには人それぞれの価値観を基に判断があると思ってます。

ここでの議論も皆さんが科学的な根拠が欲しいわけじゃ無いと思うんです。

ここでの議論って、良い商品だと思うのか？否か？ですよね。

僕が思うのは、光冷暖そのものにはエアコンのような強力な出力は無いと思います。

特殊なコーティングによる壁からの放射というのは、僅かな力のように感じました。

俗語で言えば、共鳴とでもいうのでしょうか？科学的に説明は難しいのか知れないですね。

体験談で語る事を科学的にと言われると、辛いです。

僕は、エアコンの風とエアコンの内部の汚れが嫌いです。

そのような点をクリアできる方であれば、夏はエアコンで充分 だと思いますよ。

光冷暖の夏は、外壁周りの建物の機能でガードしながら室内の湿度コントロールが鍵になっていると思います。

壁、天井、床の自然素材で湿度コントロールをしてもらいながら、親機で強烈に結露を誘発させて室内湿度を下げていますね。多分ですけど。。。

[720: 小さな工務店]

>>719 小さな工務店さん

赤道直下の常夏の島で、夏に暑さを感じ無いのは、全て湿度だと思いました。

一応、ちゃんと海外にも行ってるよー。笑

[721: HMにお勤めさん]

>>719 小さな工務店さん

そんな考えで何千万もする物を売るのは最低な行為ですね。
本当に建築をやめていただきたい。

[722: HMにお勤めさん]

>>719 小さな工務店さん
>温めるだけでなく、冷暖も出来るんですから輻射式暖房よりも光冷暖の方が良いですよ。
他メーカーも輻射パネルで湿度下げて冷房もできます。
なんで自分の都合のいいように話をつくるのですか？

[723: HMにお勤めさん]

>>719 小さな工務店さん

>海外の住まいに住む事ついては、必要ありません。日本とは気候が違いますからね。
体感することが大事と主張しながら海外は日本とは気候が違うなど笑止千万。
海外には四季がないと言いそうな勢いですね。
夏は高温多湿、冬は北海道以下になる街なんかあちこちにあります。

[724: HMにお勤めさん]

>>719 小さな工務店さん
>ここでの議論も皆さんが科学的な根拠が欲しいわけじゃ無いと思うんです。
違います。
科学的根拠もなしに宣伝することに警鐘をならしています。
大学の論文も聖石についてまったく触れていないのですよ？

[725: 匿名さん]

名前がHMにお勤めに変わってるのは何故だろう？

[726: 小さな工務店]

>>725 匿名さん

多分。。。本性をだしましたね。

H.M.お勤めなので 荒らし ですね。

この光冷暖は、H.M.では取り扱いができないはずですから。

体験ハウスも入れません。

[727: 匿名さん]

>>726 小さな工務店さん
てかどうやってHMにお勤めなんて名前がついたのか謎なんだが。

[728: シンプルな質問]

あのー、結局、光冷暖ってどうなんですか？　我が家では、そろそろ、暖房の準備をしています。シンプルに良い商品だったら、購入したいだけなんですけど…。床暖房の方が良いですか？　PSの方がいいですか？　光冷暖の方がいいですか？　メリットとデメリットを端的に、投稿してくれたらいいです。　１　床暖房（メリット・デメリット）　２　PS（メリット・デメリット）　３　光冷暖（メリット・デメリット）　４　クーラーや炬燵・ストーブなどの従来の冷暖房（メリット・デメリット）　これが、はっきりすれば、どこに投資すればいいのかが明確になります。それが知りたいだけなんですけど・・・・・・・

[729: 小さな工務店]

>>727 匿名さん

理屈大好きな人ほど、凡ミスで自滅します。気をつけてくださいね

[730: 匿名さん]

>728
ソダネー
言えることは、光冷暖は特段メリットがないことかな。
信者になればあるかも。
自分で決められないなら、とりあえず光冷暖にでもして体験談の一つでも書いて、他の検討者の役に立ってほしい。

[731: ユーザー]

光冷暖ユーザー歴7年近くです。
デメリットしかありません。

＞＞７１５
＞＞我が家の冬は、光冷暖近くは25℃くらいありますが、5メートルくらい離れた所は16℃くらいです。そちらから風が来て寒く感じます。工務店に相談したら、あなたの家は高気密高断熱ではないので、すきま風があっても知りませんと言われました。長期優良住宅なんですけどね。
夏も二階は、30℃から下がりません。

７１５さんとまったく同じです。
工務店との対応も同じです。
光冷暖を売りつけるような工務店にろくなところはありません。
ローコストなら仕方ないかも知れませんが、高いお金を払って住宅も冷暖房もずさんな出来です。
とにかくやめたほうがよいです。

[732: 匿名さん]

高気密高断熱で全熱交換ダクト式第1種換気なら快適になるんじゃないかと思うが、やはり近い遠いで温度差が出るから間取りもある程度は解放間が必要だし、エアコンの風が嫌だとか特別な理由がないと付ける価値はあんまりないのでは？？

[733: 名無しさん]

>>729 小さな工務店さん
凡ミスも何も運営側の設定だからどうにもならない。
こっちの選択肢にも無いHNが出てきてすごく謎なだけ。

[734: 名無しさん]

>>728 シンプルな質問さん
光冷暖を選ぶと自ずとPS工業他の製品を高い金で買うことになります。

[735: 通りがかりさん]

費用対効果はおいておいて、ワンルームマンションとかホテルとかのワンルームなら、パネルヒーターの輻射熱を
壁で反射させて室内の体感温度を上げるのは悪くない考えだと思う。

ただ、それを戸建て住宅に提供するには、高断熱・高気密住宅が大前提。

[736: 買い替え検討中さん]

>>735 通りがかりさん
輻射熱を反射？
それ聖石でなければできないのか？

[737: 買い替え検討中さん]

>>736 買い替え検討中さん
今度は買い替え検討中ってどうなってるんだ？

[738: 匿名さん]

これで戻るかな？

[739: 名無しさん]

731さんと同様の長期優良住宅で築5年6年くらいですが、
毎年、冬あったかいねー、夏すずしいねーで、よい印象で過ごしています。
高機密高断熱でない長期優良とかあるんですね、、、お気持ち察します。
デメリットはすぐに冷えないこと、黒カビでたらすぐ拭き取り、除湿機加湿器は必要です。
デメリットだらけにみえるけど総合して快適ですけどね。

[740: 匿名さん]

>739
暑さ寒さの感じ方は個人差があります。
室温30℃でも涼しいと感じたり、室温16℃でも暖かいと感じたり、人それぞれです。
ご存知でしたか？
暑いの寒いのという前に、名無しさん宅の夏季冬季の全部屋の24時間室温データを公開されてはどうですか？
ついでに、その時の冷暖房に係った消費電力量も公開してほしいですね。
そのついでに、名無しさん宅周辺の平均外気温も公開してほしいですね。
そのついでに、名無しさん宅の延べ面積、家族構成も公開してほしいですね。
そうすることで、光冷暖の実力をある程度正当に評価してもらえますよ。
＞739のような、つまらないコメントを何度発言しても信者以外には真意は伝わりませんよ。
名無しさんで無理なら、光冷暖さんにでもお願いしたら。
光冷暖さんでも無理だろうな。
室内環境のイロハについてはド素人なんだから。
足暖まではド素人でも差し支えなかったのにね。

[741: 匿名さん]

足暖の妄想を、室内環境まで膨らませる辺りは、まさにド素人の発想。
そこに詐欺師的な営業が加わったのが現光冷暖の真相だな。
そこに群がっている知識人はまさにピエロだな。
税金投入してこんな知識人しか排出できない社会構造にも問題ありだな。

[742: 大丈夫？]

ＫＦＴの会社情報が、四季報に載ってたけど、マジでびびった。
平成29年度　696594（単位：千円）だったのが、
平成30年度　399530（単位：千円）になってた。

たった１年で、売り上げが半減したりするの？
それでも、まだ04億円弱円を売り上げいてるという点、この２点で、驚いた。

携帯事業者に例えたら、シェア50％が、シェア25％になったって事だよな。
この会社、本当にヤバいんじゃない？　普通の会社が、１年で、売り上げが半減したりするの？　

なのに、グレートモーニングを開業している点。
雑貨屋⇒岩盤浴⇒光冷暖⇒不動産業⇒　もう、実質、不動産業に切り替え始めてるんじゃね？

[743: 匿名さん]

こんな特殊な冷暖房なんて自分が望まない限り設置されないのにアンチがいるのは何故なの？
いやなら付けなければいいだけなのに。

[744: 匿名さん]

>>743 匿名さん
普通そんなにアンチ出ないよな！


普通なら、

[745: ユーザー]

>>743さん
いやなら付けなければいいだけなのに。

新築の際に建築家に薦められて、普通に信じてお任せした結果が粗悪品でした。
建築家も施工会社もメーカーも点検にきて、夏は暑く、冬は寒く、エアコンを追加せねば暮らせないことは認めていますが、「こういうもの」で、誰も責任をとりません。
任せた自分が馬鹿だったのは百も承知ですが、それにしても、新築で高価な費用を払って、こんな粗悪品をグルになって売りつけられるとは想像だにしませんでした。
こんなんで儲けている人たちには天罰が下ってほしい。

いやかどうか判断させずに売りつけてそのまま逃げるのが、このメーカーのシステムです。
どうか気を付けてください。

[746: 匿名さん]

>>745 ユーザーさん

お気持ちは分かるが、俺もいま新築に向けて色んな勉強してる。こんな高く自分たちの生命を守るための家を買うのに、信じるとか信じないとかで、なぜお金を支払う気持ちになるのか驚きです。

デロンギやファンヒータみたいな局所暖房で家全体が暖かくなったことありますか？

近づけば暖かく、遠ざかれば効果が薄れることなど、誰でも分かる。

家全体に効果をもたらそうとするならば、間取りからしっかり考えなければいけないだろうし、換気計画もしっかり考えないといけないし、そもそも調節性が悪いので高気密高断熱じゃないと計画しにくいしで、トータルでクリアしてないと導入は難しいよ。
品物はとてもいいアイデアだと思うし、導入する際にもメリットに納得したんなら、こんなところで悪口ばっか書かずにさっさとエアコン導入したらいいと思うわ。

家の気密断熱のスペックと換気システム、雑破な間取りなんかを載せないと、ほんとにただの悪口。

[747: 匿名さん]

>>746 匿名さん
>品物はとてもいいアイデアだと思うし、
具体的にどこがいいアイデアで他の輻射熱冷暖房とどう違うかを説明してほしいのですよ？

[748: 匿名さん]

>>746 匿名さん
だいたい新築に向けて何を勉強？
車買うときに燃費や馬力の数字は参考にしても、その仕組みがどうかは勉強しない。
それは工学的にすごく高度だから。
何故か家づくりの勉強となると断熱材の果てまで勉強するが、それって結局表面的で業者の受け売りでしかないから嘘を吹きこまれてもわからない。
しまいにゃ科学的根拠を示さない商品にいいアイデアって、笑うとこ？

[749: 匿名さん]

>>748 匿名さん

科学的根拠？
小学校にストーブなかったの？
近ければ暑い遠ければ効かないって猫でも知ってるぞ？

なんで商品単独で家全体に効くと思ってんの？

さっき書いたけど、間取りから気密断熱から換気計画までしっかりしてあげないと無理だって書いてるだろ。

おれがいいアイデアだと思ったのは、暖房のみで考えれば全館床暖房にすればいいだけだが、冷房機能もあることだよ。
結露もして除湿もされる。
一条工務店みたいに床冷房だと家の構造内に結露を発生させてしまい躯体の劣化の危険があるのではなく、結露する部分が表面に飛び出してることがいいと思ったかな。

ただ、家族も多いと個室も多いし全館で温度管理が難しいので、採用はしないけどな。

理解もせず採用しといて、商品叩くってアホだろ。
自分の家は自分で考えろ。

[750: 匿名さん]

>>749 匿名さん
だからその冷房機能が光冷暖の独自のもの？
床冷房が構造内に結露ってのもライバル会社の受け売りでは？

[751: 匿名さん]

クール暖の冷房は光冷暖とどこが違う？
https://www.tsc-jp.com/shizai/cool.html
エコウィンの冷房は光冷暖とどこが違う？
https://www.ecofactory.jp/lp/

ちなみにエコウィンのHPの学術研究風景の写真は光冷暖と同じもの。

[752: 匿名さん]

>>751 匿名さん
訂正
研究風景写真は光冷暖関連で見られなくなっているので同じかは確証ないです。

[753: 匿名さん]

>>749 匿名さん
商品単独で家全体に効くと宣伝する方と信じる方、どちらが悪い？

[754: 匿名さん]

後遺症残る事故で相手が悪くても、後遺症残って損するのは自分だから信じずに最新の注意を払うね。

[755: 匿名さん]

>>754 匿名さん
どうやら万能なお人らしいですな。

[756: 匿名さん]

>>754 匿名さん
だが光冷暖以外の輻射熱パネルでは冷房できないと信じてしまうといううっかりさん。

[757: 匿名さん]

焚火の経験は誰もが経験していると思う。
焚火の暖かさは基本的には輻射熱によるものだ。
その温かさは焚火までの距離が関係してくる。
距離が近くなるほど暖かく、遠くなれば寒くなる。
焚火の前を遮られると暖かさも遮られる。
そういった焚火の輻射熱の性質を想像しながら我が家の輻射熱利用を想像すればいい。
輻射熱の科学的な性質は変わらないからだ。

[758: 匿名さん]

>>756 匿名さん

そんなこと、書いてないと思うよ。読み返してみ。

[759: 匿名さん]

>>757 匿名さん

その通りですよね。
シンプルだから想像するに難しくないことを、カルト的な説明を信じた自分を攻めきれないだけだよね。
自分で選択しといてギャーギャー言ってる奴、恥ずかしいよ。

[760: 匿名さん]

>>759 匿名さん

だからと言ってカルト的説明が巷にはびこるのは看過できないな。
ユーザーじゃないけど。

[761: 匿名さん]

>>758
>>754にある、まわりを信じずに自分で細心の注意を払う、が勉強して家づくりに臨む、ということのはずが、光冷暖をいいアイデアだと思ったのは冷房に使えることだ、としているのはうっかりさんでは？
他の輻射熱パネルでも冷房できるのに。

[762: 匿名さん]

>>761 匿名さん

何言ってるか分からない。そりゃ導入して後悔するわ。

[763: 名無しさん]

光冷暖房の感想を求めている掲示板だと思って使用感想を述べると、
途端にアンチ様に、やれデータ載せろだの、ヘンテコ信者だの糾弾されるのは何故なんだろ。

信じたって、自分らだってなにかの製品信じて推してるんでしょ？PSとか

一般の人たちの意見を吸いあげて、この製品がダメなのならばもっと建設的な議論を、こんなとこで悪口ばっかやってないで、でっかい舞台に立ってやって欲しいのになぁ。

こんなとこで悪口いうばっかりで、代行業者の足をすくおうとしているしかみえなくて、
正々堂々勝負したらいいんじゃないか、世の中のためにも

[764: 匿名さん]

>>762 匿名さん
ユーザーだと思って読むからわからないんだよ。

[765: 匿名さん]

>>763 名無しさん
光冷暖以外を信じているとかではなく、他の商品にオカルト要素がないからその方がいいというだけの話。

[766: 匿名さん]

ちょっと整理しよう。
三つ巴になって誰がどんな意見かわからない。

[767: 匿名さん]

746=749
「自己責任だから文句を言うな。光冷暖は採用しないがいいアイデアだ。なぜなら夏に冷房できるから。」

743=758=759=762
「導入してギャーギャーいってももうおそい」

747=748=750
「光冷暖だけが冷房機能のある輻射熱パネルではない。ユーザーじゃなくて科学的根拠がない聖石の共鳴なんていう宣伝はしちゃいけない。」

[768: 匿名さん]

>>763 名無しさん
建設的な意見？
聖石が出てきた段階でそれは不可能ではないですか？
一台のパネルで家の隅々までその温度の遠赤外線が共鳴すると言われて反論の余地も気力もないので、ある意味。

[769: 匿名]

?工務店様・ビルダー様に向けて「光冷暖体験宿泊」を開催します?
　
住宅建築業界において「健康」「快適」をテーマに提案を行う際に、圧倒的な差別化を成功させている“光冷暖”。簡単に言うと「無風で全館冷暖を行う業界No.1の輻射・放射冷暖システム」で、住宅、店舗、公共の建築物、医療機関、学校、宿泊施設と、そのニーズの拡がりは止まるところを知りません。エアコンに代わる次世代冷暖システムです。
　
おかげさまで導入検討されるお客様からのお問い合わせが増えております。
ついては、提携会社様を追加募集させて頂くため、体感宿泊ツアーを行うことになりました。今までは 1～2時間　モデルハウスでご体感頂くだけでしたが、今回の体感宿泊ツアーでは実際に光冷暖の環境にお休み頂くことで、よりご理解を深めて頂けるのではないかと考えております。
　
1日目：光冷暖ホテルで、説明会を行い体験宿泊。
2日目：タイプの異なる3棟のモデルハウスを訪問し光冷暖を体験していただきながら、詳を説明します。
　
1日目に泊まっていただくホテルは、11月23日にオープンした世界初のエアコンゼロホテルとしてメディアで注目を集めているグレートモーニングホテル。
弊社と提携していただいた工務店様の中には、実績は3倍になり、商談は8カ月待ちといった業者様も。説明会ではその成功の秘訣もお伝えします。

「光冷暖体験宿泊」に参加すれば、解決すると思う。
ニーズの拡がりは止まることを知らず、工務店の売り上げは、実績が３倍になり、商談は８ヶ月待ちだって！　説明会に参加すると、社長から、直々に、成功の秘訣も聞けるらしいよ！

宿泊体験に参加して、二枝社長から、直接、聞けば、わかりやすいと思う。

このスレで、ウダウダ、是か非か、議論するより、建設的な見解が聞けると思う。

[770: 匿名さん]

>>769 匿名さん
>>742

[771: 匿名さん]

エコウィンハイブリッド
https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/organi9-sta/entry-122758...

[772: 匿名さん]

1部屋に1つ光冷暖房を置いてくれてて、換気もしっかりしてるホテルなら快適になるだろうね。

戸建の間取りで、置いてない部屋もある場合に問題になるんだろう。

ただ、疑問なのは無風の光暖房であろうが、エアコンであろうが、絶対湿度の低い冬の空気を温めると相対湿度が低い、いわゆる乾燥状態となるはず。

このホテルは光冷暖房以外にデシカント式の換気システムを導入してるんじゃないかな？推測だけど。
最近建つビルにはと調湿換気は当たり前についてるから。

ガスファンヒーターみたいな燃焼と同時にH2Oを排出するような暖房以外は冬の空気は温めれば乾燥状態になりますよ。絶対湿度が同じだとして。

光冷暖房で快適になってる人は全熱交換式の第1種換気システムも導入してたりする？

[773: 匿名さん]

>>771 匿名さん

パネル以外、全く暖まってないね笑笑

[774: 通りがかりさん]

そだねー

[775: 匿名さん]

>>773 匿名さん
>体感したさいに　部屋の室温は17℃程度であったが、
輻射パネルからの放射熱で体が直接温められて十分暖かった。

とのこと。
光冷暖もそんな感じなんだろうな。

[776: 匿名さん]

>>774 通りがかりさん

カメラの公正しないとこうなるんだよ。
逆に言うと公正の仕方で全体に暖色系の画面を作れるんだなこれが。

[777: 匿名さん]

>>775 匿名さん
室内で上着も着て、その距離にいたら暖かいに決まってる

[778: 匿名さん]

>>777 匿名さん
エコウィンだろうが光冷暖だろうがね。

[779: 匿名さん]

背中は寒いだろうね。
ひっくり返れば解決するが焚火と同じだね。
めんどくせーな。

[780: 匿名さん]

家の性能が高くて熱を逃がさないようにしないと、成立しない。

[781: 匿名さん]

>>779 匿名さん

光冷暖ならどうですか？

[782: 匿名さん]

>>781 匿名さん

一緒だろ。物理的に考えるしかないよ。商品関係ないよ。
家の基本性能が物を言うよ。

[783: 匿名さん]

>>782 匿名さん

ヒント:聖石

[784: 匿名さん]

そだねー
光冷暖の成績は聖石の成績次第。
信者になれば成績も上がる。

[785: 評判気になるさん]

＞784　聖石とか信者とか言われても…、今日は、すごい吹雪でした。私は単純に寒さがしのげればいいだけなのですが

[786: 戸建て検討中さん]

寒さをしのぎたいだけなら光冷暖は必要ないでしょ。
ストーブでも良いし、それこそ普通の温水パネルヒーターでも良い。

[787: 匿名さん]

>>785 評判気になるさん
エコウィンでいいじゃん

[788: 匿名さん]

ところでよー体育館とかに光冷暖使うときは床と天井に聖石塗らなくていいのか？
そもそもラジエータから天井まで何メートルあるのかわかってるのかね？

[789: 匿名さん]

聖石を床に塗って汚れた足で踏みにじるのは神様を冒涜するようなものです。
信者になれば、壁の聖石だけで十分だと思うようになります。
不思議ですね。
まさに、科学的理論は不要なのです。

[790: 匿名さん]

聖石って、ネタに使われてるけど、輻射暖房から出る遠赤外線を反射させてなるべく効率よく家を温めようっていう狙いだから、別に間違ってないんじゃないの？？体感できるか不明だけど理屈は。

効率を求めるならば、アルミ箔みたいな金属を壁紙にすればいいけど、手作りの宇宙船みたいな家になるからなぁ。

遠赤外線ってのは波長が長いから透過しやすくて、壁から外に抜けると勿体無いもんね。

[791: 匿名さん]

>790さんの言う通りだと思う。信じる者は救われる。
何事も、科学的理論より信仰心です。

[792: 匿名さん]

>>790 匿名さん

100度にも達しない物質が出す遠赤外線はたかが知れてる

[793: 匿名さん]

>>792 匿名さん

反射できるならしたほうがいいんじゃない？
ないよりはマシというやつですよ。
体感できるかは知らんけど。

おれは、そもそもエアコンでいいと思ってるけど。

[794: 匿名さん]

＞反射できるならした方がいい
基本的に間違いです。
反射しないで吸収しないとだめです。
つまり、蓄熱できないとだめだということです。

[795: 匿名さん]

>>794 匿名さん

吸収して再度放射します。

[796: 匿名さん]

>>795 匿名さん
それを蓄熱って言うんじゃあないかなあ？

[797: 匿名さん]

>>794 匿名さん
遮熱シート…

[798: 匿名さん]

>>790 匿名さん
https://www.fintech.co.jp/hikaributuri-hosoku1.htm

[799: 匿名さん]

>>798 匿名さん

断熱仕様が分かってるなら、計算でどれくらいの暖房設備が必要か分かると思うけど、光暖房とやらで文句言ってる奴は、熱量の計算でもしてみたら？？

気密がガバガバで意味ないかもしれんがね。

設計の詰めの甘さと、工務店の施工レベルにまず文句いうほうがいいんじゃない？

光暖房は文句も言わずにただ温まるしかないのだから、悪いも何もないでしょ笑笑

[800: 匿名さん]

>>799 匿名さん
なんか勘違いしとるな

[801: 通りがかりさん]

光冷暖も、「こころ」を創れる会社に成れるといいですね！下町の○○製作所のように。

[802: 匿名さん]

>>799 匿名さん
光冷暖房で大事なのは気密や蓄熱ではなく聖石による反射だ！

[803: 匿名さん]

>聖石による反射だ
大事なのは聖石による反射などではなく、信じる心、すなわち信仰心だ。

[804: 匿名さん]

>>803 匿名さん
違う違う本人たちはいたってまじめに科学的だと思ってるんだ！
設定した温度の遠赤外線が飛び交っているという

[805: 匿名さん]

最後に設置するのは施主の意思だ！

[806: 匿名さん]

＞805
このスレは設置検討者のために存在する。

[807: 匿名さん]

信じる者は救われる！

[808: 買い替え検討中さん]

輻射熱を利用しているエコファクトリー（エコファは、空調とのハイブリッド）と、ＫＦＴのホームページを比べてみると、明白だよね。エコファのサイトは、製品の説明も導入している具体的な施設の名称や工務店の名称まで、はっきり書いてあり、特許の取得番号まで、文句なく書いてある。ＫＦＴは、それがない（できない？）。グレートモーニングだの、上海にホテル進出だの、実際はＫＦＴ側から掲載料を払って掲載してもらってる雑誌に、あたかも「特集された側」として、サイトに掲載している。そして、聖石だのスピリチュアル満載。エコファとＫＦＴだと、玄人と素人並みの差がある。笑っちゃ悪いけど、笑えてしまうレベル。

[809: 匿名さん]

>>808 買い替え検討中さん
坊や、それが売り方というものだよ

[810: 通りがかりさん]

特許番号　特許第4422783号（P4422783）
登録日　平成21年12月11日

特許番号　特許第4818418号（P4818418）
登録日　平成23年9月9日

特許番号　特許第4818448号（P4818448）
登録日　平成23年9月9日

181ページの不可解な文字の羅列。
建築上、設備上は無意味なこの特許申請を通して、弁護士はごまんと儲けたろう。

[811: 口コミ知りたいさん]

弁護士じゃなくて弁理士じゃない？　あー、本当に寒いから迷う。光冷暖にするか、他社にするか…。わかんなくなってきた。

[812: 匿名さん]

暖炉かつ無料の薪が手に入る状況じゃなきゃ暖房はエアコンが1番機器のコストパフォーマンスも、光熱費も低いのだよ。迷うならエアコンでいいと思うけど。

冷房も風通しが良く涼しい地域じゃないならエアコン一択だよ。

[813: 通りがかりさん]

信じる者は救われる。
まず信者になりなさい。

[814: 匿名さん]

>>812 匿名さん

そのヒートポンプを応用したのが光冷暖。
製造は他社ですから単なる輻射パネルとしては機能します。
効果が明示できない聖石の分は高い買い物になりますが…

[815: 匿名さん]

>>814 匿名さん
風をかき混ぜないと効果が薄い。それならば、初めからエアコンを付ければ良い。
交換も簡単だし、なにより競争が働いており高機能なのに安い。

[816: 匿名さん]

エコウィンと何が違うんだ？

[817: 犠牲者のひとり]

なぜ、施工前にKFT㈱について調べなかったんだろう。もっと早くこの掲示板を知っていたら・・・。と、後悔しきりです。
馬鹿だったな～、俺って。お金を捨てたようなものだった。とにかく　寒い　寒い。

[818: 口コミ知りたいさん]

平成26年度 地温暖化防止活動環境大臣表彰（技術開発・製品化部門）を受賞したKFT㈱の
光冷暖とサスティナブル住宅賞 一般財団法人ベターリビング理事長賞を受賞したウェルネストホーム社はどこが違うのでしょうか？　しっくいを使っているという点では、似てそうですが

[819: 匿名さん]

＞818
何を根拠に2社を比較するのか、質問自体が飛んでいる。
もう少し、ネットで勉強されると良い。
掲示板の連中は素人ばかりですよ。
プロの説明で理解できなければ、素人連中の説明を聞いても無駄です。

[820: ユーザー]

夏は暑くて、エアコン追加工事。
冬は寒くて、電気ストーブ購入。
快適どころか、暮らせないレベル。

[821: 通りがかりさん]

>>820 ユーザーさん
家の性能が低すぎるわ。
冷暖房システムのせいではない。

[822: ユーザー]

>>821さん
>>家の性能が低すぎるわ。

あのー。
光冷暖は使わず、夏はエアコンで並に涼しく、冬は電気ストーブで並に暖かく暮らせるんですけど。
だから、冷暖房システムのせいとしか考えられません。

週刊○○2018年9月27日号の記事によると、

「KFTの提携会社が建てた福岡市内のマンション」
「○○社長のお墨付きの福岡市内の別のマンション」

の両方とも、夏暑く、冬寒くて、暮らせないよう。
そして、週刊○○に対し、社長いわく

「我々も正直、まだ完璧ではないと思っています。」
「熱損失の計算が甘かった。」

つまり、戸建て住宅ばかりか、マンションの性能でも、光冷暖は「訴えたいぐらい」に冷暖房効果がない（マンション住民）。

[823: 匿名さん]

メディアの中で週刊誌が1番極端な意見書くからね。
少なくとも選んだのはアンタ。

予めUa値、Q値、C値分かってたら必要な最低限の冷暖房の性能分かりそうだけど。

家は自分で建てるんだよ。

[824: ユーザー]

何百万円もの初期投資をした光冷暖付き新築が夏暑く、冬寒く暮らせないと書くと、
施主が悪いと言われます。

その新築に冷暖房を追加購入した費用は、
複数台エアコン設置　数十万
複数台電気ストーブ数万円

住宅性能の専門的な知識なしに、普通に購入して、普通の価格で、普通に機能します。
この製品を選んだ私は別に偉くも賢くもありませんし、メーカーや量販店も普通に仕事をしているだけ。

光冷暖は、製品も普通の冷暖房機能がなく、メーカーも施行店も普通の仕事をしていません。

[825: 匿名さん]

>>824 ユーザーさん
エアコンの畳数は、無断熱の日本の家屋でも可能な仕様ですから、いまの家ではオーバースペックになる。
だから効くのだろう。単に家の性能が悪い。
残念賞。

[826: 匿名さん]

性能の良い家は夏は少しの冷房能力を使えばよく、冬は太陽光で十分に暖かくできる。

腐っても光冷暖房なる機器があるのに、夏も冬も住めないほどの温度になるのならば、それは家が悪い。

[827: 匿名さん]

優れた冷暖房機器とは、多少の性能の悪い家でも快適に暮らせる設備のことを言う。
冷暖房の悪さを家の性能のせいにする光冷暖は、残念な冷暖房機器と言える。

[828: 通りがかりさん]

>>827 匿名さん

そんな定義はないよ。
でもエアコンが1番効率の良い冷暖房器具であることは間違いない。
光冷暖房は家の性能も考慮しないといけないのに、何も考えずに買ったやつが悪い。

[829: ご近所さん]

単に家の性能が悪い。何も考えずに買ったやつが悪い。これがＫＦＴの本音だったら恐ろしい。家電量販店レベルでも常識的な保証期間とかあるだろ。それすら売る時に購入者に伝えてない。効果があるかどうかも不明。政治家を広告塔に使ってる。おまけに光冷暖を導入したら、枯れていた植物が咲き始めた「?植物にも優しい光冷暖「榊事件」＆「桜事件」?」。何百万単位を無駄にした被害者にとっては、別の意味で「事件」だろ。

[830: 名無しさん]

週刊○○の取材した2件とも、メーカーの提携会社施工ですよ。
家の性能もメーカーのお墨付きなのに、夏暑く、冬寒くて暮らせない。

○○社長はそれを認めていて、「自分たちは完璧でない」「家の性能の計算が甘かった」と神妙な面持ちだという取材です。
直後に公式HPに発表された社長の文書にも、「効かないというクレームを何割かいただいている」とお詫びが書かれています。

何割かはすごい数だよね。そんな製品を売るメーカーは他にはないでしょう。
本音は「文句言う奴が悪い」でしょうが、表向きにはメーカーと施行店が悪いと認めているのですよ。

公式HPにも書かれている通り、光冷暖は家の性能と密接に関わるので、光冷暖のお墨付きの提携会社以外は施工できないんですよ。
ちなみにうちの施行店もメーカーの提携会社です。

[831: 匿名さん]

KFTの擁護してるんじゃなくて、家は土地も込みで数千万かけるのに、何も考えんとよく買えましたねってこと。

そして、その家の寒い原因は家の性能。
パッシブハウスに近づけて頑張って試行錯誤して建てるような家は冬は暖かく暖房もそこそこでもいい。

そういう家なら光冷暖房もいいだろうということ。

どうせ間取りとか使い勝手しか考えんかったんでしょう。家建てるのに性能を考えないやつ多すぎる。

[832: 名無しさん]

性能考えないで建てる人が悪いなら、施工してる会社はそれ以下だな。完全に素人を騙す詐欺集団。いや施工会社が素人以下。これから、光冷暖で家を建てる方は、性能表示が出来る施工会社へ。

[833: 匿名さん]

>>832 名無しさん
見積もりや仕様書があったはず。
見てないでサインしたの？
サインしたということは自分で依頼したんだよ。
工務店は依頼された内容を実行しただけだよね。

ご愁傷様！

[834: 名無しさん]

>>826 匿名さん
日射取得が期待できない地域もざら

[835: 名無しさん]

>>823 匿名さん
あらかじめC値がわかるって？

[836: 匿名さん]

>>835 名無しさん
普段の測定しているC値を参考にし、実際にC値測定を約束するのは当然でしょう。
まさか、あなたはC値は測定するだけで目標ないんですか？
それは測定する意味もありませんけどね！

揚げ足取ろうとしてるけど、おつかれ！

[837: 通りがかりさん]

揚げ足とってるのはどちらかな？
全ての施行会社が、あなたほど優秀ならいいのだけど。
素人だから、適当な家を施行すると言うことにしか聞こえない。自分の知ってる施行会社は、素人に高性能な家を作っています。これが施行会社のプライドだ。
素人に素人な家を建てる施工会社は、黙れ。

[838: 名無しさん]

メーカーの公式FBに変なことが書いてある。

「災害時の備えとしてもお役に立ちます」
「光冷暖の場合は室内の空気を温めるのではなく、壁天井など建物自体を温めますので、2～3時間は暖かさが継続するので急に室温が下がることがありません」
「エアコンやストーブは、電源がオフになるとすぐに寒くなってしまいます」

違うでしょ。
光冷暖は、聖石効果で、ラジエータと壁天井の間で赤外線が反射するんでしょ。
だから24時間付けっぱなしを推奨しているんでしょ。
停電したら、赤外線が出ないんだから、終わりじゃん。

蓄熱は家の性能。
冷暖房システムとは関係ないのに売りにしようとしている。
素人を騙す素人集団。
これが光冷暖の真実。

騙される以上に騙す方が悪い。
こんなところで議論するより、雑誌新聞で叩かれるべきレベル。

[839: 口コミ知りたいさん]

＞838

＞雑誌新聞で叩かれるべきレベル。

でも、KFTの光冷暖のホームページでは、雑誌新聞「旬刊 旅行新聞」「週刊ダイヤモンド」「DiscoverJapan」「Nature Scientific Reports」「西日本新聞」で、特集されたと
書いてるよ。

本当に叩かれる様な「消費者を騙す」様なシステムだったら、雑誌新聞が、
こんなに光冷暖を高評価しないんじゃないかな？

本当に騙すシステムだったら、光冷暖を高評価している雑誌新聞も騙されてる事になる。
それについてはどう思いますか？

[840: 匿名さん]

雑誌新聞は広告で成り立っています。
スポンサーは神で読者が被害を受けても感知しません。

[841: 通りがかりさん]

>839
その通りです。
新聞雑誌どころか、大学の研究員までも騙している。
それは、KFTの社長の才能でもあり、詐欺レベルの高さだと言えます。
かなり、お金を使っていると思います。
例えば、サプリメントでも同じことが言えます。
多少でも効果があるものを混入すれば、例え、実際に効果を望めなくても、○○によく効くと偽って販売することができます。
光冷暖も同じ手法です。
実際には宣伝するほどの効果が望めないのは光冷暖自身が知っているはずです。
ですが、全く効果がゼロというわけでもありません。
ただ、光冷暖には、快適な住空間を作るにはそれだけの実力がないということです。
そこを素人の方が見破るのは至難の業です。
何十年も住宅専門畑で働いていて、建築士として高レベルの知識があるにもかかわらず、光冷暖の代理店になっているのは、彼らが騙されているからです。
非難されるべきは、プロとしてお金を稼ぎながら、プロの役目を果たさずに詐欺商品を売りつける代理店です。
そういった代理店は、工務店としても失格と言えます。

[842: 名無しさん]

>>836 匿名さん
自分の書き方が悪いとは反省しないんだねw
まあいいや
で、建築士？おたく

[843: 匿名さん]

＞842
真の意味のC値計測を理解してないから＞836は建築士ではない、建築士ならへぼ。
C値は2回測る、完成時に測るのは確認だけであまり重要ではない。
1回目のC値計測は隙間を発見して隙間を減らす目的で大事な作業、完成してからC値が悪いのが分かったら最悪。

[844: 通りがかりさん]

>>843 匿名さん

一回数マンするんだから途中で、測って調整するのが当たり前だろ。最後に測って意味あんの？誰得？

[845: 通りがかりさん]

騙される奴が悪いというか、これで建ててとお願いしといて、騙されたとは滑稽ですな。

[846: 口コミ知りたいさん]

＞841

＞新聞雑誌どころか、大学の研究員までも騙している。
＞それは、KFTの社長の才能でもあり、詐欺レベルの高さだと言えます。

そこまで言いますか。

その論理が成り立つんだったら、週刊〇潮に掲載された安倍総理夫妻も、グレートモーニングに宿泊した千葉ロッテマリーンズの井口監督も、みんなKFTの社長に騙されている事になりますけど、みんな、騙されてるんですか？　グレートモーニングは上海にホテルを建設予定と週刊ダイヤモンドで謳ってましたが、上海の事業者もKFTの社長に騙されてるんですか？

光冷暖だけでしょうね？　如何わしいのは。
841さんはサプリを例にされましたがまさか同じ社長が展開する雑貨店の
ノニジュースやらミネラルウォーターやらまでも
健康・美容商品も同様の手口とまでは言わないでしょうね。

だとしたら光冷暖よりもっと前から、同じ被害者がいるという事になりますよ。
そんなんだったら、さすがにまずいでしょ。

[847: 名無しさん]

>>843 匿名さん
だよな
>>823に違和感あるんだよ
聞きかじりでしったかする一番タチ悪い施主っぽい

[848: 名無しさん]

>>846 口コミ知りたいさん
他もあるからうちも許されるという謎理論
韓国人的だな

[849: 名無しさん]

>>845 通りがかりさん
その論理はおかしい
素人が有資格者を信用して勧められたものを採用した結果の責任を負うものではない
建築士資格が温熱環境とすごく無関係なものである事実は仕方ない現実だが、家を自分で建てられないから依頼するのに

[850: 匿名さん]

俺の言ってることは全然間違ってないよ。

カイロに例えるとさ、真冬に厚着して、カイロ貼ったら暖かいけど、Tシャツ1枚でカイロ貼っても暖かくないだろ？？
それでカイロに騙された、我々被害者だと言って、オカシイと思わないの？？

カイロもCMの時は坊さんの頭に貼ってたけど、そんなことに騙されて頭に貼った奴いねーし、文句言う奴も居なかった。

家の性能が足りてなかったことに尽きるんだよ。
おれはエアコンが1番効率がいいと思ってるからエアコン派だけど、わざわざ自分で選んどいて、相手会社を詐欺扱いするのはオカシイよ！

[851: 名無しさん]

>>844 通りがかりさん
施工中は仮の玄関ドアだから最終はさらによくなる

[852: 名無しさん]

>>850 匿名さん
だから素人はそれがTシャツかはわからんし
しかもこの被害者宅はエアコンやストーブで通常レベルの冷暖房できるわけじゃん

[853: 戸建て検討中さん]

>>850
例えが悪すぎてす。
Tシャツ1枚にカイロでは寒すぎるなんて一般常識で誰でも分かることです。
住宅の性能や温熱環境は専門性が高い事項ですから、一般常識の範疇ではありません。

[854: 匿名さん]

>>852 名無しさん

だからエアコンは効率がいいんだって。
エアコンは無断熱の昔の日本の住宅で対応畳数を、出してるからむしろオーバースペックなくらいに。

[855: 匿名さん]

>>853

住宅性能に施主が興味ないのに、よくCMもしてない一条みたいな格好の悪いHMが大人気になりますね！
みんな調べて知ってる話ですよ！

[856: 名無しさん]

>>854 匿名さん
だから普通の性能の家なわけだが？

[857: 名無しさん]

>>855 匿名さん
自己中もいいかげんにしろ

[858: 匿名さん]

>>857 名無しさん
どっちが自己中だ。被害者ヅラするな。
みんな選択できることを出来なかっただけ。

[859: 名無しさん]

>>858 匿名さん
あほか
俺は被害者じゃないが建築士やっててこの業界の体質を憂いているんだ

[860: 名無しさん]

>>858 匿名さん
一条知ってるか？
坪単価出さずに平米単価って書くんだぜ？JARO案件だよな

[861: 匿名さん]

3.3倍なら分かるから良いJARO。

[862: 名無しさん]

>>861 匿名さん
ところが3倍ですましちゃうんだよな

[863: 名無しさん]

すべては売り方

[864: 名無しさん]

>>854 匿名さん
エアコンが高効率であることと、この被害者宅を低性能と言い切ることに相関関係がない

[865: 匿名さん]

＞860
＞坪単価出さずに平米単価
「メーターモジュール」「尺モジュール」
一条はどちら？
「尺モジュール」で平米単価ならダメ。
「メーターモジュール」で坪単価もダメと思う。

[866: 匿名さん]

あのーすみません。論点がだんだんズレてきてませんか？

悪者は誰？
１　光冷暖を発明した（と言っている）ＫＦＴ（ＫＦＴの社長）
２　工務店
３　購入した人

常識っていうより倫理的に考えて３はさすがにないでしょ。

こう例えてみましょう。
１　家電メーカー
２　家電量販店
３　購入した人

購入した人が悪い（自己責任）ですか？　２は家電量販店で小売りで売る人。
でも取り扱ってる限り最低限の知識はある。しかし、小売り故に売り上げを上げないといけないというノルマもあり、そのジレンマがある。

どう考えたって、社長自身が週刊〇潮で「まだ完璧ではないと思っています。」と
自分自身で言ってるＫＦＴじゃね？　一部、報道についてで施工物件数６６２件のうち
クレームは２６件（約3.9％）。ＫＦＴが自社で調べた（つまり言える範囲で）２６件。
内心不満に思ってる人を含めると、もっといるだろ。

クレームは２６件（約3.9％）も、クレームがあるんだったら
販売前にメンテナンスするなり対策して販売するなり、普通のメーカーだったらしない？

3.9％も食中毒が出てるような飲食店で、食べ物を食べる？
それを食べた奴が悪い＝自己責任は異常だろ。

[867: 匿名さん]

>>859
建築士なら正しい家の建て方を教えてやれや。
自称被害者に寄り添っても意味ない。

>>866 匿名さん
3.9%の食中毒なら全面的に店が悪いが、問題は3.9%の人が自分で注文した品に文句をつけたならば、店は悪くない。

カイロの例えが全てですよ。

[868: 匿名さん]

だから、光冷暖の場合、3.9％の食中毒に当たるんだよ。
鈍いなお前も。

[869: 名無しさん]

>>867 匿名さん
食中毒になるとわかって注文するのか？3.9%がwww

[870: 匿名さん]

>>868 匿名さん
食中毒と全然違う。
家の性能を機器に合わせて良くしていればそんなことにはなってない。おれは理屈で説明してるのに、あんたらは理屈抜きでおれを批判してんぞ？

それってお前らに細かい説明せずに光冷暖房売った工務店と同じ構図やぞ。やるせなさを俺や工務店、KFTやらに向けるより、働いて家のリフォームしたら？
上の建築士様にやってもらえ。

[871: 匿名さん]

食中毒の例えが悪い。そんな出たとこ主義だから上手くいかない。

[872: 名無しさん]

>>867 匿名さん
カイロの例えはアホすぎて草生える
866の例えが一番当てはまる

[873: 匿名さん]

買わなきゃよかったじゃん。
自分の意思で買っといて何言ってんだか。
なんで買ったの？

[874: 匿名さん]

>>872 名無しさん

真冬にTシャツにカイロ貼っといて何言ってんだか笑笑
普通はダウン買うよ。

[875: 匿名さん]

食べ合わせによる食中毒だな。
食べ合わせが悪いのに消費者には黙って食べさした。
メーカーは知っていたが、工務店は吟味もせずに消費者に食べ合わせの悪いメニューを提供した。
一番悪いのはメーカーで、次に悪いのは食べ合わせの吟味をしないで売りつけた工務店だ。
食べ合わせを知らされていなかった消費者に落ち度はない。

[876: 匿名さん]

食べ合わせのメニューはこれだ。
【断熱性能の低い住宅＋光冷暖＝食中毒】

[877: 匿名さん]

＞873
＞買わなきゃよかったじゃん。
＞自分の意思で買っといて何言ってんだか。
＞なんで買ったの？

なんで買ったの？と言われれば、

環境大臣賞　地球温暖化防止活動　技術開発・製品化部門をした。
ジャパンレジリエンスアワードでも最優秀賞をした。
安倍夫妻が、光冷暖のホームページに載っていて、信頼できたから。っていう事になる。

程度の問題について言ってるんだよ。

ドラッグストアで売ってるカイロや１００円ショップで売ってるサプリメント程度なら
効果がなくても、まだ、諦めがつく程度だけど、

住宅に関する事なんだぞ。

実際、週刊〇潮には
「うちから言うと、彼女（安倍昭恵）はありがたい一消費者だったんです。４００万
だったか５００万だったか、きちんと代金もいただきましたので」と社長自身が
言及してるんだぞ。

買わなきゃよかったじゃん。が通るんだったら、

週刊〇潮の取材に「まだ完璧ではないと思っています。」と言わなきゃ良かったじゃん。
って事にもなる。

「きちんと代金もいただきましたので」だったら、クレームがきてる購入者にも「きちんと返品対応しろ」って事になる。

それを「日照条件や施工の悪さとか配管のまずさとか」
工務店とか気象状況のせいにしてる事自体が、ナンセンス。

[878: 名無しさん]

>>873 匿名さん
だからその解釈がおかしい

建築のプロが勧めているものを信じた施主に責任はない

[879: 名無しさん]

>>876 匿名さん
断熱性能が悪いという根拠は？

[880: 名無しさん]

>>874 匿名さん
施主はそれがTシャツかダウンか判断できない

[881: 名無しさん]

>>877 匿名さん
この安倍夫妻の使い方は森友学園に通づる

[882: 匿名さん]

＞879
だから食べ合わせだと言ってるのが分からないのかい。
つまりだね、
【断熱性能の低い住宅＋エアコン＝快適】
【断熱性能の低い住宅＋ファンヒーター＝快適】なのに
【断熱性能の低い住宅＋光冷暖＝食中毒】となるわけだ。
もう少しつっこんで解釈すると、
【断熱性能の高い住宅＋光冷暖＝快適】だが、
【断熱性能の高い住宅＋光冷暖以外の暖房機＝快適】となるわけだ。
つまり、光冷暖は断熱性能の低い住宅には屁のツッパリにもならない粗悪品だということです。

[883: 名無しさん]

>>882 匿名さん
それは理屈が通らない
光冷暖は断熱性能が高い建物に使っても効果が薄いという観点が抜けている

[884: 名無しさん]

>>882 匿名さん
断熱性能が高い住宅＋光冷暖
これが常に快適になる根拠は？

[885: 名無しさん]

そもそも光冷暖の効果は建物の断熱性能に左右されないのでは？

だって

聖なる石www

が共鳴するんだから
そうラピュタのあのシーンのように

[886: 匿名さん]

＞884
根拠なんてない。
ネットニワカ知識です。
＞光冷暖は断熱性能が高い建物に使っても効果が薄いという観点が抜けている
その根拠は？

[887: 名無しさん]

>>886 匿名さん
聖石なんて言ってるからwww
遠赤外線の到達距離とエネルギー量からして科学性ゼロ

[888: 匿名さん]

＞884
光冷暖だと思うから理解しにくいのだと思うよ。
単なる温水パネルヒーターだと思えばいい。

[889: 匿名さん]

そんな光冷暖を売りまくった売り上げ金で、オープンしたのが最高の眠りを提供する
グレートモーニングだからな。夏は暑くて冬は寒くて眠れない光冷暖の購入者を
グレートモーニングに泊まらせてあげればいいよ。

最上質の眠りと最高の朝を迎えられることを「７つの約束」で約束してるんだろ。

偉大なる朝　

[890: 名無しさん]

>>888 匿名さん
何をいまさらw
光冷暖の話だぜ？

[891: 匿名さん]

なんかあんたらもう一軒建てても上手くいかなさそう。

[892: 匿名さん]

＞890
光冷暖が温水パネルヒーターに聖石をくっつけたものだということを知らないの？

[893: 名無しさん]

>>892 匿名さん
光冷暖と温水パネルヒーターの配置数や位置は違うだろが

[894: 名無しさん]

>>891 匿名さん
ざーんねーん
極寒地で快適な冬
光冷暖や温水パネルヒーターは使わないよ
どんなに断熱あげてもパネルヒーターは死角がある