光冷暖で家を建てた方いらっしゃいますか？

[匿名さん]

光冷暖の住み心地は如何でしょうか？

[895: 匿名さん]

ここまで無知で人任せなのに、なぜ光冷暖房という特殊な機器にたどり着いたのだ笑

割合は適当だけど、新築戸建の施主1000人に1人が光冷暖房にたどり着いたとして、クレームは購入者の3%だろ。誤差の範囲内だな。

[896: 名無しさん]

>>895 匿名さん
は？新築全体で考えて誤差？アホなの？
購入者を分母にしないと

[897: 匿名さん]

おいおい、光冷暖房を選んでないのに俺がアホなわけあるか。

[898: 名無しさん]

>>897 匿名さん
クレーム率の話してんのに購入者外を入れる行為は利口とは思えないな

[899: 匿名さん]

＞894
時代遅れやね。無暖房住宅の時代になりつつあるのに。
なんだ、このガラパゴス知識のひけらかし。
もしかして、光冷暖の被害者？

[900: 名無しさん]

>>899 匿名さん
無暖房の時代？
熱射取得のない地では無理だわな

[901: 名無しさん]

>>899 匿名さん
そのさ、なんでも自分の半径30メートルで捉える癖なおしたほうがいいぜ？

[902: 名無しさん]

>>899 匿名さん
でさ、894のどこにうちの暖房機器が書いてあるの？
無暖房かもよープークスクス

[903: 名無しさん]

グレートモーニングは飲酒禁止と聞いた

[904: 匿名さん]

ちなみに視点を変えて話を進めてみたいんですけど、

「詐欺」という言葉が出てきましたが、民事・刑事で、ＫＦＴを
訴える事はできるのでしょうか？

[905: 通りがかりさん]

性能が低い、高いって言ってるけど、どのくらいの性能で効果がないと言えば納得できる？
自分の知り合いは、Q値1.4C値0.5で
真夏日、家の中は30℃以上
真冬は、光冷暖近くは24℃だけど、6メートル離れた所は、14℃
効果薄いね。
まあ、これ書いてもパッシブっとか日射がっとか、住まいはとか言うのかな？エアコン推しさん。

[906: 匿名さん]

>>905 通りがかりさん

知り合いの家のQ値とかパッと出てくる時点で嘘つき。作り話乙。

[907: 名無しさん]

>>906 匿名さん
事情があるのわからないかなあ
鈍いね

[908: 匿名さん]

>905
自分の屁理屈を優位に持っていくための作り話。
こういう作り話が大好きな人間がこの掲示板に常駐している。

[909: 匿名さん]

>>908 匿名さん

たしかにこんなんじゃ営業妨害的にKFTが単に叩かれてただけじょないか。
嘘ついたら全部の説得力なくなるの分からんかな。

[910: 匿名さん]

>>905 通りがかりさん
想像にしても痛すぎる。
その性能の家で暖房つけてるのに数メートル離れるだけで14度って。
適当に条件作って適当に書いたな。

会社から逆に訴えられてもおかしくないレベル。

[911: 名無しさん]

嘘だとか屁理屈だとか言ってるやつは本当だったらどうするんだろう…

[912: 名無しさん]

>>910 匿名さん
パネルヒーターならそんなもんだろ
いわゆる高性能住宅にしても

[913: 名無しさん]

知り合いの家ってことにしてるだけだろ
だから数字もすぐ出せる
問題はQ値が本当に計算通り出ていない荒い施工の場合だが、それでも自己責任かね？

[914: 名無しさん]

とにかく被害者に責任があるという態度は許せない

[915: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[916: ユーザー]

824です。
C値などに無知だったので、愚かな施主と言われるでしょうが、普通の人間が普通の家を建てたつもりです。
光冷暖は施工会社に強く勧められ、プロが勧めるのならと信じてお任せしました。
住み心地の事実として、温度を記録します。

晩秋から24時間付けっぱなしで、光冷暖の周囲が24度になるよう温度設定を調節
室内の1メートル先のデスクが21度
室内の3メートル先の窓際が今日は15度
今日は暖かいです。
3メートル先の窓際が13度になることもあり、デスクが21度でも暮らせない不快さです。とても寒く感じます。
サーキュレーター必須です。

エアコンを追加購入した部屋は、家にいる時間のみのエアコンをオンにして、すぐに室内が21度くらいになります。
窓際も常に17、18度くらい
夜は消しても朝の室温は18、19度くらいに保たれています。
寒いと感じたことはありません。
C値はわかりませんが、施工会社には「高断熱、高気密」だと言われました。

光冷暖のままの部屋と、エアコンを追加した部屋の間取りや窓の大きさや日照条件はほぼ同じです
エアコン追加の結果が明確なので、夏前にはすべての部屋にエアコンを付けます。
光冷暖は邪魔ですが、どうしようもないですね。
皆さんに非難されずとも、愚かな施主はこうして罰を受けています。

いかに光冷暖の力が弱いか、壁や床の聖石はまったく効かないか、暮らしたらわかります。

[917: 名無しさん]

>>916 ユーザーさん
あなたは何も悪くない

[918: 匿名さん]

>サーキュレーター必須です。
光冷暖は輻射熱利用の冷暖房装置です。
サーキュレーターは無意味です。
＞917
悪いのは、事実無根のデーターを、さも事実かのように紹介している、名無しさんみたいな方です。

[919: 名無しさん]

>>918 匿名さん
名無しも何人もいるからなあ
俺はデータだしてないが何番？

[920: 匿名さん]

飽きた。エアコン買いなはれ。

[921: 購入経験者さん]

グループ会社のアニーのお気に入りのホームページには「健康食品、スキンケア、珈琲、紅茶、お茶、生ワイン 効果効能に関しては、個人の意見のため、保障いたしません。」と、しっかりと書いてある。ここまで断言してくれれば逆に清々しい。

光冷暖にもそう書いてほしいね。だとしたら「買った人の自己責任」が成り立つ。

[922: 匿名さん]

>>921 購入経験者さん

そうとうこの会社嫌いなんだろうけど、テレビの通販番組でもなんでもその文言はあるよ。
もう恥ずかしいこと書くのやめたら？

[923: 名無しさん]

恥ずかしいのは、メーカと、これを読んで反応しているメーカ関係者。
公式FBを見てみい。

誰がみても恥ずかしい素人記事をすっ飛ばすべく、お客様が満足ですといういかがわしい投稿で即ごまかす。
個人の意見なんだから、何でも書ける。
フィクションでもOK。

はい、もう一度、恥ずかしい素人記事。
1月29日のメーカーの公式FB。

「災害時の備えとしてもお役に立ちます」
「光冷暖の場合は室内の空気を温めるのではなく、壁天井など建物自体を温めますので、2～3時間は暖かさが継続するので急に室温が下がることがありません」
「エアコンやストーブは、電源がオフになるとすぐに寒くなってしまいます」

違うでしょ。
光冷暖は、聖石効果で、ラジエータと壁天井の間で赤外線が反射するんでしょ。
だから24時間付けっぱなしを推奨しているんでしょ。
停電したら、赤外線が出ないんだから、終わりじゃん。

蓄熱は家の性能。
冷暖房システムとは関係ないのに売りにしようとしている。
素人を騙す素人集団。
これが光冷暖の真実。

[924: 通りがかりさん]

自分と打ち合わせした施工会社は、光冷暖１台で70畳冷暖房できるって、言ってるけど。
うまくいってない人は、何台いれてるのかな。
ピーエス社みたいに、何台も置かないとうまくいかないのでは。
ようは、KFTの過大広告？(聖石、反射等)

なんか批判されても頑張ってる人いるけど、諦めたら。
(番号誰がどれかわからいけど、エアコン推奨さんかな)
みてて、痛い。
家を建ててしまったものは、しょうがない。ような気がしますが、これ以上犠牲者が出ない事を祈ります。

[925: 匿名さん]

誰がみても恥ずかしい素人記事なのに、素人だから騙されたとか言ってんの矛盾する。

[926: とんでも科学を追放しよう]

>>925 匿名さん
素人記事だろうが掲載されたら信頼する人間がいるのは当然
上海にホテル作るから信頼できるとか言うやついるんだから

[927: 通りすがり]

素人記事しか載っていない所にいつまでも居座る君も矛盾する。
何に期待しているのか？

[928: 匿名さん]

床下エアコンスレのｔｋみたいなもの。
ｔｋは実在しないのに、実経験みたいに装う。
ｔｋ本人はまったく罪の意識がないから、騙される方が悪いと言って嘯く。
そのことを知らない参加者はコロッと騙される。
そこで一生に一度の家が台無しになる。

[929: 評判気になるさん]

光冷暖は買わない方がいい。
ここのサイト見て迷っているなら、購入してみる。
気に入らないならリフォーム。リフォーム出来る資金を残そう。
快適は人により異なる。宿泊体験をしよう。
トイレ、玄関、脱衣室、キッチン、洗面所、家の隅まで快適か体験しよう。
外気温、室内温度、光冷暖設定温度、電気使用量も確認。
家の展示会では、ダメですよ。スリッパはいて、ダウン着て暖かいじゃ話にならない。

[930: 匿名さん]

１つ言えるのは、無知な奴が家建てるとショボい家になり、自己責任にも関わらず関係各所がクレーム対応に追われるということ。

[931: 匿名さん]

＞930
自身の失敗談を言ってるの？
素人さんは無知で当たり前。
ショボいかショボくないかはその家を設計したものの責任。
＞関係各所がクレーム対応に追われるということ。
言ってる意味がよくわからない。
素人さんがプロを差し置いて、自分勝手に建てた家は自己責任かもしれない。
＞930辺りがその口だと思うけど、その時のクレームは、プロの意見を差し置いた自分自身に向けてするべきでしょ。
関係各所ってどこの事？

[932: 匿名さん]

責められるべきは、設計者であり、または、光冷暖を採用した工務店でもある。
光冷暖を施主から提案された時点で、プロとしての対応をしなければならない。
素人である施主の提案をそのまま受け入れるのは、プロとしての資格がない。

[933: 匿名さん]

素人にもピンキリあるってことだな。

[934: とんでも科学を追放しよう]

>>930 匿名さん
は？なにそれ？どう考えてもおまえまともに議論できる常識が欠如しとる

[935: 匿名さん]

>>934 とんでも科学を追放しようさん
まともに論理立てて家建てれなかったのは誰なんだよ。
論理武装して工務店に挑まないとカモじゃん。

[936: 匿名さん]

気に入らないなら工務店名を晒してもいいんじゃない？？
本当に建てて文句言ってるのか嘘みたいな友人の家の紹介してる人いたし、ムカつくなら工務店名も晒したら？

[937: 匿名さん]

>ムカつくなら工務店名も晒したら？
例えば
http://www.tanabeco.com/residential/hikarireidan.html
https://www.nakashima-shokai.co.jp/hikarireidan/
http://www.come2.jp/difference15.html
http://www.toriumik.co.jp/hirari.php
とりあえうこんなものかな。

[938: 匿名さん]

>>937 匿名さん

三社で建てたの？
やっぱり建てて文句言ってるんじゃないんだ。悪徳営業妨害マンが釣れた。

[939: 匿名さん]

工務店としてはキリの部類だな。

[940: 匿名さん]

ランク付けするにはいい目印かもしれない。

[941: とんでも科学を追放しよう]

>>935 匿名さん
やっぱあんた一番騙されるタイプの施主かwww
そんなスタンスのやつに誰がいい仕事するかよ

[942: 匿名さん]

なんか、あたかも光冷暖房が悪いような流れが強かったが、そうでもなくなってきたな。
批判してる奴の言い分は素人には住宅性能の細かいことは全然分かりませんという一点張りだったのに、突然真夜中の4時にそこそこ性能の良い友人宅のQ値やC値、6m離れたところの温度まで語り、その友人宅でも効果が無いような書き込みをした。

詐欺にあったムカつく工務店名を晒せというと、ネットで適当に三社見つけて晒した。

批判サイドはかなり悪どいですね。

[943: とんでも科学を追放しよう]

>>942 匿名さん
個人の特定を防ぐためだろうね

[944: 匿名さん]

>>943 とんでも科学を追放しようさん

は？個人の特定を防ぐ為に施工してもらってない会社を批判するの？？
ますます意味わからない。

[945: とんでも科学を追放しよう]

>>944 匿名さん
読解力ねえな
それやってるの被害者とは別人だぜ？

[946: 匿名さん]

>>944 匿名さん
工作員です。これまでの光冷暖房の悪い話は嘘だったってこと。

[947: 匿名さん]

何も変わってない。
分かるのは必死に擁護しようとあがいてる奴がいる。

[948: 匿名さん]

>>947 匿名さん
嘘ついてまで批判してる人はいるが、擁護は誰もしてない。
批判がおかしいから突っかかってる人はいるが。

[949: 匿名さん]

批判がおかしいから突っかかってる人　＝　擁護

[950: とんでも科学を追放しよう]

確かにこのエアコン氏は光冷暖の擁護はしていない
だが、施主が理論武装すべきってのは間違い
施主がすべきは信頼をおける会社を探すことで、騙されないようにすることではない

[951: 匿名さん]

施主が理論武装して損することはない。タダ同然で、得られるリターンは高い。

[952: とんでも科学を追放しよう]

>>951 匿名さん
偏った理論武装の施主がなんと多いことか
学んだつもりの施主ほどタチが悪い
そういう施主にはいいアイデアはだしてやらない

[953: とんでも科学を追放しよう]

>>951 匿名さん
お前さ、かなり損してる
家づくりに限らずあちこちで

わからないならまだまた未熟な証拠

[954: 匿名さん]

>そういう施主にはいいアイデアはだしてやらない

こういう建築士がいるから素人が騙されてタチ悪いんじゃない？
こいつ矛盾したことを毎回書くの辞めたら？？

[955: とんでも科学を追放しよう]

>>954 匿名さん
矛盾、ねえ
騙すこととアイデアを出し惜しみすることは違うってわからないかね？

[956: 匿名さん]

施主はアイデア出し惜しみされてるとは知らずに、ここはショボいから他のHMで建てようってなるの分からないのか？ホンマに客を相手してる建築士？
だとしたら殿様商売しとるなぁ。

[957: とんでも科学を追放しよう]

>>956 匿名さん
殿様かもな
実際仕事断ることもある

[958: とんでも科学を追放しよう]

>>956 匿名さん

で、矛盾の意味は調べたのか？

[959: 匿名さん]

素人相手に力抜いて仕事する建築士は書き込みを控えていただきたい。被害者なる人が増えてしまいます。

[960: 通りがかりさん]

盛り上がってますね。
休日は打ち合わせ等で忙しいので、まともな建築士は昼間から掲示板に張り付けないです。
騙されてはダメです。

[961: とんでも科学を追放しよう]

>>959 匿名さん
被害者？なんの？

[962: とんでも科学を追放しよう]

>>959 匿名さん
デザインや間取りのアイデアを控えてもなんの被害にもならないわなあ

[963: とんでも科学を追放しよう]

>>960 通りがかりさん
書き込みインターバルを見てみよう
ちなみに先ほど製図終了だ

[964: 名無しさん]

942：匿名さん
友人宅Q値のものです。
この話は本当です。
なぜこの性能でうまくいくと思うのでしょうか。
あなたは、光冷暖の家に住んでいるのですか。
この性能で100%うまくいく保証があるのでしょうか。
100%うまくいくのであれば、施工会社でいっている
数値が嘘か、その性能が出る施行していないか。
だとしたら、ただの手抜きですね。
それでも、施主が悪いのでしょうか。
自分が思うに、家の性能が出てるとしたら、光冷暖にそこまでの力がない。
もっと高性能でないと、１台ではうまくいかないということではないか。
自分の投稿で、他の方も否定されるのは我慢出来なかった。

[965: とんでも科学を追放しよう]

>>964 名無しさん
建築の有資格者である我々建築士は素人の信頼を得て間違いのない設計を行わなくてはなりません
それが建築の一丁目一番地です
ですから施主の方が理論武装をしないのが悪いかのような話は許されざることです
建築士が簡単な資格であるために悪徳もいますが、それは難しい資格でも悪徳弁護士がいるのと同じです

[966: 通りがかりさん]

>>965 とんでも科学を追放しようさん

少なくとも、一丁目一番地にきてないじゃないですか。間取りなんてずっと付き合うものなのに、手を抜くなんて。失言でしたね。

[967: とんでも科学を追放しよう]

>>966 通りがかりさん
だから手抜きと出し惜しみは違うだろ

[968: 匿名さん]

顧客がいない暇な建築士なのは分かる。

[969: とんでも科学を追放しよう]

>>966 通りがかりさん
あげあしはいいからさ、施主の理論武装が必要だったっての取り消せよ

[970: 匿名さん]

>>969 とんでも科学を追放しようさん

どういう理屈で取り消す必要があるか不明。会話のキャッチボール出来きてない。する気もないが。
建築士が施主にも知識を与える為に本をたくさん出し、ネットでも啓発してるのに、n=1の自称建築士が施主には論理武装は必要ない、もしそんな奴がいたらアイデアを出さないと言って、ハイわかりましたというバカいるかなー。

[971: とんでも科学を追放しよう]

>>970 匿名さん
お前がそういうんならそうなんだろう
お前の中ではな

[972: 匿名さん]

嘘こいてまで光冷暖房を批判してた自称建築士さんは、建築士ではなく、光冷暖房で満足行かなかった施主なんでしょうか？

[973: とんでも科学を追放しよう]

>>972 匿名さん
どの部分が嘘？

[974: 口コミ知りたいさん]

この掲示板を見て、心が決まりました。光冷暖の導入は見合わせたほうが良いようですね。

[975: 匿名さん]

手抜き建築士にあたるとヤバイしな。

[976: 匿名さん]

一回整理しません？

光冷暖の公式ホームページには、
「こんなことでお困りではありませんか？」と書いてあって、その下に事例。その下に
「光冷暖が解決します！」と書いてあって、その下に
・送風による体調不良、不快感を軽減
・家中どこにいても快適
・アレルギーや空気感染のリスクを軽減
と書いてますよね。

これは、明らかに購入者向けてのメッセージですよね？

だとするとＫＦＴの目的はなんですか？と言う事になります。

結局、光冷暖を住宅に導入する事で購入者を幸せにする事が目的なのでしょうか？
それとも、工務店に向けて光冷暖を販売する事が目的なのでしょうか？

工務店は工務店。
建築士は建築士です。

工務店は利益の為なら例え推奨しないシステムでも、買い手がある限り売ります。
建築士は「こんな辺鄙な場所にホテルを建ててどうすんの？」と内心思ってても、
オファーがあってギャラが貰えれば、そりゃ設計して建築しますよ。

問題は一体、光冷暖が、シンプルに購入者を「買って良かった」と思うかどうか？でしょ？

光冷暖について議論しません？

[977: 匿名さん]

輻射冷暖房装置は悪くない、良い。
光冷暖とは区別するべき。

[978: 匿名さん]

>光冷暖について議論しません？
議論するほどのものでもない。

[979: 匿名さん]

システムに合う家じゃないと。全館空調みたいに金はかかっても強力に全館温度管理して結果的に財布以外は快適になるなら文句も出ない。


光冷暖は穏やかに暖かくなるので、冬は、

家から出て行く熱量 < 家内部から発生させる熱量（人、明かり、光冷暖房など）
とならないと快適になるはずがない。
その為には家の高い気密断熱性能、欲を言えばパッシブデザインが必要となる。
その為にはそうなるように家を設計、施工してもらわないといけない。
必ずそうなるように施主がある程度の知識を持ってないと快適にならない可能性が出てくる。（他人任せでは運が関係してくる）

光冷暖房が悪いかと聞かれたら、上手くいけば快適なんじゃないですか？としか答えようがない。
単体じゃどうにもならない要素がある。

こういう議論を自称建築士が邪魔してきた流れがある。

[980: とんでも科学を追放しよう]

>>979 匿名さん
光冷暖の仕組みは違うだろ
聖石だよ聖石

[981: とんでも科学を追放しよう]

>>979 匿名さん

議論が邪魔されたとか笑えるわー
被害者に責任を求めるのが非常識だと言ってるんだぜ？
被害者はまったく悪くない
いかに勉強しなかったとしても、だ
プロがプロの仕事をするのを監視するのは施主の責任ではない
プロの仕事かどうかを施主は理解できないからだ

[982: とんでも科学を追放しよう]

>>979 匿名さん
自分の意に沿わないからと自称建築士とか揶揄する人間の常識は、まあ普通じゃないよなあ
矛盾とか嘘とか、書いてもないことまでつらつら出してくるお前は読解力ない、すなわち家づくりを勉強したつもりで理解できてないんだろうな

[983: とんでも科学を追放しよう]

>>979 匿名さん
飲食店でも板前に口だすのか？
車買うときもピストン径の指定しそうだな
お前に足りないのはプロに対する敬意だとわかるか？
知識つけたところで偏りがないと言い切れるか？
自分の理解に合わなければ、この建築士はだめだと言うんじゃないのか？

ネットが広がって以来、建築に限らず付け焼き刃で理解したつもりのやつが増えてきているなと思う
そういうやつは、木を見て森を見ずで、だいたい落とし穴に落ちやすいと自覚した方がいい

[984: とんでも科学を追放しよう]

>>977 匿名さん
その通り

[985: 匿名さん]

>> とんでも科学を追放しようさん
すげー必死だな。
車は既製品を選んで買うだけなので、家の例えとして正しくないことも考えが及ばないのか笑
飯もメニューから選ぶんだよ。不味けりゃ口コミで悪く言われるだけ。

自称プロのくせに、光冷暖房を使用するためのアイデアも出せず、否定だけして敬意しめせって？

確かに、快適なモデルルームは存在するんだから扱えている人はいるんだよ。アンタがプロなのに無理なだけ。自称なプロな。

[986: とんでも科学を追放しよう]

>>985 匿名さん
使う気ないからなあ光冷暖
聖石効果とか言われたら建築士関係なしに距離置くわw

[987: とんでも科学を追放しよう]

>>985 匿名さん
加盟店になっても聖石の性質に科学的説明もらえないんじゃないのかね？
それもなしに使いこなせるとしたらおかしいだろ

[988: 匿名さん]

>>986 とんでも科学を追放しようさん

使う気がないから全否定。これぞ、素晴らしく偏った意見ですね！さすがプロは違うなー！！お見事です！！

[989: とんでも科学を追放しよう]

>>988 匿名さん
科学的な説明がなされないものを使わないのが良心
偏りと言いたきゃ言ってればw

[990: 匿名さん]

失礼します。976です。

だから光冷暖についてシンプルに語りませんか？というのが、私の見解です。
光冷暖に限らず、購入者が商品を購入する時、その商品の性能が気になる事は否定はしません。

家電商品だって健康食品だって自動車だってそうじゃないですか。
その商品が自分にとって有益なものかどうかを気にする事は全うな事です。

でも、専門家ではないので、やはり、売り手側の販促営業を参考にしてしまいます。専門的な知識がないので。

そこで、Q値やC値がどうのとか、工務店や施工業者、建築士が、彼等だけが解る
難解な専門用語を並べられても、購入する側が理解できると思います？

購入者は、光冷暖を購入する前に、Q値やC値などの専門知識を学んだ上で購入しなければなりませんか？

家電を購入する時、スペックや取扱説明書を熟読し理解した上で購入しないといけませんか？　食品を購入をする時、ビタミンやアミノ酸、タンパク質など栄養成分を勉強した上で購入しないといけませんか？

私はその論点で光冷暖について話し合いたいです、

[991: 匿名さん]

>>990 匿名さん

エアコンだって説明書を熟読してから買うわけじゃないけど、大きなリビングに6畳用を買わないようにするくらいの常識あるだろ。それってその部屋に適した能力のエアコンをあえて買おうと努力してるんじゃないの？
同じメーカーの機種で書いてあることも同じだとしても、間違って6畳用買わないだろう。

わざわざ普通じゃない商品を買うんだから、何も知らなくて購入できますかって違和感ありありだけど。

[992: とんでも科学を追放しよう]

>>991 匿名さん
建築士が、この家にはこのサイズの光冷暖で暖かいです、と説明したら、それは部屋のサイズに合ったエアコンを選ぶ判断基準と同じだ
ましてや取り扱いの加盟店が光冷暖の仕組みは聖石が共鳴する効果だと理解させられていれば加盟店も被害者だろ

[993: 口コミ知りたいさん]

光冷暖、導入しようかどうか迷ってます。光冷暖のフェイスブックには「光冷暖」が建築付帯設備として審査に合格した、いわば“国のお墨付き”だ」と書かれています。でもこのスレッドには、お薦めしない風な書かれ方が多いです。本当にどちらを信用していいのか…購入する前（お金を払う前）に知りたいです。

[994: 匿名さん]

>>993 口コミ知りたいさん
OB宅に訪問させて貰えば体感できるんじゃない？
モデルハウスだと特別仕様かもしれないし。
ネットはココに限らず各ハウスメーカーや全館空調などの設備スレに至るまで全否定する輩が多く、そういう人たちは理屈抜きだし、単語だけ拾ってちゃんとしたサイトや本で勉強して、実際の家で体験して、決めた方が失敗なくいけると思う。

[995: 通りがかりさん]

>>993 口コミ知りたいさん
うまくいっている人は、ここには来ないでしょう。
うまくいかない人は、他の人が気になりここに来ます。
どのくらいの割合かは、わかりませんがうまくいってない人がいる事は、事実です。
あなたがどちらになるかは、わかりませんが絶対はないです。結局最後は、自分で納得したうえで建ててください。

[996: とんでも科学を追放しよう]

>>993 口コミ知りたいさん

>>993 口コミ知りたいさん
国のお墨付きの信頼性はモリトモでわかるのでは？
家は科学であって、忖度とは別物です
聖なる石が遠赤外線を反射するという説明に納得できますか？
遠赤外線は実在しますが効果を期待すべき距離と面積が違いすぎます
マイナスイオンと同じ売り方をされていると思います
そもそも何の審査と書かれているのでしょう？
断熱性をあげれば床壁天井の温度差を小さくするのをエアコンを使っても風をなくして実現できますよ

[997: 口コミ知りたいさん]

993です。

＞996
だからその聖なる石の事を気にしています。

「光冷暖」が建築付帯設備として審査に合格した、いわば“国のお墨付き”だ」と
光冷暖のフェイスブックに書かれています。
同様に”光冷暖事件簿”として、萎えていた神棚の植物が生えてきたとか
”枯れていた桜の木に花が咲いた”ともフェイスブックに書かれています。

その聖なる石って、そもそも何ですか？
その聖なる石に国家がお墨付きを与えているのですか？

私が聖なる石で検索したら、ファイナルファンタジーのアイテムの
ホームページが出てきたんですけど…。

[998: 匿名さん]

>>997 口コミ知りたいさん

迷ってるフリしてる割には聖石とバカにし始めたな。自称建築士の自演じゃないことを祈ってるが、決めたいなら今はちょうど冬だしOB宅訪問して、上着脱いで快適かどうか試してみたら？？それに尽きると思う。ココで何も決まらんよ。

[999: 匿名さん]

無風の温かみを寝るときだけでいいなら寝室にデロンギでも置けば？？

[1000: 匿名さん]

全館床暖房にするとか。

[1001: とんでも科学を追放しよう]

>>998 匿名さん
自分の意に沿わないと自作自演を疑うとか…ネットによく見られる病気だね

[1002: 匿名さん]

>>1001 とんでも科学を追放しようさん

建築士なんだから建設的な意見述べたら一回くらい。

[1003: とんでも科学を追放しよう]

>>1002 匿名さん
聖石に対してどうやって建設的に捕らえられるんだよ呆

[1004: 匿名さん]

建築士は聖石とかしか言わないからなぁ

[1005: とんでも科学を追放しよう]

>>1002 匿名さん
科学的でないものと距離をおこう！
これが最高に建設的な判断だよ

[1006: とんでも科学を追放しよう]

>>1004 匿名さん
光冷暖スレだよ？

[1007: 匿名さん]

投稿が入れ違いだったけど、本当に言ってた笑

[1008: とんでも科学を追放しよう]

>>1007 匿名さん
建築士に何を期待してんだ？
温熱環境のこと弱くても簡単に取れる資格なんだぜ？

[1009: 匿名さん]

>>1008 とんでも科学を追放しようさん

うん、あんた見て知ってる。

[1010: とんでも科学を追放しよう]

>>1009 匿名さん

どの発言で？ニヤニヤ

[1011: とんでも科学を追放しよう]

エアコン好きな彼が何を求めてるか知らんが、科学的説明がなされていないものが跋扈して問題ないのが今の日本
JHSとか行ってみな笑えるから

[1012: 名無しさん]

たまーに覗いています。
ちょこちょこ発言してますが、聖石だの専門データよこせだの言われると、疲れるから離れます。
でもかつて自分がそうだったように、
とにかく使ってる人の生の声がほしい人がいるだろうなぁと思い、きまぐれに書き込んでいます。
光冷暖房を使いこなしてるのかわかりませんが、今年の冬もとても快適です。外が寒いのに気づかないので外に出ると驚きます。
暖房費も床暖房よりも安いのでは。でもエアコンよりは高いのかなぁ？
エアコンよりもあたたかさは体に合っています。結果満足しています。

[1013: 名無しさん]

1012さん
たまに読んでるなら、快適とか曖昧な言葉はやめよう。
快適でない方たちは、家の性能や、光冷暖の数、温度等何かしら伝えています。
快適なのを否定はしませんので、その辺も載せて上げれば参考になるのでは。

[1014: 通りがかりさん]

>1012
うそつけ！
暖房費の具体的な金額は？
室内及び室外の具体的な温度は？
床暖房より安いとする根拠は？
体に合った室温は？
答えられないと嘘を言っていることになるよ。

[1015: 匿名さん]

うわー、良さそうな意見は叩き潰されるのですね！
根拠は？とか高圧的な書き方は名前は違いますが、ここのスレでは最近でもよく見ますね！

ちなみに床暖房より安いという根拠ってなんですか？
電熱線やガス床、ヒートポンプ式、施工面積と、いろいろあるのにね。

[1016: 匿名さん]

レオパ〇ス社は、施工不良があった物件に住んでいる住民の転居費用はレオパ〇ス社が負担するってよ。

１　レオパの物件
２　工務店は、レオパの物件を建てた業者
３　消費者は借りた人

光冷暖もここまでしてくれたらいいなー

[1017: 匿名さん]

>>1016 匿名さん

見積書にあった内容と違う施工された人って、そんなにいないんじゃない？

[1018: 聖石とは？]

輻射熱を利用したメーカーはKFT社以外にもたくさんありますよね。KFT社が他社とは違うのは聖石を利用しているという点ですよね？　聖石ってつまり何ですか？　それを納得さえできれば導入してみてもいいなと思うのですが。

[1019: 匿名さん]

>>1018 聖石とは？さん

なんで導入しようと思ってるの？
なんも知らないのになんで導入しようと思うの？

[1020: 評判気になるさん]

光冷暖のホームページを見ていいなーと思っているんですが、実際、どうなんでしょうか？　北海道なので寒すぎです。床暖房とどっちがいいですか？

[1021: とんでも科学を追放しよう]

>>1020 評判気になるさん
読点の付け方にくせがある

[1022: とんでも科学を追放しよう]

>>1020 評判気になるさん

エコウィンのホームページもどぞ

[1023: ユーザー]

首都圏在住です。
今日は終日1度前後。寒いです。
普段の冬の日も効果がほとんどないのに、今日のような寒波では、光冷暖は全く無力です。
室外機の霜取り機能が頻繁に働いてしまい、その間、室内のラジエターの温度が下がってしまいます。
ようやく霜取り機能が終わって、ラジエターが再び暖かくなってきたと思うまもなく、また霜取り機能が。。。
悪夢のようです。

[1024: 匿名さん]

＞1023　光冷暖は全く無力です。

全く無力はさすがに言い過ぎじゃないですか！
快適な導入事例もあるはずですよ！

[1025: 匿名さん]

>>1023 ユーザーさん

はいはい。口調みんな一緒。成りすまし乙。

[1026: 戸建て検討中さん]

このスレを読むと、光冷暖の良し悪しを云々する以前に、「なんと、敵の多いシステムか？」と思える意見が多いことに驚きます。これはシステムに対するものなのか、開発メーカーに対する嫌悪なのか。感じるのは後者のように読み取れますね。確かに問題の多い会社のようですが。

[1027: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1028: とんでも科学を追放しよう]

>>1026 戸建て検討中さん

大きなお金を払うのにあまりにいいかげんでオカルティックな説明と、一番大事なパネルが自社生産じゃないところもあるし
保証についてもよくわからないシステムだから

[1029: 匿名さん]

百聞は一見にしかずだから、体験したらいいよ。

[1030: とんでも科学を追放しよう]

マイナスイオンの第一人者wwwwww

[1031: 匿名さん]

＞1028　オカルティックじゃないですよ。ちゃんとScientific Reportsで科学的に証明されて特許も得ているものですよ。

[1032: とんでも科学を追放しよう]

>>1031 匿名さん
科学的に？風がない輻射熱パネルはいいよねーしか見当たらないよ？どこに遠赤外線の反射についての効果が記されている？英語が不得手だから探せないんだ
聖石はholy powderでいい？

[1033: 匿名さん]

>>1032
建築士様だよね。相変わらず休日なのに打ち合わせもなく暇だねー。

[1034: とんでも科学を追放しよう]

>>1033 匿名さん
それしか突っ込めないのかよw
結局エアコンマニアのふりしてスピリチュアルの片棒かつぎかあ

[1035: 匿名さん]

>>1034 とんでも科学を追放しようさん

スピリチュアルな話してるのは、なぜか反対してるお前だけだよ。

[1036: 匿名さん]

今日に限らず、ずっと張り付いて暇すぎだろ。

[1037: とんでも科学を追放しよう]

>>1033 匿名さん
改めてお前に聞きたいんだが、施主が工務店から光冷暖を勧められた場合にC値やQ値を判断基準にしなければいけないのか？
場合によっては工務店の営業も聖石の遠赤外線反射を信じてるんだぜ？
どうすればいい？

[1038: とんでも科学を追放しよう]

>>1036 匿名さん
片手間やで

[1039: とんでも科学を追放しよう]

>>1036 匿名さん
暇ならとうに潰れてるわwwww

[1040: 匿名さん]

>>1037 とんでも科学を追放しようさん

書いてるやついるけど、体験したらいいんじゃない？おれが施主ならどんなに理屈こねられて、計算し尽くしても、特殊なことするなら体験もしないで付けたくないね。
聖石なんてお前以外だれも信じてないよ。
聖水でも飲んでたら？

[1041: 匿名さん]

>>1039 とんでも科学を追放しようさん

お疲れ様です！

[1042: とんでも科学を追放しよう]

>>1040 匿名さん

俺が聖石を信じてるの？
ごめん何言ってるかちょっとわからない

[1043: 匿名さん]

>>1042 とんでも科学を追放しようさん

聖石大好きじゃん。すぐにオカルトやスピリチュアルな話するし。よくら休日に張り付いてまでそんな話しますな。
三連休なんだから暇なら体験してこいよ。聖石の話なんてするとヤバイやつだと思われるぞ。

[1044: とんでも科学を追放しよう]

>>1043 匿名さん

その聖石の話をしてるのがKFTなんですか…
聖石のことに触れると聖石大好き認定、ですかw

あー、そこに触れられたくない関係者さんですね！

[1045: とんでも科学を追放しよう]

>>1043 匿名さん

俺がいつオカルトやスピリチュアルの話したんですか？何番のレス？これ答えられないと嘘つきですよ？

[1046: 匿名さん]

>>1044 とんでも科学を追放しようさん

懲りないなぁ。
触れるも何も信じてないよって言ってんのに、聖石に思考が向いてて文字すら読めてねー。

[1047: とんでも科学を追放しよう]

>>1046 匿名さん

で？俺が聖石大好きとか信じてるのソースは？

[1048: とんでも科学を追放しよう]

>>1046 匿名さん
思考が向いてんじゃなくて、単なる輻射熱パネルを聖石とやらの反射で効果があると説明してるんだから、それに疑問を指し挟んで何か不都合でも？
メーカーや工務店が聖石の遠赤外線とか反射で特許とか説明したら家の性能に関係ないと勘違いするだろ

[1049: 匿名さん]

>>1047 とんでも科学を追放しようさん
名前呼びすぎなんだよ。
あと、何回読んでも日本語おかしいから！
オレガセイセキダイスキトカシンジテルノソースハ？

[1050: とんでも科学を追放しよう]

よほと聖石に触れられたくないんだなwww
厨二病の黒歴史www

[1051: 匿名さん]

>>1048 とんでも科学を追放しようさん

反射してるかは知らん。
体験できるモデルハウスに行って、なんか機器を持ち込んで反射してないことを証明したらいいんじゃないの？
反射してるかしてないか分からないのに否定するのはそれこそ科学の考え方ではないよね？
特許がどんなもんか知らんが、商品を頭ごなしに否定するなら反射してるかしてないかの実地調査は必要なんじゃない？
暇だし行ってきて結果をおしえてくれ！

[1052: 匿名さん]

>>1050 とんでも科学を追放しようさん

名前に科学とか入ってるのに、吐き出す単語はオカルト、スピリチュアル、黒歴史、厨ニ病。
おもろ。

[1053: とんでも科学を追放しよう]

>>1051 匿名さん

それじゃ意味がないよね？
わかる？自社生産でないパネルに聖石を塗ったくったものを売るんだから、塗る前のピーエスだかのパネルとの比較がないと差額は詐欺だよね？

[1054: とんでも科学を追放しよう]

>>1052 匿名さん
よくわからないな
科学性が大事だからオカルトやスピリチュアルがダメだと書く途上でオカルトとかスピリチュアルとの用語を使うなと？

[1055: 匿名さん]

>>1053 とんでも科学を追放しようさん

よく分からんが、反射してるかしてないかの絶対的な評価をしたら？
すでに実験済み？
反射してるかしてないか知らないで否定してるの？
非科学的ですね！

[1056: とんでも科学を追放しよう]

悪いけど関係者としか思えなくなってきた

[1057: 匿名さん]

>>1056 とんでも科学を追放しようさん

全館空調導入予定の施主で、全くの関係者じゃないけど、たとえ関係者だとして、反射してるかしてないかの証明はできてるのか？それともすでに誰かが証明したのか？してないのに否定するに至った仮説は？
それを客観的に書いたらいいだけ。
科学ってそういうことだろ？しかも、建築士だろ？
否定するにたる証拠を出すと、掲示板を出入りしてる人たちを困らせずに済むんでないの？
間違ってること言ってないと思うよ。

[1058: とんでも科学を追放しよう]

>>1055 匿名さん
しかし面白いものだ
最初は施主の不勉強のせいにしようとしたが、施主を擁護する俺のカキコに過剰反応して、しまいには聖石を連呼するのがおかしいように言われる
だんだん化けの皮が剥がれてきたかな

[1059: 匿名さん]

科学的に物を考える、しかも建築士ならば俺たちに教えてくれよ！反射していないことの証明を。

[1060: 匿名さん]

>>1058 とんでも科学を追放しようさん

そういうのいいから、早く科学的に論理的に書いてください。教えてください。お願いします。
否定するにたる科学的データを見せてください。無いならせめて否定するに至った仮説を。
そして、余裕があれば検査してきてください。

[1061: 匿名さん]

当たり前の話するけど、インターネットはさ、何が嘘で何が本当かなんて分からないんだよ。
おれが全館空調導入予定の施主なのは間違いないが、嘘かも知れないし関係者かも知れない。
悪い体験談を書くやつも嘘かも知れないし本当かも知れない。
いい体験談書くやつもしかり。
ゴタゴタいっても仕方がない。
証明すればこれ、話早いですよ。
建築士が否定してるんだから、証明できてるんだろうな？データを出し、素人にも分かるように説明してください。

[1062: とんでも科学を追放しよう]

>>1059 匿名さん

建築士なら、てのはなんかおかしくないか？
遠赤外線の共鳴とやらは専門外だぜ？
ただ、
ttp://www.yasuienv.net/FarIRPhysics.htm
このサイトにあるように200度以下の赤外線機器が人体に与える印象はないようだな

[1063: とんでも科学を追放しよう]

与える影響の間違い

[1064: 匿名さん]

だからネットは嘘書いてるかも知らんから、ソースというのはサイトではなく論文ベースなのが当たり前の話なんですが、、呆れますね。

赤外線は医療分野で普通に使用されてます。もちろん200度ではないです。
ガイドラインまであります。

[1065: とんでも科学を追放しよう]

>>1064 匿名さん
そのホームページの主宰は国連大学副学長の安井先生な

[1066: とんでも科学を追放しよう]

>>1064 匿名さん

てか、お前の論点ずれてきてるw
被害者は、勉強しないのがいけないのか？対象工務店の営業が遠赤外線の反射とか説明したら疑ってかからなければならないのか？その工務店の体感ハウスが通常の輻射熱パネルで十分な性能だとして、それを光冷暖の効果と言われたら信じるしかないのでは？

[1067: 匿名さん]

>>1065 とんでも科学を追放しようさん
肩書きはいいから！
学長は違うこと言ってるかも知れないだろ。
データデータ。

[1068: とんでも科学を追放しよう]

>>1064 匿名さん
で、英語の論文に遠赤外線の反射は書いてある？

[1069: とんでも科学を追放しよう]

>>1067 匿名さん
光冷暖側がデータなしで売るのはどうかねえ？ニヤニヤ

[1070: 匿名さん]

>>1068 とんでも科学を追放しようさん

おれは知らんっていってるだろ。
調べてない。
否定してるんだから証拠示せ。

[1071: 匿名さん]

先に言っとくけど、これは、やってないことを証明させられる悪魔の証明じゃないからね。
科学の話だから白黒つくから。

[1072: 匿名さん]

>>1069 とんでも科学を追放しようさん

データなしかどうかもおれは調べてない。
まぁ否定するにたるデータ出せばいいんじゃない？

[1073: とんでも科学を追放しよう]

>>1070 匿名さん
なあ、ずらしまくってるが、俺が否定してるのは施主が勉強するべきだというお前の主張だぜ？
光冷暖を信じないという点は間違いないが

[1074: とんでも科学を追放しよう]

つまり施主が遠赤外線の反射の有無についてしらなければ採用の可否を決めてはならないと主張しているのに等しい
データがないなら否定するなだもんなあ

[1075: 匿名さん]

あの一度整理しませんか？

週刊〇潮の件の記事があって以来、光冷暖が「真」か「偽」かの論調になっていますが、
ＫＦＴ社は「週刊〇潮の記事について悪意のある記事だ抗議する」と言いつつも、
誰が見ても納得できる様なデータを出してないですよね。
出せないばかりか雑誌に掲載料を払って光冷暖を載せてもらっているのに「特集された」と
あたかも雑誌社側から取材がきたようにホームページに記載しておいて
Facebookには「ワンちゃんにも優しい」だの「音響に効果があり」だの
しまいには「神棚の榊の枝葉が根が生えた」とか「桜の木が満開になった」とか
自らオカルト的な更新をしまくって自爆してるような印象を受けます。

消費者が求めているのはそうじゃなくて大金を払う以上購入する側にメリットがあるか
どうかを知りたいだけなんですよ。その為に科学的なデータが必要ってだけです。

誰がどこで実験しても結果が同じなのが科学なはずです。
結果が異なっていて信じる人が幸せでそうでない人はクレーマーだったら
科学じゃなくて宗教でしょ。そこをＫＦＴ社は認識しないといけないんじゃないか？と
思います。

違います？

[1076: 名無しさん]

>1075
提案するだけ無駄なスレですよ。

[1077: 匿名さん]

>>1075 匿名さん
どこでっていうのはこの場合は家なんだから、家の性能によっては結果が変わるだろ。嫌なら手を出さなきゃいいのに、なぜ手を出すのかね！
建築士にも科学的、論理的に物を捉えられる人と、信じる信じないで物を捉える人がいるから、変人にあたると施主は不幸になりますな。
まったく使い物にならない、根拠は適当にサイトから引っ張ってくる、肩書きで顔も見たことも話したこともないのに信じる奴とかにあたると、それこと業者がこう言ったから施工する側には問題はないという妄信的に家を建てて、困ってる人がでてくる。

寄り添ってそうで、実はそんな奴が家を建ててるから困ってるという自己矛盾に気づいていない建築士には仕事は任せない方が無難。、

[1078: とんでも科学を追放しよう]

>>1077 匿名さん
何言ってるんだ？
家の性能で結果が変わらないような説明してるのが光冷暖なんだが？
エンドユーザーも工務店も被害者だぜ？

[1079: 匿名さん]

ユーザーはまだしも建築士はそれでは許されんな。

[1080: とんでも科学を追放しよう]

>>1079 匿名さん

あ、良かった！施主は勉強しなくても許されるわけだ

[1081: とんでも科学を追放しよう]

>>1079 匿名さん
で、どう許されないのかね？
家の性能に関係ないシステムだと誤認させる説明がされてますが？

[1082: とんでも科学を追放しよう]

施主がすべきは家の性能の勉強ではなく、怪しい非科学の器具を勧める業者に依頼しない人生勉強だろ

[1083: とんでも科学を追放しよう]

建築士間はマウンティングが結構あるから、どのやり方が正しいかなんぞは付け焼き刃の施主には判断がつかない

[1084: 匿名さん]

レオパレスは施工不良問題についてオーナーに対して説明会を開くだけまだ良心的だよな。

光冷暖は「完全ではない」と社長自身が言っておいてにもかかわらず
工務店の配管の見通しが甘かった（工務店を相手に商売してるのに）とか
気象条件とか工務店や天候のせいにしてるんだもん。

3.9％もクレームが出てるんだったら、光冷暖もオーナーに対して説明会を開いてほしい。

[1085: 評判気になるさん]

私は光冷暖はレオパレス程悪質じゃないと思います。ある程度の効果は認めるからこそ、環境大臣賞も受賞しているしレジリエンス・アワード（強靭化大賞）2017 受賞もしているという事は、やはり満足されているユーザーの方が多いという事でしょ？　確かに3.9％のクレームは発生した事はあるんでしょうけど残りの購入者は満足しているんじゃないですか？

[1086: 検討中]

>>1085 評判気になるさん

しかも施工ミスしてないしね。

[1087: とんでも科学を追放しよう]

>>1085 評判気になるさん

エコウィンじゃだめか？

[1088: 匿名さん]

3.9%の不満というのは、商品販売としてはかなり少ないですよ。

[1089: とんでも科学を追放しよう]

>>1088 匿名さん
不満率じゃなくてクレームとして顕在化した率じゃないか？

[1090: 購入者]

すみません、教えてください。
ここのところ、室温21度、湿度25パーセントです。
湿度を上げる一助になるかと、ラジエターに霧吹きで水を吹きつけてみましたが、効果がありません。
焼け石に水なのでしょうか。

[1091: 匿名さん]

この度、建築業者が、やっと返金に応じてくれることになりました。2年かかりました。
被害者の皆さん、粘り強く交渉しましょう！

[1092: 匿名さん]

>>1090 購入者さん

加湿器を設置すればいいのでは？？笑

[1093: 匿名さん]

>>1091 匿名さん

買った家が寒くて建築会社が返金することなどあり得ません。

[1094: とんでも科学を追放しよう]

>>1093 匿名さん

言い切る根拠は？
それは寒いからの返金だと決めつける根拠は？

[1095: ユーザー]

＞＞１０９１さん

朗報です！
交渉相手は、建築業者ですね。
ほとんどの建築業者は「メーカーに言ってくれ」と逃げ、メーカーの対応は週刊誌の通りなので、交渉の矛先や方法など、とても参考になります。
やはり、建築業者は逃げられないのですね。

[1096: 匿名さん]

＞1091

嘘。それはないと思います。建築業者が返金に応じる？　２年かかった？
という事は購入者が建築業者を相手取って訴訟を起こして勝訴したって事？

そんな事あり得ないです。

[1101: 匿名さん]

とんでも科学を追放しようさんが書き込みした差別系の書き込みが、まるごと無くなってますね。
普通は削除しましたと記載が残るのに。

やはりやばい書き込みだったのですね。

[1102: 匿名さん]

とんでも科学を追放しようさんが追放されたって事ですか（笑）

私は光冷暖がただ単に消費者にとってお得かそうではないかを知りたいだけなのですが…。

[1103: 匿名さん]

>>1102 匿名さん

ネット社会ですから情報は簡単に手に入りますが、正しいかどうかの判断は自己責任です。
このスレ以外もスレのテーマとなってるHM、全館空調その他もろもろはだいたい袋叩きにあっています。
一巡してみると何が正解か分からなくなると思います。
追放された（？）とんでも科学を追放しようさんも建築士と言いながら何一つ解決策を述べず、単に悪口を述べるに終始していました。差別用語すら放っていました。アンチだと分かりやすいので良いのですが。

百聞は一見にしかずですし、体験してみたら良いのではないですか？可能であれば、モデルハウスではなく、在宅のお家で。

[1104: とんでも科学を追放しよう]

>>1103 匿名さん
悪口？
俺は消費者に責任はないと主張しているだけだぜ？

[1105: とんでも科学を追放しよう]

>>1103 匿名さん
在宅だろうがなんだろうが断熱性に関係するのはおかしい
特定の温度にされた遠赤外線が飛び回っているというのだから
断熱性を高めないと効果がでないなら説明に問題がありということなんだよ

[1106: とんでも科学を追放しよう]

>>1103 匿名さん
解決策は簡単なんだよね
KFCが遠赤外線の反射による冷暖房だという説明をやめるだけだから

[1107: 匿名さん]

＞1103

＞一巡してみると何が正解か分からなくなる
仰る通りです。だから実際購入した人の感想が聞きたいんです。

＞可能であれば、モデルハウスではなく、在宅のお家で。
在宅のお家でという事は購入して体験しろという事でしょうか？
購入する前に感想を聞きたいんです。
モデルハウスに行くとそこにいる人も営業なので営業トークになるでしょ？
とんでも科学を追放しようさんがただのおかしい人だって事は見たらわかります。

何もかも自己責任になってしまうのでしょうか？

[1108: 匿名さん]

？？
完成見学会でOB宅訪問とかもあるところはやってるよ。
HMに言えば頼んでくれたりもするし。

[1109: とんでも科学を追放しよう]

>>1107 匿名さん
聖石とか使わない輻射熱パネルも体感すべし

[1110: 匿名さん]

ＨＭって何ですか？

[1111: 匿名さん]

>>1110 匿名さん

自分が建てようとしてる会社だよ。ハウスメーカーや地場工務店も含んでると思う。

[1112: 評判気になるさん]

光冷暖を使ったグレートモーニングというホテル、良さそうですね。
アメニティもしっかりしてるし清潔感がありそうです！

[1113: 口コミ知りたいさん]

1108さん

私も「光冷暖」で建てた方を訪ね、住み心地を聞きました。が、あまり良い感想を聞けませんでした。
前評判ほど、コスパの点で、否定的でしたね。
①　導入前よりさほど電気代は変わらない。
②　冷え込んだ日や、30℃を超える日はまったく無力。
③　必ず補助的に冷暖房機が必要。
　　　　　　　　　　　　　　　などなど・・・。　
生の声を聞けたのは、とても参考になりました。
「聞くと見るとは　大違い」ということでしょうか。

[1114: 匿名さん]

全く無力なんてことはあるのだろうか。

[1115: 匿名さん]

30度を超える日って笑

夏の冷房の、快適な温度は26-28度で、たった2-4度室温を下げるだけなのに。しかも除湿される分、さらに快適になるのに。
全くの無力なんてことは流石にないだろうな。

[1116: 匿名さん]

＞1113
②　冷え込んだ日や、30℃を超える日はまったく無力。
③　必ず補助的に冷暖房機が必要。

②　全くは少し言い過ぎだと思います。ある程度の効果はあるんじゃないですか？
③　必ずだったら　そもそも光冷暖を導入する意味が揺らいでしまいます。

これは実際、光冷暖を導入した住宅に住んでいる方のご意見なのですか？
にわかに信じられません。

ヒートテックの予防にもなるし光冷暖は満足度が高いと思います。

[1117: 匿名さん]

＞1116
文章内容をチェック後レスしましょう。
思うとか主観の個人的見解は参考になりません。
ヒートテックはユニクロの商標です。
ヒートテックの下着などを着ていればシートショックは予防出来ます。

[1118: 匿名さん]

>>1117 匿名さん

文章内容をチェック後レスしましょう。
シートショック予防にはヒートテックは不十分であり、ショックアブソーバーが必要です。

[1119: 匿名さん]

＞1115
＞たった2-4度室温を下げるだけなのに。しかも除湿される分、さらに快適になるのに。
下げなければならない室温は気温差だけでは有りません。
内部発熱分と日射による入熱分も除かないとなりません、5～7℃程度は有りますから7～11℃程度室温を下げる必要が有る。
湿度も潜熱ですから夏はたくさんの潜熱が入る、除湿しないと、とんでもない蒸し暑さになる。
輻射冷房の表面温度はエアコンと異なり表面温度が高い、除湿能力は低い。
2018年東京の夏7、8月の平均気温は28.4℃平均湿度77％、室温を下げて除湿出来ないとすると湿度は88％にも上がる。
4人家族で呼気、汗、家事等平均9リットル/日の内部潜熱が発生して湿度を押し上げる、98％くらいの湿度なる。
多少は除湿されるからもう少し湿度は低くなるが別の除湿がないと無理が有る。
グレートモーニングホテルの空調は除湿した空気で換気してるはずです、まず間違いありません。
輻射冷房だけでは少ししか除湿出来ませんから快適環境は出来ません。

[1120: 口コミ知りたいさん]

＞1119
え？　グレートモーニングと光冷暖は違うんですか？

[1121: 匿名さん]

輻射冷房はしていても換気空気は除湿してる。
最近のビル空調は暖冷房機器と徐加湿機器は別設備。
冷房と除湿は別に処理する。

[1122: 匿名さん]

一条工務店のさらぽか空調は床暖冷房。
床冷房では除湿出来ない。
夏はデシカント式調湿換気装置を使用して湿度40％台に除湿してる。
最新ビルは輻射冷暖房してる、徐加湿はデシカント式調湿換気装置を使用してる。

[1123: 匿名さん]

じゃあ、光冷暖を導入したユーザー宅に暖冷房機器と徐加湿機器とデシカント式調湿換気装置とデシカント式調湿換気装置を追加設置すれば光冷暖の威力が発揮ですまよね！
一件落着じゃないですか！

[1124: とんでも科学を追放しよう]

リンクが貼れないので引用
光冷暖の効果がどのように説明されているか

品川にあるマンションの一室が東京のショールーム。
そこで担当者さんから一通りのお話をうかがいました。(中略)
なのに、その部屋に入ると自然にひんやりしています。
どうして？

それは、約7度に冷やされた遠赤外線という電磁波が
部屋の中を飛び回っていて、
それが空気や人間の身体から熱を奪っているのです。(中略)
そのパネルの中を、7度に冷やされた水が循環しています。
外側には特殊なセラミックを含んだパウダーが塗られているそうです。
そこから、約7度の遠赤外線が放射されているのだとか。
一方、そのショールームの壁という壁は、
パネルに塗られているのと同じ特殊なパウダーによって塗装されています。
パイプフインパネルからあらゆる方向に放射された遠赤外線は、
壁に当たると、そこのセラミックと「共鳴」して増幅されます。
つまり、住戸内を低温の遠赤外線が飛び交っているのです。(中略)

パイプフインパネルに近づいてみました。
そこには、結露のように水滴が付いていました。
当然ですね。
空気中の水分が、そこで凝固して水滴になるのです。
いわば、結露の原理と同じ。
これらの水滴は、下に置かれたトレーに落ち、
そのままパイプを通って屋外へと排出されます。
そして、お部屋の中の湿度は自動的に下がるのです。

[1125: 匿名さん]

どこのスレでも荒らしはコピペ貼るのですね。
同じ思考回路なのでしょうが、少なくとも自分の言葉で論じることができないのでしょうか。

[1126: とんでも科学を追放しよう]

>>1125 匿名さん
そりゃ自分の言葉で論ずるなんてできないよ
聖石なんて理解できないもん

[1127: とんでも科学を追放しよう]

>>1125 匿名さん
自分に都合の悪い情報を荒らし認定もいかがなもんかね？
ここは情報交換の場なんだからこういう考え方の会社ですがみなさんはどう判断されますか？と判断材料を提供しているだけですが？

[1129: 匿名さん]

＞1123
光冷暖の暖冷房能力が不足なら解決出来ない。
暖冷房能力は家の性能に見合ったものが必要、設備業者は見合ったものを選定する能力が必要。
デシカント式調湿換気装置は高気密住宅にしか採用出来ない、家が隙間だらけでは調湿出来ない。

[1133: とんでも科学を追放しよう]

[No.1126～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・差別表現
・削除されたレスへの返信

[1134: とんでも科学を追放しよう]

アニーＧ(70%)　東証一部上場・株式会社デサント(20%)　　加盟店様(10%)

KFTの株主構成をHPから抜粋
東証一部上場について誤認を誘うと思うのだが直すべきじゃないかね？

[1135: とんでも科学を追放しよう]

まあ荒らしと言われようが俺の論点は施主の勉強不足に責任はあるのかないのかなんだがね
そうすると商品の説明が公正であったかが問われるから社風も大事だよなあ
施主に責任ないなら社風だろうがとんでも科学だろうがどうでもいい

[1136: 匿名さん]

>>1134 とんでも科学を追放しようさん

もう完璧にライバル会社の妬みじゃん。

[1137: 匿名さん]

>論点は施主の勉強不足に責任はあるのかないのかなんだがね

東証一部の話したり、論点は施主の勉強不足かどうか言ってみたり、支離滅裂ですな。

[1138: とんでも科学を追放しよう]

>>1137 匿名さん
何言ってるんだ？
俺の当初はそれだぜ？
東証の話も社風に関係する

[1139: 匿名さん]

＞1129

＞暖冷房能力は家の性能に見合ったものが必要、設備業者は見合ったものを選定する能力が必要。
＞デシカント式調湿換気装置は高気密住宅にしか採用出来ない、家が隙間だらけでは調湿出来ない。

これが解りません。
光冷暖を導入しているユーザーは、これを知った上で導入しているんですか？

[1143: 匿名さん]

[NO.1140～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1144: 匿名さん]

私は光冷暖好きですけどねー　色んな雑誌や科学論文にも掲載されていて世界中が注目してるし　すごく画期的なシステムだと思います！

[1145: 匿名さん]

良い子の皆さんはオカルトに騙されないようにして下さい。
下はオカルト抜きの輻射冷暖房。
https://ps-group.co.jp/product/lineup-r/hr-c

[1146: 匿名さん]

＞1145さんへ
オカルトではないです。
光冷暖は特殊なセラミック加工をしている事が強みです。
しっくいと珪藻土と聖石を使って従来の輻射冷暖房とは一線を画しています。

[1147: とんでも科学を追放しよう]

>>1144 匿名さん
科学論文のどこにも光冷暖とは書いてないんだが？

[1148: とんでも科学を追放しよう]

>>1146 匿名さん
しっくいと珪藻土を同時に出すなよw

[1149: 匿名さん]

>>1147 とんでも科学を追放しようさん

まだやってる。
おまえ昔、論文読めっていったら適当にサイトから変な引用持ってくるのが関の山で英語論文なんて読む能力無かったろう笑笑

輻射パネルの宣伝も匿名でするなよ！

[1150: とんでも科学を追放しよう]

>>1149 匿名さん

俺が輻射パネルの宣伝してるのはどのレスだ？w

[1151: とんでも科学を追放しよう]

>>1149 匿名さん
一つで悪いが英語論文に目は通したぜ？風のない空調がストレスにならないとかだったがそれなら普通の輻射パネルと何が違う？

[1152: とんでも科学を追放しよう]

輻射空調例なだけなのに海外論文にのったと宣伝する話や東証一部という文言を社名のすぐ後ろにつけるやりかたに違和感ありありなんだが？
その手の説明をする社風の商品を採用して効果が得られなかった施主に勉強不足と言って追い討ちをかけるなんざぁ関係者が書いてると言われても仕方ないだろ

[1153: 匿名さん]

とんでも科学を追放しようさんは光冷暖が本当に嫌いみたいですね。

風のない空調がストレスにならない。というのは立派な光冷暖の功績です。
特に今の時期、ハウスダストや花粉症で苦しんでいる人は光冷暖のシステムは画期的だと
思います。そういう実績があるから査読のある海外の論文にも掲載されたんだと思います。

光冷暖が評価されてユーザーの満足度が高いからこそ導入件数は１２００件を超えた。
戸建だけでなく銀行や保育所小学校なども導入者は満足している。

そんな期待感があるからこそグレートモーニングが満を持してオープンしたんだと思います。素晴らしいホテルだと思います。

社長はグレートモーニングを１００店舗にしたいと目標を掲げています。
既に上海と愛媛県には進出が決定済み。
東京オリンピックの頃にはグレートモーニングは誰しも知る有名ホテルになってると
思います！

[1154: 匿名さん]

＞1153
嫌い好きの問題では無い、偽りだらけで腹を立てるだと思うよ。
以下偽り例。
＞風のない空調がストレスにならない。というのは立派な光冷暖の功績です。
何処のメーカーでも輻射式なら風は無い。
＞特に今の時期、ハウスダストや花粉症で苦しんでいる人は光冷暖のシステムは画期的だと思います。
断定出来ないのは偽りと認識してるから「思います」。
＞そういう実績があるから査読のある海外の論文にも掲載されたんだと思います。
断定出来ないのは偽りと認識してるから「思います」。
＞戸建だけでなく銀行や保育所小学校なども導入者は満足している。
さくら、さくらの伝聞、他人の感覚は＞1153には分からないはず、何故思いますでないのか？

[1155: とんでも科学を追放しよう]

>>1153 匿名さん

嫌いなんじゃねーよ
遠赤外線効果の輻射パネルは問題ない
それをパネルを自社生産しないのに他社のパネルに対してどれだけ聖石による効果あるのかを説明していないのはどうかと思う

で、立派な光冷暖の功績です
みたいな書き方するのはどういう判断で？
他社のパネルでは風のない冷暖房ができなかったか？

[1156: とんでも科学を追放しよう]

俺が金持ちならエコウィンで対抗ホテル建てるね
もちろん館内は飲酒可能にして

[1158: とんでも科学を追放しよう]

[NO.1157と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1159: 匿名さん]

>>1155 とんでも科学を追放しようさん

自社生産じゃないことに対して、なぜそれほど嫌悪感を示すのですか？
トヨタなんて、86もスープラもそれぞれスバルとBMWが作ってますよ。
ロータスもエンジンはトヨタです。

NASAはスペースシャトルを自社生産のみで作り上げましたか？？


例えは極端にしたが、完全に馬鹿げてる。

[1160: とんでも科学を追放しよう]

>>1159 匿名さん
求める目的の主たる部分に自社の技術使わないから
てか普通の輻射パネルで主たる目的を成し得るものだから

[1161: とんでも科学を追放しよう]

>>1159 匿名さん

聖石の効果が主たるものならシステムの一部としてのパネルでいいだろう
よそのエンジンを積んだトヨタの車がエンコしたら移動の目的を果たせないとしてトヨタの保証だよな？
では冷暖房としての目的を果たせないなら誰の責任だ？
断熱不足の工務店？すると今度は主たる機能が聖石の効果だということの自己否定になる

[1162: とんでも科学を追放しよう]

何であれ物事の請負には責任がともなう
光冷暖が責任を負うのはどの部分だ？
輻射パネルが正常に機能することについてか？聖石が想定通り共鳴することについてか？その共鳴は数値化できるのだろうか？

[1163: とんでも科学を追放しよう]

>>1159 匿名さん
トヨタのエンジンを作る会社は当然トヨタの車に使うことを知っているだろう
ではピーエス工業その他は光冷暖に使われることを知っているのだろうか？素朴な疑問だぜ？壊れたらどこに頼めばいいのかわからないし

[1164: 匿名さん]

＞とんでも科学を追放しようさんへ

あなた、いくらなんでも光冷暖に対して失礼極まりないですよ。
光冷暖が他社のパネルを使っている訳ないじゃないですか。自社製品ですよ。

光冷暖は環境大臣賞を受賞し世界中から注目されている特許を持っている新しい技術。
だから安倍総理も「素晴らしいシステム」です。と言われ、安倍夫人も購入された。

企業主導型保育所への導入が意味するのは「光冷暖」が建築付帯設備として審査に合格した、いわば“国のお墨付き”だということ。

つまり信頼できる製品であるからこそ、施工件数は1200件を突破している。
その集大成がグレートモーニングで、将来的にはグレートモーニングは、
日本国内外で１００件を目標にしているんですよ！

[1165: とんでも科学を追放しよう]

モリカケ的ということ？

[1166: とんでも科学を追放しよう]

>>1164 匿名さん
どこ見れば自社製だとわかるかな？
他社製品だとの書き込みが多いから確認したいんだよね

[1167: 匿名さん]

とんでも科学さんは何が言いたいか分からないんですよねー。
製品に自社製品ですと書いてる製品見たことある人いる？

[1168: 匿名さん]

製造メーカーが書かれてない製品等存在するのですか？
細かい部品でもロゴマークとか有る。
ネジ、釘等はケースに記載。

[1169: とんでも科学を追放しよう]

>>1167 匿名さん
んー何が言いたいかというと施主は家づくりの勉強が足りないとか言われる筋合いはないということ
熱抵抗値を知らないで光冷暖に文句を言うなという輩がいたから反論しているわけで、かといってだったら遠赤外線の共鳴とか明示されてないのにどうしたらいいんだよ、って話

[1170: とんでも科学を追放しよう]

>>1164 匿名さん
>世界中から注目されている
ソースは？

[1171: 匿名さん]

>>1169 とんでも科学を追放しようさん


支離滅裂ですな。

[1172: 匿名さん]

とんでも; 自社製品か見て分からないのが許せない。
匿名さん; 何が言いたいのですか？
とんでも; 施主は家づくりの勉強が足りないと言われる筋合いはないと言いたい。

理解できる人いる？？

[1173: 匿名さん]

>>1172 匿名さん

自社製品かみてわからないのが許せないとは言ってないよね？

[1174: 匿名さん]

>>1172 匿名さん

まあ流れが長いからわかりにくいだろうけど、当初は光冷暖に効果を感じてないというご家族がいて、それに対して、断熱も勉強しないで家づくりしたのが悪いって人がいたわけ
だけど、光冷暖の説明は聖石の反射によって暖かい、みたいであって断熱の必要性についてはまったくふれてないから施主の側が断熱について勉強するきっかけは生じない
また、光冷暖の宣伝手法も優良誤認をまねきそうな曖昧なことが多く、その点においても、説明を信じた施主に責任はないと主張したいわけ

[1175: 匿名さん]

1173-74は匿名になってしまったがとんでもです

[1176: 匿名さん]

まとめると光冷暖と他社の輻射パネルと違う点（つまり光冷暖の売り）は結局
聖石という事ですね。この聖石とは何なのか？を誰が見ても納得できるような
説明が必要。元々、岩盤浴チェーンでヒントを得た聖石なんでしょ？？

鍵を握るのは、やはり聖石です。

＞光冷暖の宣伝手法も優良誤認をまねきそうな曖昧なことが多く

これには承服できません。例え雑誌に掲載料を払って掲載していたとしても
その程度の事だったらどこの企業でもやってる事です。

安倍総理も「素晴らしいシステムだ」と思ったから「素晴らしいシステムです」と
言及しただけで、安倍昭恵夫人も優れたシステムだから購入されたんだと思います。
グレートモーニングに宿泊された千葉ロッテの井口監督も感動されてるじゃないですか。

無理やり言わせている訳じゃないんだから、そこは信じていいところだと思います！

[1177: 匿名さん]

ふつうに暖かいし、聖石とかいう説明はうけてないけど、聖石と繰り返し言ってるのは何故なんですか？

[1178: 匿名さん]

紀香「せやな」

[1179: 通りがかりさん]

>>1177
それは普通の温水パネルでも暖かくなるような高断熱の家に住んでいるからです。
逆を言うと高価な光冷暖にしなくてもよかった。

[1180: 匿名さん]

＞1176
暑さ寒さを感じるのは人、個人差が有り、利害が有れば嘘も付き、心にもない事を平気で言うのが人間。
しかし温度、湿度、赤外線等の科学的な事は不変、科学的に根拠が無いな事はオカルト（偽り）で顧客を騙してる事になる。
聖石はオカルト、顧客を騙してる。

[1181: 匿名さん]

>>1180 匿名さん

聖石とか言われてないです。
セラミックと言われました。

[1182: 匿名さん]

＞1177
顧客を騙さないと高額に売りつける事が出来ないから、他のメーカーに受注競争で負けるから。

[1183: 匿名さん]

>>1182 匿名さん

どうみても負けてるメーカーの回し者が必死でここに悪口を書いてるようにしかお見受けできませんな。

[1184: とんでも科学を追放しよう]

違うよんw

[1185: 匿名さん]

>>1182 匿名さん

いやいや、あなたが聖石と言っているのは何故なんですかということです。

[1186: 匿名さん]

聖石についてはこの動画が一番わかりやすいと思う。
元々、石の癒の岩盤浴の効果を応用したのが光冷暖ですよね。
岩盤浴のお客さんがいるって事は、聖石に感謝しているユーザーも
一定数いるんじゃないですか？？

悪口ばかりのとんでも科学を追放しようさんの書き込みよりこの動画の方が
説得力があります。

https://www.youtube.com/watch?v=ZK0X-r0x7es
https://www.youtube.com/watch?v=uVpcQxaCn1I&t=371s

[1187: 匿名さん]

なんだこれ！！おれ光冷暖をこんな風に思ってないぞ。体験して暖かかったからいいと思ったが、、
やはり、全館空調が1番いいぞ！金ない奴はエアコン。
細胞が活性化ってなんだ？？

[1188: とんでも科学を追放しよう]

>>1186 匿名さん
光冷暖のわずかに残った科学性を否定する動画あげてどうするんだよwww

[1189: 匿名さん]

＞1186
＞説得力があります。
「声」とか「言われてる」とかで他人事の噂話、伝聞、効果が有る事を言い切ってませんね。
誇大広告逃れですか？

[1190: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[1191: あきれたさん]

石の癒のHPをご覧になりましたか？
全国の店舗は全滅ですよ！　
九州の店も突然全店、閉店しました。
確か60～70店あったと記憶しています(全国で）
聖石って、その程度のものじゃないでしょうか？
KFT㈱はその前に雑貨店のフランチャズも運営してたようですが、、
これもほぼ閉店したようですよ。
そんな企業です、光冷暖の会社は。
光冷暖の次は、何かな？？？

[1192: 匿名さん]

名前が自由に変わるやつがいるのー。