光冷暖で家を建てた方いらっしゃいますか？

[匿名さん]

光冷暖の住み心地は如何でしょうか？

[1063: とんでも科学を追放しよう]

与える影響の間違い

[1064: 匿名さん]

だからネットは嘘書いてるかも知らんから、ソースというのはサイトではなく論文ベースなのが当たり前の話なんですが、、呆れますね。

赤外線は医療分野で普通に使用されてます。もちろん200度ではないです。
ガイドラインまであります。

[1065: とんでも科学を追放しよう]

>>1064 匿名さん
そのホームページの主宰は国連大学副学長の安井先生な

[1066: とんでも科学を追放しよう]

>>1064 匿名さん

てか、お前の論点ずれてきてるw
被害者は、勉強しないのがいけないのか？対象工務店の営業が遠赤外線の反射とか説明したら疑ってかからなければならないのか？その工務店の体感ハウスが通常の輻射熱パネルで十分な性能だとして、それを光冷暖の効果と言われたら信じるしかないのでは？

[1067: 匿名さん]

>>1065 とんでも科学を追放しようさん
肩書きはいいから！
学長は違うこと言ってるかも知れないだろ。
データデータ。

[1068: とんでも科学を追放しよう]

>>1064 匿名さん
で、英語の論文に遠赤外線の反射は書いてある？

[1069: とんでも科学を追放しよう]

>>1067 匿名さん
光冷暖側がデータなしで売るのはどうかねえ？ニヤニヤ

[1070: 匿名さん]

>>1068 とんでも科学を追放しようさん

おれは知らんっていってるだろ。
調べてない。
否定してるんだから証拠示せ。

[1071: 匿名さん]

先に言っとくけど、これは、やってないことを証明させられる悪魔の証明じゃないからね。
科学の話だから白黒つくから。

[1072: 匿名さん]

>>1069 とんでも科学を追放しようさん

データなしかどうかもおれは調べてない。
まぁ否定するにたるデータ出せばいいんじゃない？

[1073: とんでも科学を追放しよう]

>>1070 匿名さん
なあ、ずらしまくってるが、俺が否定してるのは施主が勉強するべきだというお前の主張だぜ？
光冷暖を信じないという点は間違いないが

[1074: とんでも科学を追放しよう]

つまり施主が遠赤外線の反射の有無についてしらなければ採用の可否を決めてはならないと主張しているのに等しい
データがないなら否定するなだもんなあ

[1075: 匿名さん]

あの一度整理しませんか？

週刊〇潮の件の記事があって以来、光冷暖が「真」か「偽」かの論調になっていますが、
ＫＦＴ社は「週刊〇潮の記事について悪意のある記事だ抗議する」と言いつつも、
誰が見ても納得できる様なデータを出してないですよね。
出せないばかりか雑誌に掲載料を払って光冷暖を載せてもらっているのに「特集された」と
あたかも雑誌社側から取材がきたようにホームページに記載しておいて
Facebookには「ワンちゃんにも優しい」だの「音響に効果があり」だの
しまいには「神棚の榊の枝葉が根が生えた」とか「桜の木が満開になった」とか
自らオカルト的な更新をしまくって自爆してるような印象を受けます。

消費者が求めているのはそうじゃなくて大金を払う以上購入する側にメリットがあるか
どうかを知りたいだけなんですよ。その為に科学的なデータが必要ってだけです。

誰がどこで実験しても結果が同じなのが科学なはずです。
結果が異なっていて信じる人が幸せでそうでない人はクレーマーだったら
科学じゃなくて宗教でしょ。そこをＫＦＴ社は認識しないといけないんじゃないか？と
思います。

違います？

[1076: 名無しさん]

>1075
提案するだけ無駄なスレですよ。

[1077: 匿名さん]

>>1075 匿名さん
どこでっていうのはこの場合は家なんだから、家の性能によっては結果が変わるだろ。嫌なら手を出さなきゃいいのに、なぜ手を出すのかね！
建築士にも科学的、論理的に物を捉えられる人と、信じる信じないで物を捉える人がいるから、変人にあたると施主は不幸になりますな。
まったく使い物にならない、根拠は適当にサイトから引っ張ってくる、肩書きで顔も見たことも話したこともないのに信じる奴とかにあたると、それこと業者がこう言ったから施工する側には問題はないという妄信的に家を建てて、困ってる人がでてくる。

寄り添ってそうで、実はそんな奴が家を建ててるから困ってるという自己矛盾に気づいていない建築士には仕事は任せない方が無難。、

[1078: とんでも科学を追放しよう]

>>1077 匿名さん
何言ってるんだ？
家の性能で結果が変わらないような説明してるのが光冷暖なんだが？
エンドユーザーも工務店も被害者だぜ？

[1079: 匿名さん]

ユーザーはまだしも建築士はそれでは許されんな。

[1080: とんでも科学を追放しよう]

>>1079 匿名さん

あ、良かった！施主は勉強しなくても許されるわけだ

[1081: とんでも科学を追放しよう]

>>1079 匿名さん
で、どう許されないのかね？
家の性能に関係ないシステムだと誤認させる説明がされてますが？

[1082: とんでも科学を追放しよう]

施主がすべきは家の性能の勉強ではなく、怪しい非科学の器具を勧める業者に依頼しない人生勉強だろ

[1083: とんでも科学を追放しよう]

建築士間はマウンティングが結構あるから、どのやり方が正しいかなんぞは付け焼き刃の施主には判断がつかない

[1084: 匿名さん]

レオパレスは施工不良問題についてオーナーに対して説明会を開くだけまだ良心的だよな。

光冷暖は「完全ではない」と社長自身が言っておいてにもかかわらず
工務店の配管の見通しが甘かった（工務店を相手に商売してるのに）とか
気象条件とか工務店や天候のせいにしてるんだもん。

3.9％もクレームが出てるんだったら、光冷暖もオーナーに対して説明会を開いてほしい。

[1085: 評判気になるさん]

私は光冷暖はレオパレス程悪質じゃないと思います。ある程度の効果は認めるからこそ、環境大臣賞も受賞しているしレジリエンス・アワード（強靭化大賞）2017 受賞もしているという事は、やはり満足されているユーザーの方が多いという事でしょ？　確かに3.9％のクレームは発生した事はあるんでしょうけど残りの購入者は満足しているんじゃないですか？

[1086: 検討中]

>>1085 評判気になるさん

しかも施工ミスしてないしね。

[1087: とんでも科学を追放しよう]

>>1085 評判気になるさん

エコウィンじゃだめか？

[1088: 匿名さん]

3.9%の不満というのは、商品販売としてはかなり少ないですよ。

[1089: とんでも科学を追放しよう]

>>1088 匿名さん
不満率じゃなくてクレームとして顕在化した率じゃないか？

[1090: 購入者]

すみません、教えてください。
ここのところ、室温21度、湿度25パーセントです。
湿度を上げる一助になるかと、ラジエターに霧吹きで水を吹きつけてみましたが、効果がありません。
焼け石に水なのでしょうか。

[1091: 匿名さん]

この度、建築業者が、やっと返金に応じてくれることになりました。2年かかりました。
被害者の皆さん、粘り強く交渉しましょう！

[1092: 匿名さん]

>>1090 購入者さん

加湿器を設置すればいいのでは？？笑

[1093: 匿名さん]

>>1091 匿名さん

買った家が寒くて建築会社が返金することなどあり得ません。

[1094: とんでも科学を追放しよう]

>>1093 匿名さん

言い切る根拠は？
それは寒いからの返金だと決めつける根拠は？

[1095: ユーザー]

＞＞１０９１さん

朗報です！
交渉相手は、建築業者ですね。
ほとんどの建築業者は「メーカーに言ってくれ」と逃げ、メーカーの対応は週刊誌の通りなので、交渉の矛先や方法など、とても参考になります。
やはり、建築業者は逃げられないのですね。

[1096: 匿名さん]

＞1091

嘘。それはないと思います。建築業者が返金に応じる？　２年かかった？
という事は購入者が建築業者を相手取って訴訟を起こして勝訴したって事？

そんな事あり得ないです。

[1101: 匿名さん]

とんでも科学を追放しようさんが書き込みした差別系の書き込みが、まるごと無くなってますね。
普通は削除しましたと記載が残るのに。

やはりやばい書き込みだったのですね。

[1102: 匿名さん]

とんでも科学を追放しようさんが追放されたって事ですか（笑）

私は光冷暖がただ単に消費者にとってお得かそうではないかを知りたいだけなのですが…。

[1103: 匿名さん]

>>1102 匿名さん

ネット社会ですから情報は簡単に手に入りますが、正しいかどうかの判断は自己責任です。
このスレ以外もスレのテーマとなってるHM、全館空調その他もろもろはだいたい袋叩きにあっています。
一巡してみると何が正解か分からなくなると思います。
追放された（？）とんでも科学を追放しようさんも建築士と言いながら何一つ解決策を述べず、単に悪口を述べるに終始していました。差別用語すら放っていました。アンチだと分かりやすいので良いのですが。

百聞は一見にしかずですし、体験してみたら良いのではないですか？可能であれば、モデルハウスではなく、在宅のお家で。

[1104: とんでも科学を追放しよう]

>>1103 匿名さん
悪口？
俺は消費者に責任はないと主張しているだけだぜ？

[1105: とんでも科学を追放しよう]

>>1103 匿名さん
在宅だろうがなんだろうが断熱性に関係するのはおかしい
特定の温度にされた遠赤外線が飛び回っているというのだから
断熱性を高めないと効果がでないなら説明に問題がありということなんだよ

[1106: とんでも科学を追放しよう]

>>1103 匿名さん
解決策は簡単なんだよね
KFCが遠赤外線の反射による冷暖房だという説明をやめるだけだから

[1107: 匿名さん]

＞1103

＞一巡してみると何が正解か分からなくなる
仰る通りです。だから実際購入した人の感想が聞きたいんです。

＞可能であれば、モデルハウスではなく、在宅のお家で。
在宅のお家でという事は購入して体験しろという事でしょうか？
購入する前に感想を聞きたいんです。
モデルハウスに行くとそこにいる人も営業なので営業トークになるでしょ？
とんでも科学を追放しようさんがただのおかしい人だって事は見たらわかります。

何もかも自己責任になってしまうのでしょうか？

[1108: 匿名さん]

？？
完成見学会でOB宅訪問とかもあるところはやってるよ。
HMに言えば頼んでくれたりもするし。

[1109: とんでも科学を追放しよう]

>>1107 匿名さん
聖石とか使わない輻射熱パネルも体感すべし

[1110: 匿名さん]

ＨＭって何ですか？

[1111: 匿名さん]

>>1110 匿名さん

自分が建てようとしてる会社だよ。ハウスメーカーや地場工務店も含んでると思う。

[1112: 評判気になるさん]

光冷暖を使ったグレートモーニングというホテル、良さそうですね。
アメニティもしっかりしてるし清潔感がありそうです！

[1113: 口コミ知りたいさん]

1108さん

私も「光冷暖」で建てた方を訪ね、住み心地を聞きました。が、あまり良い感想を聞けませんでした。
前評判ほど、コスパの点で、否定的でしたね。
①　導入前よりさほど電気代は変わらない。
②　冷え込んだ日や、30℃を超える日はまったく無力。
③　必ず補助的に冷暖房機が必要。
　　　　　　　　　　　　　　　などなど・・・。　
生の声を聞けたのは、とても参考になりました。
「聞くと見るとは　大違い」ということでしょうか。

[1114: 匿名さん]

全く無力なんてことはあるのだろうか。

[1115: 匿名さん]

30度を超える日って笑

夏の冷房の、快適な温度は26-28度で、たった2-4度室温を下げるだけなのに。しかも除湿される分、さらに快適になるのに。
全くの無力なんてことは流石にないだろうな。

[1116: 匿名さん]

＞1113
②　冷え込んだ日や、30℃を超える日はまったく無力。
③　必ず補助的に冷暖房機が必要。

②　全くは少し言い過ぎだと思います。ある程度の効果はあるんじゃないですか？
③　必ずだったら　そもそも光冷暖を導入する意味が揺らいでしまいます。

これは実際、光冷暖を導入した住宅に住んでいる方のご意見なのですか？
にわかに信じられません。

ヒートテックの予防にもなるし光冷暖は満足度が高いと思います。

[1117: 匿名さん]

＞1116
文章内容をチェック後レスしましょう。
思うとか主観の個人的見解は参考になりません。
ヒートテックはユニクロの商標です。
ヒートテックの下着などを着ていればシートショックは予防出来ます。

[1118: 匿名さん]

>>1117 匿名さん

文章内容をチェック後レスしましょう。
シートショック予防にはヒートテックは不十分であり、ショックアブソーバーが必要です。

[1119: 匿名さん]

＞1115
＞たった2-4度室温を下げるだけなのに。しかも除湿される分、さらに快適になるのに。
下げなければならない室温は気温差だけでは有りません。
内部発熱分と日射による入熱分も除かないとなりません、5～7℃程度は有りますから7～11℃程度室温を下げる必要が有る。
湿度も潜熱ですから夏はたくさんの潜熱が入る、除湿しないと、とんでもない蒸し暑さになる。
輻射冷房の表面温度はエアコンと異なり表面温度が高い、除湿能力は低い。
2018年東京の夏7、8月の平均気温は28.4℃平均湿度77％、室温を下げて除湿出来ないとすると湿度は88％にも上がる。
4人家族で呼気、汗、家事等平均9リットル/日の内部潜熱が発生して湿度を押し上げる、98％くらいの湿度なる。
多少は除湿されるからもう少し湿度は低くなるが別の除湿がないと無理が有る。
グレートモーニングホテルの空調は除湿した空気で換気してるはずです、まず間違いありません。
輻射冷房だけでは少ししか除湿出来ませんから快適環境は出来ません。

[1120: 口コミ知りたいさん]

＞1119
え？　グレートモーニングと光冷暖は違うんですか？

[1121: 匿名さん]

輻射冷房はしていても換気空気は除湿してる。
最近のビル空調は暖冷房機器と徐加湿機器は別設備。
冷房と除湿は別に処理する。

[1122: 匿名さん]

一条工務店のさらぽか空調は床暖冷房。
床冷房では除湿出来ない。
夏はデシカント式調湿換気装置を使用して湿度40％台に除湿してる。
最新ビルは輻射冷暖房してる、徐加湿はデシカント式調湿換気装置を使用してる。

[1123: 匿名さん]

じゃあ、光冷暖を導入したユーザー宅に暖冷房機器と徐加湿機器とデシカント式調湿換気装置とデシカント式調湿換気装置を追加設置すれば光冷暖の威力が発揮ですまよね！
一件落着じゃないですか！

[1124: とんでも科学を追放しよう]

リンクが貼れないので引用
光冷暖の効果がどのように説明されているか

品川にあるマンションの一室が東京のショールーム。
そこで担当者さんから一通りのお話をうかがいました。(中略)
なのに、その部屋に入ると自然にひんやりしています。
どうして？

それは、約7度に冷やされた遠赤外線という電磁波が
部屋の中を飛び回っていて、
それが空気や人間の身体から熱を奪っているのです。(中略)
そのパネルの中を、7度に冷やされた水が循環しています。
外側には特殊なセラミックを含んだパウダーが塗られているそうです。
そこから、約7度の遠赤外線が放射されているのだとか。
一方、そのショールームの壁という壁は、
パネルに塗られているのと同じ特殊なパウダーによって塗装されています。
パイプフインパネルからあらゆる方向に放射された遠赤外線は、
壁に当たると、そこのセラミックと「共鳴」して増幅されます。
つまり、住戸内を低温の遠赤外線が飛び交っているのです。(中略)

パイプフインパネルに近づいてみました。
そこには、結露のように水滴が付いていました。
当然ですね。
空気中の水分が、そこで凝固して水滴になるのです。
いわば、結露の原理と同じ。
これらの水滴は、下に置かれたトレーに落ち、
そのままパイプを通って屋外へと排出されます。
そして、お部屋の中の湿度は自動的に下がるのです。

[1125: 匿名さん]

どこのスレでも荒らしはコピペ貼るのですね。
同じ思考回路なのでしょうが、少なくとも自分の言葉で論じることができないのでしょうか。

[1126: とんでも科学を追放しよう]

>>1125 匿名さん
そりゃ自分の言葉で論ずるなんてできないよ
聖石なんて理解できないもん

[1127: とんでも科学を追放しよう]

>>1125 匿名さん
自分に都合の悪い情報を荒らし認定もいかがなもんかね？
ここは情報交換の場なんだからこういう考え方の会社ですがみなさんはどう判断されますか？と判断材料を提供しているだけですが？

[1129: 匿名さん]

＞1123
光冷暖の暖冷房能力が不足なら解決出来ない。
暖冷房能力は家の性能に見合ったものが必要、設備業者は見合ったものを選定する能力が必要。
デシカント式調湿換気装置は高気密住宅にしか採用出来ない、家が隙間だらけでは調湿出来ない。

[1133: とんでも科学を追放しよう]

[No.1126～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・差別表現
・削除されたレスへの返信

[1134: とんでも科学を追放しよう]

アニーＧ(70%)　東証一部上場・株式会社デサント(20%)　　加盟店様(10%)

KFTの株主構成をHPから抜粋
東証一部上場について誤認を誘うと思うのだが直すべきじゃないかね？

[1135: とんでも科学を追放しよう]

まあ荒らしと言われようが俺の論点は施主の勉強不足に責任はあるのかないのかなんだがね
そうすると商品の説明が公正であったかが問われるから社風も大事だよなあ
施主に責任ないなら社風だろうがとんでも科学だろうがどうでもいい

[1136: 匿名さん]

>>1134 とんでも科学を追放しようさん

もう完璧にライバル会社の妬みじゃん。

[1137: 匿名さん]

>論点は施主の勉強不足に責任はあるのかないのかなんだがね

東証一部の話したり、論点は施主の勉強不足かどうか言ってみたり、支離滅裂ですな。

[1138: とんでも科学を追放しよう]

>>1137 匿名さん
何言ってるんだ？
俺の当初はそれだぜ？
東証の話も社風に関係する

[1139: 匿名さん]

＞1129

＞暖冷房能力は家の性能に見合ったものが必要、設備業者は見合ったものを選定する能力が必要。
＞デシカント式調湿換気装置は高気密住宅にしか採用出来ない、家が隙間だらけでは調湿出来ない。

これが解りません。
光冷暖を導入しているユーザーは、これを知った上で導入しているんですか？

[1143: 匿名さん]

[NO.1140～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1144: 匿名さん]

私は光冷暖好きですけどねー　色んな雑誌や科学論文にも掲載されていて世界中が注目してるし　すごく画期的なシステムだと思います！

[1145: 匿名さん]

良い子の皆さんはオカルトに騙されないようにして下さい。
下はオカルト抜きの輻射冷暖房。
https://ps-group.co.jp/product/lineup-r/hr-c

[1146: 匿名さん]

＞1145さんへ
オカルトではないです。
光冷暖は特殊なセラミック加工をしている事が強みです。
しっくいと珪藻土と聖石を使って従来の輻射冷暖房とは一線を画しています。

[1147: とんでも科学を追放しよう]

>>1144 匿名さん
科学論文のどこにも光冷暖とは書いてないんだが？

[1148: とんでも科学を追放しよう]

>>1146 匿名さん
しっくいと珪藻土を同時に出すなよw

[1149: 匿名さん]

>>1147 とんでも科学を追放しようさん

まだやってる。
おまえ昔、論文読めっていったら適当にサイトから変な引用持ってくるのが関の山で英語論文なんて読む能力無かったろう笑笑

輻射パネルの宣伝も匿名でするなよ！

[1150: とんでも科学を追放しよう]

>>1149 匿名さん

俺が輻射パネルの宣伝してるのはどのレスだ？w

[1151: とんでも科学を追放しよう]

>>1149 匿名さん
一つで悪いが英語論文に目は通したぜ？風のない空調がストレスにならないとかだったがそれなら普通の輻射パネルと何が違う？

[1152: とんでも科学を追放しよう]

輻射空調例なだけなのに海外論文にのったと宣伝する話や東証一部という文言を社名のすぐ後ろにつけるやりかたに違和感ありありなんだが？
その手の説明をする社風の商品を採用して効果が得られなかった施主に勉強不足と言って追い討ちをかけるなんざぁ関係者が書いてると言われても仕方ないだろ

[1153: 匿名さん]

とんでも科学を追放しようさんは光冷暖が本当に嫌いみたいですね。

風のない空調がストレスにならない。というのは立派な光冷暖の功績です。
特に今の時期、ハウスダストや花粉症で苦しんでいる人は光冷暖のシステムは画期的だと
思います。そういう実績があるから査読のある海外の論文にも掲載されたんだと思います。

光冷暖が評価されてユーザーの満足度が高いからこそ導入件数は１２００件を超えた。
戸建だけでなく銀行や保育所小学校なども導入者は満足している。

そんな期待感があるからこそグレートモーニングが満を持してオープンしたんだと思います。素晴らしいホテルだと思います。

社長はグレートモーニングを１００店舗にしたいと目標を掲げています。
既に上海と愛媛県には進出が決定済み。
東京オリンピックの頃にはグレートモーニングは誰しも知る有名ホテルになってると
思います！

[1154: 匿名さん]

＞1153
嫌い好きの問題では無い、偽りだらけで腹を立てるだと思うよ。
以下偽り例。
＞風のない空調がストレスにならない。というのは立派な光冷暖の功績です。
何処のメーカーでも輻射式なら風は無い。
＞特に今の時期、ハウスダストや花粉症で苦しんでいる人は光冷暖のシステムは画期的だと思います。
断定出来ないのは偽りと認識してるから「思います」。
＞そういう実績があるから査読のある海外の論文にも掲載されたんだと思います。
断定出来ないのは偽りと認識してるから「思います」。
＞戸建だけでなく銀行や保育所小学校なども導入者は満足している。
さくら、さくらの伝聞、他人の感覚は＞1153には分からないはず、何故思いますでないのか？

[1155: とんでも科学を追放しよう]

>>1153 匿名さん

嫌いなんじゃねーよ
遠赤外線効果の輻射パネルは問題ない
それをパネルを自社生産しないのに他社のパネルに対してどれだけ聖石による効果あるのかを説明していないのはどうかと思う

で、立派な光冷暖の功績です
みたいな書き方するのはどういう判断で？
他社のパネルでは風のない冷暖房ができなかったか？

[1156: とんでも科学を追放しよう]

俺が金持ちならエコウィンで対抗ホテル建てるね
もちろん館内は飲酒可能にして

[1158: とんでも科学を追放しよう]

[NO.1157と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1159: 匿名さん]

>>1155 とんでも科学を追放しようさん

自社生産じゃないことに対して、なぜそれほど嫌悪感を示すのですか？
トヨタなんて、86もスープラもそれぞれスバルとBMWが作ってますよ。
ロータスもエンジンはトヨタです。

NASAはスペースシャトルを自社生産のみで作り上げましたか？？


例えは極端にしたが、完全に馬鹿げてる。

[1160: とんでも科学を追放しよう]

>>1159 匿名さん
求める目的の主たる部分に自社の技術使わないから
てか普通の輻射パネルで主たる目的を成し得るものだから

[1161: とんでも科学を追放しよう]

>>1159 匿名さん

聖石の効果が主たるものならシステムの一部としてのパネルでいいだろう
よそのエンジンを積んだトヨタの車がエンコしたら移動の目的を果たせないとしてトヨタの保証だよな？
では冷暖房としての目的を果たせないなら誰の責任だ？
断熱不足の工務店？すると今度は主たる機能が聖石の効果だということの自己否定になる

[1162: とんでも科学を追放しよう]

何であれ物事の請負には責任がともなう
光冷暖が責任を負うのはどの部分だ？
輻射パネルが正常に機能することについてか？聖石が想定通り共鳴することについてか？その共鳴は数値化できるのだろうか？