マンションvs戸建ての議論スレです。
過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
[スレ作成日時]2010-12-25 11:11:17
＼専門家に相談できる／
購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART5】
| No.101 |
by 匿名さん 2010-12-26 22:10:34
削除依頼
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|---|---|---|
| No.102 |
by 匿名さん 2010-12-26 22:12:40
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| No.103 |
by 匿名さん 2010-12-26 22:14:48
>>101
>建売ミニ戸か知らないが、経済的な観点では >平均的な一戸建てが平均的なマンションよりも圧勝的に有利。 注文住宅と建売＆ミニ戸を一緒にするとはね。 お宅が言う「平均的な一戸建て」というのは建売＆ミニ戸って事か・・・。 それならば、コスト面では多少勝てるかもね。うまく建物が持てばの話だけど。 |
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| No.104 |
by 匿名さん 2010-12-26 22:24:01
都内の利便性のいい場所に住もうと思う人間にとって、平均的な3000万円台の物件なんか検討外。
マンションでも戸建てでも、何とか住める物件は最低でも7000万円以上。 マンションなら、価格は高いが住宅地の低層で戸建てと同じ専有面積の120平米程度の物件。 戸建てでも城西・城南の50坪に二階建て。 郊外の不便で安普請の物件同士を比べても無駄だよ。 家より生活に金をかけたい人は、賃貸でいいのでは？ |
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| No.105 |
by 匿名さん 2010-12-26 22:25:48
あのー平均的なマンションのデータってワンルームもファミリー向けも全部含めてですか？平均値だけで論じるのはなんか無謀な感じがする。
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| No.106 |
by 匿名さん 2010-12-26 22:42:37
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| No.107 |
by 匿名さん 2010-12-26 22:44:39
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| No.108 |
by 匿名さん 2010-12-26 22:49:15
正直言って、7000万でもたいした物件じゃないよ。
自分はその程度しか買えないけど、お金持ってる人は世の中に大勢いるし、 不況と言われる中、余裕を持って生活してるよね このスレの住人が、住宅を持てる人の平均じゃなくて低いってことなんだろう。 |
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| No.109 |
by 匿名さん 2010-12-26 22:51:40
建て直しのきかないマンションに7000万も出すの嫌なんですが・・・・・・
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| No.110 |
by 匿名さん 2010-12-26 22:52:56
そう思う人は戸建てを買えばいいよ
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| No.111 |
by 匿名 2010-12-26 23:06:38
年収の五倍以内のローンが無難というから、7千万だと、年収1400万はないとって感じか。凄いね～。そんなに年収無いわ
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| No.112 |
by 匿名さん 2010-12-26 23:07:43
金銭的に評価されない建物と今後20年以上先を考えて価値を維持できないであろう土地に金を払いたいと思わない人もいる。
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| No.113 |
by 匿名さん 2010-12-26 23:10:18
>111
7000万の買うなら、ふつう頭金3000万ぐらい入れるよ。 |
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| No.114 |
by 匿名 2010-12-26 23:16:40
最低が7千なら、8000～9000くらいが普通って感じ？
富裕層だなー うち年収1000くらいだから、4000万以下で、定年後に郊外戸建て予定だよ。都内は祖母の家があったから、小さい時に住んでたけど、都内に買いたいとかは特に無いかな 金はあるとこにはあるんだねー |
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| No.115 |
by 匿名さん 2010-12-26 23:19:45
うちは7000万だけど、こんなの安いほうで
平均的な価格は9000万～1億じゃないか？ あるところにはあるんだね 若い連中で、広い部屋に住んでる奴のお財布覗いてみたいよ |
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| No.116 |
by 匿名さん 2010-12-26 23:21:59
>>102
建売団地がよく一戸建てにそんなこと言えますね |
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| No.117 |
by 匿名さん 2010-12-26 23:25:30
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| No.118 |
by 匿名さん 2010-12-26 23:28:28
デカイ話しをしている奴に限って、実際はショボかったりするな。
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| No.119 |
by 匿名 2010-12-26 23:31:24
7000万はでっかい話ではないとおもうなぁ
個人的にはマンション複数所有さんとか、ルーフバルコニーさんはでっかい話だと思うなぁ |
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| No.120 |
by 匿名さん 2010-12-26 23:34:06
>>105
ちなみにマンション平均面積は72.14㎡のようですよ。 |
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| No.121 |
by 匿名さん 2010-12-26 23:40:14
>>32にある通り、経済的な面では平均的なマンションは平均的な一戸建に劣るのは事実。
ちなみに一回建て替えをしても2000万の差が残る。 |
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| No.122 |
by 匿名さん 2010-12-26 23:46:09
>>117
>建売ミニ戸も注文も全て含めたのが｢平均｣でしょう。 >｢平均｣の意味わかります？ それならば、平均のやり方が間違ってる。 質が違う、建築費が違う、維持費が違うモノ（注文・建売・ミニ戸）を一緒（コストの面から） にしてしまうのは意味がない。マンション以上に差が出やすい。 法律の規制も緩い戸建ては安普請で作ろうと思えばとことん安くできる。 >>9と>>32にある通り、注文とそれ以外の戸建てでは平均建築費が違う。 少なくともコスト面ではその後の維持管理費も含めて同じ面積でも大きく違う。注文住宅ならば イニシャルも維持管理費も建売より高く、マンションに圧倒的に勝てるレベルではない。 建売戸建ては注文住宅に近いというより、木造アパート（共用施設も無いし、建材も同じ）が 広くなって戸数が一戸となっているだけと考える方が近い。 |
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| No.123 |
by 匿名さん 2010-12-26 23:53:43
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| No.124 |
by 匿名さん 2010-12-26 23:54:05
自分はＲＯＭ専門ですが感想を一言。
ここのマンション派って、屁理屈ばかりで気持ち悪い。 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2010-12-26 23:54:13
都内にマンション複数持ってるって言ったって
60㎡から80㎡の広さの物件だけで、たいした事ありません この広さは子どもが大学生になって住まわせるにも、他人様に貸りてもらうもお手ごろです 自身は広いながら貧相な戸建て生活ですからね ルーフバルコニーさんは優雅な芦屋の奥様でしょ？ 羨ましいですね |
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| No.126 |
by 匿名さん 2010-12-26 23:55:22
屁理屈というか、幻想を書き込んでいる建売戸建て派の方が気持ち悪いよ。
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| No.127 |
by 匿名さん 2010-12-27 00:16:44
自分は山の手線内のターミナル駅に住んでるから
この辺じゃマンションじゃなきゃちょっと無理だけど戸建てもいいよね。 注文住宅でいろいろ手をかけながらってのは憧れる。 通勤が極楽すぎて引っ越せないけどもうちょっと 時間的に余裕できたら戸建てにしてもいいかな。 |
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| No.128 |
by 匿名さん 2010-12-27 00:18:50
70年計算だと戸建てが不利だろうね。
50年計算でもマンションは建て替え無し、戸建ては一回かな。 それまでに戸建てだって同築年数のマンションと同レベルの快適性を維持するのであれば、 それなりにメンテナンス費用はかかる。 外壁の補修＆塗装に屋根の葺き替え、玄関ドア＆サッシの交換くらいはマンションでの 大規模修繕でもやる内容。 これに加えて木造ならば定期的なシロアリ予防も必要かな。 これをやらないとビフォーアフターに出てくる家のようになってしまう。 |
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| No.129 |
by 匿名 2010-12-27 00:26:52
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| No.130 |
by 匿名 2010-12-27 00:33:18
>>128
50年間も同じマンションに籠城するつもりなんですねー |
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| No.131 |
by 匿名さん 2010-12-27 00:33:48
>>129
>きっと私は郊外の駅遠の20坪の土地に建蔽率80パーセントの3階建てのミニ戸に >住んでいるんですね（笑） きっと貴方は郊外の駅ちょい遠の40坪の土地に建蔽率60パーセントの2階建ての 建売に住んでいるってところじゃないですか？（笑） |
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| No.132 |
by 匿名さん 2010-12-27 00:35:43
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| No.133 |
by 匿名さん 2010-12-27 00:48:29
>>104
仰ることはおおむね同意なんだが、120㎡以上と言いつつ7千万はないだろ～ 都内のいい場所で、7千万ならせいぜい80㎡とか90㎡。 100㎡で9千万でやっと，120㎡なんて1億数千万以上だよ。 これより安いのであれば、都区内で別に特別にいいところでも利便性が高いところでもないと思う。 城西・城南の50坪に二階建て・・・って、まじで7千万とか言ってるの？ まともなとこなら30坪で億、50坪なんて1億数千万から2億だよ。 まあ環境が悪いとこや旗竿地や駅から遠ければ、どっかにあるんだろうけど。 50坪7千万なんかで買えるようなとこは、ほとんど遠い郊外と変わりないでしょ。 |
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| No.134 |
by 匿名さん 2010-12-27 00:53:54
なんか、たまに突拍子もないおかしな計算とかしてんの、ろくに買ったり貸したりしたことない方々？
それか業者？ どっちにしろ妄想というか願望が肥大化してるね。 自分の計算と現実との区別がついてないなら、家買う前に、病院行ったほうがいいよ。 準禁治産者になると、家買う契約はできないだろうけど（笑 |
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| No.135 |
by 匿名 2010-12-27 00:56:07
>>131
おしい！かなり良い線いってます！ 〇郊外 大正解！山手線のターミナル駅から20分弱の郊外です △ちょい駅遠 おしい！ 徒歩15分なので駅遠ですね 〇40坪 大正解！ 42坪です ×建蔽率60 残念ながら40です ×建て売り 一応は注文です あなたは、ターミナル駅の駅直結のタワマンの高層階、それも100m2以上の間取りに住んでいるんですよね！ |
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| No.136 |
by 匿名さん 2010-12-27 01:38:10
>>135
おしい！かなり良い線いってます！ △ターミナル駅 山手線のターミナル駅でなく普通の山手線の駅です △駅直結の おしい！ 徒歩8分なので直結ではないですね 〇タワマンの高層階 大正解！ ４０階です ×100m2以上の間取り 残念ながら52㎡です |
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| No.137 |
by 匿名さん 2010-12-27 01:42:39
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| No.138 |
by 匿名さん 2010-12-27 02:00:13
>>123
戸建の建て替え平均年数は26年でしたね。 しかし、マンションの建て替え平均年数も36年ですよ。建て替えは100例程度しかないそうですが。 今の建物で同じかどうかはしりませんが、条件は揃えましょう。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2010-12-27 02:18:54
平均で物事が扱えない時代だとベストセラー『デブレの正体』の最初の章に出ているよ。
ブラックスワンにも似たようなこと書いてあった。 多様化の時代、格差社会では、パラダイムも二極化する。 年収５００万で３０００万の戸建て。 一方で、すでに１５００万前後の所得層は一軒目のローンを終えて売却し ３０００万の自己資金を枕に７０００万の物件を買う。 そのときに自分のいる座標のなかでしかモノが見えなくなる。 それぞれに目的はある。３０００万戸建ては家賃からの逃避 ７０００万は資産の維持。ローンを払うことが無駄にならない選択。 |
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| No.140 |
by 匿名さん 2010-12-27 02:26:06
たしかに平均で語っても仕方ない。
所得・資産・職業（安定性）により、市場は幾つにも分かれてる。 一枚岩の市場があるように考えるのは、考え方としてNGだろうね。 自分で売り買いすること考えるなら、自分の属性にあった市場で考えるべきだろ。 それ以外の市場の話は、情報にはなるかもしれないがそれ以上ではない。 |
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| No.141 |
by 匿名さん 2010-12-27 02:30:26
＞マンションの建て替え平均年数も36年
法定耐用年数と、実際の建て替えは別。 36年というのは、耐用年数以前に、いい案件があって建替えに至ったんでしょう。 マンションの法定耐用年数は75年ですから。 戸建の26年というのも短いけど、戸建は法定耐用年数も30年程度ですよ。 建替えざるを得ないのと、よりいい条件に建て替えるのは大違いでしょう。 |
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| No.142 |
by 匿名さん 2010-12-27 02:51:25
建物は古くなると価値が下がる。
土地は古くならないから価値が下がらない。 そういうプリミティブな考え方は不動産の世界では通用しない。 自己満足の世界だけだ。 不動産の価値は需給できまる。土地は農地（生産緑地含む）工場跡地 含めて今後も、農業者の死亡、後継者の不在、高い固定資産税、 売却という流れで供給が増える。 工場の統廃合は工場設備の老朽化も含め急速に進む。跡地はショッピング センターか住宅団地だ。 とにかく供給過多が郊外の戸建て市場。 一見商業施設や高速道路が整備され、首都圏なら新線、地下鉄延伸で 便利さが増すかのようだが、宅地が増えすぎ価格は下落が続く。 郊外戸建てを買う若年層は「安いからお買い得」と思っている。 それが「安物買いの銭失い」と思わないのは、賃貸よりまし という意識からだ。 都心部でマンションを買う層は「高いはずのものが安くなったから買い得」と 思っている。昔は億を超えたものが７０００万で買えるから「買い得」なのだ という意識。 郊外の戸建てに住む同僚の地価の値下がりを見て、無駄なローンを払うより 価格の落ちない都心部の物件にローンを払うべきだと考えている。 彼らは、建物の経年劣化に比例して都心部マンションの価格が下落しないことを 経験上知っている。 マンション価格は、その立地の地価に比例する。 都心部の地価が今の半分になるとしたら郊外の地価は半分以下にならないと つじつまがあわない。 バブル崩壊のとき都心部は先に下げ止まり郊外は１５年以上下落が続いた。 そのおかげで郊外は庶民の住宅供給の最大ボリュームゾーンになれたのだ。 |
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| No.143 |
by 匿名さん 2010-12-27 03:02:05
↑
まさしくその通り。 経験的にもほぼ同意。 こんなシンプルなことを分かんないのがたくさんいるのが、不思議。 土地は土地だから価値があるなどということはありえんし、需要が高いところの価値がそうでないとこより安定するのは当たり前。 ただし、不動産の世界を知らないというより、一昔前の土地神話を暗黙の裡に信じてる人がまだ多いんだと思う。 |
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| No.144 |
by 匿名さん 2010-12-27 03:09:39
不動産というのは価格動向も人の増減も、まちの栄枯盛衰もそこに住んでいるひとに
しかわからない。郊外にすんでいるいる人は郊外の商業施設の発展に目を奪われ 都心に住んでいる人は、銀座三越の増床や丸の内の新しいビルの商業施設 外資系のホテル、電線の地中化、羽田の国際化、エキナカなどに関心を持つ。 都心派はＩＫＥＡを知らず、郊外派はカッシーナを知らない。 相容れない価値観。 衣の世界なら、所得に関係なくユニクロ、ＧＡＰがあまねく市場を押さえている。 住の世界では、所得階層をまたがる汎用品はない。 高所得層はマークジェイコブスのデザインを好み、好んで着るが大衆層はヴィトンの バッグは買ってもウエアは買わない。希少性で高価格を維持するのがメゾンの戦略だ。 都心のマンションも似たような一面がある。 人は自分が買えないものは、欲しくないとか価値がないと思うことで距離をおきたがる。 そういうすみわけがあって当然。それが社会の階層化というものだ。 |
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| No.145 |
by 104 2010-12-27 03:44:37
最近値下がり傾向なので、何とか住めるのは一般サラリーマンに遠慮して7000万円と書いた。
先の条件のマンションだと、家の近くに財閥系の低層物で2億円近いのもある。 当方現在は戸建て住まいだが子供が独立するので、将来は少し狭いマンションに移住する予定。 住居は家族の増減によって住み替えるもの。一生同じ家に住むのは、無駄だし飽きる。 戸建てもマンションも、住み替えを前提にした議論がないのは不思議。 |
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| No.146 |
by 匿名さん 2010-12-27 06:59:51
いや、７０年とか１００年とか土着を前提に考えてる人もいるというだけのこと。
経済力と信用があってこそだが、普通はもっとフレキシブルに考えてると思う。 |
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| No.147 |
by 購入検討中さん 2010-12-27 07:34:03
これからの日本において、
本当に家を必要とする現役世代の人口は急激に減ってくる。 土地の総需要が減ってくる以上、 都心部などの特別に価値のある土地以外は、 値下がりするのは必然だと思う。 したがって、 資産価値に占める土地の割合の大きい一戸建ての価格が マンションの価格に比べて大きく下がるのは当然だろう。 |
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| No.148 |
by 匿名さん 2010-12-27 07:55:37
話しが中途半端ですよ
戸建、マンション共郊外は下落、都市部の戸建（土地として）マンションは下落しにくい。 これが基本です。よって内情は立地に左右されるものが大半であり 戸建マンション共、建物そのものは付加価値としての増減でしかありません。 |
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| No.149 |
by ご近所さん 2010-12-27 07:58:32
>>143
地価がどうこうより、マンションだと区分所有なので買った気がしないという、極めてシンプルなセンチメントだと思うな。 |
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| No.150 |
by 匿名さん 2010-12-27 10:14:12
８割以上がが借入金でも、「買った気になる」センチメントってのが不思議だ。
いままで家をを借り手いた庶民が、銀行から高額なカネを借りているだけで 完 済 す る ま で は 厳 密 に は 何 に も 所 有 で き て い な い。 借家は大家にことわらないと改装できないが自分の家は自由に改装できる 都心の７０００万の場合、４０００万の自己資金に３０００万のローンを借りる とすれば、42％を借金にしておくだけだから、仮に１０００万値落ちして ６０００万＋手数料で売れたら 残債が２０００万くらいに減っていたら １０００万のローンをはらって住んだと思えば、いいだけ。自己資金の４０００万は まるまる還ってくる。 一方郊外の３０００万戸建は、残債２０００万の時点で売って、自己資金は回収 できるかもしれないが、７０００万の住宅に１０００万払って住むのと ３０００万の住宅に１０００万払って住むのは、住み心地が大いに違う。 |
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| No.151 |
by 匿名さん 2010-12-27 12:32:08
>高所得層はマークジェイコブスのデザインを好み、好んで着るが大衆層はヴィトンの
>バッグは買ってもウエアは買わない。希少性で高価格を維持するのがメゾンの戦略だ。 なんでマークジェイコブス？？ ずいぶん大衆的なブランドを出してきますね NYじゃあもう終わってるブランドですよ・・・ せめてボッテガとかドリスを出して欲しかったなー |
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| No.152 |
by 匿名さん 2010-12-27 13:20:02
一戸建ての建替えが３０年ないのは、持たないというよりも家族形態の変化に
あわせてではないでしょうか？ 一戸建てを広い物件に転居→売却→新しい住人が新築する 一戸建てを2世帯にしたい→全面建替え 一戸建てを老人世帯用に大幅にリフォームしたい→減築するか、建替え、大規模リフォーム 実際に注文住宅である程度以上にきちんと手入れすれば３０年以上昔のものでも十分 これがマンションの場合、どうなるか。 マンションが手狭になり転居→売却→新しい住人がリフォームして住む マンションを2世帯にしたい→同じマンションの別部屋を購入、リフォームして住む どちらが好きか、好みによると思いますが、私はマンションの方が好きです。 こどもと２世帯ならともかく、その配偶者まで一緒に住むなんて御免こうむりたい。 逆もまた真なりで、マンションに住んで、自分の親なら独りになれば同居してもいいが 逆の今のマンションに義父母は絶対こないから。 それにマンションのリフォームは簡単だが、家のリフォームは結構難しい。 |
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| No.153 |
by ご近所さん 2010-12-27 13:30:49
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| No.154 |
by 匿名さん 2010-12-27 14:28:43
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| No.155 |
by 住まいに詳しい人 2010-12-27 14:39:42
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| No.156 |
by 匿名さん 2010-12-27 14:48:43
この答えの無い議論を無限に続けることで誰が得するのだろう。
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| No.157 |
by 匿名さん 2010-12-27 14:53:42
マンション買ったよ この前
いいね 全然寒くないし ディスポ―ザーなんてマンションの特権みたいなもの。管理も行き届いてるから手間が全くない。 ただ、管理費・修繕費がちょっと高いかな～ そこ以外はマンションが最高 |
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| No.158 |
by ご近所さん 2010-12-27 15:09:18
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| No.159 |
by 匿名さん 2010-12-27 15:14:05
＞＞３２
東京って戸建てのネット３０００円なんですか？ いいな～。 安いな～。 光熱費もマンションと変わらなかったりするんですかね？ 地方なんでわかりませんが、うちの地域では、 光熱費の差額もけっこうあります。 現在戸建てですが、そろそろマンションに住み替えです。 |
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| No.160 |
by 匿名さん 2010-12-27 16:16:10
分譲マンションだと、光１００Ｍが１５００円かと思ったら、管理費に含まれるようです。
断熱構造でエコポイント３０万円、光熱費には期待してる。 ２４時間換気でどれだけロス？ 私は９２㎡ですが、戸建てはお広いでしょうから、断熱構造でもそれなりにかかるのでは？ もし断熱でなくても、立方体の３方向は他の家なので、暖かいのでは？ マンションのルーターで、他の家庭とは別に割り振り、通常は入口にハブがある？ よく分かりません？ ディスポーザー、今度のマンションにもついてます。 エコジョーズ？ 何か１８年前と比べて、手続きがやたら多い。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2010-12-27 16:35:08
知人曰く、最近千葉あたりの築浅物件がかなり安くなってお買い得らしい。
郊外だといささか不便だが、調べてみようかと思う。 |
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| No.162 |
by 匿名 2010-12-27 18:04:38
管理人ってさ、今まで一度も見たことないんだけど？
てか管理人室に電気ついてるのさえ見たことない 掃除なんかも適当にされてるんだろうな エレベーターにはジュースの垂れた跡や集合ポストの下にはチラシが散乱 あーほんと。一戸建てにしておけば良かったです 皆さんはマンションにして失敗したなーって事ありますか？ |
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| No.163 |
by 匿名さん 2010-12-27 18:12:33
管理員というか保安員のような人は24時間勤務でいますよ。
管理人室があって管理人さんがいるマンションって、 テレビでよくやっている、事件の時に鍵をもってあけてくれる オジサンがいる10階以下のマンションのイメージですね。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2010-12-27 18:14:18
マンションだけど、ネット使用代金月々1000円ぐらいだったと思う。
戸建ての時、7000円ぐらい毎月払っていたからかなりのお得感がある。 |
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| No.165 |
by 匿名さん 2010-12-27 18:18:15
常識的なことを知らん人が多い。
原則は、カネがあってわざわざ郊外を買う人は少ない。 例外的に吉祥寺や鎌倉とかあったりはするが 不動産には、はじめて家を買う人と 二軒目、三件目の人、いわゆる買い替え需要がある。 買い替え需要は、前の住まいを３０００万～５０００万で売って さらにローンを組む人や 都心部の戸建を売却してキャシュでマンションに住み替える高齢者 などがいる。 子育て世代で都内の狭いマンションを売って郊外の一戸建てに 越す人は極めて少数派。 なぜなら、都内の公立、私立の進学レベルが高いのと通学の便から 買うなら広めの都内のマンションという選択肢になる。 ちなみに都下でも川崎横浜でも、公立の進学校はありえないほど低い レベル。桐蔭とか限られた私立もしくは東京の早稲田慶応（日吉、志木含む） 麻布、開成は中学からだから、千葉に住んで中学から広尾や西日暮里に通わせる 手もあることはあるが。 金持ちは諸般の事情から都心の優位性を熟知している。 川崎にも聖マリアンナや昭和医大のようないちおーびょういんらしいものも あるが、女子医大の心臓外科、脊椎外科の慶応、呼吸器外科の虎ノ門 肝臓癌の癌研、それぞれ名医は東京にいる。 夜中の救急車の待機台数は港区がトップ。 助かる病気も郊外では助からない。お産でさえたらいまわしになるくらいだ。 ということで２３区（ことに港区 渋谷区 千代田区 文京区に住む恩典は はかりしれない。 そういうことを庶民は知らない。だから町田や相模原や小机に住んで どこから通っても同じだなんて思ってる。 しかし、都心の１ＬＤＫを買って新婚時代子供が小学生になるまで住めば 繰上げ次第では売却して３０００まんくらい手元に残る。 そこで３０００万新たにローンを組めば都内の広いマンションが買える。 子供が成長し退職したころに売ってもっとコンパクトなマンションに 住み替えることもできる。 マンション自体、新築を買う層、築浅中古を買う層、１５年以降の中古を買う層 ２５年以降をリフォームして買う層、さらには賃貸物件として買う層など さまざま。 それだけ、中古が売りやすい。 戸建は、更地を買うのは素人ではない。建売業者。古屋建て付けを買う人も いるが、それはそういうレトロ趣味の人。中央線沿線の戸建には多い。 一般には防災など考えて避ける例が多い。 郊外で中古がうれるのは、もっとも安いから。ただそれだけ。 ブランド衣料はリサイクルで売れるがユニクロやしまむらの品が でるのはリサイクルショップでなくゴミ捨て場だ。 それと同じ。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2010-12-27 22:42:44
私は神奈川県の公立高校出身なのでそんな風に言われると悲しい…。
というか、桐蔭に行くくらいなら、公立高校の方がいいと思う。 駅からのバスの長さ、「遠いんです＝桐蔭です」って感じです。 |
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| No.167 |
by 匿名 2010-12-27 22:46:08
麻生高校？湘南以外学力低いよ、神奈川の公立校。
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| No.168 |
by 匿名 2010-12-27 22:47:53
唯一優秀なのはenaだけ
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| No.169 |
by 匿名さん 2010-12-27 22:58:09
ここは富豪しかいないんですね
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| No.170 |
by 匿名さん 2010-12-27 23:15:56
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| No.171 |
by 匿名 2010-12-27 23:23:46
八十平米以上は持ってませんが？
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| No.172 |
by 匿名 2010-12-27 23:24:30
>>165
新宿から15分程度の吉祥寺が郊外ということは、自由ヶ丘も郊外ですね(^-^) |
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| No.173 |
by 住まいに詳しい人 2010-12-28 00:11:04
吉祥寺が自由が丘に絡むなんて１０００年早いよ
ターミナル駅なんてどうせ駅降りても駅から遠いんだからさ 吉祥寺が比べる街は川口駅だったり、川崎駅だろ（笑） 川口駅や川崎駅の方が吉祥寺よりも都心へは早く行ける 川崎駅から新橋駅まで１６分 東京駅までは１８分 http://transit.map.yahoo.co.jp/search/result?from=%E5%B7%9D%E5%B4%8E&a... ちなみに吉祥寺駅から東京駅は32分（電車の待ち時間や駅までの時間を入れたら1時間以上はかかる） http://transit.map.yahoo.co.jp/search/result?from=%E5%90%89%E7%A5%A5%E... |
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| No.174 |
by 住まいに詳しい人 2010-12-28 00:13:26
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| No.175 |
by 匿名さん 2010-12-28 00:32:03
川崎駅前や吉祥寺駅前に住んでるわけでもあるまい。
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| No.176 |
by 匿名さん 2010-12-28 00:33:49
吉祥寺からタクシー乗って東京まで来れるか？来れないなら郊外だろ。
快速の電車は夜中の２時３時に走っているかい？ |
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| No.177 |
by 匿名さん 2010-12-28 00:33:57
>>137
>>>9と>>32は注文と建売の差なんですか？ >どこにそんなこと書いてますか？ >>9のソースを確認しての書き込みですか？ やはり価格だけ見て建売を買うような人は、調査能力に欠けるようです。 >>>9の母集団がかなり怪しいのですぐ後に情報ソースを求めたのですが >まだ頂いてませんよ。 >もし>>9を是として話すならまずは母集団の情報を明らかにしてからお話くださいね。 >議論の手順はちゃんと踏んでくださいね。 ソースはちゃんと出てますから、まさか理解できていない人がいるとは思わないのでレスが 付かなかったのでは？ 「議論相手の書き込みをよく読むこと」これは掲示板上で議論する上での最低限の手順です。 >>9のソースに「社団法人 住宅生産団体連合会による調査」って書いてますが？ これが「怪しい母集団」なのですか？ ここのホームページを見た上で書き込んだとは到底考えられません。 住宅に関する大手と呼ばれるほぼ全ての企業によって構成されている連合会なのですが・・・。 （現会長は大和ハウス工業の会長です） http://www.judanren.or.jp/about-us/index.html また、建築費について「注文住宅に絞っている」のも事実です。 2009年度 戸建注文住宅の顧客実態調査 http://www.judanren.or.jp/activity/chosa/report03/2009chosa.html >>32は「フラット35を利用した戸建て住宅全体」ですから、注文で建てている人も 建売の人も混ざっています。 ですから、実際には「建売だけに絞る」と「更に平均価格が下がります」。 大目に見て注文住宅分で増加している平均価格で比べても、>>9にある注文住宅のみの 平均価格に遠く及びません。 これが何を意味しているのか、ここまで書けばさすがの貴方でも理解できますよね？？ >議論ができない人ですね。 これは貴方の方でしょう。 相手の主張している内容の裏付けすら確認せずに話を進めるのですからね。 |
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| No.178 |
by 匿名 2010-12-28 00:34:32
まだ東京駅が都心だとおもっている人が沢山いるんですね(^-^
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| No.179 |
by 匿名さん 2010-12-28 00:46:30
そうか、悪かった品川だよな。
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| No.180 |
by 匿名さん 2010-12-28 00:47:45
丸の内で残業してタクシーで帰るなんてことも最近ないもんなぁ
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| No.181 |
by 住まいに詳しい人 2010-12-28 00:49:46
>>178
日本を代表する企業の本社は大手町（東京駅）にある |
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| No.182 |
by 匿名さん 2010-12-28 01:04:42
３５００万くらいの住宅買うのなら、都内の中古。戸建てでもいいしマンションでもいいよ。
そいでもって１５年くらいで完済して売れば３０００万くらいになるよ。 今３５なら５０で２０年ローン組んで７０００万の新築が買える。 １５年住んだら、親の実家に帰って同居。その間人に貸して（介護のための転居） 戻ってきたら賃料で残債もなくなっている。退職金と年金で楽勝。 勤めている間の住宅費用は１２万くらい正味３０年で４３２０万の費用。 これがいきなり４０００万の郊外戸建て・・・２０年で返済できてそれ以降住宅コスト ゼロにはならない。３０年目で大幅改装。１０００万はかかる。住み替えしたくとも 売っても２５００万程度の土地代。都内に住んだ人にくらべ、１０年分ローンが得した 気分だが、都立高校に行った都内居住者にくらべ、学費がかさむ。通学定期も年に１５万。 通勤は会社からでるが、勝田台から都内の私立に通う１０年分の定期代もばかにならない。 親子そろって無駄に費やす通勤通学時間もお金に換算したら膨大なもの。 それだけ苦労して残るのは２０００万足らずの土地。売っても老人ホームにすら入れない。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2010-12-28 04:49:47
>３５００万くらいの住宅買うのなら、都内の中古。戸建てでもいいしマンションでもいいよ。
>そいでもって１５年くらいで完済して売れば３０００万くらいになるよ。 都内中古の相場を知らないな。 3500万で買える物件なんか、不便な立地の築30年以上の物件。 まず住民のレベルが15年もたないだろう。 建物より住民の劣化のほうが早い。 |
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| No.184 |
by ご近所さん 2010-12-28 07:11:18
>>165
何だかまとまりのない長文だけど、ほんとは金持ちしか都心に住めないんだけど、庶民でもマンションの転売を繰り返せばできますよってこと？ |
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| No.185 |
by 匿名さん 2010-12-28 07:31:16
都内の中古戸建か、狭い都心中古を買えって話だ。
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| No.186 |
by 匿名さん 2010-12-28 07:32:42
住宅でますます銭を失うか、失わずに済むかの話をしている。庶民はありがたく傾聴すべし。
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| No.187 |
by 匿名 2010-12-28 08:09:35
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| No.188 |
by 匿名 2010-12-28 08:13:28
庶民ていっても年収500万くらいじゃ無理だな
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| No.189 |
by ご近所さん 2010-12-28 08:15:32
そもそも年収500万円じゃ、家を買おうと思わないでしょ。
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| No.190 |
by 匿名 2010-12-28 08:27:05
買えるだろ
千葉とか埼玉に 戸建てで3000万以内の家 |
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| No.191 |
by 匿名 2010-12-28 08:37:38
>>184
違います。>>165が言っているのは 『大量に売れ残りはじめている東京駅に近いだけが売りの投資用の１ＬＤＫマンションを買って～～』 という切実な訴えです 言ってることは迷惑電話をかけまくり、マンションを売り付けようとする業者そのものですから 突っ込みどころ満載ですし 例えば、 ・新婚時からマンションを勧める。それも１ＬＤＫ（笑） ・子供ができても小学生まで１ＬＤＫで過ごせちゃうことになっている ・子供が小学生になる頃の売却（新婚時代に購入想定だから１０年？）で手元に３０００万円残っちゃう超楽観主義 ・1ＬＤＫでは、余程の特殊物件じゃないとローン控除の対象になる床面積に達しません。ローンの優遇も限られてくるという不都合なことは語らないポジティブシンキング |
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| No.192 |
by 匿名 2010-12-28 08:44:46
182>
全くだ。ほぼ同感する。私は都内ではないけどね。 実際に容易に売れる貸せる物件というのは重要。 マンションなら乗り入れ駅徒歩5分や、住宅地でも大型商用区域の駅などで徒歩10分以内は譲れない。 個々の環境はあるけど、他人様が欲しいとか、借りたいと思うものが必要。 それをいかに安く買うか。安いだけではだめで、現在と後々のコストになるメンテナンスや施行、配管、耐震、住民の雰囲気とかも重要。 そういう目で見て、欲しいと思うマンションは意外に少ない。興味を引くのはネットで見ているからかもしれないけど20件あって1件ぐらいかなあ。 戸建てで買った上物は20年と割り切って、賃貸貸収入で修繕と取り壊し費含めてチャラかなあと思ってる。 |
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| No.193 |
by 匿名 2010-12-28 09:44:23
都心派はアイケアを知らず郊外派はカッシーナを知らないとか
本気で思ってる憐れな人がいる事に驚いたわ てかカッシーナって(笑) |
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| No.194 |
by 匿名さん 2010-12-28 10:08:53
ローン控除ですか。５０㎡（登記簿）以上の１Ｌなんてやまほどあります。
６０㎡で築１５年くらいの中古物件とか、杉並の中古戸建とか 買えますよ。 通勤１時間超の郊外（流山・柏・八王子・町田・横浜線沿線・所沢・幕張海岸 東葉勝田台など）に小さな戸建て買って融通きかなくなって生涯の賃金の 大半を田舎不動産のローンに費やす愚かさを知った方がいいよ。 何のために首都圏に住んでいるの？ 所得を得るためでしょ。住まいって労働の基地みたいなもの。 そりゃカミさんは一日中家にいるから家が宝だろうけど、共働きなら 基地と割り切って、「住所の重要性」「将来の住み替え」考えた方が いい。デフレもバブルもともに経験してきて、住宅の「運不運」が５０代以降の 蓄財の差を決めるということを痛感している。 得をしなくてもいい。損をしないことを考えるべき。マスボリュームと同じ 流れに乗れば、必ず損する。 マスボリュームが得するほど日本は豊かではない。マスから広くすくって 起業が利益をあげる。 今の郊外戸建て（あえてブームと呼んでもいいが）は、メガバンク、信金ほかの 救済策。３０００万の小口融資で毎月ひとりあたま６万くらいの金利（元利均等） が入る。日銀の金庫からタダみたいなカネ引き出して、一軒貸せば初年度の金利だけで だまっていても借り手が６０万の金利を払う。 ローン控除で３０万くらい補助があるが、その分は固定資産税やローン手数料、団信 火災保険などで消える。 金融と不動産に無知な庶民がメガバンクの食い物にされているのが現実なのだ。 昔はよかったよ。まだそれでも不動産が値上がりして借り手も結局得をした。 デフレ社会では、本来マイナス金利であるべきものをプラスの金利で、元利均等 という巧妙な仕組みで、元金返済をおさえさせて当面の利払いを前倒ししている。 住宅ローンなんで銀行の最も安全な儲け口にすぎない。 だれかが儲けているということは長期で見て誰かが損をしているということ。 それが誰かという話だ。 誤解しないでほしいのは、だから賃貸がいいと言ってない。それは、銀行＋大家で 儲ける相手が増えるだけ。 もうすこし出口を考え買い物すべきでないかという話。 もっともいいのは、借り上げに長く住んで貯蓄し、銀行に貢ぐ金をなるべくへらすことだ。 |
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| No.195 |
by 匿名さん 2010-12-28 10:09:57
アイケアなんて誰もしらんイケアならわかるが。
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| No.196 |
by 匿名 2010-12-28 12:11:25
>>194
幕張海岸てどこよ（笑） 海浜幕張ならあなたの大好きな東京駅まで40分弱です 長い通路は辟易しますが まぁ、私もあそこで戸建は遠慮したいですね それと杉並と吉祥寺は隣と言って良いほどの距離ですよ～ きっと上京して地理に詳しくないんだと思いますが、もうちょっと調べてから書き込みましょうね（笑） |
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| No.197 |
by 匿名さん 2010-12-28 12:30:49
上京して３５年になるが、千葉の土地勘はないですね。知人が西荻に中古の戸建買いました。
検見川には取引先の係長が戸建買いましたね。幕張はメッセに行くたびに帰るのがしんどいです。 東葉勝田台は人妻の彼女が住んでいました。流山は取引先の常務の家がありますよ。 自分は世田谷しか住んだ事がないもので、周辺部は皆同じくらい地の果てに思います。 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2010-12-28 12:35:25
>>194
長文書いて結局何の提案も無しか。 誰かを儲けさせるのがどうしてもいやなら、材料から自分ですべて手作りして一から作るしかないわな。 そんなことが出来る人がこの世に１人でもいるとは信じられないけど。 |
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| No.199 |
by 匿名さん 2010-12-28 12:36:56
>幕張はメッセに行くたびに帰るのがしんどいです。
世田谷みたいな地の果てに住んでるからだよww |
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| No.200 |
by 匿名さん 2010-12-28 12:51:13
三宿のどこが地の果てだよ、え？
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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