マンションと煙草と煙【パート3】

[匿名]

前スレが2000もとっくに超えていたのでパート3を作りました。

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/

[185: 匿名]

そのあたりが限界ですかね。

[186: 匿名]

暴言での削除ですね。
今後注意いたします。お許しください。

[187: 匿名]

>182
>183
>184
に不適切な部分を修正させていただきました。

[189: 管理人]

管理人です。

いつもご利用ありがとうございます。

複数のホストより、スレッドの内容と無関係な内容であると判断できる書き込みや
当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するものが散見されたため、
関連投稿の削除を行わせていただきました。

レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。

以降同様の投稿を繰り返す場合はしかるべき対応をとらせて頂きます。

健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[190: 匿名]

我が家のマンションは、エレベータにタバコの灰が落ちていたのが問題視され、総会で規約改正をして、共用部分は喫煙を含めて火気の使用を禁止となった

入居者の皆さんは気づいているのかわからないですが、バルコニーは共用部分の専用利用なので、当然に喫煙は禁止…

良い改正だと思った

[191: 匿名はん]

>>183
＞私は　「ベランダ喫煙による受動喫煙の死亡者」 なんてことに興味を持たなかったし、
＞「この情報が怪しい」、「再度調べる必要あるかも」、なんてことも思わなかった。
スレ違い投稿ですか？ 今まで、話の流れでスレ違いになってしまうことはよく見ましたが、あなたのように
前置きなしにいきなりスレ違い投稿する方は珍しいと思います。上記のような感覚なのになぜ「マンションと
煙草と煙」スレに投稿したのですか？
このスレに全く関係の無い話ならば謝罪をお願い致します。

>>189
レスが消されてしまったようですね。管理人さんを語ったレスがありましたので仕方がないことかも
しれません。もしかしたら私のレスを消すよう管理人さんに依頼したものがやぶ蛇で他のレスが
消されたのかもしれませんね。全て覚えているわけではありませんが、私のレスは消されていない
ようです。

>>190
＞入居者の皆さんは気づいているのかわからないですが、バルコニーは共用部分の専用利用なので、当然に喫煙は禁止…
この勘違いは >>138 で指摘していますので、再度言いません。
しかし、「入居者の皆さんは気づいているのかわからないですが」なので、「当然に喫煙は禁止」であることを
あなた一人が気が付いていても意味がないですよ。

[192: 匿名はん]

管理人じゃなくて菅理人だったのにね。
管理人もひどいことをするもんだ。

[193: 匿名さん]

［若名氏の最近のレスが一気に削除されてるな。
削除依頼を批判する書き込みだったりしたからね。ある意味当然だけど。

続けて同じような書き込みをすると更に強い処置を実施するって警告も
出てるし、大人しくするしかないよね。アクセス禁止になってしまう。


匿名はんも自作自演に関するレスは残っているから、実際に>>111と>>114の
通りなんだろうね。
この二人はどうしようもないねぇ・・・。

[194: 匿名さん]

>>191
>全て覚えているわけではありませんが、私のレスは消されていない
>ようです。

「都合が悪い事は忘れてしまう」貴方らしい書き込みです。


>>108で
>「匿名」レスが消された原因は分かっていませんが、私の「匿名はん」レスは消されていません。

と、「自作自演をしていないと主張していた書き込み」が削除されてます。
なぜ削除されたのでしょうかね？？
おまけにその後に続く「自作自演ではない証明にはならない」という反論の書き込みは残っています。
おかしいですね？？


これは「真実では無い事を書いていたから消された」と考えるのが妥当でしょう。
こんな人と議論しても意味がありません。管理人さんも大変だろうな・・・。

[195: 匿名さん]

>>194

いくらアク禁にしたって、別の場所から執拗に書き込み続けるからね。
いたちごっこだ。

[196: 匿名さん]

http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2010122100895

これ、ニオイはでるのかな。

[197: 匿名さん]

匿名はんって生きてるの？

[198: 匿名はん]

>>197
＞匿名はんって生きてるの？
生きていますよ。

また議論を始めますか？
始まるのでしたら、次回は違う名前に変えようかなと思っています。

[199: 匿名さん]

名前変えても、すぐバレるでしょ。
あの特異な思考回路じゃあね。

[200: 匿名はん]

>>199
＞名前変えても、すぐバレるでしょ。
＞あの特異な思考回路じゃあね。
何か勘違いをされているようですねぇ。
隠れてこそこそ名前を変えるのではなくて「ユニークな名前に変える」と
言っているだけですよ。当然、文体も変える予定はありません。
※考え方は・・・、変わる事もあります。

[201: 匿名さん]

変えても、意味ないよね。
誰もユニークだと思わないし。

[202: 匿名さん]

［若名はん
逃亡はん
屁理屈はん
ＰＷはん(パラレルワールドはん)
自作自演はん

これぐらいしかないよ。

[203: 匿名さん]

ユニーク = 唯一の

[204: 匿名さん]

”匿名はん”というコテハンはギブアップなのね、
リセットしないとやりきれないよな。

[205: 匿名]

過疎スレをageてきたな～

[206: 匿名さん]

>両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・
気になるなら止めておけば？スレ主さん

[207: 匿名さん]

止めたくても止められない。
意志が弱いのか、ニコチン中毒なのか。

[208: 匿名]

はんって言うくらいだから、有名な特異な地域の人？

[209: 匿名さん]

たばこは他人に迷惑をかけるからやめなさい。
万害あって一利なし。

[210: 匿名さん]

回りを気にしながら吸っても美味しくないでしょうに

[211: 匿名さん]

ベランダなら周りを気にしなくていいよ。

[212: 匿名さん]

気になると言っているんでしょうに　スレ主さんは

[213: 匿名さん]

気になるなら止めるんだ。
禁止されてないから吸ってもいいんだよ。

[214: 匿名さん]

スレ主さんに何か気がかりなことがあるのでしょう。
それなら止めたら、、、と言ったまで。
気がかりがあるままでは楽しめないでしょう。

別に213のように気にならないなら吸っていいと思いますが。

[215: 匿名さん]

気になるなら、何らかの対処を考えるだろうに

[216: 匿名]

>>206さん、>>207さん

最近参加された方だと思いますが、
スレ主さんを批判するときは、スレ主さんの過去のご発言をきちんと読んでからにしたほうがいいですよ。
（スレ主さんは、前々スレ、前スレでも発言のときは「スレ主」ということを明言して投稿されています。）

また、せっかく投稿するのなら、
自分が受けた煙草の被害について書いてみたらいかがでしょうか？

それが本スレの主旨です。


そういえば、スレ主さんの近況はどうなんだろ。禁煙継続中かな。（前々スレ投稿No.330参照）
（なお、このスレ立ち上げたのが前々スレ主さんかどうかは不明です）

[217: 匿名さん]

>>216さん
批判？スレタイに対する意見ですよ。
それでスレ主さんは禁煙しているんですか…
既に対処済みということですね。
しかし、何故【パート3】なんてやっているのか意味不明です。

>スレ主さんの過去のご発言をきちんと読んでからに
>前々スレ、前スレで…
そんな昔の話まで読めませんよ。
ちょっと過去50レスを読んでも話がバラバラで意味不明。
そんな調子のカキコミを全ての過去スレまで読むなんて酷でしょう。

[218: 匿名さん]

>また、せっかく投稿するのなら、
>自分が受けた煙草の被害について書いてみたらいかがでしょうか？
>それが本スレの主旨です。
愚痴でもいいと書いてありますよね。

[219: 匿名さん]

　>「スレ主」ということを明言して投稿…
スレ主がコテハンなら検索して読めるけど、”匿名”じゃ、特定できない。過去の参照は無理ですよ。
　
このスレは終了していたんですね。
解説どうもでした。216さん

[220: 匿名]

>>217さん、>>218さん、>>219さん、

216です。ご意見ありがとうございました。
いろいろ言いすぎました。すいません。
（検索については、［全レス］ボタン押した後、「スレ主」検索ですぐに見つかります）

今回は、前々スレ・前スレで良いことを発言しておられるスレ主さんの悪口を言われているみたいで、
少々頭に血が上ってしまい、無礼な書き込みしてしまいました。お許しください。
また、No.207,No.209～No.215で変な流れになりそうだったので、それを食い止めようとも思いました。

なお、本スレについては終了していないと思いますし、
喫煙者の方の言いたい事や、煙害にさらされている方の愚痴などは、
どんどん書き込んでいいのではないでしょうか。
（【パート3】では、喫煙問題はどこ吹く風状態でして、確かに意味不明ですね）

[221: 匿名]

ちなみに220さんはどんな煙草の被害があるのですか？

[222: 匿名さん]

タバコには害しかないのだから。

[223: 匿名さん]

スレ主禁煙で終了

[224: 匿名]

>>221さん、
＞ちなみに220さんはどんな煙草の被害があるのですか？

マンションにおける煙草の被害では無いですが、以前に書き込んだことをまた書きます。

・他人の煙草の煙が衣服に染み付いてクリーニングが必要になった
・他人の煙草の煙で髪に臭いが付いた
・歩行中に前を行く人の煙草の煙を吸ってむせた
・コンビニに入るときに、入口横で喫煙中の人の煙をかぶった
・セミナー会場にて喫煙直後の人の強烈な臭いに気分が悪くなった
・レストランで他人の煙草の臭いが来て、食事が不味くなった

被害というほどではないですが、追加します。（ここ１年くらい上記より酷い目には遭っていません）

・満員電車で密着した人の煙草の臭いが強烈で吐き気がした
・レストランで禁煙エリアに連れて行かれる途中に喫煙エリアを通されて臭かった
・道端のポイ捨てされた吸い殻を見るにつけ、気分が萎える

臭いは仕方がないと諦めもつきますが、
煙そのものを被るのには我慢できません。私の認識では、有害物質のたれ流しです。


本スレの新しい閲覧者の方の意見を特に聞きたいです。

[225: 購入検討中さん]

別にここで意見を求めるような話ではないような…

[226: 匿名さん]

というより煙草は嫌いだと言う人と共感したいだけ？

[227: 匿名]

>>226さん、
＞というより煙草は嫌いだと言う人と共感したいだけ？

というより、>>221さんの質問に答えたまでです。
それと愚痴を言いたかったのです。

[228: 匿名]

>別にここで意見を求めるような話ではないような…
確かにそうですね。
224さんの喫煙被害は分かりましたが、このスレは、ベランダ喫煙について話すスレです。
スレ主の言っている愚痴とは、”ベランダ喫煙に対する愚痴”と言っているのではないですか？
スレタイに対して方向が発散してしまっています。
喫煙万屋話をするから、荒れるし、後から読んだ人が意味不明になってしまう。

ココは【パート１】でスレ主が”禁煙”して話が終わっているのですから、一旦終了ではないですかね。
もし、224さんの愚痴について意見を聞きたければ別スレを立ててください。
その方がスッキリします。
さらに言わせていただければ、そのスレはマンションコミュニティに立てるようなものなのか、よくお考えください。

[231: 匿名]

スレ主さんの禁煙が続いていることを願います。

[232: 匿名さん]

いくつか削除されてる。

[233: 匿名さん]

そのうち禁煙ﾏﾝｼｮﾝとか出てきそうだな

[234: 匿名]

タバコだけじゃなくて 排気ガスも体に悪いよ お酒も。禁煙５年やってもお酒飲むと一口吸ってみるこの頃。

[235: 匿名]

>>228さん、
＞スレ主の言っている愚痴とは、”ベランダ喫煙に対する愚痴”と言っているのではないですか？

真意はスレ主さんに聞いてみてください。

＞喫煙万屋話をするから、荒れるし、後から読んだ人が意味不明になってしまう。

【パート２】後半～【パート３】に関しては、喫煙万屋話でも無いですしね。
ただ、意味不明なのが嫌な人は今後読むのをやめればいいだけではないでしょうか。

＞ココは【パート１】でスレ主が”禁煙”して話が終わっているのですから、一旦終了ではないですかね。

でもスレ主さんは【パート２】にも出てきておられますし、【パート１】で話が終わっているとは思いません。

＞もし、224さんの愚痴について意見を聞きたければ別スレを立ててください。
＞その方がスッキリします。
＞さらに言わせていただければ、そのスレはマンションコミュニティに立てるようなものなのか、よくお考えくださ
い。

228さんは、なにかお怒りのように思えますが、なぜなんですか？
このスレが目障りなのでしょうか。ならば今後見なければいいですし、
もしかして、不適切投稿を排除するマンションコミュニティ警備隊の人とかですか。

仮に、スレ主さんの目的が”ベランダ喫煙に対する愚痴”であるとして、
228さんが、ベランダ喫煙に対する愚痴を書きたいけれども、変なことを書いている奴がいて、
それはスレ主旨と違う、と進言されているのならば、228さんのご意見は理解できます。

しかし、228さんは「スレタイに対して方向が発散してしまっています。」と言われるだけで、
ベランダ喫煙に関するご自身の意見はありません。
スレタイに沿った議論がお望みであれば、
自分はベランダ喫煙に対してこう思っている、というご意見をお願いします。

もし、228さんにそういうご意見が無くて、単に止めろというだけだとしたら、
>>229さんのご発言は、至極真っ当なものだったと思います。（言葉使いに難があって削除されたみたいですが）
考え方は私も同じです。228さんにはこのスレでなく別のスレに登場されることをお勧めします。

[236: 匿名]

>>234さん、
＞タバコだけじゃなくて 排気ガスも体に悪いよ お酒も。禁煙５年やってもお酒飲むと一口吸ってみるこの頃。

えー。それって禁煙やめたってことですか？
それともお酒のときの一口はセーフとかご自身で決めておられますか？

そういえば、喫煙者の方って、タバコ値上げでのダメージはいかがですか？

[237: 匿名さん]

値上げしたところで、海外に比べたら格安ですよ。

[238: 匿名さん]

226,225です。喫煙者です。
なんか荒らしてしまったみたいですみません。
私も来週から新居に引越しで…
できれば禁煙したいのですが…
仕事のイライラからなかなかできずにいます。
喫煙者にもそれぞれ意思の弱さ、環境等それぞれ言い訳があるので、あまり叩かないで下さい。
…たたかれるかもしれないけど…

[239: 匿名さん]

猫と煙草臭いですね。隣は。

[240: 匿名さん]

235さん　一問一答がシンプルという意見をそんなに否定するようなものでもないでしょう。

[241: 匿名さん]

”マンション煙草の愚痴”とでもいう、スレでも立てましょうかね。それでは。

[242: 匿名さん]

>235　今、一番スレタイから逸れているのは235です。冷静になってください。

[243: 匿名さん]

できれば禁煙ですね。財布の負担も軽くなるし。けれど、なかなか難しい。

[244: 匿名さん]

>226
>というより煙草は嫌いだと言う人と共感したいだけ？
鋭い！ 安っぽい共感を引き出しているだけです。
この人、実は喫煙者です。

この共感は、非喫煙者を叩くための「釣り」で、
このあと、非喫煙者を猛烈に叩くキャラが現れます。
「なりすまし」の同一人物なんですが、本人は開き直って否定してきます。
（>229で喫煙のキャラが一度現れているのですが、暴言?を吐いて削除されてしまっています(笑)
たぶん、このスレは荒れるので管理の方がブラックリストに入れてパトロールを強化しているのでしょうね。）

この方、非喫煙者を叩いてストレスを発散させているようで、
だから、スレタイなんてどうてもいいんですよ。

[245: 匿名さん]

喫煙という自分の快楽だけを押し通すのではなく、他人への思いやりもないとね。

[246: 匿名さん]

>224の問いかけは「釣り」です。
既にご覧のみなさんの中に、「下手な釣りをしやがって」という認識があるため、誰も箸にも棒にもかけません。
（それにしても、今回の問いかけは特に内容が酷いですね。
リアルでこの言葉を投げられたら、「ああ、そうですか」と無感情で返してしまいそうです。）

224は、本当は「喫煙者」ですから、非喫煙者の感情を妄想して書いています。
違和感が拭えないのはその為で、腑抜けな問いかけになってしまいます。

この人は、「手の込んだ丁寧な口調の荒し」です。

[247: 匿名さん]

>235は以前、「若名」「匿名はん」（それ以外にもたくさん）のＨＮを使い、ＩＰ変えて「なりすまし」行為を行っていました。

頭に乗って荒らしていましたが、ある時、
「若名」「匿名はん」の”ＨＮでマスク”がかけられてしまい書き込めなくなりました。
（私がＨＮを「匿名はん」としてカキコミし、弾かれたことを検証済み）
カキコミ禁止期間は1ヶ月。
禁がとけ、この方がカキコミを再開するにあたり、開口一番、

>198　by 匿名はん
>また議論を始めますか？
>始まるのでしたら、次回は違う名前に変えようかなと思っています。

「変えようかと思います」ではなく、実情は「変えざる得なかった」が正しいのです。

言い逃れ的な反論が予想されますが、これが事実です。
それにしても、この人からは喫煙を制限されることへの大きな憎しみを感じます。
それが手間のかかる「なりすましカキコミ」の原動力なのでしょう。
おそらく、どんな状況になっても意地でも煙草を吸い続けるのでしょうね、身を削って。

[248: 匿名さん]

以前、>235に対して「若名」と「匿名はん」の「なりすまし」を追求すると、
「同一人物ではない」と否定反論していました。
そのモガキ方たるや滑稽でしたが。

今、「若名」と「匿名はん」、揃ってＨＮを捨てているところが可愛くも見えます。

[249: 匿名]

235です。

>>238さん、
＞なんか荒らしてしまったみたいですみません。

238さんはご自分の意見を述べられただけで、
私は自分に関する評価に対して、自分の意見の説明をしただけです。
荒らしたようにお考えになる必要は無いと思います。
私の文章はおそらく挑戦的に見えると思いますので、それが気に入らない人が荒らしているだけで、
238さんに原因はありません。

＞喫煙者にもそれぞれ意思の弱さ、環境等それぞれ言い訳があるので、あまり叩かないで下さい。

私は煙草による被害の内容を述べているだけで、
すべての喫煙者を叩いてはいませんし、叩こうとも思いません。
私が、これまでに叩いてきたのは、禁煙エリアや禁煙マナー違反の場所で喫煙する喫煙者や、
喫煙可能な場所でも、周りに気を使わずに我が物顔で喫煙する喫煙者です。

238さんは、その文章から、上記のような喫煙者ではないと伺えます。
一部のマナー悪の喫煙者の悪行のとばっちりを受けておられると思います。
このスレでは、マナーの良い周りに配慮のある喫煙者の方も多数投稿されています。
これからも閲覧、投稿をお願いします。

[250: 匿名さん]

249 今のところ真っ当なご意見です。

[251: 匿名さん]

しかし、「マナー悪」の解釈をどこまでも広げて、トンデモ珍解釈が始まります。
結局、249の話の中においては「マナー悪の喫煙者は存在しない」ことがわかります。

従って、249が永遠に喫煙者を叩くことはない。喫煙者ですからね。

[252: 匿名さん]

249は、オブラートに繰るんだ荒しです。

[253: 匿名さん]

249は、一生懸命、削除依頼を出しているところなのでしょうが、
削除されるまでの間、皆さんに読まれることと
書いた文が流れて読まれなくなること（目立たなくなること）は
イーブン。

[254: 匿名さん]

「本音と建前」「実情ときれい事」を語り始めたら暴走の始まり。

喫煙者としての「本音と建て前」
非喫煙者としての「本音と建て前」

「本音」と「建て前」は、表裏の関係
「喫煙者」と「非喫煙者」は、表裏の関係

これを組み合わせれば、
どんな意見に対しても攻撃できる。
本音で相手を攻撃し、建前で自分の主張を守る。（逆もあり）

そのために、喫煙者と非喫煙者（若名と匿名はん）のなりすましが必要になる。
そのために、自分の意見が「本音側」なのか「建て前側」なのか明確にしない。

249は一見、意見を述べて明確なようだが、
解釈の自由度が無限大であり、事実上、意見にはなっていない。明確にしていない。>>251

[255: 匿名さん]

249に対しては「喫煙者として接する」ということです。

巧みに非喫煙者を装って、それっぽい意見も発しますが249は非喫煙者ではありません。
最終的には非喫煙者を糾弾してきます。

[256: 匿名]

「マナー悪」の解釈が不明確だというご意見がありますので、
明確にきめます。

以下をマナー悪喫煙者といいます。
・禁煙エリアで喫煙する人（マナー悪というより完全な違反です）
・路上喫煙マナー違反の場所で喫煙する人
・喫煙エリアであっても、煙を吸いたくない人に煙がかかるような吸いかたをする人

これでどうですか。

ちなみに、私は喫煙しません。

>>255
＞最終的には非喫煙者を糾弾してきます。

どこで糾弾しましたか？

[257: 匿名さん]

「若名」と「匿名はん」　揃ってコテハンを捨てている

[258: 匿名さん]

>「マナー悪」の解釈が不明確だというご意見がありますので、
>明確にきめます。
256に書いたのは「基準」。解釈ではない。

[259: 匿名]

>>258さん、
＞256に書いたのは「基準」。解釈ではない。

じゃ、書き直します。

以下をマナー悪喫煙者と私は解釈しています。
・禁煙エリアで喫煙する人（マナー悪というより完全な違反です）
・路上喫煙マナー違反の場所で喫煙する人
・喫煙エリアであっても、煙を吸いたくない人に煙がかかるような吸いかたをする人

マナー悪喫煙者を上記と異なる解釈で記述している私の意見がありましたら、
指摘してください。

[260: 匿名さん]

>解釈しています。
259の基準でしょ。

[262: 匿名さん]

259　喫煙したときの煙は何メートル先まで届くと思いますか？

[263: 匿名さん]

「若名」だけHNを変えたんだ。

[264: 匿名さん]

261が喫煙者のキャラで、259は非喫煙者を装ったキャラです

[265: 匿名さん]

同一人物

[266: 匿名さん]

スレが荒れて、「若名」と「匿名はん」は使えなくなったのですよ。
相当な問題児。

[267: 匿名さん]

HNにマスクかけちゃうんですから

[268: 匿名さん]

永遠に煙は届かない珍解釈が展開されるんですよね。

[269: 匿名さん]

261　削除喰った後なので言葉が慎重になってますね。

[270: 匿名さん]

スレ主さんは”禁煙”という結論ですね。

[271: 匿名さん]

検証はちゃんと検証だとわかるようにしましたよ。
匿名はんのなりすましなんてゴメンですから。

[272: 匿名さん]

スレ主さんは”禁煙”という結論、
非喫煙者としては、一番の対応ですね。
スレ主さんの体にとっても。（なかなか禁煙は難しいそうですが）

[273: 匿名さん]

>ＨＮを変えてＩＰも変えたら同一人物である事は管理人でも分りません。
分からないと思っているのはあなただけです。
分かったからカキコミを消したんでしょうし、HNで押さえるのが一番と判断されたのでしょう。
管理人さんを舐めてはいけませんよ。
「若名」「匿名はん」はブラックリスト入りですね。

[274: 匿名さん]

IPだけと思った？

[275: 匿名さん]

非喫煙者キャラと喫煙者キャラをなりすましてまで、非喫煙者をやり込めたいのですか？
喫煙エリアが減っていることの腹いせですか？

[276: 匿名さん]

禁煙セミナーへ行くと７５％くらい禁煙に成功するようですね。
これって国から補助が出るのでしょうか？

禁煙セミナーの補助を出せば、たくさんの人が禁煙できると思うのですが。
けど、国から禁煙を強要された、嗜好を制限された、、、と喫煙者の人が騒ぐかな、喫煙者次第ですね。

[277: 匿名さん]

喫煙という自分の快楽だけを押し通すのではなく、他人への思いやりもね。

[279: 匿名さん]

ザックリ消えてます。

[280: 匿名さん]

1ヶ月のカキコミ禁止という処置ですよ。

[281: 匿名さん]

IP変える必要はないです。

[282: 匿名さん]

ブラックリストで監視強化

[283: 匿名さん]

匿名はんが引きずって周りを消した。

[284: 匿名さん]

コテハン断念宣言