前スレが500になりましたので、新スレを建てました。
【参考】
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13661/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/12399/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/13236/
[スレ作成日時]2006-05-01 13:10:00
＼専門家に相談できる／
富士住建ってどうですか 【その４】
| No.151 |
by パン 2006-06-05 19:02:00
削除依頼
>コステロさん
保温浴槽だけでは、もう少し湯温は下がっていると思います。 だけど、エコキュートの機能でお湯張りをすると保温してくれます。 （保温時間は、設定出来ます） それに、エコキュートに色んな機能が付いているので 時間を気にしなくても気持ち良いお風呂に入れます。 ダイライトの釘の事ですが、大工さん次第です。大工さんがダライトの講習を受けていないと 釘の打ち過ぎがあるみたいです。富士住建さんだけの話しではなく他のＨＭでも一緒です。 |
|
|---|---|---|
| No.152 |
by 匿名さん 2006-06-05 23:15:00
>クマーンさん
＞グリさん トイレの件有難うございます！人によって値段が違うのは 変ですね！！自分は１５〜１６万と言われました・・・ 営業の方に確認してみます。 |
|
| No.153 |
by ひろちる 2006-06-05 23:48:00
ヤマメさん
私も同様に在来、二階、二世帯、オール電化を希望しています。 しかし、親世帯と間取りの考え方があわずモメていて一向に進展しません。 すでに一年以上経つのですが・・・。 もうあきらめようかとさえ考え始めてもいたり・・・。 ヤマメさんは親世帯とはもめることなくスムーズに間取り決められましたか？ 注文住宅だからこそいろいろできるけれど・・・。 夢を実現するのは本当に大変・・・。 |
|
| No.154 |
by くまーん 2006-06-06 00:19:00
>152
営業所が違うと、対応や単価が異なることもあるようです。 |
|
| No.155 |
by 匿名さん 2006-06-06 00:34:00
ぶっちゃけ 皆さんのお宅の坪単価っていくらですか？
ちなみにうちは３０坪で４５．５万円でした！ |
|
| No.156 |
by パン 2006-06-06 12:31:00
＞１５２さん
トイレの件ですが、自分もグレードを上げようと思ったのですが 値段が高くなるのでウォシュレットのグレードの良い物をオークションなどで安く見つけて 取り替えてもらいました。（標準は知り合いにあげました） ちなみに、アプリコットシリーズ のＮ４Ａを４万ちっとで手に入れました。 ＞ ひろちる さん 色々と間取りでモメているみたいでうが、妥協出来るところはしないと 間取りは決まりませんよ。自分も最初はなかなか決まりませんでしたが ある程度は妥協をしてそれに近い物にしました。 家の構造上出来る範囲が決まっていますからね。 ＞１５５さん 家だけの坪単価では、それぐらいと思いますが実際には＋αがあるため もっと坪単価は上がります。 |
|
| No.157 |
by 匿名さん 2006-06-06 14:40:00
確認申請後の屋根形状の変更は料金が発生しますか？
もしかかるとすればどのくらいかかるのでしょうか？ どなたかわかる方がいましたら教えてください。 |
|
| No.158 |
by コステロ 2006-06-06 15:14:00
|
|
| No.159 |
by ヤマメ 2006-06-06 20:41:00
>ひろちるさん 間取り???悩みますよね(^^）
ウチは、親が高齢（70代半ば）のため、お前に任せると言われ、いろいろ間取りの本を買ったり、ネットで調べたり、展示場で2世帯の資料をもらったりして、こちらの大まかな希望を言って何度も営業さんに間取りを描いてもらって、やっとこれで良いかと思えるものが出来て親に見せると、ここはこうした方がいいとか言われ、また描き直してもらったりしてやっと今の間取りが完成しました。 しかし、今になって脱衣所はもう少し広くしておけば良かったと後悔しています（泣）。 双方の意見100％生かすのは難しいかもしれませんが、ここは譲れないというポイントを絞ってお話合いしたらいかがでしょうか。 なかなかうまい解決方法は見つからないかもしれませんが、頑張っていい家を作って下さい。 ＊＊＊＊＊＊＊＊ 携帯で書込みしたので、見づらかったらお許し下さい。 |
|
| No.160 |
by サカ男 2006-06-07 09:56:00
>157さん
ウチも確認申請後に屋根を寄せ棟→切妻に変えました。 図面を直す。申請書の作り直しと言うことで5万円かかるとの事でしたが 家の一生の問題なので変更しました。 多分、変更を申し出るタイミングの問題にもなりますが・・・ >ひろちるさん ウチも半2世帯(キッチン・バス等は共用)でしたが・・・ウチの場合は 父と奥と子供などの全ての意見を取り入れてまず夢のような家を考えて そこからいらない物(というか身の丈にあっていない物)を省いていきました。 色々大変だとは思いますが、最後のハッピーエンドを目指して頑張ってください。 |
|
| No.161 |
by ヤマメ 2006-06-07 12:01:00
>コステロさん、ギョックンさん、まーさん
アンカーボルトのナットの件、たまたま来ていた基礎さんに聞いたら、 「このナット（くるくる回る）で土台の木をとめますよ。」って言われ、 え〜っと思ったのですが、翌日来た監督さんに聞いたら、 富士住建では、○○○○（名前忘れた）というみなさんが話していた 揺れると締まっていくナットを使うそうです。 最初から監督さんに聞いてみればよかったですね。 お騒がせしました。 |
|
| No.162 |
by ロシアンブルー 2006-06-07 12:43:00
＞バンさん、コステロさん
遅くなりましたが、照明の差額の件、ありがとうございました。 監督さんの勘違いで全てが差額にできることがわかりました。 （以前は場所により差額にできないところがあったようです。） これからも、皆様のアドバイスを宜しくお願いいたします。 |
|
| No.163 |
by ヤマメ 2006-06-07 13:30:00
|
|
| No.164 |
by 157です 2006-06-07 15:07:00
＞コステロさん、サカ男さん
ありがとうございました。 結局うちの場合、気づくのが遅すぎたといった感じです。 ダメもとで聞いてみたのですが「聞かなかったことに・・・」と 流されました。 |
|
| No.165 |
by パン 2006-06-08 08:22:00
ちっとしたお勧めがあります。
それは、フローリングのコーティングです。ワックスだと水をこぼして 拭き忘れると白くなりワックスが取れ最悪になるとフローリングが駄目になります。ちっと値段は高いかもしれませんが長い目でみると高い物ではありません。 余裕があれば、流し台のシンク、洗面化粧台などもやった方が手入れも簡単です。 （玄関のタイルも） あ！失敗したのが風呂場をコーティングを迷ってしなかったら、水垢が目立ち 最悪です。今、業者と交渉中です。 みなさん、お風呂場の水垢が目立つので何か考えた方がいいですよ。 |
|
| No.166 |
by ロシアンブルー 2006-06-08 08:35:00
＞バンさん
昨日、お風呂が設置されました。 お風呂場の内部のコーティングですか？全然、気が付きませんでした。 どの部分をコーティングするのでしょうか。床、浴槽、壁？お値段は いくらくらいになるのでしょうか。耐用年数はどのくらいもつのでしょう。 解ったら教えて下さい。 宜しくお願いします。 |
|
| No.167 |
by コステロ 2006-06-08 09:39:00
>157さん
う〜ん、それは残念ですね。 屋根の形状は家の印象にかなり影響ありますからね。 (^^； >バンさん 私も風呂場のコーティングは知りませんでした。 一応、ユニットバスの色は水垢が目立たないようにと黒にしたのですが バンさんのところは何色を選択されたのでしょうか？ また、私もコーティングにいくら位かかるのか教えていただきたいです。 よろしくお願いします。 |
|
| No.168 |
by ひろちる 2006-06-08 11:45:00
ヤマメさん、サカ夫さん。
アドバイスありがとうございました。 親の土地に便乗する形なのに・・・私が出すぎなのかもしれませんね。 私の親も７０代ですが、夜ろくに寝ないで自ら図面を書いています。 私なりにも図面を書いていますが・・・。 譲れない！！というのは親の方がはるかに多くて・・・。 みなさんは風水とかってやっぱり気にしましたか？ |
|
| No.169 |
by パン 2006-06-08 16:19:00
＞ ロシアンブルー 、コステロさん
自分の浴槽は黒系で壁が白系です。黒系の浴槽は水垢が目立ちます。 浴室のコーティング（フッ素コート）は約３万５千ぐらいです。 ただ、業者によて値段が違います。 ちなみに、自分の家ではフローリング、玄関をコーティングしたら おまけで、キッチンと洗面化粧台を無料でやってもらいました。 フローリングは、３２坪で１７万でした。やって正解でした。 |
|
| No.170 |
by パン 2006-06-08 16:21:00
＞ロシアンブルー さん
フッ素コートは浴室内全部です。 |
|
| No.171 |
by ロシアンブルー 2006-06-08 17:43:00
＞バンさん
早速の回答ありがとうございます。 フッ素コートですか・・・なんかスゴそうですね。 富士住建に頼んで、やって（手配して）くれるんですかねぇ？ |
|
| No.172 |
by パン 2006-06-08 18:04:00
＞ロシアンブルー さん
引渡し前のクリーニング屋さんがやっていると思います。 だけど、富士住建さんを通すと手間賃がかかるので割高になります。 一番いいのは、パソコンなどで探すのがいいと思います。 参考！浴槽だけをすると高くつくの水廻りのセットや色んなセットで頼んだ方が 安くなります。 （コーティングをすると水や汚れを弾くので手入れも簡単です。） |
|
| No.173 |
by まー 2006-06-08 18:07:00
浴槽黒が多いのかな〜。うちはグリーンです。
本当は黒が良かったんだけど、石鹸粕（泡とか）が付着すると やっかいなんだそうです。ので、グリーンにしました・・・・ フローリングのコーティングですか・・・うちもやろうかな。 |
|
| No.174 |
by ロシアンブルー 2006-06-09 02:16:00
＞バンさん
たびたび、ありがとうございました。 『浴室 フッ素コート』でＰＣ検索したら出てきました。 掃除も楽になりそうですね。なんせ、１．５坪ですから・・・ フロアーコーティングは、うちもお願いする予定です。ＵＶコートです。 ＞まーさん うちの浴槽もグリーンですよ。壁、床は白系。先日、風呂が設置されたので 見に行ったら、めっちゃ、綺麗な色でしたよ。 |
|
| No.175 |
by コステロ 2006-06-09 08:24:00
>バンさん
お返事ありがとうございます。 私も早速HPをググってみました。 フローリングのコーティング、水回りのフッ素コート 共に、確かに良さそうですね。 (^^) ウチも検討します。 |
|
| No.176 |
by 匿名さん 2006-06-09 18:49:00
フローリングのコーティングの件ですが、
実際コーティングして、20年以上たっている方って いるのでしょうか？施工直後はきれいとおもいますが、 コーティングが剥がれてきたら見っともなくて大変と聞きましたし、 剥れた時の保障も使い方次第みたいですし、 20年ぐらいたっての保障は業者は行ってくれるのでしょうか。 またその明確な基準はあるのでしょうか。 業者と直接話をされた方いかがでしょうか。 コーティングしなくても今の建材等は、 普通に使っていればということでしたら 結構長持ちしそうですし・・・。 |
|
| No.177 |
by サカ男 2006-06-09 19:00:00
20年までは無いとしても、普通のフローリングの補修は通用しない
様になるようです。(鉛筆みたいのでヌリヌリ) もし富士住建で(建築をして)コーティングをする方がいたら ワックスを塗布する前に、富士住建に行っておいたほうがいいかもです。 (通常ワックスを全部剥離してからコーティングするようです) |
|
| No.178 |
by パン 2006-06-10 09:31:00
コーティングの件ですが、耐久性は色々とあるけど実際に最後まで保障をしてくれるかは
解らないけどワックスをかける事や手入れの事を考えるとコーティングの方がいいと思います。 これは、自分が色んな人からの経験から聞いた事を参考にして書いています。 後、サカ男さんが言っているようにコーティングをする人は通常のワックスをかけると 余計な費用がかかります。 |
|
| No.179 |
by コステロ 2006-06-10 09:42:00
皆さんのご意見、大変参考になります。
コーティングの件なんかも、 私自身ここでレスを読まなければ考えつかなかったと思います。 (^^； これからも「あれは良かった」「これはダメ」という 家造りに参考になるご意見、よろしくお願いします。 |
|
| No.180 |
by まー 2006-06-10 11:58:00
コステロさんの言うように、私も大変参考になりました。
これからも貴重な意見をお聞かせ下さい。 |
|
| No.181 |
by 思案中 2006-06-10 14:58:00
今最悪かも大工さんが釘を打ち損じてそこからはりに亀裂が走ってるんです
それを監督に言ったんだけどそれから今現在れんらくなし大工さんが言うには 直そうと思っていたんだとか亀裂がはしっているものをどう直すの？強度的には 問題ないっていってるけどそう言う問題じゃないんだよね。ブログつくっている 人の気持ちがよーく分かる |
|
| No.182 |
by ふっ君 2006-06-10 22:36:00
皆さん情報交換ありがとうございます。参考になります。
うちは、昨日、２日間の養生期間をとって基礎の型枠がとれた段階です。 基礎工事は、鉄筋もしっかり施工され、JIOの配筋検査も合格して良い基礎ができました。 ＞思案中さん 強度に問題がないと言われても、何とかしてもらいたいですね。こちらから言わないと動いてくれない面があるので、どんどん希望を言って見てください。こういう施工ミスは、大工さんや監督さんが自主的に良好な処置をして、施主に報告してくれるようであれば、安心して施工を任せられますが・・・。 ＞１５５さん うちの基準坪単価は、３４坪で４６万６千円でした。雨戸や出窓などを追加したので総計では、５０万円を超えています。オプション価格が、割高なので、チラシ広告のようにはいきませんよ。 ＞ひろちるさん うちも、母親とうちの一家同居なので、各世代それぞれの考えがあり、間取り決定には時間がかかりました。風水にも気をつかいその専門家に相談しました。結論は、全員の希望はかなえられないこと、どこかの線で家族の納得のいく妥協？をさがしてください。いい家を建てましょう。 |
|
| No.183 |
by もんちー 2006-06-11 10:16:00
>思案中さん
うちと同じような感じかもです＾＾； うちは、担当の監督さんが一生懸命に対応してくださったので お任せする事にしました。 監督さんが木材メーカーから資料を貰ってくれて、それによると 木材の割れは多少はショウガナイ事みたいです。 特にこの時期はそういうものみたいです。ただ工事中に私達の目に 触れてしまうか、工事が終わって内装等で隠れてしまうかの違いで どのお家でも割れてきてるとの事です。 ただ、思案中さんの監督さんが連絡をくれないって云うのは 問題だと思います。キチンとした説明と対処を求めて頑張ってください。 |
|
| No.184 |
by クリ君 2006-06-12 18:34:00
富士住建で家を建てようかと思案中の者です。皆さんにお伺いしたいのですが、工事期間中は工事の車２台分の駐車場を皆さんが用意しているのでしょうか。今日、私の担当の営業さんから、皆さんそうしていると言われたのですが、その様な費用が発生するとは概算の見積りに入っていなかったので驚いています。富士住建の場合、契約直前まで概算でしか見積りが出ないそうなので（皆さんもそうだったのですか？）、いざ契約しようとしてみたら想定外の費用が次々に出たと言うことにならないか不安になっています。
|
|
| No.185 |
by コステロ 2006-06-12 20:04:00
>クリ君さん
ウチは敷地が狭いので敷地内に停められませんし、 前の道路も狭いので、駐車場を用意してくれるように依頼されました。 最近はご存知と思いますが、道路交通法の改正で路上駐車についても 難しくなってきたので、必要経費として考えた方がよろしいのではないでしょうか？ でも私がお願いしている支店では、概算見積もり書に「別途」となっておりましたが “作業車両駐車代金”という項目がありました。 打ち合わせでオプションの部分とかも正確な金額を概算見積もりに入れてくれましたので おそらく想定外になるようなことはないと思います。 ただ地盤改良工事とかは契約後でないと地盤調査が出来ないので あくまでも概算でしか金額が出ないと思いますけど。 |
|
| No.186 |
by クリ君 2006-06-13 00:37:00
>コステロさん
オプションも正確な金額が概算見積もりに入っていたのですか！？何回目の打ち合わせでそのような見積もりが出たのでしょうか。プランが固まる前ですか？オプションについては必要なものを明確に伝えているつもりなので、２回目の打ち合わせの時にもう少しきちんとした金額を出してほしいと頼んだのですが、イマイチ納得できない理由で断られてしまって。「約何十万から何十万」と書かれた見積もりを見るたびにこの状態で話を進めていてよいのか不安が膨らむ日々なのですが。。 |
|
| No.187 |
by コステロ 2006-06-13 08:41:00
>クリ君さん
1、2回目ではウチも概算でした。 プランを固めていき、オプションで追加・変更するものが決まってくれば 即答ではなく、その都度次回までの間に調べてくれる感じで 次の見積もりには追加・変更分の明確な数字が計上されていたと思います。 打ち合わせは7回ぐらい行って、プランが固まり、 それに伴う深基礎、アール加工、天井高変更、土台の木材変更、 窓の追加・変更、カーテンの追加、収納扉の追加、エコキュートに変更、など 正確なオプション工事の金額を出していただいた上で契約しました。 その後は照明とかの細かい部分で変更・追加はありましたけど、 標準で照明・カーテン・エアコン5台もついてるので 自分が変更を希望するものはネットとかで調べて大体数字を把握しておくと それほど大きな誤差はなくなってくるのではないでしょうか？ クリ君さんが納得できるまでは契約せずに打ち合わせをドンドン重ねていく方がいいと思いますよ。 結果として契約まで至らなくても、別に打ち合わせに関して費用がかかるわけではないですから。（笑） |
|
| No.188 |
by クリ君 2006-06-13 12:46:00
>コステロさんへ
富士住建の場合、プランが固まるまで概算のままなのかと思っていましたので、コステロさんのお話を読んで少し安心しました。少しずつではありますが、プランもまとまってきているところなので、この辺で一度見積もりをきちんと提出してもらい、追加＆変更分はその都度見直すように営業さんに話してみます。ありがとうございました。 |
|
| No.189 |
by サカ男 2006-06-13 18:03:00
土地が決まっていれば、予めかかる費用をある程度見れると思います。
逆に土地と一緒に購入したウチは・・・ 建物○○万 その他400万みたいにかかりました・・・orz しかしながら最初にでたベースはほとんど変更は無かったです。 ちなみに・・・ 土地の土盛り、土留でかなりブレが出ました。。 |
|
| No.190 |
by もんちー 2006-06-13 20:29:00
以前、こちらに今後建築予定の方の為にと思って
建築中の不具合（ダイライトの釘打深・建材の割れ）を書き込みした もんちーです。 結果報告をさせてください。 監督さん、富士住建さん、大工さんの親身なる対応の結果 ダイライトは全て張替え、割れの出ていた所の木材交換、 全てやっていただけました。補修工事の工程表も出してもらえました。 人間がする事ですから、間違いがあるのはしょうがないですよね＾＾； それに対して、誠実に対応してくれた富士住建さん感謝します。 以前書き込みをした責任として書き込みさせていただきました。 また、現在の話題と関係の無い書き込みをお許しください。 |
|
| No.191 |
by パン 2006-06-14 17:05:00
＞クリ君さん
家の費用の事ですが、土地によって色々と条件が違ったりオープションなど付けたり その他の費用がかかるので、家の価格に１．３倍ぐらいと思った方が良いですよ。 ちょとスイッチの事で失敗しまいました。 蛍スイッチにすればよいところが何箇所か出てきました。 今、建設中のみなさん小さな事ですがよく検討した方がいいです。 自分は結果的自分で付け直しました。 （富士住建に言うと工賃がかかり高くなるので） |
|
| No.192 |
by クリ君 2006-06-16 11:53:00
>バンさん
アドバイス、ありがとうございます。やっぱり、その位かかると考えていたほうが良いのですね。 タイミングよく担当の営業さんから連絡があり、正確な金額の見積もりを出してもらうことになりました。プランのほうは熱心に対応してもらっているので、提出される見積もりと私の予算を照らし合わせて「マイホーム計画一歩前進！」となるといいのですが。 |
|
| No.193 |
by ＡＯＩ 2006-06-18 16:21:00
＞190のモンチーさんへ
建築やってる者です。 木材は割れる。これは絶対あることだと考えて下さい。 当社でもやっていますが、今大手ハウスメーカーのいくつかが 「木はヒビが入ります」といった説明と、説明した証明の念書を取ります。 特に硬い木ほどヒビが出やすいので、床柱に使用した柱が ８年乾燥したにもかかわらず割れた事もあります。 桧の柱などもよく割れます。（２年以上乾燥した柱） 構造材も、最近は完全乾燥材なども使用されるようになりましたが それすら、仕入れた祭に既に割れています。 当社ではそのヒビに樹脂を注入して使用しますが そのような手間をかけない建築会社がほとんどです。 乾燥の足りていない構造材なら、建築中にばりばり曲がるし ヒビも出ますが、強度的には問題ないですよ。 問題はヒビより曲がりのほうなので、仕上がるまで 頻繁に現場にかよって見ておく事を 今後建築する人にはオススメします。 |
|
| No.194 |
by もんちー 2006-06-18 18:38:00
＞ＡＯＩさん
助言ありがとうございます。 私も工事監督から木材メーカーの資料を頂き、説明もしてもらいました。 レス１８３でも書きましたが、多少の（２×４材の割れの基準値内） 割れはある事を了承しています＾＾ 今後多少の割れが発生する事も納得しているのですが、 今回は木材メーカーのプレ加工した部分の釘の深さと、大工さんの ダイライト施工時の釘深さ（ダイライトが割れるほど） が問題として重なってしまいました。 そのせいも有って施主に心配をかけたということで取り替えてくださった と思ってます。 ただ、監督さんから木材メーカーに問い合わせ等をする事によって メーカー側が釘打のラインを調整してくれたらしいです。 （今までの基準値深さ１０ｍｍ以内から５ｍｍ以内に） よって不安に思うことをそのままにせず、監督にぶつけて良かった のかなと思っています。 ＡＯＩさんは建築関係の方という事なので一つ質問させてください。 時期が時期なので相当木材・床材が長時間濡れた状態です。 このような場合、ＡＯＩさんの仰る「曲がり」に関係してしまう のでしょうか？一度しっかり乾燥された木材なら心配は無いの でしょうか？ |
|
| No.195 |
by ＡＯＩ 2006-06-19 16:07:00
＞１９４モンチーさん
構造材が乾燥材だったなら、ちょっと雨をかぶったくらいなら問題なしです。 芯までずぶ濡れになる（もしくは樹液が抜けていない）と木材は柔らかくなるので 梁等の構造材は多少なりとも垂れてしまいますが、１、２度雨をかぶっても大丈夫ですよ。 この時期上棟すると、サッシを入れて外壁に紙を貼るまでは けっこう雨が吹き込みます。 吹き込んだ程度の雨で濡れたなら、構造材などは気にする事はないです。 問題は、床材が濡れている？もう床が貼ってあるのにサッシが入ってないなら 施工手順が変だから、床の下地に使うコンパネか、構造用合板が外に置いてあるのかな？ コンパネや構造用合板が完全耐水品だと、濡れる事を気にしない大工もいるんですよね。 新建材のたぐいなら、石膏ボード以外は使用する際に乾燥していれば可です。 まあけっして良ではないですが。 |
|
| No.196 |
by もんちー 2006-06-20 08:01:00
＞ＡＯＩさん
床材は間違いでした。床合板ですね＾＾； 雨に当たるのはこの時期しょうがない・・・ですよね。 ありがとうございました。 また、構造材等の保管はブルーシート等でしっかり 防雨対策していただいてます。 |
|
| No.197 |
by ヤマメ 2006-06-24 15:26:00
みなさん お久しぶりです。
うちも先日上棟式が終わり、いま瓦を乗せ終えるところです。 ただ、てっきり丸瓦だと思っていたら、平瓦で、「あれ〜？」と思いましたが、 周りの家をみると、結構平瓦も多く、うちの家の形にも似合っていたので わたしの確認不足ですが、監督さんにも言わず黙って載せてもらいました。 ただ、家の２Ｆの床部分からベランダの外方向に出ている、ベランダの床部分の木が あるんですが、その木が組み込まれている家本体の横木（詳しい名称がわからなくて すみません。）の切り欠きのまわり２〜３センチ、上棟後の雨で３〜４ヵ所カビが はえてしまっているのですが、このくらいのカビは気にしなくてもいいのでしょうか？ いまは、ベランダにも雨がかからないようにブルーシートがかかっています。 どなたか詳しい方いらしたら、お教えください。 |
|
| No.198 |
by たかみ 2006-06-25 00:06:00
うるうるさんのブログというかうるうるさん大変なことになっていますね・・・。富士住建大丈夫なの・・・。
|
|
| No.199 |
by 匿名さん 2006-06-25 10:15:00
うるどさんのようなことは、他でも起きていると思う。
だからこそ、うるどさんの情報は大事。 その後のことが気になる。 |
|
| No.200 |
by 匿名さん 2006-06-25 16:39:00
>>ヤマメさん
いまのうちにアルコールで消毒しておけば大丈夫です。 |
|
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
||
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
