パナホームについて

[きらら]

エルソナーラ・トライで検討中です。
キッチン・バス・洗面がそれぞれ２つの、二世帯仕様です。
オール電化、太陽光つきの３階建、建坪約５３坪で税込み4,100万は妥当ですか？

その他のパナホーム情報も教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

[183: 完全2世帯]

＞１７９です。
　そうですね、１８１さんの言われるとおりですね。気持ちは木造で決まっています。
当初の資金計画が嫁の失職でローン計画が大幅に狂ったことと、田舎者のため、夢の
ような設備よりも木の香りにあこがれが…
　＞１８１さん、１８２さんありがとうございました。心は決まりました。
　＞１８０さん、中途半端な投稿をしてしまい、すみませんでした。心に迷いがあったようです。

[184: 匿名さん]

はじめまして。
パナホームの商品のシリーズについて詳しい方がいらっしゃいましたら教えてください。
エルソラーナ、エルソラーナキラテック、ソラーナ、サンネスト、etc...
その中でもさらに、ＦＸ、ＮＦ、ＲＸ、ＮＲ等色々あるようなのですが、どう違うのかが分かりません。
ＦとＲは工法の違いのようですが・・
太陽光、キラテックの有無だけではないようなので、決定的に異なる部分などありましたら教えていただけると幸いです。
宜しくお願いします。

[185: ゆう]

皆様はじめまして。
現在パナホーム北関東で「総タイル外壁10,000棟達成記念」というキャンペーンがやっております。本体価格は、42.86〜44.72坪タイプで1970万円（税込）、52.68〜53.42坪タイプで2,200万円（税込）です。
オプションで1,2階全面総タイル貼りです。オール電化・ソーラー発電システムはついていません。
とりあえず安い！と思い、抽選（倍率約10倍程度）の申し込みを済ませました。
パナをご検討もしくは購入された方々にうかがいたいのですがこれってお得でしょうか？
見積もりを取ったわけでもなく、情報量がかなり少ないとは思いますが、皆様ご返答お願いいたします。

[186: 匿名さん]

総タイルは、キラテックですか？
ならば安いと思います。
我が家は、４１坪、キラテック、オール電化、ソーラーシステムで、
3000万でしたから、それから考えると安いですね。

北関東って伊勢崎の展示場は行きましたが、そんなに安いなら、見積取ればよかったかな。

[187: 匿名吾郎]

エルソラーナでオール電化＋太陽光＋キラテックタイルにして他は標準仕様で４０坪２７００万（本体のみ）でした。
土地代が予想よりもかかってしまい、予算的に２４００万くらいにならないと難しいと思っていますがそれに近づくことはできそうでしょうか？
エアコンや照明・カーテンはアパートで使っていたものをできるだけ流用しようと思っています。
交渉の仕方のアドバイス等もありましたらぜひお願いします。

[188: 匿名さん]

他のメーカーの見積もりを取るに限る。

[189: 匿名さん]

パナの建築条件付きの分譲地が売りに出たので見に行くと、市場価格の半値〜１/３くらいの価格だったので見積もりをお願いしました。

チラシには家は38坪の多少変更が可能な企画物のプランで、土地と家で2800万〜3300万となっていました。
家は同じもので、土地の価格が300〜800万となっていたので、家の価格は2500万。
（うちがお願いしたのは、土地が400万のものでした）

出来上がった見積もりを見てみると、家と土地（外構込み）で3400万。
しかし建坪が29坪になっていた！！！
営業に38坪じゃないのか？と聞くと、「チラシはプランの一例です」だと。
安い土地の分、建物の方に沢山乗せられていた・・・
2500万÷建坪29坪＝坪単価86万
普通に買った方が安いかも・・・

[190: 匿名さん]

>189
よくあるパターンです。
チラシなどに載る商品って、客を呼び寄せるための誇大広告が多いですよね。

[191: 匿名さん]

サンネストでオール電化、39坪の家を建てました。2400万カーテン、照明、保険等諸費用込みです。
2400万円で契約したのでその後、建設中の変更も2400万円内に納めてもらいました。それに、たとえば腰板を工場のロスでこっそりつけてもらったり。多分、営業さんや現場監督さんに恵まれていたのでしょうね。

[192: H]

はじめまして　私の現状を紹介させてもらいます
この度家を建てようと考え積水ハウス、セキスイハイム、パナホーム、地元工務店でそれぞれラフプランをだしてもらい、その中で気に入ったプラン（延35坪、ダインコンクリートもしくは総タイル、車庫２台分のカーポート、オール電化等）をもとに各社で再度同じプランで見積もりをとり比較しました。
地元工務店は細かい金額がでないということでしたのでお断りし、積水ハウス・セキスイハイム・パナホームでの３社比較になりました
結果は私の場合セキスイハイム＞積水ハウス＞パナホームでした
セキスイハウスは金額的にずいぶん開きがあったためお断りし、最終的に積水（ダインコンクリート）とパナ（キラテック）でガチンコ勝負したのですが、最終的にパナホームでお願いすることにしました
金額差は約160万程度パナホームが安かったです
ただ最終的に積水ハウスを断った時、積水ハウスの営業さん（支店長）から散々他社への中傷を聞かされさらに自社が高いのは当然だ！みたいな内容を延々と聞かされうんざりしてしまいました（本当に自社の商品に自信があるなら他の会社のことなど説明しましてや中傷などする必要も無いと思うのですが・・・）　私は元々積水ハウスが大好きで、断った今でも「積水ハウスの家は良い！」と思っていますが、この最後の商談で積水ハウスのすべてが見えた気がします

やはりいくら商品が良くても最後は人間！何かひっかかるならトコトンまで話し合い、納得しないとハンコは押せないですね

結局私が決めたパナホームの内容は延床面積35坪強、オール電化、キラテック、キャンペーンでキッチンと風呂のグレードアップ、堀コタツなどで本体価格が2200万（税別）でした
安いか高いかはわかりませんが、私自身納得できる金額でしたよ

これから家をお考えの方々もじっくり悩んで納得できるような家を建ててください

[193: H]

訂正：↑で金額的にずいぶん開きがあったため断ったのはセキスイハイムです

[194: 匿名さん]

友人がパナホームにいるのですが
友人に相談した方が安くなりますかね？
それとも知らない振りして別の営業マンにお願いした方がいいですかね？

[195: 匿名さん]

パナホームさんは最後に一発ドンと下げてからは、ほとんど値引は無いようです。値引よりも松下製品（照明、キッチンなどなど）でいろいろ頑張って（同価格か少しの＋でグレードアップ）もらった方がお得です。せこく値引を迫るより、大体の価格で妥協して、設計時にいろいろプラン（ここんとこ、こうしたい、ああしたい）で提案してもらった方がいい結果になるみたいです。

[196: チョコレート]

あまり値引くと、後が怖いですよ。
７月に値引きをダイワと競合させてゴネまくって契約しました。
しかし、施工面積×４３．７坪だったはずが、契約書の正式図面を計算して見ると４２．１坪。
契約書には床面積と建築面積しか記入されていませんので普通は気付かないでしょう。
差額は１．６坪×６３万で１００．８万円。

みなさん、契約書の施工面積、計算したらいかがですか？（続く）

[197: チョコレート]

契約後に指摘しても「計算します」で１ヶ月放置され、やっと昨日、返答が来ました。

「施工面積は私のミスです。でも限界まで値引きしてますので返金は出来ません。
勝手口外土間も、オプションのテラス部分も施工面積に入るので差額は２５万円です」

結局、返金には応じてくれず、収納１個と腰壁のカウンターで妥協しました。（続く）

[198: チョコレート]

もうひとつ、
庭テラスが２５万円だったのが細かい契約仕様書では３６万円になっていました。

「これは玄関のタイル代金が上乗せされてます」「限界まで値引きしてますから」
の理由で一切、返金はありませんでした。

玄関のタイル代、オプション設定だったんですね・・・。標準ではコンクリート剥き出し〜？
と、いう理由で無理に値引きをさせると大変な事になります。（続く）

[199: チョコレート]

↑　これはパナホーム北九州限定の仕様かもしれません・・。

オプションは減らしても８割分しか引かず、追加は値引きナシでついてきます。
値引きって言っても、標準だった太陽光とか床暖房を削ったのが
値引き金額が大きくなったからなんです。それって、値引きじゃないですよね・・。

[200: 匿名さん]

最近、キラテックの家が多いですね。
パナホ−ムといえば、キラテックって感じで個性がない。
色も白とあの独特のこげ茶ばっかりで。

色の組み合わせとしては、素敵なんだけど、なんせ多すぎて・・
っていうか、ウチの近所、キラッテク多すぎ。

[201: 匿名さん]

キラテックがパナホームの個性なのでは？ちなみに約8年ほど前は外壁2種類のみだったとか聞いてます。もちろん普通のタイルやレンガ、サイディングもありよ。

[202: とびうお]

はじめまして。パナホームのエルイデオで新築を検討中です。２２坪で瓦、タイル、外構なしで２２００万ぐらいです。サービスはクーラー１台ですが、金額的にはどうでしょうか？

[203: とびうお]

書き忘れていましたが解体費用も含まれています。よろしくお願いします。

[204: 匿名吾郎]

>203
本体価格ではどのくらいでしょうか？
22坪だと狭小住宅になると思うのでおそらく30坪くらいの家とあまりかわらない金額になるかもしれないですね。そう思うと妥当な金額のような気もします。

[205: おやつ]

現在、パナホームで検討中です。
最近検討し始めたばかりの初心者で、場違いな書き込みだったらすみません。
パナホームに限らず、施工も含めて手抜き工事ってありえるんでしょうか。
パナホームで家を建てて、手抜き工事されたって方いらっしゃいますか？
営業さんにはパナホームはほとんどが工場生産だから、出来映えはほぼ同じです、と言われましたが、本当にそうなんでしょうか。
気になるところなので、ぜひみなさんの意見をお聞きしたいです。

[206: とびうお]

Ｎｏ．２０２で投稿したものです。値引きはしてもらったのですが、それは工事費とかからではなく本体価格からということになりますよね？そうしたら、工事経費・申請手数料・内外その他工事が４５０万円ぐらいなので本体価格は１，７４０万円ぐらいになります。消費税込みで。屋根はカラーベストで壁も角石調です。１，２階の大きな窓は防犯ガラス、シャッターでそれ以外は面格子をいれています。キッチンの収納カウンターはいれていますが、食洗機は入ってません。やはり、延床面積が22坪ほどなので狭小住宅ということで割高になるものなのでしょうか。それと、解体工事が１６５万ほどなのですが、高くないですか？

[207: とびうお]

工事費等も消費税をいれたら470万ほどになります。

[208: 匿名さん]

数社相見積もりしていますが、値引きは通常本体工事費だけだと思います。

[209: がくがくさん]

今回初めての、新築を考えているところです。ところで契約前の見積もりで建て坪約四十七坪、キラテック、
太陽光発電込みで約三千九百万くらいとの事。この金額より値引きってあるんですか・・・
また、この金額って妥当なものなんですか・
外構等諸経費は込みです。

[210: しっだ]

ＮＯ２０９さん
総費用で３９００万くらいとの事ですが、外溝の規模等でも変わると思います。
本体工事費用だけでの、見積もり金額教えておいただけませんか？
私も、只今、見積もり中です。

[211: がくがくさん]

うーんたしか外構1６０万くらい。ちなみに３９００万の中には土地代金五百五十万がふくんでいます。建物だけで三千三百万くらいです。値引き交渉ってどこまで安くできるんですかねぇ。。。。。

[212: しっだ]

キャンペーンとかで、キラテックor太陽光がサービスってありますよね。
１つは、サービスしていただいて、もう１つを値引きとかじゃないですかね？

[213: 213]

おやつさん
＞パナホームで家を建てて、手抜き工事されたって方いらっしゃいますか？
営業さんの言うとおり工場生産分には手抜きはないと思います。
が、やっぱり神様が作る訳じゃないんで、傷、不良は皆無ではありません。でも、致命的（構造等）なものはないでしょ。
内部造作は、どこのHMも同じだと思いますが、大工さんの腕次第です。
パナぐらいなら失敗ミスはあっても手抜きはないでしょう。
　ちょっと話題変わりますが、ウチの外構をやった業者さんが「建売の仕事をやってると、HMの仕事は貰えなくなるんですョ」って言ってました。施主に対するヨイショかな・・・。

[214: おやつ]

No.213さん＞
お返事ありがとうございます！
そうですか〜安心しました。
ありがとうございます！

現在、エルソラーナキラテック建坪38（吹き抜けあり）、太陽光発電3Kで見積もりしています。
本体価格2300万
オプション400万
営業さんは、すごいがんばりました！と言っていました。
確かに、他のHMさんと比べると安い気がするんですけど、どうでしょう？

[215: 匿名さん]

教えてください☆サンネスト３８坪、オール電化＆キラッテック　本体２４５０万っていかがでしょうか？ここから値引き＆サービスって営業さんにお願いしたら考えられますか？

[216: 213]

おやつさん
215さん
いい線の金額かと。
サービスは交渉＆相性次第だと思います。

[217: 213]

おやつさん
215さん
いい線の金額かな。
サービスは交渉＆相性次第だと思います。

[218: 匿名吾郎]

やっぱり決算時期で安くなっているのでしょうか。
たまに太陽光サービスとかキラテックタイルサービスのキャンペーンをしていますが、キャンペーンと決算が重なれば更に値引きが出るものでしょうか？

[219: 匿名さん]

>218さん
キャンペーンとかって結局お客さんに「お買い得感」を与えるだけのものですから・・・。スーパーが、生鮮食品を売れ残るよりマシだと安売りするのとは違いますよ。
当然のことですが、値引き額の上限は最初から決まってますから、キャンペーンや決算期はその上限まで引き出しやすいというだけのことです。

[220: 匿名さん]

それでも、パナホームは標準のキッチンやバスルームが松下製品でモノいいからお得ですよ。トイレも１・２階共ウォシュレットだし。積水ハウスは１階のみウォシュレットで、２階は暖房便座のみになったりします。オリジナルのバス・キッチンはショボイし。・・・

[221: おでん]

パナホームの大型パネル構造（Fタイプ）と柱梁ラーメン構造（Rタイプ）の違いを知っている方、いますでしょうか？
あと、コマーシャルで72回揺すっているのは、どちらのタイプかわかりますか？

[222: 213]

おでんさん
＞パナホームの大型パネル構造（Fタイプ）と柱梁ラーメン構造（Rタイプ）の違いを知っている方、＞いますでしょうか？
雰囲気だけですが、鉄の2×4と鉄の在来、みたいな感じ。
パネル工法は１日で屋根までついて、ご近所さんビックリでした。

[223: 匿名さん]

数年前はRタイプのみの実物実験だけでしたが、今回タイルと瓦を使って揺らしたのはFタイプさそうです。私は今年エルソラーナFタイプで建てましたが、構造的には２×４の鉄骨みたいなものですが、構造上、外せない柱が１〜２本あります。大黒柱みたいなものです。また体力壁と高体力壁等何枚かも加わります。ほとんどの部材は工場生産なので、品質は良いですね。また基本構造体（上棟まで）は２階建て５０坪程度までは１日で建てられるそうです。我が家の時は午後から雨の予想でしたので、作業は１階部分のみで雨仕舞いをして、１日おいた（作業機械が間に合わない為）次の日に完成しました。ここまでは１０人程度のチームがテキパキと作業しますので、見てても気持ちがいいですよ。先日新居で震度３を体感しましたが、木質（いままでは２×４です）に比べてガッチリして（重そうなモノ）剛性が高いな（堅く）と感じました。室内は耐震ラッチが標準なので、揺れても（ガタガタ等）音がしないですね。地震には本当に強そうですよ。

[224: hippoちゃん]

　８月末にパナホームで引き渡しを受けました。
　契約まではお金の話なので，どこのＨＭでも，大変でした。
　建築を始まってからは，もう「安心」の一言です。基礎改良，基礎，上棟，内部工事などほとんど毎日見学＆確認しましたが，問題なかったです。また，何かあっても，現場監督が誠実に対応してくれて，大満足です。
　入居後の気づきもかなりの部分で対応してもらってます。
　営業の一緒に造っていくという姿勢，工事の担当の姿勢とも文句なし。
　生活を初めて１ヶ月ですが，「パナホームでよかったね。」となんども思ってます。

[225: 匿名さん]

現在、パナホームで見積もり貰っています。ソラーナＦで延べ床34坪、オール電化、キラテック含めたオプションが300万、外回りで250万、家をたてた後に、モデルルームとして数ヶ月貸すことで-200万円と照明、カーテン、コーナエアコン×１台、普通のエアコン×１台、テーブル×１となっています。
これで今、建物本体が2400万円なのですが、これって適正でしょうか？その区画をパナホームがプロデュースしているので、他ＨＭと競合ができません。
後、外構のルールをご存知の方、おられませんか？隣あった家との境は、両家の負担かと思っていたのですが、フェンスの表側が見える方の負担とか、土地がちょっと(20cm)高い方が負担するとか言われて外回りの外構代は170万(60坪)とのことです。
色々聞いてばかりで申し訳ありませんが、諸先輩方のお知恵を貸してください。m(__)m

[226: 匿名さん]

外構のフェンスは境をまたぐように立てれば両方の負担です。ただ我が家は５０cm程高くしたので、土留め分のみこちらの負担でした。ただ相手との話し合いで、土留めをこちらの敷地内にした場合。その上にフェンスが立つとこちら持ちになります。一番いいのは土留めのみ敷地内にして、フェンスは境にすることでしょう。

[227: 匿名さん]

こんにちは　先月パナホームのソラ−ナFで契約したのですが、基礎について悩んでいます
地域によっても違うのかもしれないのですが、パナホームの基礎は布基礎で床下は土地の上に防湿・防蟻シートのみで土間コンはしないそうなのですが、パナホームで建てられた方はみなさんそうなのでしょうか？
防湿・防蟻シートは触った感じではとても薄くすぐに破れてきそうで心配しています
営業さんにこの件について質問したところ、ここらへんの方はみなさん土間コンをする方は少ないとのことでした
金額的には20万弱とのことでしたが、やっておいたほうがいいのかそれともシートだけで充分なのでしょうか？

[228: 匿名さん]

返事になっていないかもしれませんが、
我が家も同じ事を言われました。
が出来上がると、シートの上にコンクリが流してありました。
その上に配管が通っています。

まあ想像ですが、呼吸の道があるから、表面をコンクリで覆っただけの者で、
土間コンとは意味が違うのかなと勝手に解釈しています。

[229: 213]

225さん
34坪2400万・・そのくらいでしょう。きっと。
数ヶ月モデルルームで−200万？　半年くらい？　うーん、私だったらイヤです。値段等バレバレになるのでは？相談内容とはずれましたね、シツレイ。
227さん20万が払えるんならやったらどうですか。やればよかったと思ってもアトからはできませんので。

[230: 匿名さん]

今年パナホームでエルソラーナFを建てた者です。以前の基礎は防蟻シートのあと捨てコン？を打っていたそうです。私も心配になって聞きましたが、耐久性はコンクリあるなしでは変わらないそうで、基礎構造そのものも、常に変わってますとのことでした。全周囲換気口もそうですし、基礎の化粧（モルタル）も変化してますと言ってました。また防蟻防湿シートは上棟の日作業の直前に敷きますので、作業者の方にも踏まれて破損する事はないです。基礎の厚みは１７センチありますし、配筋もしっかり（鉄骨住宅は重量がある）してたので安心しました。今の時期、呼吸の道は本当に気持ちいいですよ。私が見るには基礎はダイワさんや三洋ホームズさんのが強そうでした。

[231: 匿名さん]

>226さん、外構の件、ありがとうございました。
区画全部がパナなのでパナルールもあるのかも知れません。
>213さん、2400万で、やっぱり適正ですか。
となると、後100万単位で落とそうとすると、キラテック、ルーフ瓦、カップボードあたりでしょうか？
妻とよく話して決めたいと思います。

[232: 213]

225さん
交渉としては
今の設備、すっごい気にいってるんですけど100万まけてください！！
とはっきりがいいと思います。