なぜハウスメーカーを選ばれたのですか？

[匿名さん]

金額の半分が粗利で、自社施工するわけでもなく地元の工務店に丸投げするハウスメーカーをなぜ選ばれたのですか？

[282: 匿名さん]

ココは他人の懐事情にあーだこーだチャチャ入れる場所でしたかね？
モラルやマナーは何処かに落として来たのですか？

[283: 通りがかりさん]

皆がおなじ予算で検討するなら大手ハウスメーカーもしくは金持ちしか相手しない意識高い系工務店しか選ばないでしょ？

[284: 匿名さん]

坪８０～１００万の予算が出せて意識高い系の人なら、設計事務所を探すんじゃないかな
家は四角くてどうせどれも同じ様なもの、だから手間なく素早く建てばいいならＨＭでいい

[285: 匿名さん]

都市部だと土地のほうが高かったり、そもそも建てられる建物の大きさにも限りがあるから大手HMで建てても全体的なコストはあんまり変わらないんだよな。
そうなると、零細工務店を使うモチベーションがあんまり湧かない。

うちも土地35坪で容積率100%だから、どう頑張っても35坪までの家しか建たない。
この大きさだと、大手HMで建てても3000万円前後で建つ。
土地が5000万円弱だから、総費用で見ると大手HMで8000万円、零細工務店で7000万円で1割くらいしか変わらない。

[286: 匿名さん]

>>285
容積率の緩和要件とかない地域ですか？所によっては、容積率が緩和されるケースもありますよ。
35坪だと、大手は小さいから割高になりますねーとか言われそうですね。うちも、37坪前後で小さいから坪単価は高いって言われてます。まぁ納得して建ててるんでいいんですけどね。大手の中でも安めなミサワでも37坪だと全部込み込みでで3400万くらいかかりました。

[287: 匿名さん]

>>286
地下室の緩和だけかな。
マンションみたいな大規模な建物の緩和は知ってるけど、一般住宅で容積率の緩和なんてあるの？

うちは34坪で約3200万円でしたよ。
コスパで売ってる一条なんで、準防火地域でかつ地盤改良もして、選択できるオプションをほぼ選択してもこれくらいで収まった。

[288: 匿名さん]

＞286
安価で通ってるその会社でその費用は、何か特別な大幅費用増要因があったのでしょうか？

それと広域展開のＨＭは地域によって結構な販売価格差をつけています
小さいと割高にも見えますが、都市部の単価は高く住宅は比較的小さいので
割高に感じる。地方はその反対です。

展示場等で営業マンに聞いてみればわかりますが、一度見積もりを取った住宅を
そのまま引っ越した先でも近い費用で建てられるかといったら、それは無理だそうです。
自動車などと違って、基本部分は全国統一の価格設定というわけではないらしいです。

[289: 匿名さん]

>>288
準防火対応、地盤改良が必要で、太陽光を含め、オプション関係を積めるだけ積んだから。
・準防火対応　+100万円
・地盤改良　+100万円
・太陽光　+300万円（10kW）
・その他オプション　+400万円（外壁タイル、天井高変更、床材変更、トイレ変更、キッチン天板変更、エコカラット施工など）

準防火対応も地盤改良も不要で、太陽光を載せず、ミニマム（展示場レベルの設備）で建てれば2500万円は切ってくる。

[290: 匿名さん]

＞285
狭小地ならギリギリで建てるからデザインも糞もない、建売で十分だろ。

[291: 匿名さん]

>>290
建売は何も出来ない。
高気密高断熱にしたい、全館床暖房にしたい、床材を変えたいとか、そういう要望はいくらお金を出しても一切通らないからね。

注文住宅の前は建売を探していたんだが、建てる前の建売を見つけてこういう要望を上げたが全拒否された。
少しでもこだわりがあると、建売は厳しいよ。

[292: 匿名さん]

>>288
286ですが、2世帯にしてるので、その分が200万円弱追加されてます。あと、蔵が2つ、延べ床で18畳分あるので少しコストがかかっているかと。地域は神奈川県なので、建設費が比較的高めになるところです。ミサワの場合、IRを見てると、2015年の請負実績が130m2程度の住宅で2600万程度という事で、込み込みだと40坪弱で3000万程度になるかと思います。それを考えると、地盤改良と解体が入ってますので妥当かなと思います。

工務店でも提案受けていましたが、プランがあんまり良くなくても3000万掛かっていたので魅力的なプランを提案してくれたミサワで建てることにしました。間取りの提案からして、うちの場合はミサワが良かったです。

[293: 匿名さん]

＞２９２
解体費など諸々、住宅建築費以外も住宅坪単価に入れちゃうと分からなくなってしまいますから
できればこの家を建てて総額幾らって数字を提示してほしいです。
３７坪で同居でなく二世帯というのも、かなり特殊な条件の建物といった雰囲気ですから
それで高額なのでしょうか。

[294: 匿名さん]

>>293
建物のみだと、37.3坪で2600万です。蔵が2つ、18畳分等は建坪に入ってませんので、それを入れると施工坪数で47坪となっているようです。1Fが18坪、1.5Fが10坪（蔵と水回り）、2Fが19坪くらいな配分です。
2世帯用にするための費用としては、さらに200万円程（キッチン、バスなど）かかっていますが、値引きが250万程度あるので上記金額となりました。

それに、水道・電気・ガスの配管費用、設計料や小口運搬費等で200万円程度の別途工事費がかかっています。消費税と合わせて3200万円弱が請負金額となってます。

[295: 匿名さん]

＞建物のみだと、37.3坪で2600万

坪６９.７位ですよね、どうしてこんなに安いのでしょうか？
今春に見積もりを頂いたら、同じくらいの大きさ蔵なしで坪８１でしたので、速攻で断ってしまいました。
断ったときにMJウッドを勧められたのですけど、正直悲しかったです。

[296: 匿名さん]

>>295
外壁にタイル使ってないでサイディングだったり、設備の仕様（ベスト仕様）が低いからじゃないかな？センチュリーで契約しているはずなのに、契約物件名はスマートスタイル自由設計っていう仕様だったので。

あと、営業さんが言うにはちゃんと積算して見積もり出しているから値引きが厳しいって言うことを言ってましたので、もしかしたら当たりの営業さんだったかもしれません。嘘かもしれないけどね・・・。

今年からまた更にミサワの部材は値上がりしているそうなので、前と比べるとミサワも高くなってるとは思いますよ。

[297: 匿名さん]

スマートスタイルなら、ありかもです。

ウチの場合、注文での自由設計で最低のグレードでの値段とは言われました。
やはりスマスタと注文とは全然値段設定が違うようですね。

２９５さん、スマスタの蔵付きでその値段でしたら良かったのでは？

[298: 匿名さん]

追加です。ウチの場合、最初はスマスタで検討していたのですがどうしても一箇所変えたいとお願いしたところ、それでは注文住宅扱いになりますとのことで坪単価がいきなり上がりました。他の箇所は全く変えずに、たった一箇所です。

２９５さんは二世帯仕様にしたり、多分色々と変えているようですがそのままスマスタの値段プラスで引き受けてもらえたのではないかと思います。

もしかしたらそれも営業マン次第で、やってもらえたのかと想像していますが、結果的に良かったですね。羨ましいです。きっと施主さん思いの営業さんに当たったのだと思います。ウチは《はずれ》だったのですね。

[299: 匿名さん]

私もスレ主さんと同じく、施主さんはハウスメーカーに専任の建築職人がいるわけじゃなく、何故ハウスメーカーを選ばれたのか？疑問を感じます。
ハウスメーカーで建てる場合、そのエリアの地元の工務店が施工しますよね？
それなりにハウスメーカー側は、工務店を厳格に選出して依頼されているはずなのにトラブルが多いのか？
知名度が高いハウスメーカーなら、悪評は知れ渡っているはずにも関わらず、施主がハウスメーカーを選ぶにはどうしてですかね？
確かにハウスメーカーで建てなくても、地元工務店でもトラブルは有りますが…。

[300: 検討者さん]

地元工務店で建築した知人数人から不評を聞いていたので。

要望通りに設計されない、手直しが多い、言った言わないが多く逆ギレする、着工から１年経っても工事中等。
酷いものは最終的に裁判を起こした人もいます。
メンテナンス等も不安がありますし。

[301: 匿名さん]

要望通りに設計されないのに、それでもそのまま依頼している施主なんて
普通の人から見たら、だいぶ悠長なのかちょっと頭弱い人なのかって話ですよ。
業者に言われるとネット端末無いのに光回線申し込んだり
新築なのに訪問販売でリフォームされたりしそうですね。
お知り合いならこんな所に書き込むより、日頃の生活支援やアドバイスして
差し上げたら如何でしょう。
　

[302: 匿名さん]

↑ 普通の俺らから見れば、事実を正しく認識できない頭の悪い地元工務店員にか見えない。地元工務店っていつもこんな調子なわけね

[303: 匿名さん]

＞要望通りに設計されない、手直しが多い、言った言わないが多く
注文住宅は売買契約ではなく請負契約です。
施主が仕様書を作り、業者（工務店）に建てさせます。
仕様書や図面が完成していて見積額をお互いに納得して契約します。
仕様書内容の変更時はお互いに納得の上、文書にするべきです。

現実には多いようですが仕様書も図面も無いのに契約するのは異常です。
契約した時点で大手ハウスメーカーも含め、業者に騙されています。
大手ハウスメーカーは異常な事を承知の上、悪用してます。

[304: 匿名さん]

誰も大手ハウスメーカーの話なんてしてないんだけど。
勝手に話をすりかえて言い逃れに走るのも工務店の体質だってのが手に取るようにわかるな。

こんなんだから簡単に倒産するわけだ。

[305: 匿名さん]

理解りやすく言えば４LDKで頼んでるのに３LDLになったとか
白いもん頼んだのに赤いもんが来たとかでしょうけど
施主はその間、何やってんですかって話

お店でオーダー間違いとかあっても、全然気にならないどころが
気づきもしないお気楽な人なのでしょう。
そこに他人がケチを付けてもしようがない。

[306: 匿名さん]

打ち合わせて間取り図をもらい、それを見て直して欲しいという。ここが打ち合わせの通りではないから直してください、大丈夫ですよね？と何度も念を押す。営業マンは大丈夫ですからとの言葉だけ。

結局は直したはずの間取り図をもらわずに、そのまま建ててしまって、引渡し後に違っていた、という結果。やったやったとの口先だけの大手HM営業マンに騙された施主も悪いとは思うけど、何度言ってもやってくれない営業マンもいます。

[307: 匿名さん]

契約後の話し？
契約後、当然間取りとか設備の打合せが進むとは思うが、大手HMなら尚更その都度、図面とか貰いませんでした？

[308: 匿名さん]

>>307と同じこと思ったよ。地元工務店では図面も出さずに着工することもあるのかって。

＞地元工務店で建築した知人数名から不評を聞いた

>>300がちょっと書いただけで過敏に反応するくらいだから、図星ってことだろう。地元工務店で建てるにはよほどの覚悟がいるってことだ。建築途中で倒産・廃業されたら目もあてれんしな。

[309: 匿名さん]

＞308はスレチも分からない頭の悪さ。
頭が悪すぎるから基本を教えた。
理解したらアラシは失せろ。

[310: 匿名さん]

>300の周囲の方々は皆さん工務店で建てているらしいですから
その中には図面一つ見ない施主も居るのでしょう。
これから建てる人には教訓となる話でいいんじゃないのでしょうか。

依頼したら後は全放置でも確かに家は建つかもしれませんが
高額なんですからそれなりに逐次確認はしたいもの
そこは仕事だって同じじゃないでしょうか。

[311: 匿名さん、]

>>309 匿名さん
工務店の話しを大手の話しにすり替えてるアラシの方がもっとタチが悪いと思うよ。

[312: 匿名さん]

＞311は頭が悪過ぎ、大手の話だよ。
＞丸投げするハウスメーカー
上は大手ハウスメーカーのことだよ、大恥さらしたね、黙って消えろ。

[313: 匿名さん]

少子高齢化や新興ハウスメーカーの台頭もあり、積水やダイワ、ヘーベルあたりの大手は、既に賃貸住宅にシフトしつつある。
戸建は減ってるが、賃貸はそれを補うくらい増えている。

一方で、地場工務店が得意とするローコストな木造戸建は、飯田産業グループみたいな超ローコスト住宅、
一条工務店や桧家住宅、土屋ホームみたいなミドルコスト高性能住宅の建設を得意とする大規模工務店に食われてジリ貧になるだろうね。
海外からの調達も当たり前になってきて、より規模の経済が働きやすくなった今となっては、低コスト競争で地場工務店に勝ち目はない。

[314: 匿名さん]

新築戸建ての数は１３年間で今の約半分にまで減るらしい。人口増加が見込める大都市圏を含めても半減だ。
中小工務店の命綱となってる地方じゃつるべ落としのように減り続けるだろう。確実に生き残れるのは>>313も言ってるように大規模店だけだ。国土交通省もそのあたりは予測してるが、特別に手を打とうともしていない。中小工務店なんて会社組織として認識されてないんだろう。潰れたところで国益に何のダメージもないから。

中小工務店はもし生き残りたければ、HMに頭下げて仕事をもらって、HMに愛想尽かされないように必死に真面目にやることだよ。このスレの工務店もどきの不真面目な言い逃れとか話のすり替えしてるようじゃな、お先真っ暗だ。

俺がもしMHの施工管轄なら、そんな言い訳がましい体臭が匂う連中は速攻で切るよ。

[315: 匿名さん]

飯田みたいな建売業者はスケールメリットもあって超安、これから伸びるんじゃないの
拡大路線で規模も単価も上昇中のタマホームとかはどうなんだろう。
このクラスが工務店と真っ向勝負価格帯になりそうなところ。

安め独立資本のＨＭさんは、これから大手大資本系列ＨＭと
どうやって住み分けるか食い合っていくか、減少するパイの取り合いで
一番厳しい世界でしょう。
営業力と宣伝力に知名度こそが消費者の判断基準という
多大に元手も掛かる難しい世界。

[316: 匿名さん]

無数にあるような工務店が文字通り半減して、ＨＭの規模縮小
支店営業所も半減するだろうから、まあ時代の流れで仕方がない。

その頃には大手家電量販店も、残っていたとして何か違う商売やってるだろうし
それが時代の流れってもんだ。

[317: 名無しさん]

>>315
タマは下請けを叩きまくってコストダウンしているだけで、家自体はショボショボなのが消費者にもバレて急降下中。
注文住宅で伸びているのは一条、桧家、土屋などの高気密高断熱でちゃんとした家をそこそこのコストで作ってくる所。

[318: 匿名さん]

零細工務店は年に0～2棟程度の施工数、高齢化で廃業が増えるから元々減少する、着工数減は関係ない。
逆に人手不足でメンテ、リフォーム相場が高騰する恐れも有る。
農業、土木等と同様にロボット大工がいないと困る？が難し過ぎる。
建売に近い中途半端な注文住宅は零細工務店の分野ではない、零細で価格が安いだけで施主が選択する訳でない。
建売を除けば着工数が減るのだから薄利多売のＨ.Ｍは苦しい経営になる。
やはり商売は目玉を作り生き残るしか方法は無い。
大手Ｈ.Ｍも成り立たないから規模縮小、撤退せざる得ない。
住宅は工場生産（合理化）すればするほど建売に近く魅力が低い代わり映えがしない家になる。
注文住宅は世の中にたった一つの家を建てること、一部の工務店の得意分野になる。

[319: 匿名さん]

増税前に予算がある施主は建てたから、最近の着工は減っている。予算が無い施主は増税後に業者を探している。
なににつけても予算が無いほど決断が遅れ、多く払う傾向が昔から有る。

[320: 匿名さん]

＞最近の着工は減っている。
着工数が減れば価格は下がる、増税分より下がる。
駆け込みは損と決まってる。
「慌てる乞食は貰いが少ない」

[321: 匿名さん]

>>312
みんな工務店の話しをしてるけど。

No.300by 検討者さん　2016-11-06 23:23:10
地元工務店で建築した知人数人から不評を聞いていたので。

No.304by 匿名さん　2016-11-07 07:19:29
誰も大手ハウスメーカーの話なんてしてないんだけど。

No.310by 匿名さん　2016-11-07 17:17:48
>300の周囲の方々は皆さん工務店で建てているらしいですから

工務店の話しを大手の話しにすり替えるタチの悪いアラシは止めなよ。

[322: 匿名さん]

スレッド全文。
＞金額の半分が粗利で、自社施工するわけでもなく地元の工務店に丸投げするハウスメーカーをなぜ選ばれたのですか？
＞321は頭が悪過ぎプラスしつこい。

[323: 匿名さん]

>>322
物事には流れってものがあるのね。
あそこは工務店のお話し。
その最中に工務店の話しを大手の話しにすり替えるプラス流れが読めないタチの悪いアラシ止めなよ。

[327: 匿名さん]

[No.324から本レスまで、個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]

[328: 匿名さん]

大手で承認図もとらなくて注文住宅を建てるところは皆無だろ。
承認図は施主のクレームを防ぐ手立て。

中小の工務店でも承認図は取ると思うけどね。
もめごとを防ぐことができる一つの方法なんだから。

承認図って知らないバカがいると思うので、どういうものか説明すると
仕様、（使用材料、外形図、間取図、設備、外壁の色他、造作物に関する
一切の仕様内容）
が記載した書類。これに施主は日付け、氏名記入、捺印したものが承認図となる。

承認図も出さないところとは契約しないことだ。
口約束程、怖いものはない。

[329: 匿名さん]

詳細は後で詰めると顧客をだまして大手ハウスメーカーは契約をさせてる。
口約束より酷い、詐欺に近い。

[330: 匿名さん]

糞の応酬レスでわけわからんが＞３００の知人は工務店で建てた人ばかりだってのは本当なんだろ？
それとも空絵話で貶めるつもりが、例え方を間違ってしまったのだろうか

[331: 匿名さん]

実際に契約してから詳細を詰めるだろ。
詳細を詰めて気に入らなければ解約すればいい。

昔は手付を全額没収とかやってたが、それだと裁判で負けるから、今では実費分しか請求してこない。

[332: 匿名さん]

人口が減っているが、アパートの着工戸数は増えている。

相続税払いたくない、３０年一括借り上げの言葉に夢を
見て、地主が億のローン組む（自分で住む家じゃないから
率が高い）。

大東建託、東建コーポレーション、レオパレスが儲かっているのを
見て、積水ハウス、ダイワハウス、住友林業の大手も乗り込んだ。

最初は新築だから入居率がよいが10年も経てば入居率が悪くなり
一括借り上げの見直しが入って管理料10％が20％となり家賃収入
が減る。
その内、ローンの支払いと家賃収入の逆転がおきてアパートを手放す。

結局世間知らずの地主は、相続税+αのお金と＋土地を失う。

[333: 匿名さん]

>>331 匿名さん
何としても契約欲しい営業が必死だな
解約にいくら請求されるかわからないのに適当な契約する奴はバカだろ

[334: 名無しさん]

某HMで建てたが、まずは10万円で設計契約を結んだぞ。
設計もしてないのに、詳細な見積が出てくるほうが不思議だが・・・

[335: 匿名さん]

2016年9月30日
空室率悪化 泣くオーナー
　人口減の日本でなぜか賃貸アパートが増えている。2015年の相続税増税でアパート経営が節税策として注目され、それを追い風に建設請負業者が売り込みをかけているからだ。家賃保証などでオーナーの負担は軽いとして受注を伸ばすが、需給は崩れ、空室率は過去最悪の水準に達する。目算が狂ったオーナーは悲鳴を上げる。
　「空室リスクは覚悟していたけど、こんなにも早く出るなんて」。千葉県白井市の男性公務員は肩を落とす。相続した土地にアパートを12年に建設した。2階建てで総戸数は8戸。今年で築4年、最寄駅から徒歩10分と条件は悪くない。だが、今年は一時、5戸が空室になった。
　母親が亡くなるとほどなく大手の建設請負業者が訪れ、相続した土地にアパートを勧めてきた。9千万という建設費にためらったが、担当者は「当社が全室借り上げ、入居者も集めます」と提案書を差し出した。
　試算では、家賃収入は年660万円。業者の取り分を差し引いて600万円強の収入が35年間続くという。銀行からの借り入れは必要だが、資産で示された月30万円程度の返済には十分。地銀からの融資も決まり、建設に踏み切った。
　現実は甘くなかった。当初こそ業者から月50万円が振り込まれたが、今は40万円弱。家賃収入は空室率によって最低保証額まで引き下げられる契約だからだ。今後、定期的な契約更新で金額が変わる可能性も残る。
　住居人口の少ない土地でのアパート経営に無理はなかったか。オーナーの妻は後悔の念を抱きながら敷地の草むしりをする。専門業者に任せるお金はないからだ。
　国土交通省によると、7月の住宅着工の伸び率は持ち家が前年比6.0％だったのに対しアパートなど貸家は11.1％。大幅増の背景にあるのは相続税対策だ。更地にしておくより借金をしてアパートを経営した方が税金が安く済むからだ。
　その波に乗ったのがサブリースと家賃保証を売り物にするアパート建設請負業者だ。建設だけでなく、一括借り上げして入居者を集め、手数料を除いた家賃をオーナーに支払う。こんな提案で、大東建託やレオパレス21といった大手が続々とアパートを建設している。大東建託の16年3月期の売上高は8期連続で過去最高を更新した。
　業者が活況に沸く一方、トラブルが発生している。「空室を理由に提案通りの家賃が支払われていない」。不動産コンサルティングの青山財産ネットワークスの高田吉孝執行役員のもとには、こうした相談が月に数件寄せられる。
　国交省は9月から業者に対し契約時には、将来の家賃が変動する可能性があると説明するよう求め始めた。業者側は「契約書面ではリスク要因を強調している」（レオパレス21）、「賃料改定がある得ることを説明した上で、本人の署名捺印を頂いている」（大東建託）と適切に対応していると主張する。
　言い分が分かれる中、アパートの需給は悪化を続ける。不動産調査会社のタス（東京・中央）によると首都圏の空室率は15年ごろから急上昇。最も高い神奈川県は7月に36.66％と過去最悪を更新し、16カ月連続で悪化した。適正水準の上限30％を大幅に上回る。
　無秩序なアパート建設に行政も危機感を抱く。埼玉県羽生市では1年ほど前にアパートの建設地域を制限した。しかし、局地的に制限しても焼け石に水だ。首都圏全体でみた場合は「当面は空室率は改善しないだろう」（タスの藤井和之氏）。
　空室増のあおりを受ける不動産管理会社は対策を余儀なくされている。
　6万戸の賃貸住宅を管理する東急住宅リース（東京・新宿）。空室が増えれば収入減につながる。そこで7月からオーナーに従来より3割程度安く改修できる新提案を始めた。大学再編で居住学生が減少する相模原市の管理会社は入居者専用の食堂設置をオーナーに呼びかける。
　空室率が悪化してもなお増え続けるアパート。建設業者にとって数少ない「成長分野」を狙って、住友林業など戸建て住宅メーカーもアパート事業に力を入れる。
　相続税対策を狙うオーナー、アパートの建設代を得たい業者。空室が発生した場合、誰が責任をとるのか。直視しないまま、今もアパートは増え続ける。

　　　　　2016年9月30日　日本経済新聞

[336: 匿名さん]

>>332 匿名さん
立地も何も考えず自分の土地にマンション建てて、管理も業者に丸投げ。
そりゃ破綻するわな。

[337: 匿名さん]

＞334
設計事務所ですと建築費の10％前後の設計費が必要です。
規格住宅化された大手ハウスメーカでも10万円では不足です。
安易な解約を防ぐのが目的です。

[338: 匿名さん]

>>337
安いなら、なおさらいいじゃん。
たった10万円で設計して詳細見積もりをしてくれるんだよ？

[339: 匿名さん]

＞338はまんまと罠にかかった。
しめしめ報奨金が貰える、解約は俺のせいではない。
営業マン

[340: 匿名さん]

>339
２，３人の営業マンを抱えた工務店のやりそうなことだな。

[341: 匿名さん]

>320増税前が例の駆け込みとは限らないですよ。
すでに部材、人件費高騰していますよ。価格が下がるのはいつ頃でそれまで待つのかね？
また、下がらなかったらズ〜っと検討？ローン組める年齢も稼げる期間も考慮した方が良いぞ。

[342: 匿名さん]

＞340
＞334は
＞某HMで建てた

[343: 匿名さん]

＞341
http://www.h-yagi.jp/00/post_231371.html
もたもたしていたら他の要素が生じるから駄目。
対策前の落ち目狙い、なんでもタイミングが大事。

[344: 匿名さん]

>342
２,３人の営業マンを抱えた工務店が『某ＨＭ』と名乗るのは自由だから。

[345: 匿名さん]

＞334、＞338に聞いてみれば？

[346: 匿名さん]

>345
聞くまでもないよ。こんなこと言うのは工務店の２，３人しかいない営業マンくらい。
＞しめしめ報奨金が貰える、解約は俺のせいではない。

[347: 匿名さん]

＞344
＞名乗るのは自由
自由だから工務店ではないね。
竹中工務店と大きな工務店も有る。

[348: 匿名さん]

>347
＞竹中工務店と大きな工務店も有る。
大きいのもあるけど、こんなこと言うのは工務店でも２、３人しかいない営業マンくらい。
＞しめしめ報奨金が貰える、解約は俺のせいではない。

[349: 匿名さん]

３人の営業マンは相当な着工数が無いと雇えない。
零細工務店の域を超えている。
http://www.juu-tsuu.jp/topics/T0169.htm
＞今年上期に７圏域で注文住宅の建築確認を得た施工者は８０６社（前年同期比４社減）。
＞建築確認総戸数は４２０９戸で前年同期を３００戸（７・７％）上回った。約半数の３９９社が１戸のみの確認戸数。
北海道では年間着工数50戸で北海道のベスト10に入れる。
総戸数4209-零細399-ベスト10の戸数1154＝2656戸
2656戸÷806社-零細399-ベスト10社＝397社
ベスト10と零細を除いた平均の戸数は　2656戸÷397社＝6.7戸/社
営業マン一人で5～10戸くらいは最低販売しないと穀潰しだね？
過去の記憶では20戸なら北海道のＨ.Ｍのベスト20に入れる。
積水ハウスなど北海道では下の方、ショボ林もベスト10のランク外。

[350: 匿名さん、]

>>349 匿名さん
＞営業マン一人で5～10戸くらいは最低販売しないと穀潰しだね？
そういう穀潰しが２,３人揃うと、こんな事言い始めるんだな（笑）
＞しめしめ報奨金が貰える、解約は俺のせいではない。

[351: 匿名さん]

大手ハウスメーカーにはたくさん穀潰しがいて業界を渡り歩いてる。
工務店の営業は社長のみが普通、穀潰しが一人でもいたら廃業になる。
中途半端な規模で営業がいるＨ.Ｍは受注が減れば倒産になるリスクが高い。

[352: 匿名さん]

営業マンを雇える会社は僅か。
https://imgcp.aacdn.jp/img-a/auto/auto/aa/gm/article/2/7/3/8/0/share2....

[353: 匿名さん、]

>>351 匿名さん
こんなこと言ってるのは穀潰しの営業兼社長か（笑）
＞しめしめ報奨金が貰える、解約は俺のせいではない。

[354: 匿名さん]

＞353
馬鹿か？
社長は報奨金など出したくないし、解約されたら困るだろ。
大手Ｈ.Ｍや中堅Ｈ．Ｍの営業マンだよ。
特に分業制の大手Ｈ．Ｍの営業は契約まででお役目御免。

[355: 匿名さん、]

>>354 匿名さん
読みが甘いな。穀潰しの営業兼社長だから金を握っているのは奥さん。
報奨金が嬉しくてたまらない穀潰しの営業兼社長（笑）

[356: 匿名さん]

読めた、＞355が穀潰しの大手Ｈ.Ｍ営業マン。

[357: 匿名さん]

零細工務店は家族経営が多い。
縁故以外の常雇の大工などはいないのが普通、注文が無くても人工の出費は抑えられる。
合理的な節約は出来ないが受注数の変動に対しては強いから総合的に安く出来る。
最悪、大工社長が仲間の工務店の下に入り、きざみ等を受ければ良い。

[358: 匿名さん、]

>>356 匿名さん
最初からわかってたよ、＞３５４が穀潰しの営業兼社長ってことくらい。

[359: 匿名さん、]

>>357 匿名さん
その仲間の工務店も注文がなくて、仲間の工務店の下に入ろうとしたけど、そこも注文がなくて、仲良く廃業ってか。

[360: 匿名さん]

やはり＞358は馬鹿か？、穀潰しの営業兼社長なら会社は成り立たないから存在しない。
大手とは異なり、代わりはいない。

[361: 匿名さん]

＞359
大工さんにも出稼ぎが有るようです。
田舎の大工の人工は安いので雇側は宿泊費を払っても高くないそうです。
柔軟性が非常に高いです。
余裕の有る大工は閑な時にアパートを建築して、アパート経営をしてます。
税金対策にもなるようです。
太陽光もいち早く導入しています。

[362: 匿名さん]

>360
読みが甘いな。穀潰しの営業兼社長でも奥さんがしっかりしてると何とか持ちこたえることもあるんだな。
まぁどっちにしろ長くは持たないだろうけどね（笑）

[363: 匿名さん]

連日頑張ってるのは、工務店に仕事取られたHMの営業マンか? 笑

[364: 匿名さん]

貴方の街にもある零細工務店は、新築がなければ既存客や口利きでの
リフォームとか改修やってますよ。それもなければ同業者の応援、お手伝い。

何故彼等に仕事があるか
これ実は仕事量が多いという訳ではない。
同じ規模の新築であっても、ローコストや建売なら二ヶ月
ＨＭなら３ヶ月程度で完工してしまうものを、零細工務店の多くは４ヶ月も
５ヶ月も掛かったりします。
急げと言えば急ぐかもしれませんが、余計に費用が掛かったり
急いだ分だけ仕事が雑になる可能性はあります。
同じ仕事に対して期間が長いということは、それだけ受注が少なくても
経営が成り立つ、経費が極端に少ない工務店ならではの姿。
従業員を雇い営業費が発生している企業では成り立ちません。

何故彼等は時間が掛かるのか
これも零細業者ならではの事で、まず半期毎月の売上目標なども明確には無いので
完工を無理にでも急ぐという事がない。個人業者には自分で課せない限り
ノルマが無いのと同じです。
同様にキャッシュフロー、売上高、生産量などを非常に重要視する
一般的企業の意識でさえ、個人業者にはほぼありません。

客側が工期を急がない限り、本来の現場工程に要する期間でありのまま
悪く言えば、のんびり家を作る。良く言えば足し引きせず手間を掛けた家作り。

営業マンの建てる家とは対極の、職人の建てる家。

[365: 匿名さん]

着工数減り、最初にリストラは営業マン、なりふり構ってられない。

[366: 匿名さん]

工務店の工事をたまに見かけるが間が空くよね。

[367: 匿名さん]

職人の建てる家って地雷だらけだからなぁ・・・

零細工務店に直接頼むと、ちゃんとした設計図も作らずに無計画で作ったりとかよく聞く。

[368: 匿名さん]

＞間が空くよね。
少人数ですと代わりがいません、疲れるから休んでます。
冗談です、急な修理とか様々な理由が有りますが何もなくても空きます。
材料の下準備等をします、現地でやるより機械も揃ってる工務店作業場の条件の良い状態でやる方がはかどります。
作業は現地の外、室内、工務店作業場で有り、天候などを加味して臨機応変に対応します。

短期で完成させるには作業場の仕事を仲間に頼む事になり自分の仕事が減る事になります。
仲間に支払ますから収入は減ります、時間をかければ自分でやり収入になりますから良い事になります。
大勢の人間でやるほど短納期で出来ますがコンスタントな仕事量で無くなりアイドル時間が増え収入が減ります。
大工手間相場は２万円/日、コンスタントに250日で500万/年になる。
元請けで年1～2棟とリフォーム等で利益が出ればやっていける、300万の利益なら合計800万/年。

危ないのは２代目、人を雇い、借金で規模拡大、300万を2000万の利益にして経営だけで儲けようとする。
浮き沈みが有りコンスタントな仕事量は難しい、調整代が減り、借金を返済出来ずに倒産が多いパターン。

[369: 匿名さん]

＞367
確認申請の要らない地域も残ってますが極僅か。
確認申請図を役所に提出しなければ建築出来ません。
零細のほとんどは確認申請図を作れないか、作る時間が有りませんから設計事務所に依頼してます。
図面が無い事は有りません。

極僅かな確認申請図の不要な地域が有ります、Ａ4１枚役所に提出で家が建てられるそうです。
そのような地域では素人のログビルダー等がログハウスを建てています。

＞職人の建てる家って地雷だらけだからなぁ・・・
大手の家も職人が建てています、多くは腕のない職人です。
大手Ｈ.Ｍに高高住宅がないのは安定した職人が確保出来ないからです。

[370: 匿名さん]

４号の確認申請等書類が揃っていれば通る。

[371: 匿名さん]

>大手Ｈ.Ｍに高高住宅がない
え？ 一条は？？
ここ以上に性能の高い家を作れる中小工務店なんてほぼゼロだろ

[372: 匿名さん]

地域により差は有るが図面が無いと耐力壁の位置を示すのも困難。
図面は有るのが常識、図面がなくて通る地域を逆に聞きたいです。
http://www.seinouhyouka.co.jp/construction/file/nikaidate.pdf

[373: 匿名さん]

＞371
一条はアイデアで高高住宅を作った。
一条程度はいくらでも有る。
問題は有るが発泡断熱材の吹き付けが有るから容易に高高住宅は出来るようになってる。

[374: 匿名さん]

>>373
具体名を答えてよ。

[375: 匿名さん]

新住協の加盟会社。
https://sites.google.com/site/q1masterkaiin/
北海道の高高住宅を目指す多くの会社。
http://t-syou.jp/faq/3515/
価格も安い、棟晶が有名。

[376: 匿名さん]

新住協の加盟会社をみるとどこもスタッフを抱えてある程度の規模で運営してますね。
工務店に依頼するにしてもこういうちゃんとした会社組織でないとダメだな。

[377: 匿名さん]

＞376
それは違う、具体名を上げるのは無理が有る。
零細はネット等で詳細に宣伝する余力がない。
有る程度の組織でないと宣伝出来ない、気密数値も証明出来ない、人が多いからコスト増し。
玉石混合の中で名も無い玉の工務店、棟梁で施工するのが最高。
地域で捜すしかないから具体名はない。

[378: 匿名さん]

＞376
北海道の次世代Ｑ値1.6ｗ/ｍ2以下の普及率は80％以上有る、他地域は20％程度。
Ｃ値等は分からないが北海道には隠れた玉が多いと思います。
http://www.juu-tsuu.jp/topics/T0169.htm
北海道のトップ10。
関東で知られてないメーカーが多い。
積水、住林、ダイワも圏外。
年1棟の零細399社が高い割合で高断熱住宅を建てています。

[379: 匿名さん]

玉石混合といっても砂利山の中から玉を見つけなくていけないのがこの業界。
果たして探し出せるでしょうか。

[380: 匿名さん]

＞379
過去の実績から北海道で建築した方の80％以上はＱ値1.6ｗ/ｍ2以下の高断熱住宅です。

[381: 匿名さん]

＞年1棟の零細399社が高い割合で高断熱住宅を建てています。
そう？
残りの複数棟建ててる４００社で全体の９割の３８００棟くらいやってる。
８割が次世代とすれば、その殆どを複数棟建ててる所がやってるんじゃないかな。
ＴＯＰ３がハイム、一条、ミサワってことも考えると、北海道でもちゃんと会社組織で運営している所が安全といえるだろうね。

それにわずか年に１万棟も建てていない北海道を例に出されても大半の人には無関係。