地震に一番強いハウスメーカーさんはどこなんでしょうか？

[キナイ]

今、お家を建てますのにいろいろとHMさん周りをしています。
地震に強いお家を・・・と思い免震などの体験もしました。「レスコハウス」さんは物凄く自身を持って
おられるようですし又「一条工務店」の免震にもです。
どこがいいのか本当にわからなくて頭が痛いです。
東南海・南海地震がきたら私の住んでいる所は物凄い被害になると思います。
どうか皆様のお知恵をお貸し下さい。よろしくお願い致します。

[82: 匿名さん]

>81
鉄筋コンクリートいっぱい壊れてるじゃないですか。
自重に耐えられなくて潰れてるんですよ。
自分の命を住宅に求めるなら、やはり壊れたことのない
メーカーがいいです。

[83: 匿名さん]

>>67
金具で固定するの？
それならいいけど、露出するんじゃないの。
突っ張り棒みたいなので、天井に押し上げて固定するのはダメだよ。

[84: どこで建てようか]

セキスイハイムさん　建物にとどまらず、地盤も含め、トータルに住まいの耐震性を診断する「ユレナビ」
　　　　↓
http://www.sekisuiheim.com/yurenavi/index.html

セキスイハイムさんの展示場にこれでなかった地震実験用模型が置かれていました。
どのＨＭさんも「耐震性能」を前面に家の性能をアピールしていますが
「地震」という切り口で大手ＨＭさんはどれだけ戸建シェアを奪回できるのでしょうかね…

[85: 匿名さん]

>84
2階の応答倍率1.4倍みたいですね。

[86: どこで建てようか]

>84
>セキスイハイムさんの展示場にこれでなかった
（正）→これまでなかった

失礼しました。

[87: 匿名さん]

>>83
具体的に

[88: どこで建てようか]

すみません　やり直し

>>83
具体的にどういうやり方で固定するのか一社からは詳しく聞いたのですが、口頭で判りにくく
私自身よく理解しておりませんが、三社に聞いて固定されているので大丈夫だということでした。
もし万が一倒れてくるような時は、躯体も相当なダメージがあった時だということです。

[89: 匿名さん]

今から建てるなら、大手のHMを選べばそんな簡単に倒壊しないんじゃないの。
どこだってそれなりに対応してるだろうし。
家が潰れるかどうかより、会社が潰れないかどうかの方が大事では?
ミサワみたいに本業以外でこけたところもあるぐらいだし。

[90: 匿名さん]

>89 アデプトのグローバルハウスも民事再生法を適用されたしね。

[91: キナイ]

しばらく忙しく落ち着いてパソコンの前に座れず、たくさんの方よりご意見を頂いて
ありがとう御座います。
私の所では「一条工務店の免震」でとなると思います。でもHMさんは決まったものの「免震」は正直まだ
悩んでおります。
免震を付けられた方で良かった点・悪かったかな？って言う事がおありでしたらよろしくお願い致します。

[92: 匿名さん]

免震がどういうものか分かった上ならお勧めするが。
基本的に縦揺れには効果が薄いのと、敷地の余裕があること、
それから、家の周り50cmには何も置かないことを前提に考えればいいと思うよ。

[93: 二条]

免震の場合、エアコンとか、エコキュートとかは架台をつけて家の壁に取り付けます。
免震でもウッドデッキは可能ですよ。

地震の後で家がつぶれなければ、家の中はグチャグチャでとても生活できない状態でもよければ耐震でいいでしょう。
ちゃんと施工すれば、どこのメーカーでも現在の耐震住宅はつぶれませんよ。
免震の場合、地震後も家の中で生活できる。
グチャグチャの家から避難しなくて済むのです。
これば最も大きいメリット。

宅地境界線から動く範囲を考慮する必要がありますから、敷地一杯には建物を建てられません。
でも、普通建ぺい率がありますから、元々敷地一杯には立てないのが普通ですし。

我が家は免震で建てます。

[94: 匿名さん]

>93
屋根の軒先から５０センチ以上離す必要があるのですよ。
軒の出が９０センチだとすると、建物の壁の中心線から
１４０センチ離さなければなりません。

[95: 二条]

一条工務店の軒の出は標準で65cmです。
他社の免震のことは知りませんが、一条の場合、基本的には、建物からのクリアランス65cmです。
主に外構がこの対象になるため、距離の特定は軒先からではありません。
まあ、出窓を設置すれば軒先と同じくらいにはなりますが・・・。

ただぶつからないための距離が65cmですから、たまたま挟まれないとかいうことを想定し始めるときりがありませんが。

[96: 匿名さん]

>95
軒先からでないと、隣地にはみ出すのじゃないですか？
それともはみ出してもいいという設計なのですか？

[97: きんせい]

こんばんはきんせいです。
一条の免震住宅に現在住んでいます。
隣地境界からの免震住宅のクリアランスの正解がないので、営業に確認してください。
ＲＯＡＤＴＯＭＹＨＯＭＥ，天草（ＴＥＮ）さんらのＨＰをご覧ください。
一条のいいところ、気をつけることなど多種にわたり掲載されています。
免震は今後価格の上昇もありえますので、情報をしっかり見据えて検討してください。
免震＆Ｉ−ＨＥＡＤで積水さんの坪単価に近づきます。

[98: どこで建てようか]

昨日朝日ＴＶで「巨大地震は必ず来る！！〜〜」観ました。
ミサワホームさん、スポンサーでしたが、番組内容とはちぐはぐな松井選手の
「家ではスロー人」とかで寝転んでる姿が流れていてイマイチインパクトないなぁと思いました。
ＭＧＩＯ宣伝したらいいのにねぇ…番組によってＣＭ替えるって出来ないのかな？もったいない…
それに引き換え番組内で一条工務店さんの免震装置ありとなしの耐震実験はとても
説得力ありました。坪175,000円って（確か…）何回もテロップ出ていましたが、すっごい宣伝に
なったでしょうね…。ゲストがコメントで「20〜30年の間に来るといわれてますから、家を建てるなら
多少高くとも免震、考えたいですね〜」って後押ししていました。
３Ｇシュミレーションの家が見るからに一条さんの家で笑いました！実験している家もそうですが…

実験では阪神の「震度７」で免震のついていない家をゆらすのですが、水槽も落下、テーブルに
しがみついて座っていること、立っていることさえままならない状態でした。
一方免震装置が付いた方は揺れはしますが、立ち上がってガスの元栓を閉めに行く余裕があり、
何より、食器棚の食器や長いパスタの容器なども倒れるどころか動いてもいませんでした。
話には聞いていた免震装置ですが、実験を目の当たりにすると、決して高い買い物でも
ないのかなぁ…と思いました。

[99: どこで建てようか]

免震装置付き一条工務店で建てられた方が庭いじりをしているときに
福岡県西方沖地震（震度６弱）がきました。
とっさに「危ない！」と思って家に逃げ込んだのだそうです。
それだけ絶大な安心感のある家って、建てる価値あるように思いました。

ま、うちはそんなに広い土地は取得できないからどう転んでも
免震装置は無理だけど…土地とお金に余裕があれば考えたいですね…
地獄の沙汰も金次第？！
…でも活断層の上だったら免震も役にはたたないですよね…フフ〜ン
（貧乏人のひがみ？）

[100: 匿名さん]

免震ありで700万ＵＰをどう捉えるか．．．
現金で払えるならば、付けてもいいかと思うけど、
利息を含めると、その分地震保険でもいいかと思う。
まあ、在来ならある程度まで補修が利くから、そこそこで考えていて、
後はそのときでもいいかなあと。

[101: どこで建てようか]

>100さん
…地震保険って色々と制約があってあんまりいいこと聞かないし、潰れてなんぼのものだから
免震のような家に対しての安心感ではないですよね…
考える猶予があるならつけたいなぁ…免震

番組の中で鎌倉の大仏さんが免震構造だというのは驚きました！
これから重要な建物には免震が必須になるかもしれませんね？

[102: 匿名さん]

>>100
耐震の木造在来が１１００万円前後から建てられるから
７００万円アップというのは微妙な水準だな。

[103: どこで建てようか]

700万もしないと思います。一階の建坪…確か17万だったと思うんだけど間違いかなぁ…
…大和さんや積水さんでも2〜300万くらいって言ってたような…
一条さんはさらに安いはずだし…

[104: 匿名さん]

ちょっとご意見ください。
今、免震で家を建てるか、2×4の構造物の下に鉄筋の地下室を設けるかで思案しております。
都心なもので、建物が倒壊しなくても火災が起こる危険性があること、
建物に問題があるか確認できるまでは避難所生活を余技なくされるであろうことから、
地下室を確保した方がトータルでメリットがある気がしています。
（日常生活でも地下室分増えますし）
どなたか同様に検討されていらっしゃる方いらっしゃいませんか？

[105: 匿名さん]

地下室は、逆に湧水や湿気対策が難しいと思います。
また、大雨の時の対策が地域によっては必要になるかと思います。
（周りとの地形の絡みという面で）
それに、地下室を作る気になれば、免震は出来てしまいますし．．．

都心で無いなら、間違いなく免震といえますがね。

[106: 匿名さん]

免震できない人は、その予算を地盤にかければ、揺れ方がだいぶ違うよ。

[107: 匿名さん]

地下を作るのは、高いから、と思っていたのですが、横浜の工藤建設（中堅ゼネコン）は安かったですよ。
地震には強いです、と言ってました。

私はデザインの問題で、２ｘ６の輸入住宅メーカーにしましたが・・・（地下無し）
地下にすれば良かったかなあ・・・・

[108: どこで建てようか]

>104 地下室って…シェルターくらいの装備でなくても大地震に機能するのでしょうか？
…当然地下室からの出入り口も設けないと意味ないでしょうし…万が一上の建物が燃えていて
地下室には有毒ガスとか入ってこないのでしょうか？
…無知なもので疑問に思いました。
都市で火災が怖いとなればへーベルさんを思い浮かべますが…
普段は木の家に住んで、いざと言うときは頑丈な鉄骨に逃げ込むという魂胆ですか？
…できればそれが一番いいかもしれませんね…

>106 えっ？！　地盤改良で揺れを軽減できるのですか？！

[109: 匿名さん]

>>104
新潟地震で雪国仕様の高基礎が強いのは証明された。

>軟弱地盤に建つ建物で被害が大きく，地盤変状に対しては高基礎住宅は有効であった。
http://research.jaee.gr.jp/news/column/COLUMN17/COLUMN17.html

>被災状況を詳細に検分した結果、建物被害が少なかった理由として三つの条件を挙げる。
>その第一は、基礎の違いだ。豪雪地帯の中越地方の家では、地下１ｍほども掘り下げたうえ、
>地上にも１ｍほどＲＣの高基礎を作るのが普通だという。つごう２ｍものコンクリート基礎の上に
>家が建てられており、この基礎が耐震性を高めているというのである。
http://www.mokutaikyo.com/tatsujin/200502/a_2.htm

これに対して、阪神大震災の被害を見ると、

>リビングにあった２９インチのカラーテレビが宙を飛び、３メートル離れたコタツに当たって、
>コタツの足が砕け飛びました．
>400リットルの冷蔵庫（重さ約100キロ）が地震のショックで天井に突き刺さって落ちてこない家や、
>33インチのカラーテレビが前で寝ていたお爺ちゃんを飛び越えてマンションの壁を突き破って
>隣の家に転がっていった家もあり、まさに空前絶後、想像を絶する凄まじい状況でした．
http://www.hi-ho.ne.jp/fujiimasa/topic4.htm

>今回の大震災の揺れは、冷蔵庫が天井にぶち当たり、へこんだほどの大きな揺れです。
http://www.nchouse.co.jp/pc/html/shinsai.html

>阪神・淡路大震災ではピアノが天井に突き刺さった事例もありました
http://www.nc-21.co.jp/dokodemo/gesuto6/kamioka.html

400リットルの冷蔵庫やピアノが天井を突き破るような縦揺れに、
免震装置って、効果あるのかな？　かなり怪しいな。

俺には地下室を作るような金ないけど、俺が選べるなら、免震より、
普段も使える半地下室＋2×6がいいな。

[110: 匿名さん]

一条の壁はモノコック構造ということで筋交いが入ってないですよね？
筋交いを入れるよりも強いのでしょうか？

[111: 匿名さん]

一条はモノコックとはいえないでしょう。筋交いを使ったものもあったはず。
モノコック構造は、筋交いや軸合板よりもつよいです。
耐震性を壁倍率でしか見ないひともいますが、モノコックということは、剛の床と天井が壁をがっちりと押さえてますから。

>108
地下室も地盤改良の一種といえるんじゃないですか

[112: どこで建てようか]

モノコック構造ってミサワさんじゃないのかなぁ…

地下室か…考えたことなかったなぁ…
地震もこわいけど温暖化によるこれまでにない気象変化で集中豪雨や台風等の
水害の方が大地震より確立的には高いかもしれませんよ！

[113: どこで建てようか]

あっ！一条さんも「I-HEAD」はモノコックですね。

[114: 匿名さん]

一条はモノコックじゃない。

[115: 風来坊]

一条はモノコック。

[116: 匿名さん]

I-HEADは、自称モノコックだが、1階天井＝32mm剛＝2階床でありながら、通し柱という構造を見れば、
モノコックとはいえないのではないか。

[117: 匿名さん]

>>112
水害は、各自治体が水害ハザードマップを作ってるから、
危ない土地を選ばなければ避けることができる。

地震は避けられないが、地震も地震ハザードマップを利用して、
新耐震でも倒壊しそうな地域を避けることができる。
そうすれば、今の家なら半壊もしない。

[118: 匿名さん]

セキスイハイムの広告が今朝新聞に出てたけど、2206ガルの試験で、形は総二階にはなってなかった。
大きな窓もついてるし。


http://www.sekisuiheim.com/info/press/20060130.html

[119: 匿名さん]

上の方（>23）で出てた話だね…
>27に否定されてたけど。

[120: 匿名さん]

やはりモノコックは強いでしょう。
たとえば、段ボール箱の上に人間が座って左右に揺らすのを考えてると、仮に段ボールと
同じ厚み程度（壁の厚み）の木製軸組の箱を作っても筋交いを入れてもなかなか同じ強度
が出るとは思えないきがします。
軸組はもっと太い（重くなっても）木を使う必要がある気がします。
重くなればそれを支える基礎の強度も見合う物が必要になり、地盤の強度も影響する。
逆に、強度的には優れたモノコック構造も住んでみれば２階の音が響くとか柱が無いぶん
耐力壁があちこち出来て窓が少ないとかいろいろ不満もあるわけで、価格を抑えようとす
ると相反する部分も出てくる気がします。
モノコックの場合、倒壊とかではなく基礎から外れて転がってゆく心配が？・・・

[121: 匿名さん]

>118
総二階のいかにも耐震実験用のモデルですって感じじゃないのは偉いね。
2700の窓が2つあるみたいだし。

コラから、実大試験は一定の基準を作って（タイプとか、床面積とか、窓の大きさとか、間取りとか）各社共通の規格で対決してもらいたいね。

[122: 匿名さん]

「倒れるまで揺らします！HM対抗、耐震試験！！」なんてテレビでやったら視聴率取れるだろうな〜。

[123: キナイ]

ずいぶんご無沙汰してしまいましたが、いろいろ検討した結果
一条工務店・免震で建築する事になりました。
皆様にいろいろとご意見を頂きお礼も申さず大変失礼致しました。
ありがとうございました。

[124: きんせい]

おめでとうございます、一日も早い完成が待ち遠しいですね。
（ROADTOMYHOMEご存知ですよね？）
最終契約前ならいろいろアドバイスできますので経験談（失敗？）カキコできますが？
階段幅は高いので年寄りにはきついとか

[125: キナイ]

おはようございます。（ROADTOMYHOMEご存知ですよね？）はい、「一条・・・」と書かれたスレは
全て見させて頂きました。きんせいさんのお名前もよく拝見させて頂きました。
家内は「一条さん免震付けなくても大丈夫じゃないの？だから免震はあきらめようよ」とも言い出したのですが
やはり、免震に充てる金額を違う物に使いたいと思ったようですが、話し合いを何度もし
「付ける」事になりました。
私自身「一家の主とし、より一層頑張らねば」と言う思いが強くなりましたね。
ありがとうございます、きんせいさんの満足度はいかがなものでしょうか？

[126: きんせい]

今年の寒さは例年になく厳しいものでしたが、I-HEAD(Ⅰ)の家では別世界の快適さでした。
ただ床暖を入れなかったので、開き戸の下から（玄関から入ってくる？）冷気にはてこずりました。これが無ければ低い温度ですごせたはずですが、部屋の温度を25度まで上げました。
　そのままだと、湿度が３０％をきるので、加湿器の水替えとメンテが大変でした。
高高住宅は値段以上の価値があります。免震より選択肢の上に位置すべきだと思います。
ですが、キッチンの水周りのシールドは不完全で、流し台下と床にあけた穴がすかすかで、床下のにおいが部屋までもれてきます。*1回経験*（水道と暖水のパイプより大きい穴が開いていて、ふさがれていない）
流し台が設置されたら確認をしたほうが良いですよ。
我が家の場合は免震が一番重要なポイントで、これをはずすと考える家族はいませんでした。
幸いにして、効果を確認する機会はありませんが！
最初、後悔しない満足度100%の家を建てるつもりで頑張りましたが、今では、家作りに１００％の満足は無いのでは？と考えています。次々と良い住設が登場するのですから！

[127: 匿名さん]

一条は軸組み+パネル釘ウチの＊＊タイルと瓦でむしろ地震には弱い部類ですよ
地震に強いだけを考えるならミサワの構造かSXLのMINKAにサイディングをガルバ＆発泡品に
屋根材もカナメとかチューオーのガルバ+発泡品にすればとりあえずはTOPレベルの
耐震構造にはなります。

ちゅーか、地元工務店で２×４に上記サイディングと瓦付けとけば展示場の大手ＨＭレベルを
超える耐震性くらい確保できますが

[128: 匿名さん]

震災（地震や火事）に強いのは大成建設のパルコンではないでしょうか。

[129: 匿名さん]

地震じゃないけど、先日の九州の台風被害のレポートはあったね。
ＨＭごとの被害とか。

[130: 匿名さん]

竜巻に一番強いのはどこのHMですか？

[131: 匿名さん]

とりあえず、鹿島建設はだめだな・・・

[132: 匿名さん]

まちがいなく、「構造日本一」と謳っている「古河林業」です。

[133: 匿名さん]

今の耐震基準って、繰り返しの地震の事までは入ってないようですね。

制震が地震の後も痛みがほとんど無しで安心して住めるから一番的を獲てるのでは？
免震は高すぎるし・・・

[134: 真実]

木造では、現時点では１位積水ハウス　２位タマホーム　３位住友林業　但し、２位のタマホームは大工さんの腕次第＾＾。スペックだけなら２位なんだけどね。タマホームが良い営業、大工を揃えあの価格で（諸費用コミ４０万弱）戦えば、必ず日本一のＨＭになれるのにね＾＾；もったいない。九州でもっと地を固めて進出して来ないとって思うんだよね。後、よくタマとアイフルを同レベルで見ている人がいるけど、ぜんぜん間違ってるよ。アイフルの建て方じゃあ、駄目だよね。家のこと詳しい人ならわかるでしょ？アイフルは安かろう悪かろうだから勝てなかった訳が＾＾。みなさんまずは地盤ですよ、建てる地方によっては布基礎、ベタ基礎どちらが良いとは言えないのですが、ベタ基礎ならタマは日本一の強度（幅１５０ｍｍ　鉄筋１３ｍｍ　ピッチ１５０ｍｍ）を誇ってますよ！！ピッチはほとんどが２００ｍｍ以上が多い！見えないところだし。積水は布なんで。最近流行の積水ハウスのＭＪ方式の真似事を始めたＨＭさん、外壁をそのままで、そこだけ変えても、木が腐っちゃう（すぐは大丈夫だけど）よ＾＾積水のＭＪはあの壁だから出来るのであって、あの壁をしないとＭＪが生きてこないんだよね＾＾営業さんはＭＪの良いことだけ言って、悪いこと言わないけど＾＾；やっぱりなんでも良いとこがあれば、悪いとこもあるもんだし。積水は、うまくカバーし合って成り立ってる。耐震性についてはとっても良いけど、お金の面では、とっても悪い（高い）＾＾；お金持ちの人はブランド好きだから、家も一流ＨＭでやれば良いと思うんだけど、お金のない人は中途半端なＨＭ選ぶよりタマホーム一回行ってみて！！その時、ノート、ボールペンを持って行き、構造について詳しく説明できる方いますか？って訪ねて行ってみて。それなりの営業マンが出てきてくれるから。まず、頼りにならないような新人や、ノルマの達成出来てない（使えない）営業マンは来ないから。ちなみに僕の場合、支店長、支店長代理、主任しか当たらなかった。そのかわりある程度の勉強もしてから行ってね。耐震性を第一に考えた時、お金の余裕がある方は積水。それ以外の方はタマホームの構造を是非ノートにとって他と比べて見てください。長々と失礼しました。

[135: 匿名さん]

布基礎標準のＨＭも地盤調査で判断している。強固な地盤ではベタ基礎はオーバースペック。
それでもベタを希望するならばオプションで対応してくれる。
「ベタ基礎標準＝優れている」と判断するのは早計だと思う。

タマは免震や制震を取り扱っていないのが弱点。地震とは無関係だが次世代に非対応なのもネック。
構造面では透湿防水シートを貼っていないのも気になる。

僕はアイフルファンではないが、アイフルの欠点も特に見当たらない。柱が3.5寸くらいか？でもこれもオプションで対応できるし…。テクノスター工法は優れていると思うし、地震保証付の商品は合板も使用している。
134さん、アイフルを勧めない具体的な理由を教えてください（布基礎以外の理由でね）。

[136: 真実]

「ベタ基礎標準＝優れている」と判断するのは早計だと思う。
してません＾＾場所によっては布の方が良い場合もある。テクノスター工法は優れている？最初の何年かはね＾＾全体的なバランスの悪さがアイフルは致命的だね。売れてるＨＭの良いところを真似してやってるんだろうけど・・・。トステムも辞めるんじゃないかな。

[137: 真実]

免震、制震って木造２階建てでそこまでしなくてもいいんじゃない？ビルとかならわかるけど。ミサワとかやってるけど、あれはミサワの２×４レベルならしといた方が良いかも、弱いから。海外の２×４と日本の２×４は全然違うからね。覚えといて！！後、木と鉄の温度差の違い。四季のある日本ではどうなるのか？よ〜く考えよ〜＾＾木なら木！！鉄なら鉄！！あまり構造部分（見えない部分）で混ぜない方が、僕はいいと思うよ。ＨＭも新しいもの新しいものを出して行かないと、タマにやられちゃうから、いろいろ開発して行くんじゃない？日本人は新しいもの好きだし＾＾だからお金がある人はいろいろ付いてるとこ選べば良いと思うよ。ただ、お金のない人はまずタマのスペックを必ず書き留めといて！！他のＨＭの営業はいろいろ言ってくるけど、スペックだけならタマだから！！大工さん頑張れって感じだけどね＾＾；良い大工さんも沢山いるんだけど・・・悪い噂が多すぎるから＾＾；

[138: 匿名]

真実さんへ
適当はやめましょう。ミサワは２×４ではありませんよ。特注はあるらしいけど。
木質パネルの壁倍率は５ですが、それ以上の等級がないために５となっているようです。

地震に強いか否かは、地盤に左右されます。地盤が一定だとすると、免震住宅が一番強いはずです。
但し、非常に振幅が大きい場合は、免震機構から脱輪する場合があり、復旧にはかなり大掛かりな
工事になるようです。一方、免震は従来工法、プレハブ工法などでいろいろ考えられていますが、
１階のゆれに関しては全く効果がありませんが、2階の振幅が軽減され建物自体への負担を軽減され
るので建物の損傷を抑えることができます。
以外ともろいのが、ＲＣや鉄筋です。建物自体の強度はあるので崩壊などはまず起こりませんが、
建物が重たい分、ゆれが大きく、室内の家具などへのダメージが出やすいようです。
、また、ＲＣ同士の接触による破損も起こりえるため、各社が工夫しているポイントです。

[139: 匿名さん]

真実さんって・・・プッ

[140: 匿名さん]

ミサワの工法も知らないで力説している真実さんに真実味はありませんね。
ついでに「アイフルの全体的なバランスの悪さ」を具体的に教えて。ちなみにアイフルは２×４ではなく在来工法ですからあしからず…。

[141: 真実]

みなさん、すみません。つい知ったかぶって偉そうなことを書いてしまいました。
この間ミッフィーちゃんグッズ欲しさにミサワの展示場へ足を運んだため、ミサワの名前が浮かんできただけなのです。２×４も聞いたことがあるので書いてしまいましたが、本当は何が２で何が４なのかチンプンカンプンです。
低学歴の安月給で、一生持ち家には縁の無い私です。どうか許してください。

[142: 136]

素直に謝っているので、みなさん真実さんを許してあげましょう。

[143: 匿名さん]

２ｘの設計士の話ですが、２ｘは決められた規格通りに作れば、施工に手抜きが無い限り丈夫な家が出来るらしいが、木造軸組みは規格がない為ただ耐力壁を付ければ丈夫な家が出来ると勘違いしている工務店が多くあるとか。
丈夫に作り過ぎて力の逃げがない為、一番弱い所に力が集中して筋交いが抜けたり、柱が折れたりするらしい。新潟地震の時に多く見られたと言っていました。
バランス良く耐震構造にしないとダメみたいですね。

[144: 匿名さん]

パナホ−ムはどうでしょう。

[145: 匿名さん]

北上尾の古河林業の展示場に行った時に、営業さんが、「構造日本一」とでてるカタログをみせて
構造日本一なので、古河が、多分、地震に一番強いと言ってました。

[146: 匿名さん]

>>真実さんへ

一条工務店

上がり部分の幅は、公庫基準の120mmを大幅に上回る165mm（一部のタイプを除く）。主筋には16mmの異形鉄筋を配置、もっとも負荷がかかりやすい隅部はホールダウン金物やコーナーベースで強化しています。

[147: 匿名さん]

今は、どこのハウスメーカーでも、いいものを作っているようだけど、
阪神大震災の経験ある私には、
三井ホームの「全半壊ゼロ」（でよかったでしたっけ）、
のレポートの印象が強いように思われました。
そこで、私は三井で建てたんだが、
今はどこのハウスメーカーも商品自体はいいのではないでしょうか。
問題は、協力工務店がきちんと仕事をするかでしょう。

[148: 匿名さん]

>>阪神大震災の経験ある私には、三井ホームの「全半壊ゼロ」（でよかったでしたっけ）
どのＨＭも同じようのことをいうので、あの震災で倒壊した建物はどこのメーカーなんだ？と思ってしまいますね。レスコは窓ガラス一枚も割れなかったと言っています。
不謹慎ですが、またあのクラスの地震がくれば、はっきりと証明されるんでしょうけれど（笑

[149: 匿名さん]

っていうか2xは全半壊ゼロだったわけでしょ。
戦後生まれの在来の中に崩れた住宅があっただけ。
それを考えればやっぱり2xを選ぶな〜。

[150: 匿名さん]

鉄骨メ−カ−も　全半壊ゼロって言っていましたよ。

[151: 真実]

１４０へ
アイフルが２×４って、僕言ってないでしょ＾＾；何言ってんの？よく読め！それからミサワホームの工法は２×４でしょ＾＾違うと言われるなら何でしょうか？それから、１４１は僕じゃないからね＾＾偽者さんみたいだけど・・・何処にでもいるね、この手の奴＾＾

[152: 真実]

１４６さんへ
一条は、基礎の通気孔が弱点です。今時、柱が杉の無垢材もどうかな。あの断熱材の弱点知ったら・・・シロアリだけじゃなくいろんな虫達が来ちゃうよ＾＾ここも最初の何年かは大丈夫だろうけど＾＾分かる人だけ分かってくれれば良いよ＾＾

[153: 真実]

アイフルは地震で家が倒れたら無料で建替えますって言ってますが、まず地震で何件か倒れた時点で、アイフルも倒れちゃいますから＾＾良い事には、ちゃ〜んと裏がありますから＾＾アイフルのバランスの悪さは、よく考えてね！頭使って考えよう＾＾人を＊＊にする奴に教えるか普通・・・プッ

[154: 匿名]

真実へ
ミサワは基本的に2X4ではありません。プレハブ工法（木質パネル工法）となります。
２ｘ４は、使用する木材の寸法を称しており、２ｘ６などほかにも種類があります。
（実際の木材は２インチ、４インチより少し小さめですが。）
尚、ミサワには他にも工法がありますが、主流は木質パネル工法です。
他のＨＭでも木質パネル工法としていることろが何社かあります。
ご自分で調べてみてください。

阪神大震災で、半壊以上した大手HMでは住○、三○ハウスと聞いたこと
があります。
それから技術革新をしていますから、判断基準にはならないでしょう。
（後者は、最近撤退しましたね。）

[155: 匿名さん]

>真実さん
ますます、無知なのをさらけ出してますよ。。。
これ以上、書き込まないほうが良いと思いますけど。
恥かくだけですよ。

>154
けっきょく、半壊以上の大手は在来工法ですね。

[156: 匿名さん]

140は真実さんがミサワの工法すら間違っているので、念のために在来工法だよと忠告してくれたんですよ。
ミサワの木質パネル工法（軽量鉄骨もあるが）を2×4だと思っているようなので、基本的なことも言っておかないと心配でしょう？
真実さんは書けば書くほど恥の上塗りになるので、141さん（真実さん代理？）の書き込みのままでいた方がいいと思います（笑）。

[157: 匿名さん]

ツーバイだってプレファブの木質パネル工法に違いないわけだが？
いかにも全然別物だという錯覚を起こさせる書き方はやめたら？

[158: 匿名さん]

153の書き方には具体性が無いので補足説明を・・・


アイフルの耐震保障は、半壊や一部壊では出ない。また震度6.52を超えた地震では免責になる。
2,000万円まで無条件で保障されるのではなく、残価率で計算されるため、年月が経つと保障も少なくなる。

等の制限があります。地震保険の補助的なものくらいに考えた方がいいでしょう。

[159: 匿名さん]

>>157
その意見はハウスメーカー業界に言うべきだね。
木質パネル工法と2×4はあくまでも別物が常識。同じと考えているのはアナタと真実さんだけ！

[160: 匿名さん]

現場で構造用合板を釘で打ち付けてパネルを作るのがツーバイ、工場で構造用合板を接着剤で圧着させて現場で組み上げるのが木質パネル・・・という認識でOK？
この認識が正しければ"(木質)プレハブ工法"という言葉の定義からツーバイはプレハブに当てはまらないね。確かに全然別物ではないと思うが。

スレタイに戻るけど、何も1番を決めなくて（知らなくて）良いんじゃない？十分な性能を備えていれば一番じゃなくて良いじゃん。

[161: 真実の妻]

ミサワホームは確かに木質パネル工法でした。主人が低学歴の安月給のため、皆様には大変ご迷惑をおかけしました。
いまだに「ミサワホームの工法は２×４。ブツブツ・・・」とつぶやいていて、いくら指摘しても無駄だと諦めております。
アイフルホームへの誹謗中傷も困ったものです。指摘したいことがあれば158さんのように具体的に理由を述べるべきなのに、ノータリンなのでそれも難しいのです。
おそらく今後も改めることは無いと思います。これ以上相手をしても皆様の気分が悪くなるだけだと思いますので、今後の主人の書き込みは無視してください。そして万一、間違いを認め謝罪した時には、ぜひもう一度このスレに参加させてあげてください。

[162: 匿名さん]

＞現場で構造用合板を釘で打ち付けてパネルを作るのがツーバイ、
＞工場で構造用合板を接着剤で圧着させて現場で組み上げるのが木質パネル・・・という認識でOK？

OKじゃないよ。
工場でパネル造って来て現場で組み立てるだけのツーバイなんていくらでもある、というか
そちらのが多い。

[163: 匿名さん]

>162
それじゃ、木質パネルとツーバイの違いは合板の張り方だけ？
どこかのスレでツーバイはプレハブとは違うと言われたけど、プレハブの定義が分からなくなってきた・・・

[164: 匿名さん]

耐震性が一番の問題なら、RCにしとけばいいのに。

[165: 匿名さん]

プレハブはプレファブリケーションの略で、工業化された工程とその製品のこと。
ツーバイは2×材を使用し規格化されたパネル構法のこと。
今はスチールツーバイもあるから、あえて「木質」とは書かないけど。
ツーバイとプレハブは分類の仕方が違うものだから、同じも違うもない。
ツーバイ＝木質パネル構法ではないが、木造枠組構法は確かに木質パネル構法の一種。
ミサワ（木）やS×Lは厳密なツーバイではないが、別物と言われると違和感ありあり。

でもスレの意義と離れてきてるから、この話題やめようよ？

[166: 匿名さん]

そうですね。もう真実さんも現れないでしょうし。

地震に一番強いといったらレスコハウスではないでしょうか？
値段の高さや独特の外観といったウィークポイントがある代わりに、耐震性では一番強いと思う。
といっても、これはそれぞれの揺らせてどれが残るか？といったレベルの話（レスコというのも私の独断と偏見です）。
施工さえしっかりしていれば、どのＨＭでも問題はないと思います。少なくとも耐震等級３で施工に問題がなければ、阪神淡路大震災の1.5倍のレベルの地震でも倒壊しないはずです。

[167: 真実]

呼ばれて飛び出てじゃじゃじゃじゃ〜ん！

誰が何と言おうとミサワは２×４でごじゃるよ。ガンちゃん。

[168: 匿名さん]

2xの規格、定義、ルールを知ってるのか？？

恥かくだけだから出てくるのやめたら？

真実のド素人さん。
タマの社員ですか？

[169: 匿名さん]

今いえるのは、「軸組以外ならまず大丈夫」
「軸組の中には大丈夫な家もある」
「実大耐震試験をしているようなＨＭならなお安心」
ってことかな。
耐震等級なんてあくまで机上の計算に過ぎないから、地震が起こった時に本当にどうなるかは分からない。

[170: 146]

>>真実さんへ

>一条は、基礎の通気孔が弱点です。
通気口で基礎が弱くなるの？　あなたの理論なら、窓のあるRC全部が
弱点だと思っているんでしょうね。

[171: 匿名さん]

>>167
ミサワは2インチ×4インチの木材を使うのかい？

[172: 真実]

>>170

今は基礎パッキンを使った全周換気があたりまえでごじゃる。窓のある基礎は凸凹する分弱いし、換気効率も全周の１／２しかないのでごじゃる。

>>171
その通りでごじゃるよ。

[173: 匿名さん]

レスコかパルコンなどの鉄筋コンクリート造でしょうね。
地震時の非難場所の小学校など公共施設はみんなSRC。
お金があるなら、SRCが一番安全で長持ち・¥。

[174: 真実]

なにを言ってるのかと思えば、元を辿れば木質パネルは２×４工法の延長みたいなもんでしょ＾＾２×４＋αみたいなもので。モノコックも木軸工法の進化版みたいなもんだし＾＾面で支えあうやり方の２×４工法が外国からきていろいろ枝分かれして、いろいろ名前を付けたようなもの。だから２×４でも間違いではない＾＾営業の人もそうですよって言ってたし＾＾いちいち指摘ありがとうね皆さん＾＾

[175: 真実]

基礎の通気口は地震が来たとき通気口の四隅が一番弱くひびが入ってしまうことがあり。ひびが入ってしまうと、もうどうしようもない＾＾；倒れてないけど、次に地震がきたら・・・。そういうことも考えてのパッキン工法なんですね。奥が深いでしょ＾＾一条の通気口周りの鉄筋がどのように入っているのか調べておこう＾＾コンクリートは一回固まるともうくっ付けれなくなる性質があります＾＾
最後に、真実だの真実の妻だのでうだうだ書いてる偽者君達、心が病んでるね＾＾ま〜辞めろとは言わないが、本物の真実はこれが最後の書き込みにしますので。この後の（真実）書き込みは、ぜ〜んぶ偽者君達ですので、宜しく。もっといろいろ語りたかったけど、みなさんからは用なしみたいですので、さようならです。みなさん家を建てるときは耐震を一番にお考えくださいね＾＾私はタマの社員でもファンでもありませんが、タマはなかなかやるなと思いますよ！以上

[176: 匿名さん]

あ〜あ　さよならだって。みんな言いすぎだよ！ミサワの工法なんてどうでもいいじゃん。耐震のこといろいろ聞きたかったのに。みんなで一人をいじめて最低〜〜！！私は真実さんの言うことも一理あると思います。

[177: 体験者]

突然ですが、中越大震災を経験した者です。みなさんいろいろと専門的なことを書かれていますが、実際に震災を経験した者として感じたことを書かせていただきます。
震災にて崩壊した家は9割方が古い家です。新しい家で崩壊したのは瓦屋根の家（頭が重いんでしょうね）と地盤がズレた家だけのようです。
現在はいろんな工法があるようですが、私から言わせてもらえば最近の家はすべて強いです！俗に言う手抜き工事でなければどこも大差はないと思いますよ。ですので、一番震災に強い家というのは「地盤が強い場所に建っている家」なんじゃないかなと思います。

[178: 匿名さん]

真実さんは自分の間違いを素直に認められない、かわいそうな大人なんですね。奥さんの言うとおりでした。

ところで177さん、耐震性を考慮すると、やはり瓦よりもスレートの方がいいのでしょうか？見栄えと色あせを思うと瓦の方がいいと思っていましたが、やはり重いですからね。
重さが従来の1/2と書いてある瓦もありますが、スレートよりは重いですから悩みます・・・。

[179: 匿名さん]

２ｘの工務店の設計士の話しですが、
２ｘは規格が出来ているので、ルール通りに設計、施工すれば丈夫な家になる。
木造軸組みは規格など無く、昔からある工法に改良を加えている。
２ｘのように耐力壁を付ければ丈夫な家になるのでやっているが、家全体の強度バランスを考えていないところも多く、頑丈にし過ぎて力の逃げがなく、地震の時に一箇所に力が集中してしまい柱や筋交が抜けることはあるみたいです。中越地震の時に多くあったみたいです。

[180: 匿名さん]

最近は基礎の打設（コンクリの流し込み）を一回でできる工法があるそうですね（センチュリーではありませんよ）。
あまり注目されないトコロですが、２回に分けるよりも一体型の基礎の方が丈夫だと思います。

[181: 匿名さん]

っていうか、真実のコメントってみんなに当り前の基礎パッキンの話とか、とんでもない間違いとかしかないから、まったく役には立たなかったね・・・
いなくて結構。