これから注文住宅を建てる人、情報交換しましょう！（検討初期スレ）

[Ｎさん]

１年間素人ながらにじっくり考え、やっと１社にしぼりもうすぐ契約です！
嬉しい反面、不安もあります。
これから家建てる人達の情報交換、交流の場にできれば良いなと思います！

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/05 管理担当]

[44: 通りがかりさん]

42: 戸建て検討中さん　

ハウスメーカーで計画されていらっしゃるのですよね。

打合せ中に上席者は、同席されているのでしょうか？

担当している人に言いにくいことが仮にあったとしても、打合せ中に言いたいことが言える関係を作っておかなければ、建築途中にもっと大きな問題も出るかもしれません。

単に、欲しい間取りではありませんと言われてみるといいですよ。

それで対応が悪くなるような担当者であれば、早い段階で変更しないと、大変なことになると思います。

間取り以外は、満足しているのであれば、間取りだけを満足してもらうことができればよいだけのことなのですから、ハウスメーカー側としたら簡単なことだと思います。

お客さん側が言わないと業者側はわからないと思いますので、ここは勇気を出して、話をしてみて、その対応でセカンドオピニオンや外部の有識者等、社外の人材に頼るのもありかと思います。

頑張ってください。

[45: 戸建て検討中さん]

42です。
皆さんありがとうございます。
やっぱり間取りは妥協出来ません。営業に不信感も募っていますので、頑張って営業変えてもらおうと思います！
ありがとうございました！

[46: e戸建てファンさん]

実際に営業変えされた方いらっしゃいますか？既に契約してしまっているのですが…
契約しないと間取り書いて頂けなかったので契約したのですが、先日4回目の間取りを書いて頂きました。しかし担当にこれより良い間取りはない。もう書けない。と言われました。納得いかないのですがいきなり上司に話して大丈夫でしょうか？営業に直接担当変えの話するのって変ですよね？

[47: 匿名さん]

敷地をもとに、簡単なレイアウトぐらい自分で書きましょう。
家族構成や生活パターンで動線が変わります。
レイアウト図を元に各HMからヒヤリング。
2、3社に絞り込んで各社の概算価格と提案を貰う。
複数HMと接触して短期集中で選定・契約できるのが注文住宅のよさ。

契約しないと間取り図も書かないようなHMとは契約解除したほうがいいのでは？

[48: e戸建てファンさん]

短期集中なんですね。では契約前に何度も打ち合わせなどは普通しないんでしょうか？
間取り決定してから契約した方は何回くらい間取り書いてもらいましたか？

[49: 匿名さん]

>>48 e戸建てファンさん
うちも間取り未確定にもかかわらず、２回目の間取り打ち合わせ後に次回は契約お願いしますと言われ、閉口しています。間取りや設備仕様などで金額は変わりますので、トラブルの元にもなりそうです。おそらく、決算月の為、3月に契約取りたいのでしょうが、急ぐ理由が無く、こちらにメリットもありません。

[50: 匿名さん]

理想の間取りができた上で家具配置まで考えて問題ないと思えるまで契約はだめですよ
少なくとも3社以上からは見積もりと間取り提案を受けつつ自分達でも間取りを考えましょう
大変ですが相見積もりすればするほど良いとこどりの間取りができます

[51: 注文住宅ファン]

48: e戸建てファンさん　、49: 匿名さん　

契約云々ではなく、欲しいと思う間取りが提案されない限り、契約などはしてはダメだと思います。

契約してしまうと、契約条項に乗っ取った法的な縛りと責任が科せられます。

俎板の鯉になってしまいます。

注文住宅の間取り作成は、建築士がお客様向けに提案してこその注文住宅だと思います。

回数ではなく、内容だと思います。


また、営業マンがいるわけですから、資金・支払い計画も正しく完了できているわけですから、支払い可能な予算以内に収まる欲しいと思うような間取りや仕様、外観と住み心地を提案してもらえるまでは、契約はどんなことがあってもしてはいけないと思います。

契約を急がせる営業マンほど、契約後は打ち合わせにも出なくなるとよく聞く話です。

また、複数社競合させても、競合先対策だけで、建築会社側がお客様の後ろに隠れている業者だけを見始めます。

また、普通に提案された間取り図だけを比べ始めますので、本当に住むべき住まいなのかもぼやけてきます。

ポイントは欲しいと思わせてくれるかだと思います。

また、外部の専門家や有識者、建築士などに提案された内容を相談するのも、今風でいいと思いますよ。

建築業者側が自分達よりも有能な外部の有識者がお客様側についていると知った時に、建築業者側達が初めて、まともな仕事をしなければならないと意識するようです。

いずれにしても、業者側の都合に合わせた契約だけは、避けるようにされた方がよいと思います。

いろいろ大変だとは思いますが、頑張ってください。

[52: 匿名さん]

1か月半検討したHMの営業が怒ったような態度で契約を迫って来たので怖くなって断った。

[53: e戸建てファンさん]

契約前の仕様決め中です。
寒冷地で無落雪の屋根なんですが、屋根の上に登る用のタラップが見積りだと18万円です。
義務ではないので必要な時に吹き抜け用などの脚立でも良いと思いますと営業さんには言われたのですが、危険ではないのか心配です。でも18万円ってちょっと高いなぁと思います。皆さんはタラップなどつけましたか？

[54: 匿名さん]

シャラップ！

[55: 戸建て検討中さん]

あげ

[56: 戸建て検討中さん]

初期の人にするアドバイスはHMの契約書にはサインするな。
HM営業にタダ働きさせて知識を得たら、建築事務所に頼め。

[57: 匿名さん]

ＨＭを出汁だけに使えとは言わないけど、自分にとって何が必要で何が欲しくて何が不要で
それをやってくれる所とやってくれない所、その費用が高い所に安い所。
こういうのを概ね比較して比較できる程度には、色々な業者を当たって見て損はない。

同じ２千万３千万を使うにしても、色々やった人とやらなかった人では
結果的に金額にして軽く５００万以上の差が付くのは当然と思っていいです。

ちなみに建築に５千万～１億程度の予算があるなら、大手ＨＭは決して悪くない選択だと思います。

[58: 戸建て検討中さん]

同じ金だして建築設計事務所に頼めば
原価1.5倍の家が建つぞ

[59: 戸建て検討中さん]

あげ

[60: 戸建て検討中さん]

あげ

[61: 匿名さん]

>>56 戸建て検討中さん

たしかに。
ハウスメーカーに聞くだけ聞いて、契約はしないで、建築事務所にしたほうがいい。
1000万も安いから。
そして、施主の身になってくれる。

[62: 匿名さん]

大手ＨＭでもローコストでも零細工務店でも設計事務所でも、最終的に自分の物差しで
しっかり測って比較して選べる事が大切。
そして自分なりに正しく比較できるまでの知識は、自分の努力で得るしか無い。

誰かが「これがいいですよ」と言ったから、そこを選びました。
なんて短絡的な選択はしないように。
これは「HMは良くない」「設計事務所がいい」と最初に決めてしまう事と同じ。

ここで得るべきは「HMは身近で良さそうと思っていたが、実はそうでもないかも」を事前に知り
「設計事務所に頼む」という選択のある事を知るということ。
選択の視野を広げ、その中から選ぶ目を持つ。

検討吟味して選ぶのか、鉛筆転がして選ぶのかは自分次第。

[63: 戸建て検討中さん]

設計事務所推し多いけど、工務店に直接頼んだ方が安くないですか？

[64: 評判気になるさん]

>>63 戸建て検討中さん

センスに自信があって安さを追求するなら直接工務店
クオリティを追求するならそこそこ名前が通ってる設計事務所

[65: 匿名さん]

間取りは要望出しまくって2-3ヶ月かけて大手HMに作らせる
もちろん契約はせず同じ間取りで工務店に作らせる
設計事務所なんて要らない

[66: 戸建て検討中さん]

間取りなんて素人でも作れるからHMの素人営業を入れるまでもない
間取り決めた先の建具と住宅設備、壁紙なんかはそもそも情報を持ってないと
何の選択肢があるかも分からないだろう
最初から選択肢を狭めるHMは論外だけど

[67: 匿名さん]

素人間取りでは耐震等級までは考慮できないでしょう
耐震等級3指定でHMに間取り作らせた方が確実

[68: 評判気になるさん]

竣工後の貯金について質問です。

よく出費が多くなるから余力を残した方がいいと言いますが、主になんの出費にそんなにかかるんでしょうか？
日用品と固定資産税が大きいのは分かるんですが…

[69: 戸建て検討中さん]

工務店が設計事務所を紹介する所もあります。

工務店は仕事に良い緊張感が保てると説明してましたが、あまりそうは思えませんでした。

工務店が出す見積と設計士が出す見積の金額がとても離れていて、どちらが本当の値段になるのかわからない。

工務店が仕事を与えているので、力関係がすでに生じている。

設計料も取られる上に、建物の本体価格が上がれば、それだけ設計士にもマージンが入るので、施主よりも工務店の肩を持ちがちです。
結局費用が増えます。よくある形でしょうが。

設計事務所を決めてから施工会社を選んだ方が、施主が希望を叶えるには良いかもしれません。

[70: 通りがかりさん]

>>69 戸建て検討中さん

それは逆です。
一般的に設計事務所が頭になると建物の10％が設計費・管理費になります。
ですが、工務店が抱えてる設計士だとはるかに安いです。
設計事務所は工事をしません。するのは工務店です。設計事務所に依頼すると工務店の金額に利益をのせて、さらに設計費・管理費で10％です。
設計士のほとんどが工務店が頭の方が金額が安いと答えるはずです。
ですが、工務店って掲げてるところのほとんどは設計士の資格を持っていますよ。

[71: 匿名さん]

東京だと小さい土地にうまく設計して
成る程と感心するようなしゃれた新築中の家は工務店が設計している。
今の３０代設計士は油がのっている。

[72: 戸建て検討中さん]

>>70 通りがかりさん

相談した工務店紹介の建築事務所は、設計費・管理費で建物の10％でした。
紹介にもかかわらず標準的な価格なので、これは不当に高額なのでしょうか。
建物価格に設計事務所の利益+設計費・管理費10％と比べるとどちらがよいのか難しいですね。

[73: 匿名さん]

設計と意匠デザインに建築費の１割を割いて、それを高いと思うか安いと思うか妥当と思うかは
結局施主の考え次第だと思います。

実際、個性的なデザインや特徴を持つ家は、設計が施工業者とは別の場合が多いです
その上での１割なら、決して割高なものではないと思います。
しかし逆に極普通のありきたりなデザインで、特徴的性能・機能も持たない家であれば
設計を別にするだけ、多少割高になるのは仕方ないと思います。

[74: 通りがかりさん]

>>72 戸建て検討中さん

工務店紹介の設計事務所ならそうなるでしょうね。
ですが、工務店に建築士の免許を持っている人間がいて、基本設計を工務店の人間がやって確認申請に出す図面を外部の設計事務所にやらせるならかなり安くなりますよ。
デザインだとか個性的な住宅がいい人もいますが、実際に動線やバリアフリー、管理のしやすさ、予算なんかを考えながらやっていくと平凡な家になるんですよね。
設計事務所を頭にすると施工側の意見が通りにくいのでクレームが多いです。

[75: 戸建て検討中さん]

>>73
間取りやデザインと確認申請で1割はぼったくり。
それだけなら工務店から外注してもらえれば50万～高くても100万程度。
建築事務所に頼む事で重要なのは「監理」をしてもらう事で、それも含めて1割は一般的な相場。

[76: 匿名さん]

意匠に対してお金が掛かるとするのは建築家も客も同意の上
監理契約としてお金を取って、きっちり監理することは戸建てでは稀じゃないでしょうかね

[77: 戸建て検討中さん]

ハウスメーカーにて仮契約後に
プラン作成検討中ですが、
仮契約の時のキャンペーンと
今、出てきているキャンペーンを比べると
今のキャンペーンの方がいいんですが
変更って可能でしょうか？
変更した方おられますか？

[78: 匿名さん]

＞７７　
そうしたいなら、まずは担当者に聞いてみればどうですか

それよりキャンペーンキャンペーンって、高額な家をスーパーの特売かなんかと同列にして
選んでいないかと心配です。

[79: 匿名さん]

家の選び方なんて卵の特売とそんな変わりませんよ
むしろなんだか良く分かんないから、取り敢えずお任せで契約　みたいな？

[80: 戸建て検討中さん]

みなさんどの程度の予算で計画されているのでしょうか？
うちなんかローン900万込みで2400万が限界資金。
幸い土地は自分で持っているので2400を全て住宅に使えるのですが、
外構工事は殆どするつもりが亡いのですが付帯費用や諸費用を考えると、
実際の家に使えるのは1950～2000万ですからね・・

ローンを2000万も2500万も出来る人はきっと稼ぎも良いのでしょうね。。
皆さんローン以外の自己資金も1000～1500は出すのでしょうか？
うちは本当の自己資金は500しかなく残りの1000は両親からの援助です・・
本来ならうちは注文住宅を建てるレベルに達してないのでしょうが、
私の実家の親の関係で実家の土地に注文住宅を建てて住まざるを得ない
状況で何としても建てなければならない。
それでもやっぱりこの金額でも余裕で建てられると言われるタマホームとか
地場工務店は後々が不安ですから、ある程度は実績のある会社で建てたいです

[81: 匿名さん]

4000万
岡山市市内
支援なし
土地なし



土地があって親からの援助が1000万とかどれだけ恵まれてるのって思います。

[82: 匿名さん]

照明は１から全て決めようとすると地獄です。相当、念入りに下調べしてイメージして考える事をオススメします。

[83: 名無しさん]

＞＞地場工務店は後々が不安ですから、ある程度は実績のある会社で建てたいです

貴方にとって評価すべき実績と何なのか、そこから考えて見た方がいい

例えば「収入の低い人は、人としての信用度も低い」　と言う意見を貴方はどう思われますか？
例えば「建築棟数の少ない業者は、きっと信用度が低い」　と言う意見をどう思われますか？

[84: 戸建て検討中さん]

>>81
自分の親が田舎に住まざるを得ない状況を作り出した関係で通勤2時間コースになるため、その代償として出してくれることになりました。
義親は私の親会社が出すならうちもと出してくれます。

>>83
収入が低いことは認めます。
ただ収入が低い＝信用度が下がるは違うような。　
でもお金が絡むことはこれが当てはまるのかもしれませんね。

[85: 戸建て検討中さん]

誤：親会社
正：親が

[86: 名無しさん]

＞＞８４
チェーンの飲食店より、個人経営の飲食店は小規模だから美味しくないという評価ですね　わかります

[87: 戸建て検討中さん]

>>86
いや、案外個人経営の方が旨くて雰囲気の良い店は有ります｡

しかし、それは飲食店の話であって住宅建築は何千万もの買い物でしょう。
ある程度の希望の実現と安心感は必要じゃないですかね。
実際狭くて機能性がない家でもオシャレだけに拘るなら、設計事務所に依頼して、そこ繋がりの大工に建てて貰えばコミコミ2000万以下で家が建ってしまう訳ですし。
でも家って誰かに自慢できるオシャレな家だけでは何十年も住めませんからね。

[88: 通りがかりさん]

親の都合で通勤2時間なんて嫌だよ。
私なら、いくら豪邸建ててもらっても断る。

失礼ながら、ご両親が亡くなったら便利な土地に引っ越すでしょ？
負動産を押しつけられてもねえ。

[89: 戸建て検討中さん]

まずは建築会社探しからで良いんですよね？
次にある程度絞ってきたら事前審査し幾ら借り入れ出来るか調べるで合ってますかね？

ちなみに土地もないので探さなきゃです。

[90: 匿名さん]

まず土地を探して、購入の目処がたったら並行してHMの選定を始める。
ハウジングセンターなどで工法や外観などを絞り込んだら、敷地にあわせて希望の間取りの簡易プランを作ってもらう。
HMは概算見積もりで契約を迫るけど安易な契約は禁物。
家の仕様決めと請負契約締結まで短くても3ヶ月はかかるのでこの間に本命のHMを決める。

打ち合わせでは毎回議事録を作成してもらい、最後に内容を確認して相互でサインして保管。
注文住宅は内外装はもちろんドアノブの形状や色など細部すべての選定が必要なので、うちの場合打合わせ回数はのべ30回近くあった。

[91: 戸建て検討中さん]

マンションから戸建てに視点を変えてしばらく色々調べてみて思ったんだけど、この考え方で違うよーって部分あれば教えてください

流行りの高断熱高気密で建てたいんですがあまり予算は無いのでHMは最初から除外してます、良い工務店を探すのが大切と言っても、やはり実際のところは分からないものなのでなるべくリスクを減らすように考えると

・工法→ツーバイ(気流止めに神経質にならなくて良い、施工制度のばらつきが少ない気がする)
・断熱→吹き付けウレタン系(同じく施工制度のばらつきが少なそう、w断熱ならなお良し)
・基礎断熱、床下断熱(これはどちらが良いのか決めきれない)

こんな感じの条件で工務店探しをしてます。方向性は間違ってないでしょうか？
ちなみに外観や意匠、間取りにはあまりこだわりがなく、家の中で快適に暮らせれば面白味の無い造りでもまったく問題ありません。

[92: 匿名さん]

＞９１　
だいたいそんな感じでいいかと思います。
大切なポイントは、例えば断熱や基礎の種類を業者に聞いてみて
「当社の採用するコレが最高、後は駄目」みたいな返答をするところはアウト
「○の長所はコレ、短所はアレ　△の長所は、短所は～で、当社は～～で□を採用」
みたいな、きっちり説明してくれる業者を探す。

窓口担当者が色々と理解しているかどうかは、そのまま企業姿勢を表します

[93: 戸建て検討中さん]

>>88
田舎の無駄な土地持ち家ですからね。
広大な土地を全て売り払って他の土地に住むなど到底出来ませんし、仮に出来たとしても全て手放せるまでに
何十年掛かることやら・・
残り20年間を通勤で頑張る予定なんですが、50歳を過ぎて辛くなってきたら55歳くらいで早期退職でしょう。
親は田舎の実家から通える会社に転職すれば良いとか簡単に言いますが、40歳手前の男が田舎で仕事が見つかるわけない。
それに仮に見つかったとしても年収300万～350万のブラック企業で到底生活なんか出来やしません。

だから本来は田舎の実家になんて住みたくないんですが、親が病気なので仕方ないのですよ・・