住友林業さんの評判はどうですか？？

[ぴーこ]

再来年には新築の家に住む予定で頑張って展示場に通って情報を集めているのですが、
そこで住友林業さんの家がとっても気に入りました。しかし、家は大きな買い物ですから
すぐには即決とはいきません。どなたか住友さんの評判や建てた後のことなどどんな小さなことでも
かまいませんから住友林業さんの情報をください。お願いいたします。あと木造建築でよいハウスメーカ
、工務店などありましたら、教えてもらえませんか。ちなみにわたくしは愛知県在住で愛知に新築を考えております。

[651: 匿名です]

私は住林と契約し着工を開始しておりますが色々と小言が多くなってきております。
この間も営業に来てもらって溜まっていた小言を言いました。
個人的な意見としては家の性能、デザイン、値段も大切ですが実際、現場での作業においての
問題（メーカーとしては些細な事かもしれませんが）についてしっかり迅速な対応や説明を
してくれるＨＭが良いと感じました。

[652: 匿名]

住友林業の家を先日、１０年ぶりにモデルハウス巡りして昔の住友林業のイメージと随分変わった気がします。昔は住林イコール和風住宅と言うイメージでしたが、すっかり洋風に変わってしまってびっくりしました。営業担当に聞くとシンプルモダンとかマルチバランス工法とか　やたら横文字が多くなった気がします。日本人なので和をもっと追求してほしい気がします。

[653: 匿名さん]

住友林業のマルチバランス工法って技術的に優れた施工方法なんだろうか？
なんだかマルチバランスって言葉の響きがいいだけで、単に
細単板をななめに木組みしただけの単純な工法に見えるのですが、・・・

[654: 匿名さん]

ラティスにみえるよね。

[655: 匿名さん]

営業の方に住友林業の通し柱は、２階までの一本柱ではないといわれました。

[656: 匿名さん]

最近このスレの書き込みが無いんだけど・・・。
住林って終わってるの？

[657: 匿名さん]

書き込み無いね。バンブーの床、使っている方いますか？

[658: 匿名さん]

一条と住林で仕様そろえて詳細に相見積もりしたら住林の方が
エルグランド買えるくらい安かったです。
住林高すぎてあきらめました。というレスよく見かけるけど
ふっかけられているのかも。

[659: 贅宅]

住林は「贅宅」部分が高い気がします。
ちなみに我が家は照明、クーラー、カーテンなど贅宅ぶぶんを一切除くと税込み二千万です(35坪）。
これは鉄骨ユニット系と比べてもあまり高い気がしませんがいかがですか？

[660: 匿名さん]

最近はモルタル拭き付けの家が少ないですが、モルタル拭き付け塗装の寿命はどの位ですか？サイディング対しての優位性は何ですか？

[661: 匿名さん]

他社と契約をしたら
その会社よりいい提案をするから解約しろと言われました。
住友林業を気に入ってくださってたはずですよね、と
やや脅しのような口調で。
断れるでしょ、みたいな。
７月から計画を始めるとは伝えてあったんですが、
「そういうから今まで電話しなかったんですよ！」
と怒られてしまった。でも・・


非常に気分が悪いです。
カタログ請求しただけで電話でしか話したことがない人
なのに。ちょっと恐かった。

[662: 匿名さん]

　解約しないけど、その様に言われた事を伝えますと言ったら！
　それとも釣り？
　本当なら逆に脅し返すこともできるよ。

[663: 匿名さん]

せっかく家を建てるのに
他社といざこざしたくないなーと思って
あえてこちらから攻撃にはでなかったんですけど。
どこと契約したのか教えろって
そりゃもーしつこく聞かれました（教えませんけどね）。
そういう非常識な営業についてのクレームは
住友林業の本社に伝えたらいいんですか？

すみません、あまり詳しくないので教えて欲しいんですが
「釣り」って何ですか？

[664: 匿名さん]

最後報告書に書くらしく、どこに決まったかは他のハウスメーカも
後日聞いてきたよ。

我が家（40坪）につく大工は2名なんですがたった2名で
建てられるものなんでしょうか？
営業マンに聞いたらローコストメーカは1名なんだと
言われましたが。

[665: 匿名さん]

逆じゃないかな？
ローコストメーカーは工程を早く進めたいので、大工の人数は比較的多い。
しかも、同じ人が一貫するのではなく、入れ替わり立ち替わり、
一人の人が最初から最後まで責任を持って施工する方が、
全てを把握できるし、工期が延びる分、１つの現場に対する現場監督に要する費用が嵩むし、
施主がアラを見つけやすい分、コストはかかる。

[666: 匿名さん]

私も大工さんに№６６５さんと同じ事を聞きました。
仲間の大工さんが、タ○ホームさんの仕事をしているが
大工工事の工期が４５日しかないので、とても一人じゃ終わらないという事で
応援を呼んで色々な大工さんが一軒のお家を建てると言っていました。

色々な大工さんが入るので、責任感がなく不具合が出る事が多いとか・・・。

[667: 匿名さん]

うちも大工さん２人って聞いて
（えっ！）ってひそかに驚いたんですけど
普通なんですね。
安心しました。

[668: 匿名さん]

我が家も基本は大工さん２名です。
その他、瓦屋さんやら配管屋さんなど多い日は６〜７人来てます。

[669: 購入検討中さん]

>>665
住友不動産のレスみたら大工1名だそうで
ローコスト住宅は工程を早く進めるために
大工の人数は比較的多くするというわけではなさそうです。

[670: 匿名]

基礎はしっかり造っている（管理基準が厳しい）

[671: 匿名]

見積もりまでしてもらいましたが、「お金があって、見た目（デザインが）が良い家に住みたい」人には良いメーカーだと思います。

「設計には一番自信があります」と言っておきながらたいした設計しない。こっちも納得しないものだから（思った以上に時間が掛かったから）設計の責任者が出てきたけど、イマイチこっちの希望が伝わらず…
金額の方も、予算よりかなりオーバーしてしまったのですが、カットしていく案をあまりださなかった。最終的には玄関のタイル取られちゃいました…(；一_一)
何しろ「契約！！」これのみ。「家作りのお手伝い」より、「契約を取る！」と言う方針の方が大きく感じた。2回目の間取り打ち合わせが終わった後、「大体間取りも決まってきたので、明後日契約で宜しいですか？（月末だったため）」と言われたときにはびっくりした。その時は「無理です」と即お断り。こっちは「まだ納得できていないし、他のメーカーとの比較をしたい」と言う感じで。検討していたメーカーが、住林がライバル視しているメーカーだったようで、なにかと「○○（メーカー）よりうちのほうがこういう面では上ですよ」などと、とにかく比較しっぱなし。そんなに自信が無いんだと確信したよ。

その点、比較していたメーカーは「住林と検討している」と言っても「住林さんも良いですよね」と言っていた。「契約！契約！」という事も無く（契約までもじっくり時間掛けられ、その間「契約」と言う言葉も一切なし）設計もかなり良かったので、契約し打ち合わせ中です。
長文失礼しました<m(__)m>

[672: 匿名さん]

家の近くの住林の現場をみたら、丁度土台引きが終わったところだった。
住林の床は、根太レス工法とのことだったが、
最低限の３尺ピッチの大引もなく、
大引が入るところに根太材が落とし込みで使われていた。
この上に合板を貼って、「剛床工法」と宣伝するのだろうが、
これたと、床はほとんど束で直接支えているだけの構造だ。
大手といっても、こんなところの手を抜くんだと思った。

[673: 入居予定さん]

いま、建築申請中。うちの担当営業マンと設計士は当たりかも。
すごくいい感じでコミュニケーションがとれてる。文句なし。

ただ、住林のモルタル外壁がすごーく古臭い印象でイヤだ・・・
街中の家をみてもほとんどがサイディングやタイルだし・・・
ま、予算の問題もあるんで仕方ないや。

なんにしろ一番の問題は、大工さんだな。
一生懸命やってくれることを祈ろう！

[674: ↑補足]

その営業マンの一番良かった点が、
最初に「数社と相見積もりしています」って言ったおいたのに、
他社のことを全然聞き出してこなかった。
（他社の営業マンはあれこれ聞いてきたし、競合他社のことを批判した）

別に人柄に惹かれて契約したわけではなかったが、信頼感があったのは事実。

[675: 入居予定さん]

>>673
タイルなら分かるけど、モルタルとサイディングならむしろサイディングのほうが安っぽくてダサい（死語？）と思えちゃうけどな。

[676: いつか買いたいさん]

最近、書き込みが少ないけど、売れているんでしょうか？私は、住林は候補の１つなのですが、心配になってきました。

[677: 通行]

副管理人、Ｎet police
ってご存知ございませか？

[678: ご近所さん]

お隣が住友林で新築中です。

土日関係なし。朝８時より工事開始。
国交省技術指針無視。
確かに下請けがやっていること、でしょうが
これでは施主を恨みたくなります。

何度か現場監督とお話ししましたが改善
されません

実は来年、自宅を建て替える予定です。
第一種住専２００坪あるので、プランを
立てるのが楽しみです。

でも、住友林にはお願いするつもりはあり
ません。当然、施主としてご近所への挨拶、
低騒音型機種での工事、日曜日の休工は
絶対です。

とある都市の閑静な住宅地の住民からの
発言でした。

[679: 土地勘無しさん]

>>678
うざい。消えろ。

[680: 匿名さん]

マコトちゃんハウス、住林だね。　よく請け負ったね〜。　あの紅白のシマシマはモルタルで塗るのかな？

[681: 匿名さん]

奇抜な建築物は自由度の高い木造軸組の方が楽に設計できるからだろ。

[682: 匿名さん]

今の高雄のレモンイエローと白の家も十分目立つが、今度は自分の服と同じデザインにした訳ね。
今度はまことちゃんのキャラクターが屋根にのるらしいが、どうせなら漂流教室の未来人がのってると楽しかったのに。
http://www.ii-ie2.net/space/space24.html

[683: 入居済み住民さん]

５年前東日本住宅と２社に我々の希望を話し、提案コンペをお願いし、
その結果住林さんに決めました。
敷地と我々の希望を見事にマッチさせた設計提案と営業さんの姿勢が決め手になりました。
因みに、坪単価（約７０万）で価格的にはほぼ同じレベルでした。
入居後５年経ちますが、殆どトラブルもなく快適に（特に夏場は家の中が
涼しい）住まわせていただいており、住林さんに決めて良かったと思っています。
話は変わりますが、うめづさんの新築の件で訴訟騒動になっているようですが、住林さんにお願いした家に住んでおり、知人や近隣の人もそのことを知っておられるので（少し宣伝しすぎたかも？）困惑しています。
私のスミリンさんのイメージはオーソドックスな中にもおしゃれ感覚を
さりげなく組み込んだ、素敵な住宅を市場に提供しているメーカーだと思っていましたが、少しイメージが壊れました。

[684: 匿名さん]

「紅白の縞々が長年の夢だとしても、あれは色彩の暴力です。私たちを苦しめることは許せない」。

そこまで言われてるよ・・・住林さん。

>どうせなら漂流教室の未来人がのってると楽しかったのに。
楳図さんの原点であるホラー漫画に出てくるキャラクターがいいです。夜のライトアップで涼が取れれば住民からも喜ばれそう。

[685: 匿名さん]

今評判の何れにせよ宣伝効果ＧＯＯＤ

[686: 匿名さん]

＞６８４
わいとしては、まこと虫がええ。

[687: 匿名さん]

新聞によると、反対住民はたった二人だそうです・・・

[688: 匿名さん]

住林で建てよう赤白の家！

[689: 匿名さん]

ワイドショーで住友林業があれだけでるのも
すごいイメージダウンだな。

[690: 匿名さん]

いやいや問題が問題だけにイメージダウンに繋がるかどうか。
逆に無料で宣伝できて、住林としてはホクホクなのでは？

[691: 匿名はん]

漫画家の楳図かずおさん（７０、写真右円内）が、東京・吉祥寺の高級住宅街に建設中の
自宅が物議を醸している。壁面が幅６０センチの赤白ストライプでカラーリングされ、屋根
ではまことちゃんが「グワシッ！！」。近隣の一部住民は、景観を壊すとして建設差し止め
を求め仮処分申請するほど怒り心頭なのだ。

　「あんな建物は色彩の暴力であり形の暴力」

　こうまくしたてるのは、仮処分を求めた住民２人のうちの１人。楳図さん側から提出された
デザインのスケッチを手に、「あの方にとって赤白はトレードマークかもしれませんが、ここは
テーマパークではありません。心に赤と白のペンキを塗られた気分です」と怒りは収まらない。

　屋根に取り付けられる予定の「まことちゃんの塔」も火に油を注いでいる。高さ２メートル、
直径１．５メートル（いずれも推定）の円筒型で、正面に直径３０センチほどのまことちゃんの
目をイメージした丸窓が設置される。楳図さんがそこから外を眺め、物思いにふけるという。

　「飾りの煙突かと思っていたら、まさかそんな塔だったとは…。（塔を指さしながら）あの
丸窓から、毎日あの方の顔が見えるのは、耐えられません」と、露骨に不快感を示して
いる。ただ、この住民は楳図さんの顔も作品も見たことがない。
（続きは>>2-10）
http://www.zakzak.co.jp/gei/2007_08/g2007080301.html

現場前で、訴えを起こした住民が手にする完成予想スケッチ。右上が恐怖の「まことちゃんの塔」
http://www.zakzak.co.jp/gei/2007_08/image/g2007080301yoteizutokadzuo_b...
渦中の楳図邸。施工主の欄は「Ｕ様」とあるが、「極めて異例の措置」（業界関係者）とか
http://www.zakzak.co.jp/gei/2007_08/image/g2007080301kazuotei_b.jpg

元ニューススレ
【社会】 “屋上にまことちゃん像、壁は赤白の横じま” 楳図かずおさん（７０）宅の建築に、近隣住民が差止め仮処分申し立て…東京★９
http://news22.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/newsplus/1186200916/

[692: 匿名さん]

でも、赤白の家が隣だったら
いやかも。

[693: 買いたいけど買えない人]

まことちゃんというよりハニワでは。

[694: 匿名さん]

私は、住林の仮契約で失敗しました。
モデルルームに数回足を運んび、建物も気に入ってきただばかりだったのですが、とても強引な営業Sが担当についてしまい、プランニングの話やら地盤調査の事を言ってきて、とても悩んでいる時に仮契約の話を出されました。なんでも、途中で気が変わったら全額（４５万）を返還して頂けると言っていたのですが、その後仮契約をかわしてから徐々に対応が変わりだし、信用出来なくなったので、仮契約解除をお願いしたら逆にお金を請求され、今困っています。
もう家を建てる気力すら起こらない程、先に進まぬ言い訳け話を何度も何度もされて気が狂いそうです。何か良い方法があれば教えて下さい。そして、みなさんも気をつけて下さい。

[695: 匿名さん]

私の友達も、営業担当Ｓさんで茨城のＫ展示場ですけど・・・。今月仮契約すれば１０％引きます。っと言われて仮契約だし４５万円も返しますからと言われて仮契約してしまって・・・！その後、営業Ｓさんが誠実に応対してくれなくなり仮契約を解除したいと言うと、申込金で５万円払ってるのに敷地調査㈹とか固定経費とか申込金と仮契約の５０万円以外に後３０万円請求されてて、解除するには全額払わないと仮契約の解除は出来ないみたいです。それで・・仮契約と営業Ｓさんが言ってサインさせたのが実は、本契約書だったみたいで凄くショックみたいでした。なんで、住林さんにしたのっと聞くと「一生に一度の買い物でしょ。大手だから安心だし高い分トラブルが少ないと思って」って言っていましたケド。私は、世の中が恐くなりましたょ。大手だから良いとか、工務店だから悪いとかないと思いました。ただ、嘘をついてまで契約させて良い世の中なのかなぁ〜っと最近考えさせられますね！友達は、今も解決していませんよ。裁判になるかもとは、言っていました。No694さんだけじゃないので、やれる事は頑張って他の人が同じ目に合わない様に戦う事も大切かもしれませよ。
気を落とさないで同じ目に合ってる人は、居るんだから頑張って下さい！

[696: No.694]

No.695さん、貴重な情報とメッセージありがとうございます。これからも主人と素敵なマイホームを建てる事ができるようにがんばっていきます。
残念ながら、住友林業では裏切られた形で終わりましたが、また他のハウスメーカー何社か見学会に参加してみます。

[697: 匿名はん]

まぬけな人ですね。社会で暮らしていけてるのですか？
次のハウスメーカーではお気をつけ下さい。

[698: No.694]

No.697さん、ご忠告ありがとうございます。
社会では、おかげさまで成功しております。

[699: 契約済みさん]

只今住友林業で建築中です。８月６日に棟上げして９月３０日に引き渡しです 工期がすごく短いような気が…突貫工事ですか？

[700: あけみ]

すみません699の掲示の者です。全ての工期は着工７月３日で引き渡しは９月３０日です。棟上げは８月６日の延床面積は３９坪程度です。

[701: あけみ]

７００の掲示の者です。決算期の契約なので…不安です。どうしたらいいのでしょうか？アドバイスお願いします

[702: 匿名さん]

>> 701

あまり気になさらないでもよいのではありませんか。
私の場合6月解体開始、引渡し同じ。
一ヵ月長いように見えますが梅雨時なので間延び。
701さんと実質ほとんど変わりません、最初からそれを見込んだ予定らしく完成までに十分な余裕があるそうです。
それよりも仮住まいが短くて済んだことを喜んだほうがよくありませんか？
なによりも気にしてみたところでプラスはありませんから。

[703: 匿名さん]

私は８月初旬着工で年内に引渡しできるかどうからしいです。
９月は半期決算ですね。

[704: あけみ]

みなさんアドバイスありがとうございますm(_ _)m工期を気にせず前向きに行きます。ありがとうございました

[705: 匿名さん]

>700
すごい短い工期ですね。
住林や一条も検討していましたが、どちらも「１０坪／１ヶ月」といわれました。
基礎がさらにプラスで１ヶ月ということは、半分近い工期ですね。
タマホーム等のローコスト系と匹敵します。
内部造作の大工さんは２人体制での施工でしょうか？
やっと、住林も他メーカー並に工期短縮が出来るようになったのでしょうか。

[706: まるこ]

私も「10坪/1ケ月」と聞きました。ただ工期が長いので悩んでいると、
対応策として大工さんをたくさん入れていただけるみたいです。

お家なので突貫工事は出来ないですし、現場の責任者さんが1名常時現場に
いてくれれば、工事もスムーズに運ぶみたいです。

常にチェックは必要だと思うし、ちょこちょこ現場に顔を出して、
うるさくない程度に口は出そうと思います。

[707: 購入経験者さん]

工期は長めに取った方が良いですよ。
監督も常に現場を監視しているわけではないので、
棟梁が実質上の現場を一番よく知る人になります。

工期を短くして、大工が複数入ると、作業の取り合いが複雑になります。
その結果、建築中にその家のことを一番把握している人が居なくなります。
どんなに丁寧に施工しても、不可抗力によるミスは発生します。
耐震金物や必要箇所のネジや釘の付け忘れ、付け間違いが起こったり、
不具合が起こっても気づかず、流されてしまうことに繋がったりします。
ローコストメーカーでの問題も、この辺りに起因することが多いです。
（ローコストメーカーの場合、不可抗力だけではない気もしますが…。）

折角、じっくり慎重に建ててくれるというのに、
わざわざリスクを生じる建て方にするのは、得策ではないように感じます。
老婆心ながら…。

[708: 匿名さん]

>706
建築工事（特に戸建て）の現場の責任者さんは、めったに現場にいないと思いますよ。

[709: まるこ]

＞707.708
ありがとうございます。一応工期は5ヶ月間の予定です。ただ「10坪/1ヶ
月」の考えで行くと少し短いので・・・と思ったので。

[710: 購入検討中さん]

家の建替で数件のHMを検討しています。
坪面積40坪で積水ハウスが3000万（解体、外溝、諸費用等を含む）
で見積りを出してきたのですが、
住友林業が2000万で見積り（上記の解体等の諸費用を含めた総額）
ができると言ってきて驚いています。
他に、一条やS×L等にも話を聞いたのですが、さすがに
ここまでの価格は出せそうにありません。
皆さんの目からみてこの価格はどのように映りますか？（安い？高い？）
上記の住林の値下げの理由はキャンペーンやら決算時期やらの関係と聞いています。

[711: ぱぴこ]

初めて書き込みします。

住林、三井、地元では中堅メーカーの３社で迷っていて今月中には契約したいと思ってます。

総予算2200万円程度で35坪位の予定です。
地元メーカー（40坪）で決まりかけていたのですが大手からその予算であれば十分出来るとの事で見積もりをとることにしました。

展示場や、やや展示場仕様の建売などに惹かれ三井か住林と考えていたのですが、出来るといった三井は本体で既に150万オーバー。
やはり住林も同じですよね？仮に出来るとしてもインテリアのデザインが失われるのではないかと不安で仕方ありません。住林はオリジナル商品（キッチンやバスなど）が安く手に入るなどと言われてるので三井よりは期待できるかなとは思っていますが甘いかな？


実際にこれくらいの予算と建坪で建てた人はどうですか？

[712: 入居予定さん]

私は富士ハウスと競わせましたが、住友林業は一度断われば
爆安の見積もり持ってきます。がんばってください。

[713: 契約済みさん]

710さん私も住友林業40坪総費用コミコミ2000万円でした。決算期で競合社と相見積もりで契約〜でも、坪50万円だからそれなりのちゃちぃ外観でした。後で外観と設備をグレードアップしたけど

[714: 710]

>>713
情報ありがとうございます。
上記で2000万と書きましたが、これにオプション＋消費税で+200万に
なるみたいです。

母はもうキャンペーンで500万値引きされてるからこれ以上の値引きは無理だよ
みたいなことを言ってましたが、もう少し値引いて貰いたいなと
考えています。（本当に500万値引きなのかちょっと疑問が）

こちらは相見積もりはしておりませんが、競わせるところが必要だと
思って、一条に見積もりを依頼しています。
ただ、上記キャンペーンの契約期限が9月30日なのが難点ですね。

[715: ぱぴこ]

>>712
そうなんですか？頑張ってみます！

710さん、713さん達はえらい安いですね。
自分にも希望が見えました。

ただ外見はともかく、インテリアには少し手を加えたいので粘ってみます。

[716: 購入検討中さん]

715さん
上の方でも書いてますが、住林がミクオ発売記念でキャンペーンを
行ってます。
結構な値引きがあるかもしれません。
展示場で相談に乗ってみては。
後、自分は住林で見積もり取ってもらいますが、標準仕様が弱い気がしてる（展示場はオプションの仕様ばかりでした）のでオプションに多少かかるかもしれません。

[717: 購入検討中さん]

安いなりの設備になってますから気をつけてくださいよ。

[718: 匿名さん]

ＨＭ「キャンペーンするからよろしくね」
商品メーカー「またかよ・・・」

[719: 契約済みさん]

建築請負契約を結んだ時と比べて、着工合意をした時の金額は、
プラス５５０万円になっていました。。。
あらかじめ提案工事の金額がプラス２００万くらい入ってたのに、
提案工事のトータル７５０万円って。。。

結局、間取りの修正をしていくと坪数も２〜３坪増えたし、
キッチンや洗面台も標準品では物足りなくて金額ｕｐしたし、
外壁や、屋根も標準品でないものを選んだけど・・・

住林って、着工合意までの打ち合わせが多すぎるような気がします。
なんやかんやで、どんどん金額あがりますよね〜

ちなみに、うちは述べ床面積４５坪です。。。

[720: 購入検討中さん]

詳細な部分が決まる前に急がされて契約して、
その後の打ち合わせで金額UP。
これって施主からしたら本当に嫌ですね。
別に住林に限った話では無いだろうけど、標準仕様とか
金額が不透明な分、特に強く感じる。
とんでもない値引きを言ってきても猜疑心が消えない。

[721: 物件比較中さん]

32坪で最低2300万と言われました。
それ以下なら住林では無理とはっきり言われました。
50000円払ってプラン立ててもらうことにしましたが、
大手はこれが常識なんですか？
契約に到らないと50000円が無駄になるような・・・

[722: 匿名さん]

みなさんの書き込みを見ていて大昔のことを思い出しました。
自動車の話です、パブリカ、サニーが全盛であった時代です。
どんな時代かというとウィンドウオッシャーが贅沢品であった時代で、デラックス仕様とスタンダード仕様しかなかった、そしてデラックスよりは一クラス上位の車のスタンダードのほうが安かった。にもかかわらずデラックスばかりが売れた、歴史は繰り返しているのかなと。

私は次の順序で交渉しました。
１．家のプラン集を見せてもらう。
２．希望に近いものをみつけこれをこのように改造したらどのくらいアップするのか聞く。(最初にこのままだといくらか聞いておく）
３．このようにすると5万円などの話は出てこなかった、そんなものと思っていました。
４．あとで追加するとどうしてもデラックス仕様になりこれこそがセールスの腕を発揮するところ。
５．たとえば「32坪で最低2300万」とはどのような流れで出てきたのかわかりませんが、私の場合よりも相当高いような、、、(大きくて安い）
きっとデラックス仕様なのでしょう。
６．大手住宅メーカーはデラックス仕様は得意中の得意です。そこで大手は高いといってはいけないような、、、

[723: ぱぴこ]

何だか住林、三井で契約するのが怖くなってきました。
もう一社の地元工務店は打ち合わせが済んでいるので契約してしまえば、大きなプラン変更やオプション付けない限りはお金は一切かけずにやってくれるという事なので。しかも外壁、屋根はタイル瓦仕様にしてくれると。

どう考えて地元が一番条件と金額が良いんですが、問題はインテリアのデザイン性がいまいちな所です。

ただ大手もまだ一回目の値引き無しの見積もりだけなので、これから値引き合戦になるのかな？

正直、よほどの値引き又はグレードアップが無い限りは地元に傾いています。

[724: 匿名さん]

住宅の値引きは、車の様に出来上がりが決まっていて営業所の儲けが少なくなるだけ（余り大幅に値引くと無料サービスが無くなったりしますが）で自動車メーカーそのものの儲けは決まっていて組み付ける作業者の給料に全く影響しませんが、住宅は営業マンの歩合給は変わらないしHMの儲けを減らす事をしないで直接施工する下請け工務店等にしわ寄せが行くので、出来あがって無い物から値引き競争で無理な値引き額を引きだしたら同じそれから造る物であっても車の様に安心出来ない状況で危険な事になりかねませんよ。
きつきつの建築費でやってる下請けにさらに追い打ちかけたら手抜きするしか生活出来ないからね。

[725: ぱぴこ]

>>724
そのような話はよく聞きますが、実際に大手のメーカーさんでもあるのでしょうか？現場監督はメーカーからきてチェックしますよね？そこで気付かれないように手抜きするのか、グルになってるのか。

大手メーカーがそのような事してバレたら大ダメージだと思うのですが。
逆に小さな工務店の方がやってそうなイメージがあったのですがどうなんでしょう？

[726: 匿名さん]

大手は、企業弁護士がいるし訴訟等に慣れている事と大手だからそんなの嘘だと信じない人が多いのでダメージなし（ほとんど人ごととしか思われないし・・・）。
それに大手HMでも全国展開するには、下請けの地場工務店が施工するからね。
工務店でも宣伝目的で下請けやってる所は、体力もあるし安い施工費でも難なく請け負うが、多くは体力の無い零細工務店だから生活に直にひびくが他に仕事を取れないから・・・その上に若い営業マンに見下した態度を取られたりHMから言われたとうりにやってるのに施主から話が違うと
うるさく言われたら人間だからカチンとくる分けだから・・・だからと言って手を抜く人ばかりと言わないが仕上がりが違ったりあと・・・いろんな人間がいるからね。

[727: 匿名さん]

↑施工費が安いと言うのは、大手でも自社利益優先で人件費削るのは下請けの施工業者からだから（あと建材・設備等の業者も）。

[728: 物件比較中さん]

http://sfc.jp/bunjyo/kamishidami/bunjyo.html

30坪台でローコストだと
ここを見に行くといいよ

俺は正直。。。

[729: ぱぴこ]

>>726　>>727
なるほど。
確かに自分も大手なら安心という安心感を抱いております。これは間違いなのですね。
ただ小さな所に比べれば会社自体が無くなるという心配はいらないかと。


ミクオで建てた方いますか？ミクオってどうですか？
標準品など後々のオプションなど、どんな感じにしたか聞きたいです。

[730: 近所をよく知る人]

ミクオって7月下旬から販売だから建てた人なんていないんじゃ？

[731: いつか買いたいさん]

>>729さん，

ミクオのパンフレットには標準設備とオプションがはっきり載っており，とてもイメージしやすくて見やすかったです。
でも，宣伝の先走りっぽいのでこの先どうなるか，でも，各支店でミクオモニターキャンペーンが始まったみたいですね。今だったらお得なのかと思いつつまだ建てられないので情報収集です。
（北欧っぽくていいですよね。ミクオ。それに建築家に頼んで雑誌に載っている家みたいですし。）

どなたか他にもご存知でしたら私も色々知りたいです。

[732: いつか買いたいさん]

続いてしまってすみません，
ミクオの展示場が水戸の赤塚というところにありました。
機会があって見てきたのですが，他にも見た方がいたら感想聞かせてください。とても現実的でよかったなと思えたのですが…。
あとは７２９さんはもしかしてもうパンフレットお持ちでしたらごめんなさいね。標準の階段やパンフレットのお部屋とは違いましたが，キッチンシェルはありました（白でなく明るい木）。床はメープルで素足で上がってくださいと言う感じなので気になる方はマイスリッパが必要かもしれません。

[733: ぱぴこ]

>>731
パンフレットありました。受け取っていたのですがしっかり見てなくて後ろの方まで見てなかったです。

推薦部材とは標準って事で良いのでしょうか？

個人的にミクオのような雰囲気が出せるのであれば満足出来ますね。

[734: 購入検討中さん]

マイフォレスト ミクオの商品は以前販売していたリアルトやナビィアと同じ準企画ものかな？
パンフレット見る限り

[735: いつか買いたいさん]

ぱぴこさん，パンフは住林にしては画期的なものだそうです。（選択肢が明示されてるからのようです）
オレンジの推奨部材が標準，グレイの提案部材がオプションと言うことでしたが，標準だと劣っているというイメージが定着しているのを避けてこの表現にしたようです。ハイウォール建具とかまでいわゆる標準なんてすごい惹かれますよね。どなたかお決めになった方いらしたら是非パイオニアとしての書き込み待ってます♪コメント続いて失礼しました。

[736: 申込予定さん]

つい先日まで地元の工務店で商談進めていましたが、最終的に住友林業のミクオで決めそうです。工務店の営業は親切丁寧で価格も良かったのですが、規模が小さいのでやはり不安はあったので・・・
でもそれ以上にオープンハウスで見たミクオタイプの家(社員さんが建てられた)を見学して、そのデザインの良さに惚れました。あと営業の方の対応が良くて、うちは全然予算が無くて某HMでは門前払い状態だったのですが、親身に相談に乗っていただいています。来週プランが出てくるので楽しみです。ちなみに３５坪のプランです。

[737: ぱぴこ]

>>735
確かにあんな感じで選択出来ればわかりやすく選びやすいですよね。
しかしながら予算的に合わないのでお断りし、地元の中級メーカーにしようかと思います。


>>736さんは自分と似たような感じですね。初めは予算に対して高めの見積もり持ってくると思いますが頑張ってください。

[738: 申込予定さん]

ぱぴこさん、ありがとうございます。私は奈良県で建てる予定なのですが、キャンペーン中で、ポイント還元でオプションが選べるみたいです。他でも同じようなことあるんですかね？ちなみに坪数×2ポイントとのことで、私は３５坪なので７０ポイントになります。オプションの中で無垢の床材(平米は忘れましたが)が５０ポイントなのでそれに使おうかと思っています。他にもＩＨやエコキュートなどもありました。価格の件ですが、私は当初の見積価格ではやっぱり厳しく、当初の予定よりも多少上乗せして、「あとは○○さん(営業さん）にお任せしますので、出来る限りでプランしてください！」とお願いしました。(それでもかなり無理なお願いだと思いますが・・・）。結果が出るまでわかりませんが、とにかく信頼してみようと思います。お互い良いお家が建つといいですね。頑張りましょう〜。

[739: もうすぐ本契約なり]

なんか皆さんの意見を色々見てたらかなり不安になってきました。私は土地探しから土地の契約、図面の打ち合わせなど今までお世話になってますが営業さんはとても良い人で、他社の悪口は言わないし細々とお手伝いしていただいてます。でもやはり家は一生物。人の意見に左右されがちな私。どう思います？

[740: ぱぴこ]

>>738さん
ポイントキャンペーンなんてあるのですか？自分の所では無かったです。


最終的な打ち合わせをした結果、値引きは10％弱が限界とのことでした。
この数字はお得なのかどうか解りませんが10％値引いても予算オーバーなので正式に断る事に決めました。


>>739さん
自分も打ち合わせのたびに聞いたところが良く思えそこで決まりなんてコロコロ変わってましたね（笑）長い目で見て自分の生活に何が必要かと考えた結果やっと答えを出すことが出来ました。もちろんコスト面でも。

確かに住林の営業はエリートって感じでしたが自分の担当者は他社の悪口全開でしたね（笑）しかしどんな質問に対しても自信満々に答えてくれるところは他社よりも優れていましたね。

[741: 11111]

ミクオってマイフォレストとかに比べると安いんですか？
３０坪で坪単価５０万ぐらい（シンプルな総2階）
なら検討したいかなと？

[742: 匿名さん]

マイフォレストの設備について、住林オリジナルのキッチン・バス・トイレのレベルはどの程度でしょうか？
何となく型落ち品が多いような気がして・・・。
例えばキッチン＝クリナップ、バス＝イナックス、トイレ＝ＴＯＴＯの場合に各メーカーの主力機種と比較してどの程度なんでしょう。
詳しい方、アドバイスをお願いします。

[743: 契約済みさん]

>>741
失礼ですが、その金額でしたら他のハウスメーカを
選択された方が良いのでは？住友不動産や富士ハウス・・・

[744: 匿名さん]

標準から選ぶのはどこも似たりよったりですね
やっぱりオプションつけないと見栄えのいいものにはなりません。
注文住宅＝展示場のような家って夢ふくらみますが、
結局お金いっぱい出さないと、普通の建売のような家になります。

[745: のべうえ]

住友林業で不安なこと。
1.☆☆☆☆（4スター）といって殆ど化学物質が無いように言ってるけど、後で調べたらそれはホルムアルデヒドとクロピリホスの２種類だけが基準値をクリアしていればＯＫなのであって他の十何種類は基準値なし。壁紙を使っていること自体、その接着剤から大量の化学物質が放出されているのに。騙されている様で後で営業に聞いたらよく分からないが国の基準では最高レベルとのこと。今基本となっている２４時間換気があれば少しくらいの化学物質は排出出来ると思っているんだと思うが、化学物質があるよりないほうがいいに決まってるんだからそこをうやむやにしないで欲しい。
2.木材の継手部分はプレカットでオスメスの加工をするので、手で加工するより正確で大工の腕に左右されないと言うが、プレカットの継手部分がどこか構造図を見ながら営業に聞くとこれまた分からないという回答。
3.住友林業は高くて有名らしいので、既に建っているお宅を見せてもらい、その坪単価を聞いてみたところ５４万くらいでそんなに高くなかったのだが、多分外観のオプションはゼロではないかと思うくらいのっぺらぼうで何の特徴も無いものでした。そんな家の坪単価なんて参考にならない。
最初は大きな会社で建てるのが一番信用出来ると思ったのですが、今はやめようかなって思っています。町に根付いた○○工房みたいなとこの方がよっぽど信用できると思いはじめました。

[746: 周辺住民さん]

>>町に根付いた○○工房みたいなとこの方がよっぽど信用できると
思いはじめました。

そりゃ間違いだ。○○工房みたいなところは、やめといた方が良い。

[747: 匿名はん]

大手なら100％安心ではないと思うが、○○工房みたいなところは当たれば天国、はずれれば地獄。それを見極められる手間と暇を惜しまないのであればいいんじゃんないの。

[748: 購入検討中さん]

来週見積りが出る予定。
それ見て最終決断する。

[749: 物件比較中さん]

>>748さん
ミクオですか？
参考に坪数やオプションなど教えてください。

[750: 購入検討中さん]

ソラボで交渉中の方、情報ください