家作り初心者です。よく行くスーパーでミサワの宅地フェアがあり、何となく
ふらっと行ってみたことから営業さんが連絡くれるようになりました。
ミサワの蔵は魅力ですが、ミサワも含め他のメーカーのことも知りたいと思
い、情報収集をはじめました。
ミサワってあまり評判良くないのですか？シックハウスのことなど気になる
し、情報あれば教えてください。
[スレ作成日時]2004-10-08 03:12:00
＼専門家に相談できる／
ミサワホームのこと教えてください
| No.2 |
by しのぶ 2004-10-08 08:42:00
削除依頼
どういうことをお知りになりたいのかよく分からなかったのですが、確かに
ミサワの財務状況はよくありません。 蔵は特許をとってありますので、蔵が欲しければミサワということになるでしょう。 あと、Mウッドという素材を使うようですが、これは簡単に言えば木屑を 練りこんだプラスチックのようなもの。和室などにも使われますので 和室というより「和風」の部屋という感じがあります（なんか、外国の 日本びいきの方が建てた部屋のような）まぁ、今はあまり和室がはやりません ので、それでもいいのでしょうが。ただ、洋室でもちゃちな感じにはなり ますし、無垢のものだと手入れによって長くもたせることができますが、 Mウッドだとそれも無理でしょう（傷が入ったら終わり。実際展示場の手すり には傷が入っていた。結構柔らかく傷つきやすい印象あり） あと、私がとても気になったのは集中換気システム。ダクトがありますので このダクトの掃除をどうするのか、100年住宅とか言ってるけど、そもそも この集中換気システムが100年も持つの？営業にこの質問をぶつけても 納得できる返答はありませんでした。２０年くらいしか住まないと最初から 割り切るのならそれでいいのかも（でも、それにしては高いかも） ミサワの営業さんはかなり熱心ですよね。うちもはやばやとミサワはやめよう と思っていたのに結局最後まで食い下がってきました。製品がよければ 是非あの営業さんに発注したかったってと今でも思うくらいです。 |
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| No.3 |
by 匿名さん 2004-10-08 09:48:00
ミサワは、真ん中の世代のたちがごっそり抜けちゃったよね。
設計から営業まで第一線の人はみんないっぺんに辞めちゃったから、 現場の人は大変だといっていました。だから社内はガタガタらしいです。 ミサワ出身者の人たちで新しい会社作っているケースを多く見受けられます。 蔵の家なんていいアイディアも、ちゃっかり真似したりしているし。 今のミサワで建てる必要性無いと思うな。 |
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| No.4 |
by 匿名 2004-10-08 17:18:00
ハウスメーカー5、6社と工務店2社で検討しました。
ミサワは早い段階から検討したのですが縁がありませんでした。 土地に関してはMRDというミサワの不動産ネットワークがあるようで 豊富な物件から探してくれますが、肝心の家が高い！（内容と比べて） 「しっかりした家です」と言われればそれまでですが、とても高いお金を 出してミサワで満足できるかと言えば・・・ センスの問題でしょうけど。 また、個人で土地を探していて最終的に買い付け証明まで出したのに ミサワに物件を横取りされたこともあり個人的には嫌いです。 |
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| No.5 |
by 匿名さん 2004-10-09 09:25:00
ちょっと安っぽいな。
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| No.6 |
by Torasan 2004-10-09 21:00:00
首都圏では大手でミサワだけが建築条件付き土地を出してるようですが、
条件付くとものすごい価格になります。坪80万円くらいを平気で言って来ます。 決して豪邸でなく、フツー、あくまでフツーです。 どうですかね。ところでみなさん、アキュラネットのこと知りませんか。 |
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| No.7 |
by しのぶ 2004-10-09 22:50:00
ミサワが傾いたのは土地開発がすぎたからだと聞いています。やっぱり
不動産（土地）を抱えてしまうと売れるともうけは大きいのでしょうが、 売れないと損失が大きいですからね。 |
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| No.8 |
by 匿名さん 2004-10-12 17:41:00
悪いうわさは良くきく、リピーターも少ないと。
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| No.9 |
by 匿名 2004-10-12 18:45:00
デザインっちゅーかセンスが合わない。
営業マンも脂ぎったダブルのスーツが似合うおじさんが多いような。 お金があってもミサワでは見積もり出す気になれません。 |
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| No.10 |
by 匿名さん 2004-10-12 22:01:00
しつこすぎる。、製品もいまいち。、蔵を売りにしてる分他の部屋が犠牲になる感じ。
あんなに低い天井で何ができると言うんだか？蔵を作る分値段が高い。 |
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| No.11 |
by 匿名さん 2004-10-13 02:17:00
トヨタに吸収されるそうな。
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| No.12 |
by 匿名 2004-10-13 11:59:00
俺の会社で３人たてたな。３人とも喧嘩してるぞ。もめると担当の営業が
すぐ転勤して，文句のいいようもなくてみんなあきらめるらしいな。 １人は，建築条件付きなんとかってゆう物件で，６区画あったらしいけど 最初に購入した。敷地を高くしない約束だったの，後売れないという理由 で他の人はみんな高くして家を建てたらしい。かなしいよな。多分 |
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| No.13 |
by 匿名さん 2004-10-15 16:19:00
友達がミサワ解約してえらいめにあった、ミサワの裏はがらが悪い。
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| No.14 |
by 匿名 東京都 2004-11-07 23:46:00
ミサワはやめた方がいいと思います。
私も建築条件つきで見積もりをとった時に信じられない坪単価を 請求されましたし、土地の測量にもミスがあり、値段を急に上げられたり しました。もちろんお断りしましたが、営業、設計ともにセンスなく、 最悪な会社です。 |
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| No.15 |
by 匿名さん 2004-11-08 19:45:00
何も知らなかったころは「ミサワってＣＭでやってるし大手だよね」と思ってた。
いざ接触してみると・・・ 買う気は起きないな〜 残念ながら。 よくよく見比べていくと変というかマニア受けしそうな造りが多く 普通の家でいいわと思う人にはとっつきにくいかも知れないです。 少し特殊な感じの会社と思いました。ウマが合えばいいのでは？ |
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| No.16 |
by 実家はみさわ 2004-11-23 20:14:00
実家がミサワですけど新築のころから床がミシミシいったりクロスにのりの汚れがついてたり仕事はいい加減でした。
話は聞くけどなんのフォローもなし。 そのくせ建て替えませんかコールはばんばんきます。誰が！！ ２０年ほどたった今、壁と天井のつなぎ目に隙間ができてきています。 まどもしまりにくいです。大丈夫か！？ それから新築のころからですけど、台風の時など天井がバリバリバリといいます。 いつ吹っ飛ぶかでどきどきものです。 いまのところかろうじて持ちこたえていますが。 全体的にみてお勧めできません。 |
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| No.17 |
by みわきち 2004-11-24 12:11:00
ほんとに、ミサワは悪い評判ばかり聞きますよね＾＾；まず「営業の目が死んでる」・・・私もモデルハウスは見に行きましたが、図面を書いてもらおうとは思いませんでした。しかもなんか高飛車で。。。経営がやばいのになんで？と思ってしまいました・・・
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| No.18 |
by 実家はみさわ 2004-11-24 14:08:00
私も蔵に興味があってモデルハウス見に行ったけど昔より安っぽくてびっくり。
ミサワウッドって・・・ただのプラスチックやんけ！！ 玄関のあがりまちからミサワウッドだったよ。 しかも決して安くない。 蔵は確かに惹かれるものあるけど。 他社で蔵みたいのつくってもらえるか聞いたら、ミサワ以外は許可がおりないんだって。 特許とってるからなのかなぁ？ |
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| No.19 |
by みわきち 2004-11-24 14:16:00
ミサワウッドっていう名前だったかは知りませんが、たしかに営業さんがしきりとサッシを自慢してましたね。でも木ではなくて、樹脂に木粉を混ぜ込んだものでして・・・トステムとかで出てるので、普通の工務店でお願いしてもつけられるかなって思いました。でも見た目やっぱりプラスティックなので、特にひかれませんが・・・＾＾；
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| No.20 |
by 匿名さん 2004-11-24 18:55:00
Ｍウッドじゃなかったっけ？
営業マンの年齢層が高いように思った。 魅力的に感じないうえに高かった・・・ |
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| No.21 |
by 匿名さん 2004-11-25 21:29:00
私が営業さんから特許はもうはずれてると聞きました。
見学会に来て欲しいと頼みに来た時のことですが、「見学会で見て、 他の工務店でぱくってもいいですよ！」とのことでした。 |
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| No.22 |
by 匿名さん 2004-11-27 09:47:00
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| No.23 |
by 匿名さん 2004-12-06 14:09:00
Mウッド、質感は完全にプラスチックです。
木の好きな人にはお勧めしません。 とにかく頑丈なら接着剤でもベニヤでも何でもok！という方は 検討しても良いでしょう。 私は「蔵」気に入りました。坪単価も他社より安かった。 でも標準仕様の床もクロスも柱も安っぽく とても耐えられない手触りでした・・・ |
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| No.24 |
by 匿名さん 2004-12-09 17:14:00
うちは建築条件付の土地に蔵を購入したので、高く感じましたが条件付き
でない場合はどのくらいの坪単価なのでしょうか? |
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| No.25 |
by 名無しの権兵衛 2005-02-01 19:19:00
今どき、ミサワで建てる人いないでしょ。
アフターメンテナンス心配です。 私は某メーカーで現在建築中です。 いろんな悪い話を良く聞きますし。 |
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| No.26 |
by 通りすがり 2005-02-17 12:41:00
アフターメンテなんて どこのハウスメーカーだっていい加減なもんでしょ。
10年補償っていっても 主要構造箇所だし殆ど意味なし。 雨漏りする家なんか 大抵施工中に雨漏りしてるはずですよ。 引渡前にきちんとクレームつけとけば ほとんどアフターメンテはいらないしね。 ミサワはデザイン的には 他のハウスメーカーより優れてると思います。 ここのスレで蔵なる商品を知りましたが なかなか良い商品だと思いますよ。 ちなみに私は5年前太平住宅（倒産しました）でお家を建てましたｗｗｗｗｗ |
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| No.27 |
by 私も通りすがり 2005-02-17 15:52:00
26さん、アフターがどこも一緒のように考えてたら、家ができてから後悔しますよ。
ＨＭによって全然違います。私の団地は、５種類のＨＭが立ち並んでますが、「アフターが悪い！連絡しても口ばかりで全く来ない。」という方もいるし「すぐ対処してくれて助かった。」って人もいます。 家は住み始めてからが大事。 実際建てられた人に聞いて、アフターもしっかりした所を選んだ方がいいです。 |
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| No.28 |
by Ｍウッド 2005-02-17 20:15:00
ミサワって評判よくないんですね。私は「蔵」で建てようかと思っています。
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| No.29 |
by Ｏ蔵住 2005-02-23 00:33:00
接着剤と釘でパネルを組むので、機密性はものすごく高くなります。
一応換気システムは２４時間運転しないと不安ですね。 接着剤でアレルギーを心配されるのなら他メーカーを検討された方がよいでしょう。 ただ、最近の木質ミサワはアレルギー反応が出る確率はかなり低くなってきたはずです。 今更シックハウスの家を本気で売って生き残れませんよね。 頼めば室内空気環境測定の結果を教えてくれるはずですし、後で購入した新品家具 から出る有害物質もバカにならない値を出すこともありますし。 ２０年以上前からかなりの数のパネル住宅建ってますからそんなにダメならリゾートで つまずく前に逝ってるはずではないかと考えます。 あと、標準でついている装備が最低限なので、普通にマイホームの夢を語ると坪単価は ７０は越えるでしょう。 合板と接着剤と木目樹脂で出来た家がこれほど話題になるのだからミサワの企画力は スゴイ！ 最後に、 安く蔵に住むなら、割り切って！企画住宅のスマスタ蔵しかないです。 |
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| No.30 |
by Ｏ蔵住 2005-02-23 00:38:00
機密性＞気密性でした
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| No.31 |
by 匿名 2005-03-01 21:19:00
なにげなく覗いてあまりにも悪い評判でびっくりしてます。
うちは、ミサワで建てましたが、アフタ−はしっかりしているし、 小さいことでもすぐに対応してくれます。 営業の方も、損得なしでいろいろ相談にのってくれました。 蔵はとても収納力あり、私はとても気に入っています。 ミサワにしてよかったと私は思っています・・・・・ |
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| No.32 |
by ミサワさよなら 2005-03-04 03:00:00
31さん。お気の毒に・・・・・。
あなたの様な方が馬鹿を見るのです。 先月、１５年目でミサワを止めた社員より。 |
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| No.33 |
by 匿名さん 2005-03-04 07:08:00
近所にミサワで建てた方が住んでいますが、アフター最悪です。
地域によって違うんですかねぇ？？ |
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| No.34 |
by 匿名さん 2005-03-04 10:30:00
>31
損得ないなんてことはないんです。業者は儲けがあるからあなたを相手にしてるんです。 |
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| No.35 |
by モデルハウスで 2005-03-09 02:36:00
つい先日、妻と２人で住宅展示場へ出かけ、ミサワの家に入りました。そのとき対応してくれた若い社員の驚くべき行動。
案内されていたとき、床に名刺が１枚落ちていたのを私が発見。「あ、名刺落ちてますよ」と言うと、 その社員の名刺だったようで、「そういえば私、まだ名刺お渡ししてなかったですね」と言って、 拾ったその名刺を私に渡しました。 社会人としてはあまりの常識はずれの行動に、私も心の中で「おもしろい人だなあ」と珍獣を見るような気持ちで笑っていたのですが、 妻は非常に気になったらしく、帰宅後「ミサワは無いね！」と切り捨てていました。 まあ、たまたまこの社員が常識が無い奴だった、とも思えるけど、営業の人間にそんな教育もできてない会社は確かに信用できない。 これをミサワホームの誰かが読んでくれていることを願って書いてみました。 モデルハウスの感想としても、「蔵」は、もう少しなにか考えようがないものか？と思ってしまうものだったし、 階段の作りが妙に安っぽかったりと、よい印象はなかったです。 |
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| No.36 |
by 匿名さん 2005-03-10 23:17:00
やっぱり積水の方がいいの？
近所のミサワの物件が気になってるんだけど。 |
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| No.37 |
by 匿名さん 2005-03-10 23:20:00
いやあ住林でしょう！
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| No.38 |
by 匿名さん 2005-03-11 12:31:00
実際に、どこが一番評判がいいんだろうね？
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| No.39 |
by 匿名さん 2005-03-11 15:32:00
金を出さないお客さんに対してはどこのＨＭでも態度冷たいし
有名メーカーの坪50万以下の商品は本当にただの安物。 ローンは最小限。家より趣味にお金を使いたいって人は 地元工務店で建てるのが吉。 同じ金額で良い家が建つし、何より精神衛生上良い。 良い工務店情報は近所の小さく汚い不動産屋で。 ちなみにミサワは Ｍウッド要らない。 ＴＭＤ制震要らない。 自慢話長し。 「蔵」要らない。納戸で十分。 物の質と値段合わない。 そして何よりＷｅｂ上で評判悪すぎ。 以上の理由で私は△です。 |
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| No.40 |
by 匿名さん 2005-03-11 15:48:00
＞物の質と値段合わない。
同感です。 ただ 他にもこの言葉に当てはまるHMが多数存在しますが 値段が高いというだけで有り難がるそんな人達がいる限り 日本の住宅は安くならないと思います。 |
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| No.41 |
by 匿名さん 2005-03-11 18:41:00
よく抽選で1000万オプションプレゼントだとか
蔵プレゼントだとかやっていますが、 あれは本当に公正なのでしょうか？ ご存知の方いたら教えてください。 |
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| No.42 |
by 匿名さん 2005-03-12 01:22:00
ミサワの評判はよくないですね。
有名メーカーだと思ってました。 これだったら、日本の戸建てはいったい・・・大丈夫なんだろうか？ マンションのほうがいいんじゃないのかなぁ。 |
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| No.43 |
by 現役社員 2005-03-12 10:10:00
現役の私が言うのはなんですが、事実上の素人集団です。以前は大手ゼネコンに所属
してましたが、デザイナーなんて気取ってる若い社員の殆どは元売れない営業マンで 資格も無かったり、課長以上の社員の９割は中途採用だったり、部長以上は殆どが 政治力のみに長けた輩のようなものばかりなので、できる社員を政治力で窓際に 追いやったり、その幼稚な中身に驚いてます。私の知る範囲では全国どこのディーラーも ほぼどうレベルだと思いますよ。ただ宣伝はうまいですよね。だからイメージだけはいい。 でも実際は全然売れてないですよ。自慢のMウッドの仕様の家にすると、本当に ホルマリンくさいですから。 |
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| No.44 |
by 匿名さん 2005-03-12 11:56:00
>>43
内部告発、有り難うございます。 そうなんですか・・・ちょっと残念に思います。 ミサワの戸建てと今のマンションを悩んだのですが、今のところにしてよかったと思います。 次に戸建てを買うときはミサワと思ってたのですが、考え直すことにします。 |
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| No.45 |
by 匿名さん 2005-03-12 20:06:00
ミサワホーム消えてください‥。
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| No.46 |
by 匿名さん 2005-03-12 20:34:00
そんなにひどいのかなぁ・・・。
ミサワの社員がいたら、反論をしてもらいたいです。 |
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| No.47 |
by 匿名さん 2005-03-15 02:31:00
経営状態は悪いようですけど・・・
トヨタホームと合併するのかしら？ |
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| No.48 |
by bubu 2005-03-21 03:01:00
ミサワホーム築5年ですがドアが閉まらないしかも子供が走ると揺れるゆれる ミサワサンに連絡してもなかなか見に来ないし対応悪すぎ、しかもゆれないとのコトで購入したのにゆれる地震のとき倒壊しないか心配。５回くらいの電話でやっと見に来たが信じられない回答！基礎からわ直せないし、近くに国道があるからゆれるとのこと、国道は我が家から200ｍも離れてる！！いい加減だからやめたほうがいい
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| No.49 |
by ミサワ営業マン 2005-03-22 09:39:00
皆さん、言いたいこと言ってますね。ただし、同じような事は他メーカーさんもあります。それから商品について『Mウッド』や『蔵』はミサワ独自のモノなのですが、正直なところこれは“売る側”の都合で一方的に「いいです！」と押し付けていた部分はあるでしょう。しかしながら、全て万人に受けるものでは無いですからこれは反省すべき点で、不快に感じた方にはお詫び申し上げたいと思います。しなしながら、どんな商品でもそれぞれの特徴が有り、好みは皆さんそれぞれ違いますよね。ですから、前述の商品についてご賛同頂いた方がご購入頂ければ良いと、個人的には考えます。但し、今後のミサワホームにご期待下さい。『Mウッド』のみでなく無垢に近い素材や魅力ある商品が続々と登場します。そして何より一度“事実上倒産”の状況を脱皮してこれから住宅事業に特化し安定経営の企業へと発展します。古い体質は徐々に刷新されています。（社員が言うのだから間違いない）正に、NEXT NEW ミサワホームです。他社さんもいい商品出してますが、やはりミサワホームは良いですよ。
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| No.50 |
by meme 2005-03-27 02:15:00
ミサワホーム３階立て自由空間に(築７年）に住んでいます。最近地震が多く三回たて特に一階が駐車場は倒壊の危機ありと聞きます。阪神大震災で倒壊0と聞いていますが３階立ての住宅はどうだったんでしょうか？知りたいです
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| No.51 |
by 匿名さん 2005-03-27 09:23:00
>>49
そう入っても、営業マンが建設しているわけではないでしょ？ ようは、下請けの連中をきっちりと管理しているかが問題。 建設現場の監督をしないで、適当に作らせているようではだめですよね。 （他のデベにもいえることですが。） |
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| No.52 |
by 匿名さん 2005-03-27 09:26:00
自社で商品を開発している数少ないメーカーですけど。
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| No.53 |
by 匿名さん 2005-03-27 09:44:00
開発ではなく、施工のこと。
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| No.54 |
by 匿名さん 2005-03-27 09:52:00
開発もしていますよ
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| No.55 |
by ミサワ営業マン 2005-03-27 14:07:00
51の方。あまり実情を知らないで言いたい事言うのは辞めましょうね。子供じゃないんだから。あまり屈折した考えを持つのは良くないんじゃ無いですか？あなたにミサワの何が分かるのですか？ちなみに50のmemeさん3階建てでも大丈夫ですよ。独自の構造チェックシステムがあるので１階が車庫でも倒壊しません。ご安心を。
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| No.56 |
by 匿名さん 2005-03-27 16:11:00
私、現在ミサワで建設中です。
ミサワさんの批判が多いようですね。 思うのですが、批判される方、具体的に（もしくはイニシャル程度で）どこのディーラーで建てたのか明記されてみては？ それに、営業さんもいろいろいますよね。 先日MIF見学に行ったのですが、「この営業マンだったら、任せられない…」 という方が多かったように思います。私の担当は、良さそうですが。 |
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| No.57 |
by 匿名さん 2005-03-27 23:11:00
隣がミサワで建築中にトラブルがありました。
ミサワが悪かったので施工前に挨拶回りで貰った名刺を頼りに担当の営業に電話しました。 うちはかなり迷惑したのでその件を伝えたのですが、言い訳を込めた上っ面な謝罪ばかり。 おまけにその営業は、その後にうちの周りの近所には挨拶周りしたのに隣である我が家だけには挨拶に来てませんでした。 あとから聞いたらその営業さんミサワの営業所でも上の方の人だったそうです。 信じられません。 こんな人が上の人だなんて大した事ないなと正直思いました。 このレスを読んでもっとちゃんとした対応をして頂けたらと思います。 |
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| No.58 |
by 匿名さん 2005-03-28 00:12:00
建築条件付きの土地の価格っていかがなものでしょうか？
お客様だけにはこの価格で！と、表示価格よりも安い金額を出してくるので、 周りの土地よりもすごくお得な感じがして選んだのですが、 結局建物が高くついて、何のことやら・・・・ 土地の値引き分を、建物に上乗せされた感じですね。 おまけに、お客様だけにといっていたにもかかわらず、周りの人全員値引きしてもらっていました。 お気の毒に、１件だけ表示価格のままで購入されている方いらして、 その方は、ミサワにクレームをつけて、値引き分の外構をしてもらわれていました。 みんな、自分が値引きしてもらった額って、人には言わないんですよね。 だからあまり表沙汰にはならないけれど、値引きの額を聞いたらショックを受ける方多いと思いますよ。 ３９００万円の土地が、２６００万円になると言われたら、あなたならどうしますか？ |
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| No.59 |
by 匿名さん 2005-03-29 14:55:00
>>58
そんなの、どの会社でもやっているセールストークですよ。 |
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| No.60 |
by mogu_mogu 2005-03-29 18:34:00
ミサワで建てるのは絶対ヤメタ方がいいです。他のメーカーの事は知りませんが 販売店があまりにもいいかげんすぎます。メンテナンスを頼んでも来るのは下請けのオジサン。それも平気で販売店名を名乗ってます。今回「ある」件でトラブルになりオジサンの携帯に電話すると○○○○ホームの○○ですって? と言うことは現場確認 打ち合わせ 見積もり 契約すべて下請けのオジサンしか来てなかった事が判明。トラブルの内容は 後日詳細に報告します。運悪く、特にセラミック陸屋根を購入された方には悪い知らせになるかも。ちなみに某○菱自動車なんか可愛く思えてしまいます。
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| No.61 |
by mogu_mogu 2005-03-29 18:48:00
前記の利用規約に抵触する発言「ミサワで建てるのは絶対ヤメタ方がいいです。」は撤回し「ミサワで建てるのは、よーく考えてからの方がいいですよ。」に読み替えて下さい。
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| No.62 |
by 匿名さん 2005-03-30 00:05:00
mogu_moguさん、貴重なご体験、ありがとうございます。
ミサワって、メジャーなイメージがあって、いいのかなぁと思ってましたが・・・。 今思えばミサワの戸建てにせず、マンションにしておいてよかったと思います。 戸建ては、やっぱり積水ハウスが一番ですかね？ |
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| No.63 |
by 匿名さん 2005-03-30 21:23:00
家を建てるのに今まで沢山家を見て来ましたが、セキスイハウス、高い割りにそんなに良いと思った事が無いのですが・・。
そんなにいいですか？？ ミサワのレスでなくてすみません。 |
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| No.64 |
by meme 2005-04-02 02:28:00
ミサワ営業マンさん回答ありがとうございます。一階の車庫の壁が基礎から1.5ＣＭほど外に飛びでています。車庫は壁の量が少ないので倒壊しないか心配でした。二階に水周り全部ありベットや重い家具が多く一階は全部駐車場です 風が強く吹くと結構家が揺れます 本当に地震の倒壊大丈夫でしょうか 阪神 新潟の地震の時は三階建ては倒壊なかったですか？回答おねがいします
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| No.65 |
by ミサワ営業マン 2005-04-03 18:17:00
memeさん。阪神 新潟とも 倒壊無しなのでご安心下さい。全く問題無いです。風が吹くと揺れるのは建物が高い分、風圧を受けやすいため体に感じる事もあります。しかし、在来木造や鉄骨の構造はもっと揺れます。以前軽量鉄骨系のハウスメーカーは3階建も軽量だったのですが、3階に限り重量鉄骨に変更してます。これは揺れが大きい為なのです。ミサワの構造は 木質パネル工法というある種特殊な工法なので地震の際の揺れ方は、木造や軽量鉄骨構造と揺れ方が違います。とにもかくにも絶対に壊れませんので、再度ご安心を。追伸 基礎から壁が出ているのは全ての建物がそうです。これも全く心配する事ではありません。ちなみに我が家もミサワですが地震保険も加入してませんし、家族には地震発生時にはとにかく家の中に居ろと言ってます。
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| No.66 |
by あれれ？？ 2005-04-03 19:15:00
私はあるＨＭで全く倒壊しなかったＨＭを聞いたのですが（４社聞きました）その中にミサワさんは入ってませんでした。
半壊や一部壊れたって事はないですか？ それと私は軽量鉄骨に住んでますが風で揺れた事は一回も無いです。 |
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| No.67 |
by 匿名さん 2005-04-04 19:34:00
６４さん 風で家が揺れると言う事ですが、もちろん強風でだと思いますが、結構揺れてしまうのは
心配ですね。安心を得る為にも一度、耐震調査をお願いしてみてはどうでしょうか？ ちょっと前に、東京に大地震が来たらと言うテレビで、無料で地域の組合などで見てくれる所があるそうです。 一度調べてみたらどうでしょうか？そのテレビでは、三階建て、一階駐車場は危険だと言っていました。 もちろん、建てていただいた会社を信じ安心したいですが、ちょっとでも不安な点が出れば、安心するため にも地震は地震の事に詳しい方に見てもらうのも手だと思います。。。 |
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| No.68 |
by 匿名さん 2005-04-07 02:00:00
私の実家は、ミサワさんで約20年前に建てました。
近年、いろいろなところが壊れてきているのですが、ミサワさん独自の規格のものをたくさん使用しており、 ミサワさんを通さなければ修理できません。 でも、築20年の家にはなかなか来てくれないので、他で数箇所修理しました。 台所の蛍光灯が切れたときは、特殊な蛍光管でどこにも売っていなかったので、器具ごと交換しました。 ガスボイラーが壊れたときも独自のサイズの管を使用しており、ボイラー以外の部分も交換しました。 現在水道のパッキンが消耗して交換したいのですが、ホームセンター等で売っていません。 普通の水道なら数百円で交換できるのに、蛇口ごとの交換でしょうか？ 現在はどうなのか、また他社についてはわかりませんが報告しておきます。 |
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| No.69 |
by 貧乏人 2005-04-11 01:08:00
ミサワさん含め数社とプラン打ち合わせをしました。が、ミサワさんだけです「断わってきたメーカー」は(笑)
「お宅の予算ではうちがどう頑張っても無理です」って。 でも悪くは受け取りませんでした。本当のことだし。 「無理なローンはお勧めしたくないし、予算内で建ててくれるところと話を進めたほうがいいのではないでしょうか」って。 聞く人の取り方で問題になるかもしれない発言ですが、私は「親切なメーカーさんだな」と思いました。 |
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| No.70 |
by 匿名さん 2005-04-11 02:50:00
営業マンの誠意といえば、とある造成地を数社で共同開発して現在売ってますが、
ミサワさんの営業マンの方はその共同開発した他社を思いっきしコケ落として営業トークを繰り広げてました。 あんまりいいセールス手段ではないなと思います。 地元の聞いたことない建設会社とのコラボっていうのも、 「なんでミサワさんがわざわざこんなところで？」って感じが否めません。 値段も高かったので私も購入はあきらめた組です。 あと、やっぱし、建築現場なんか臭かったです。ラリりました。あれ何の臭い？ |
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| No.71 |
by 気の毒 2005-04-11 06:24:00
HMを検討していた時、とりあえず工法を考えず全てのメーカーを見て回りました。もちろんミサワさんも…でも殆んどのHMの営業マンはミサワだけは考えた方がいいと(笑)悪口と言うより忠告風でしたが。屋根が飛ぶ、フローリングが反り返る等いろんなうわさが…もう昔のミサワでは無いとの事でした。確かに近所でもミサワのノボリ、テントをたてて誘致している分譲地がありましたが結局ヘーベル三件、工務店の建物が建っています。耳にしたり実際目にしたりするとやはり不安ですね。建物のセンスは抜群なのに残念!よくわかりませんがトヨタホームに吸収合併されるのでは?
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| No.72 |
by 匿名さん 2005-04-16 07:03:00
ミサワホーム中国ってどうですか？
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| No.73 |
by 匿名さん 2005-05-31 06:10:00
大阪でここ↓を検討しています。
http://www.misawa-kinki.co.jp/osaka/progore/ 同じ区域内で、地元の工務店で建てる建築条件付もありますが、ミサワさん以外のほうがいいでしょうか？ （隣の区画が積水ハウスなのも気になります・・・） |
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| No.74 |
by 匿名さん 2005-06-21 14:53:00
今、ミサワで建築中なのですが、打ち合わせとは違う点が何点もでてきました。
営業さんが信頼できないのですが、どこに相談するのが一番良いのでしょうか。 |
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| No.75 |
by 忍者はったり君 2005-07-01 00:30:00
ミサワは、大うそつきです。私、つい最近ミサワで、家を建てました。ミサワの子会社が開発、販売していた建築条件付の土地でしたが、入居後、1ヶ月もしないうちに土地の価格が、40パーセントも下がったのです。
担当の方に聞けば、その子会社が、産業再生機構入りして、売れ残った土地（全分譲区画の3分の2程度）をかなり安くで売り出したとのこと。私が土地の契約をした2週間程前には既に、再生機構がその子会社を支援することが決定していたのですが、全く知らされずに契約させられました。 意図的に、土地の瑕疵になりそうなことをかくして、契約させたことは、詐欺的です。これも、ミサワホームの事を詳しく調べなかった自分の責任？ 自己責任になるの? そんなことないでしょう。現在、訴訟準備中です。昨年末、トヨタが支援することが決定したからもう大丈夫とか言って、信用させて・・・。ミサワははったり君だらけ・・・皆さんご注意!! |
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| No.76 |
by 匿名さん 2005-07-04 23:56:00
それはひどいですね・・・
家を建てる夢いっぱいの気分が一転して人間不信になりそう・・・ 闘ってください！！！ |
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| No.77 |
by 忍者はったり君 2005-07-05 23:10:00
さっそくの慰め、ありがとうございます。
ミサワの営業担当の方は、大変いい方だっただけに、非常に残念です。 その方にも言いましたが、「ハウスメーカーは、土地と家だけを売ってるんじゃなくて、夢も売ってるんですよ。ミサワは、坪20万円台の某メーカーとは夢の大きさが違います。」と まあ、末端の営業社員に、こんなこと言っても始まらないし、ミサワホーム自体、こんな会社なんだろうなと思ってしまいます。 顧客のことより、会社の利益が優先なんでしょう。産業再生機構やトヨタの支援後に、業績が、Ｖ字回復するところを見せないといけないのでしょうね。 営業もきっとはっぱかけられてるんでしょう。そんな罠にはまるのは、私だけで十分です。 |
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| No.78 |
by 匿名さん 2005-07-06 00:34:00
駄目なとこは、とことん駄目だよな。
駄目なところがつぶれるはずないし。 三菱ったら、この場に及んで、またリコールだってさｗ トヨタに吸収されてもうまくいくかどうか。 JASを吸収したJALったらトラブル続きだしねｗ |
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| No.79 |
by 匿名さん 2005-07-15 06:46:00
フジコシミサワホーム 長野
で建てた方いませんか？どうなんでしょうか？ 又、坪単価いくらで建てましたか？ |
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| No.80 |
by 匿名さん 2005-07-19 01:09:00
ミサワ中国で１０年前に建てたことあるんだが、社員が新米ばかりで現場の施工業者（大工は契約会社だが、水周りや電気等はその都度の発注だった）に馬鹿にされていた。
結局そのせいで適当に扱われ、顧客としては不具合だらけで大損した。材料の開発や管理はいいのかもしれないが、現場施工の多い会社はきちんとしたメンバーがいないとね。 現在、営業は総入れ替えになっているし、長い付き合いはし難いね。営業はどこも使い捨てなんだろうね。 当時、後悔の中、ハイムやパナは現場施工が少ないのでいいのではと思ったが、今はどうなんだろうね。 急成長は社員の教育や管理にひずみを産み、その後の低迷も原因は別でも同じくだね。顧客を大事にすれば自分も利益を得るということが身に染みて分かってる会社はきっと少ないよな。 自分が今建てるなら、大手は選ばない。ただ、不安はあるけど、自分でよい業者を見つけることが大事だね。 |
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| No.81 |
by 匿名さん 2005-07-19 03:56:00
>>51に対する>>55の営業マンの対応が気に食わないので、正しい事を書いておく。
ミサワホームの木質住宅の建設は、工場生産された木質パネルを接着剤で固定してボルトで固定した物。 軸組工法と違って、熟練工の腕が全く必要ないプロセスで家が建つという素晴らしいシステム。 早い話が、実際の現場では高度な腕を持った技能者が居ないのがミサワホームの実情。 これまでの実績から言って地震などへの耐久性は心配ないだろうけど、 基礎なんか手を抜いてしまえば壊れるまで手抜きが発覚する事はないし、 家が建つ地盤だって住宅メーカーが行う程度の調査で分かるほど単純な物ではない。 >>2 100年持つと言うのは定期的にメンテナンスを繰り返しながら住んだ場合。 構造に妥協せずに作られた家なら、メンテナンスさえ欠かさなければ 100年持たない方が珍しいから、100年持つといったって別に凄い事ではない。 江戸時代の武家屋敷だって平気で100年以上住むのが当然だったし。 ミサワの営業は技術については会社から教え込まれたマニュアル知識しか無いからアテにならない。 |
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| No.82 |
by 匿名さん 2005-07-21 08:56:00
ミサワとアキュラの蔵で最終検討中
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| No.83 |
by 国産材 2005-07-21 11:42:00
> 構造に妥協せずに作られた家なら、メンテナンスさえ欠かさなければ
> 100年持たない方が珍しいから、100年持つといったって別に凄い事ではない。 この「構造に妥協せず…」と言う点が重要で、工法や大工の腕だけでなく使用する木材の樹種も妥協したら１００年は持ちません。 昭和４０年代から多く使用されたベイツガの柱の家を解体すると、筑後４０年ほどで柱や筋交いの下部や、防腐処理をしたはずの土台までも腐っているという例が多く報告されています。 内部に張られたボードと外壁のモルタルに支えられて建っていたという極めて危ない状態で、それを考えると最近主流になり使われているベイツガよりも腐り易いホワイトウッドや、２×のＳＰＦでは２０年か２５年で腐ってしまうのでは…と言うのが材木屋の共通認識です。 但し、それを言うと集成材メーカーから強烈な反発があり、また集成材を扱わないと売り上げが落ちて食べていけないので、皆、口を閉ざしています。「２０年後にはオレは生きてないから、そんな先のことは知らない」という感じです。 ミサワにしても他のプレハブにしても、使用する木材を施主が選択できないと言うのが大きな欠点で、木材を知る人間からすると、とても「１００年持たない方が珍しい」とは言えない建物だと思います。 |
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| No.84 |
by 匿名さん 2005-07-23 22:30:00
質問させて下さい
ミサワさんで検討していますが、お値引きはだいたいどの位のものなのでしょうか？ おおよそ建築面積３５坪で現在提示は２４００万で出ています。 |
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| No.85 |
by 匿名ちゃん 2005-07-25 20:24:00
ミサワにしては高いので、かなり乗せていると見た。なにもいわなくて１０％、ごねると１５から２０％くらい
値引するよ。たぶん２００から３００万は値引対策で載せているので、負けないでがんばりな。３年前まで坪３０万台の商品があったんだよ。 業界の人間ですが、ここほど金額がわからないメーカーはないし、評判が悪いメーカーはない。忘れないで欲しいのは、税金で再生した会社だということ、 竹中大臣が実兄がこの会社にいるために潰させなかったってこと。これで優秀な営業マンとまともな神経の社員が相当辞めてしまったって事。 うちの会社にも何人か入ったけど、自分は一生懸命やっても会社の評判でいじめられるってつらいっすって言ってた。 アフターも酷い事しか聞かないからこの価格は高すぎるし、よく考えたほうが良いのでは？ |
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| No.86 |
by 匿名さん 2005-07-26 01:13:00
80です。
確かに、値引きはあるかもね。 たぶん、自分の家は他メーカー（中堅）なら４００万は安かったろう。 プレハブ業界では積水（ハイムじゃない）が一番値引きしないと聞いている。 こだわりの職人のいるいい企業を見つけて建てて欲しいね。 あせらず、一生使うものだから、十分検討してね。 ミサワに限らず、大手にいい職人はいないかもね。 いい材料を使って建てるときっと、後悔しないよ。 あたりまえだけど、ミサワじゃそれができないよ。 |
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| No.87 |
by 匿名さん 2005-07-26 18:10:00
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| No.88 |
by 匿名さん 2005-07-26 21:30:00
ちょっと質問ですが、ミサワの蔵の特許ってどの部分が特許なんでしょうか？
最近ほかのハウスメーカーも名前を変えて同じ構造のものを出してますよね？ このあたりに詳しい方、よろしくお願いいたします |
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| No.89 |
by 匿名さん 2005-07-27 12:03:00
>>88
名前じゃない？(笑) 構造的には昔からあったのを、税法上であわせたんだよな。(天井高が140cm） そのせいか、他のメーカーで名前を変えて出している所あるし。(収納王だったかな) まあ、子供＆２世帯とかなら、収納をたくさん取れて面積を有効に使えると考えれば、 いいアイデアだったんだけどね。 |
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| No.90 |
by 匿名ちゃん 2005-07-28 18:45:00
業界のもんですが、ミサワが意匠登録をしているのはおかしい（特許でもなんでもない）という判決が出たようで
で１４００以下だったら容積に入れずどこでも取れるようになりつつあります。但し、プレハブメーカーはもともと 特別認定工法（日本建築センターで商品ごとに建てて良いかどうかの認定を受ける。）ので、なんとかって言う商品名が付きます。 オープン工法（在来工法、ツーバイフォー工法）はどの会社でも建てられる工法なので、やってよって言われれば『蔵』的なものは できちゃいます。これまで紳士協定で蔵には手を出しませんでしたが、今かなり出始めていますよ。 |
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| No.91 |
by 匿名さん 2005-07-31 02:08:00
>90様
ありがとうございました ＳＸＬも木下もアキュラも、最近いわゆる蔵（中二階収納）を持っていて どういう事なのかと思ってました 過去、ミサワの営業さんに蔵は特許ですから他ではできません と言われたことがあったものですから |
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| No.92 |
by 匿名ちゃん 2005-07-31 11:53:00
そうですよね。かなりの人がミサワでしかできないと言われて契約したのでは
ないでしょうか。そこがミサワなんですよね、企業姿勢としてどうかと言うところ。 決して現場の営業が悪いとか出なく、企業倫理の問題です。 |
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| No.93 |
by 匿名さん 2005-08-02 20:15:00
営業マンの方の対応はすばらしいですが、他社非難は確実にしますね
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| No.94 |
by 匿名さん 2005-08-03 23:07:00
５７坪で値引き後３０９０万。
２世帯でキッチン２つの風呂は一つ。 屋根は瓦で（ミサワの）壁は普通のサイディング。 これって値引き具合どうですかね〜？ |
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| No.95 |
by 匿名さん 2005-08-03 23:23:00
建てたばかりなのに、早くも風呂場で水漏れ(お湯漏れ)発生。朝方浴槽の残り湯が少なくなっていていることに気づき、ミサワに連絡。
エコキュートの配管工事にミスがあり、1ヶ月以上お湯が床下に漏れていたことが判明。たぶん、数百〜数千リットルのお湯が漏れていたはず。 床下収納の点検口から見ると、基礎の部分に水溜りができていて、ぞうきんで搾り出したあと、備長炭入りの袋を床下に数個置いただけ。 基礎の土(?)の部分は、しっとり濡れたまま。このままでいいのか? どなたか教えてください。ミサワの工事はこんなものなのか?・・・ |
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| No.96 |
by 匿名さん 2005-08-04 00:22:00
>91 S×Lもアキュラも元ミサワ社員がが多くいますから・・
蔵でも階段の踊り場から入る蔵は、特許がはずれました。 ですから他社でもできるようになりました。 でもまだ特許ついている蔵もあります。 実際以前はミサワしか出来なかったのです。 でも今は他の会社ももできるようになっています。 92の方はただミサワを叩きたいだけのように思います。 |
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| No.97 |
by 匿名さん 2005-08-04 00:28:00
>93 営業マンの方の対応はすばらしいですが、他社非難は確実にしますね
確実？？何をみて確実なんですか？営業によって違うと思います。 またディーラー制で地域により別会社となっていますから、そういう営業スタイルが 違うのも実情だと思います。 どこの会社でも他社批判する営業はいますよね？ |
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| No.98 |
by 匿名さん 2005-08-04 18:14:00
ミサワで建てたい...でも高い
うまく交渉するコツなんてありますでしょうか？ |
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| No.99 |
by 匿名さん 2005-08-05 20:27:00
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| No.100 |
by 匿名さん 2005-08-08 11:44:00
>>99
ないですと言ってしまえば、終わりですが、 まあ、交渉次第でしょうね。 運がよければ、チョット大き目の値引き枠がありますよ。 構造体は一般的な２×４ですから、 こんな感じの家を作ってくれって工務店や大工さんに頼むと言うのは．．．反則か。（＾＾；） |
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| No.101 |
by 匿名さん 2005-08-11 03:50:00
100年住宅ってかなり厳しい基準を満たさないと
認定されないらしーですし、ひどい家ってことはないんじゃないですかね |
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| No.102 |
by 匿名さん 2005-08-11 14:13:00
親友が2002年、ミサワで家を建てました。
よろこんで娘（5歳）を連れてそのお宅に遊びに行ったら・・・ 玄関開けた瞬間、「この家、臭い！！」と娘が一言。確かに私も、この家、だんだん目が痛くなるぅ〜(>_<) これって、化学物質の臭い？！こんな臭いの中で生活していて、大丈夫かなぁ・・・と心配していたら 案の定、親友の息子2歳は新居に引っ越してから5ヵ月後、アトピー性皮膚炎を発症しました。 お気の毒です・・・。 |
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| No.103 |
by 匿ちゃん 2005-08-13 00:11:00
>102
２４H換気システムで対応できるんですかね？ |
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| No.104 |
by 匿名さん 2005-08-14 02:47:00
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| No.105 |
by 匿名さん 2005-08-14 05:15:00
お前等日本語読める？アフォちゃうのん？
450越えたら新スレへと管理人が言うてるやん？ いつまでもここで続けてないでいい加減新スレ移りや！ 文句あったら管理人に書き込み禁止依頼するから。ほなな。 |
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| No.106 |
by 匿名さん 2005-08-14 05:18:00
↑ごめん。ほんまごめん。【一（はじめ）建設の建売】スレと誤爆しました。
許してくださいm(_ _)m本当に申し訳御座いませんでしたm(_ _)m |
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| No.107 |
by 匿名さん 2005-08-14 12:19:00
ホルムアルデヒドの発端は、ミサワと言うのが業界の常識。よく勘違いしている人が多い
けどミサワはツーバイフォーではなく、『木質パネル接着工法』接着でっせ！！接着剤の 強度は揮発性物質とかなりの関係があるから、今はホルマリンゼロかも知らないが、入ると 臭うよ。>１０４家具から出ていても玄関入ってすぐわかるほど酷くはならないね。展示場 に行って見ても敏感な人はわかるらしいで。 |
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| No.108 |
by 匿名さん 2005-08-14 20:05:00
私の家は２００２年の完成ですが、全く接着剤の揮発成分及びホルムアルデヒドの検出はされませんでした。
１０４.さんのおっしゃられるとおり家具の可能性大です。 でも、本当にミサワを褒める人はいないですね。住宅メーカーとしての存在価値なしです。 ３年ほど前誤ってミサワで建築しましたが本当に苦難の３年でした。 営業マンにクレームを出せば「出るとこ出ようじゃない」と脅される始末。 ちなみにミサワホーム東京。「東京ミサワホーム問題」ってあったの皆さんご存知ですか？ いまはクローズされていますが・・本当に建設当時は同様の気持ちでした。 クレームの多くはサイディングの外装関係。松下電工のものを施工しましたがボロボロ（怒）。 ミサワではなく松下電工が謝りにきました。ミサワはあくまで松下に任せた・・・との事。 施工監修するミサワが謝るの当たり前でしょ！！ |
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| No.109 |
by “ 2005-08-15 01:18:00
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| No.110 |
by 匿名さん 2005-08-15 11:21:00
＞109さんへ
ネット上問わず褒められてている住宅メーカーはないでしょう・・ |
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| No.111 |
by 匿名さん 2005-08-16 15:43:00
ミサワは、ぼったくりハウスです。一度見積もりを出してもらったがひどすぎです。
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| No.112 |
by 匿名さん 2005-08-19 20:08:00
工業化住宅ですから普通はコストが下がって
安価で購入できるはずですが・・・ ミサワは違うんです。本当に |
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| No.113 |
by 匿名さん 2005-08-20 19:51:00
設備をみても駄目、付帯設備工事は他所のハウスメーカーに比べて約倍の見積もりを出してきます、
その根拠を聞いても答えられず。 何もかも工事費に現場経費がついてきます。 ミサワに契約するときは他社の見積もりと比較した方がよいのでは 営業の人は外面だけですから |
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| No.114 |
by 匿名さん 2005-08-21 09:29:00
ミサワを建てようと考えている方々に。
ミサワを指名買いしては決していけません。 必ず相見積もり状態をつくっておくことが大切です。 他社見積もりをもっていて常に比較する対象をもって交渉です。 でも、あまり言い過ぎると営業は開き直る習性があります。要注意！ |
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| No.115 |
by 匿名さん 2005-08-25 20:10:00
ミサワは昭和基地を作ったと宣伝している。
でも1955年に昭和基地を木質パネルで作ったのは竹中工務店なんだよね。 ミサワは竹中に遅れること10年後なんだ。まあハウスメーカーとスーパー ゼネコンっていう底辺と頂点の技術を比べる方がおかしいんだけどね。 http://www.misawa.co.jp/kodate/tokutyou/pop-up/south/index.html http://www.takenaka.co.jp/nankyoku/ でもゼネコンのホームページって面白いのが多いよ。 中堅の前田建設のは爆笑、マジンガーＺの格納庫や 銀河鉄道999の駅の見積もりを作っている。 設備も合見積もりを取っているし、対案も出している。 http://www.maeda.co.jp/fantasy/ |
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| No.116 |
by 匿名さん 2005-08-25 22:42:00
ミサワの家は本当にいいと思います。
だけれど・・・・今のデザインって・・・・２０年後どうなんでしょうね？ 私はミサワホームは好きですが・・・・ 自分の家は別で建てました。同じ値段ですご〜く大きな家が建てられました。 |
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| No.117 |
by 匿名さん 2005-08-27 01:04:00
>115
ミサワって1955年にはなかったみたいYO 1962年から営業開始して1967年にミサワホーム株式会社設立やってｗ それよりミサワは1967年以来2002年までほぼ毎年のように南極で建築実績があるのは ある意味すごいと思う。 竹中は50年以上たって技術も進んでるんだろうけど、最初だけみたいｗ その違いはなぜ？ |
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| No.118 |
by 匿名さん 2005-08-27 06:36:00
竹中とミサワの技術を比べるなんてプロ野球の選手とリトルリーグ位の差が
あって全く無意味。技術は竹中が完成させて、ミサワが引き継いだと考える のが自然。たかがハウスメーカーが南極基地の建築実績があるのってスゴイ。 南極に行く職人を抱えているとは普通ではちょっと考えにくいね、パネルだけ 作ったって考えるのが自然だけど実際はどうかな？ 竹中のホームページに記載されているけど断熱材が一般住宅と違うので40年 で殆ど劣化しないって書いてある。ということは普通の断熱材では駄目なんだね。 |
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| No.119 |
by 118 2005-08-27 06:45:00
竹中のホームページに条件として学者などの素人にも施工できるようにってある。
確かミサワは通常の住宅施工でパネルを運搬するトラックの運転手も施工すると いう記載を見たことがあった。施工の簡単さも採用の一因かもね。 |
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| No.120 |
by 81 2005-08-28 04:49:00
>>83
うちは90年くらい前に建てた家を半分取り壊して物置として使っているが、 掃除すれば今すぐにでも住めるほど状態は良いよ。当然メンテナンスは欠かしていない。 材質は杉で、近所の山から切り出してきた木を使って建てたらしいけど、詳細は不明。 節の目立つ材や曲がった材も目立つけど、全体的に太い部材を遠慮なく使って建てられている。 コスト概念が甘い時代のものを引き合いに出すのは良くない例だと分かった上で言うが、 基本さえ抑えておけば、ハイテク素材なんか使わなくてもしっかり100年持つ事は間違いないよ。 結構な知識を持ってそうな83さんなら良く知ってると思うが、 そういう基本を住宅メーカーに期待するほうが無理でしょ。 消費者も消費者で、「うちは4寸角の柱だから安心」とか「独自の構造審査が云々」とか そんないい加減な言葉を信じる消費者がいればメーカーになめられても文句は言えないと思う。 ミサワの例を出しても、「ミサワホームの住まいはジャンボジェット機と同じモノコック構造です」とか 消費者を馬鹿にしてなきゃ書けないような話まで載せてある始末だし。同じモノコックでも構造も目的も原理も全く違うのに。 |
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| No.121 |
by 81 2005-08-28 05:13:00
あまり突っ込むとミサワの家を建てた人に悪いと思うが、
http://www.misawa.co.jp/kodate/seinou/mokusitu/panel/tokusei.html を見て欲しい。 「木は伐採されてから含水率が下がることで強度が増し、300年経ったころに強度・剛性の ピークを迎え、約1,000年後に新材と同じ程度になることがわかっています。」と書いてあるが、 ここまで都合の良い特性があるのは檜科の一部に限った話。つまり檜を使っていないミサワには全く関係ない。 早い話が、これも消費者を馬鹿にしてなきゃ書けない話だな。 |
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| No.122 |
by 匿名さん 2005-08-28 11:34:00
ミサワで建てたんですが、前のカタログに「夏涼しくて冬暖かい家です」って
すっかり信じ込んで大失敗！断熱材壁と床に入ってんの？っていう感じで 超ー寒いし＆暑いぞー！ 断熱材だって壁のパネルに穴を開けてエアコンつけるときに見たんだが、 すかすかしか入っていない。 これじゃーダメだってあきらめました。 おかげで結露はしません。 ミサワで建てるのであれば寒冷地仕様のパネルでやっとこ東京で使える レベルかしら？ 窓も沢山お金出さないと普通のレベルのペアサッシがつきません。 ぼったくりはいい加減にすべきです。 |
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| No.123 |
by ぼーぼぼ 2005-08-29 20:22:00
あっ！だから竹中経済産業大臣のお兄さんがミサワにいるのね！だから産業再生機構で
潰さなかったわけね。有利子負債５５０億だったっけ？これってイラクの復興にかかるお金 とほぼ同じなんだよね。それをチャラにして・・・・！良い国だよまったく。 |
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| No.124 |
by 匿名さん 2005-08-31 13:32:00
ハイブリットに住んでいるけど、みんなが言うほど悪くないけど・・
確かに冬は寒いけど、夏が涼しい・・ 石の家って感じで気に入ってんだけど。 高い＝悪い、ではないし、営業＝家、でも無いと思う。。 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2005-08-31 22:49:00
123:さんの言うとおりです。ミサワホーム東京（ディーラー）の社長さんですよ。
建て直しでUFJ銀行から来たらしい。 124:ハイブリッドって確かに夏は外壁材で外断熱のようになっていて涼しそうですね。 冬はやはりだめですか？あと価格は高いんですか？ |
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| No.126 |
by ホームズチェック社 2005-09-01 04:33:00
建ててはいませんが、検査した事があります。 当社にアクセス戴ければ。疑問にお答え出来ると思います。０４６３ー５５ー５８８５ |
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| No.127 |
by ミサワさんへ 2005-09-01 21:17:00
64です 風よりも3階で子供が遊んでいると家が揺れます〜ちなみに一階は真ん中が玄関で両脇が車庫です 車庫は壁面が前と横がなくて倒壊が心配です。最近では3階で戸を閉めるだけで家が揺れます
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| No.128 |
by 匿名さん 2005-09-04 00:51:00
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| No.129 |
by 匿名さん 2005-09-04 09:59:00
一階の構造を建築士の人に診断していただいた方がよろしいのでは？
ミサワでは一辺のパネルの数が設計基準で決まっていると思ったが。 |
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| No.130 |
by 匿名さん 2005-09-09 00:43:00
ミサワの家は、思ったほど臭くない。ホルムアルデヒドの量も少ないのでは?
うちのアトピーの子供も、症状はひどくならなかった。他社のモデルハウスのほうがよっぽど臭かった気がする。 でもねー。人材がいないのよねー。去年のごたごたで、たくさん辞めたのかなー。 うちなんか、営業に、契約してくれれば1級建築士をつけますよ、って言われたけど、結局ライセンス持たない人が設計した。 企画物ならいいけど、自由設計だとやっぱりセンス無いよね。 大卒で入った人は、2級なんかすぐ取れるからと思って、難関の1級を受けるらしいので、受からずに免許なしで 設計してる人たくさんいるんだって。今のミサワには多そう。資格だけが全てじゃないけどね。でもこれって合法？ 確認申請等の公的書類には、1度だけしか会ったことのない1級建築士の名前が書いてあったけど。 それと、工事責任者が言ってたけど、ミサワは、設計、建築、内装、カーテン、空調とか、全て担当が違うので、横の連携が あまり取れてなくて、後になってから、カーテンボックスがつけれないとか、大型のエアコンがつけれないとかって 問題になることが、あるんだって。うちもそうだったけど。 来週には、1次試験の結果発表? 製図のお勉強もがんばってね。ミサワの無資格建築士さん!!! |
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| No.131 |
by 匿名さん 2005-09-09 00:51:00
ミサワって、蔵が有名だから、木質パネルで建てる人多いと思うけど、
鉄骨造のセラミックで建てるのが一番いいよ。 でもセラミックは高級だから、ほとんどの人が木質パネルだと思うけど。 |
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| No.132 |
by 匿名さん 2005-09-09 16:00:00
積水、ダイワの軽量鉄骨のもろもろセレクト仕様125平米に対し、100平米木造パネル耐震ナシ標準仕様で1.5倍くらいの見積もりでした。
営業さん曰く、ＮＯ１のミサワを積水ごときといっしょにするな！だそうです。 地盤のスウェーデン調査も積水、ダイワは無料で事前調査してくれましたし、調査書も丁寧なものをくれました。 それに対してミサワは10万円しっかり請求するとのことです。ま、とにかく、 だからつぶれたのでしょうね。私は、ぜったいにミサワだけはお勧めしません。飯田産業並みのひどさでした。 |
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| No.133 |
by 匿名さん 2005-09-09 22:38:00
＞営業さん曰く、ＮＯ１のミサワを積水ごときといっしょにするな！だそうです。
ビックリです。 ミサワでこんな事言う営業がいるんですね。 それにしても、いつＮＯ．１に？？ 私から見たら、ミサワねぇ・・って感じですけど。 |
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| No.134 |
by あ〜あ・・ 2005-09-10 17:31:00
>>132
ナンバーワンは積水だろ！って言ってやりたい・・・。ミサワって結局、地区ディーラー制なので 個々の対応に良し悪しが出るって言いますしね・・ でも個人的には地盤調査は、有料で願いたいです。無料だと断り憎くなるし建てた際は100％オン されてますよ。当たり前ですが。 |
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| No.135 |
by 匿名さん 2005-09-10 21:03:00
借金№1だろ
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| No.136 |
by 匿名さん 2005-09-10 23:14:00
ミサワは住宅の年間施工数がNO.１なのだそうです。
積水は店舗やアパートの実績含めると1番なんだってｗ |
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| No.137 |
by ＭＩＳＡＷＡホームエンジニア 2005-09-11 09:51:00
ＭＩＳＡＷＡ・・・評判悪いですねぇ。
営業マンとしては悲しい限りですが、自分はこういう風にはしないでおこう、という 参考になるので読ませていただきました。 私はまだ他のメーカーの悪口を言ったことはありません。 信じてもらえなくても構わないのですが、研修で他社批判はご法度！と厳しく教えられるのです。 そうは言っても展示場それぞれのやり方がありますから、個人プレーになってしまうのも事実です。 他社も似たような事、書かれてるとは思うけどショックですねぇ。 |
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| No.138 |
by 匿名さん 2005-09-11 18:25:00
個人的には現在の技術では木質パネル工法がベストと考えております。
エスバイエルやスエーデンハウス、そしてミサワを検討しました。 性能面ではもちろんスエーデンハウスですが、かなりのコスト高と なったのと、エスバイエルは木質パネルとはいっても工法が２×４の 薄っぺら版という感じで、確かに躯体内換気という部分では良い面が ありましたが木質パネルの割りにネジレに弱い構造と読みました。 結果、ミサワの木質パネルにしましたが構造面では上々です。 但し、皆さんのいうとおり、高い・営業がサイテー・設計者は素人 （自分のほうがマシ）・品質保証体制メタメタ・・・。 住宅会社としてはサイテーです。 構造は長年の研究及び技術開発により確かだと思いますが、家は結果 的に人の信用・信頼だと思います。 137のホームエンジニアさんも頑張ってはおられるかと思いますが、 会社の体質ですから・・・。 UFJからの天下り経営者等を排除してよい会社をつくってください。 |
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| No.139 |
by ＭＩＳＡＷＡホームエンジニア 2005-09-11 19:43:00
>>138さん
ありがとうございます。個人的に頑張ります。 UFJは・・・MISAWAをトヨタに献上する為に派遣されたようなものですから。 MISAWAは過去のリゾート部門など本業以外のところで負債を抱えましたが 住宅部門では200億の利益を上げています。本来ならば再生機構入りなんて しなくても良いという判断なのですが・・・トヨタに恩を売りたかったUFJの 画策だと聞いています。これは社内的情報ではなく、一般のビジネス誌の見解です。 私は資産活用事業部におりますので一戸建ては担当しておりませんが・・・仲の良い ホームエンジニアは少なくとも此処に書いてあるような事はしません。 同席も多々しましたが安心して任せられると思ってます。 私も頑張って信頼される営業になれる様に頑張ります。 |
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| No.140 |
by 匿名さん 2005-09-12 20:40:00
139さんへ。
138です。企業として利益体質を作ることは大切だと思います。 しかし、利益を顧客から得るという考えはミサワを益々ダメにします。 自らコストダウンに取り組んで利益を創出してください。 ただでさえ高いといわれボッタクリのミサワといわれていますから。 |
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| No.141 |
by 忍者はったり君 2005-09-13 00:03:00
久しぶり登場です。(７５，７７参照）その後の経過をお知らせします。
訴訟準備中でしたが、弁護士さんの勧めで、いきなり訴訟ではなく、1度調停の申立てをしてミサワ側の出方を見る事になりました。 今日1回目の調停が終わり、ミサワの本性を見てきました。もちろん調停は不調に終わり、次から訴訟に入る予定です。 昨年12月末に産業再生機構支援決定がされていたことは、今年3月にはいるまで、営業や、販売側は知らなかったと言うことでした。 機構のホームページにはちゃんと載ってるのに・・・。 ミサワホールディングス本体他、数十の子会社、ディーラーが機構支援対象になってるのに知らなかったはないでしょう。 じゃー、どのレベルの方たちまで知っていたんでしょうか。会社ぐるみで隠してたんですか? それともうひとつ、こちらは大変重要な情報です。 現在ミサワは、産業再生機構管理下におかれているため、補償等のトラブルが発生した場合には、ミサワ単独では対応できないという事でした。 ミサワは、各地区ごとにディーラー制になっているようですが、ミサワホールディングス本体が管理下におかれているかぎり、何かトラブルがあっても 各ディーラーでは、対処ができないということです。 最低あと3年間は、大きなトラブルが発生した場合、補償はされないと思った方がよさそうです。 機構に入らなければ、倒産していた会社ですから、以前のミサワホームとは、全く別物になってしまったと考えた方がいいようです。 会社名はできれば、産業再生機構管理下のミサワホームと言って欲しいですね。 今からミサワで建築予定の方は、以上のことを十分に考慮に入れた方がよいと思います。 皆さんにも教えてあげてください。 また、話に進展でもありましたら、ご報告させていただきます。 |
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| No.142 |
by 匿名さん 2005-09-13 22:21:00
私自身ミサワで建てて本当に悔しい思いをしています。141>さん頑張ってください。
ところで調停とか訴訟ってどのくらいお金が掛かるんですか？弁護士さんの費用とかも。 あと、瑕疵責任にもっていくためには何か客観的な証拠とかが必要なんでしょうか？ |
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| No.143 |
by 忍者はったり君 2005-09-13 23:07:00
１４２さんも何かもめごとになりそうなんですか?
調停費用は安いですよ。賠償額(補償額)により違いますが、1000万〜2000万でも5〜6万円ぐらいです。たぶん 相当額という表現にして、額をはっきりさせなければ、数千円ですみますよ。調停や、簡易裁判所で検索すれば簡単に調べられます。 弁護士費用ですが、私の場合知り合いがいたので、その方にまず相談しましたが、通常の法律相談なら、30〜60分で、¥5,000くらいだそうです。 調停の場合は、その程度でいいかも知れません。ただし調停には、もちろん本人が出席ですが。 訴訟になれば、正規に弁護士費用が必要になります。各県の弁護士会のホームページ等で確認されると良いでしょう。 まず、ファイトマネーとして、数十から数百万円、勝訴の場合報奨金としていくらぐらいとか例示されています。 私、恥ずかしながら、以前1度調停の申立てをされたことがあり、その経験が今回大変役立ちました。 人生何事も経験するもんだなーと思っています。がんばってください。 証拠とかは、関係者も見てるかもしれないので、ここではちょっと言えません。 |
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| No.144 |
by 匿名さん 2005-09-14 21:22:00
＞忍者はったり君
「昨年末、トヨタが支援することが決定したからもう大丈夫とか言って、信用させて・・・。」 と以前ご自身で書かれてますが、去年末にはミサワからトヨタ支援（再生機構）の話があったんですよね？ 矛盾してるような気が・・・ 私もミサワで土地を買い、その後隣の区画が安くなりましたが、景気低迷で土地価格の下落は 世の中の流れでしかたないと思ってます。 私が買った時は、他の相場より逸脱した価格ではなかったし、自分で納得して買いましたから。 あなたも納得して買われたなら、しかたないのでは？と思います。 株にしても、不動産にしても価格に変動はつきものですから。 まぁ裁判されるなら結論でるでしょうけど、ミサワが公序良俗に反する価格で販売してないかぎり 勝ち目はないでしょうねぇ。 一度は納得して買われたなら、男らしくあきらめたら？と思います。 |
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| No.145 |
by 忍者はったり君 2005-09-14 23:42:00
144さん ご指摘ありがとうございます。私も自分の頭の中の整理ができて助かります。
私は、一般の顧客です。営業さんに、トヨタが支援しますと言われれば、これでミサワは倒産しないから大丈夫と思うのが関の山です。 トヨタの支援＝ミサワホームホールディングス他の機構入り＝ミサワの子会社の販売会社の消滅などとは夢にも思いません。 勉強が足りないと言われれば、それまでですが、会社のその時の立場をもっと話してほしかった。 説明義務違反と言われてもしかたないのでは? 機構入りすれば、会社の土地財産等が処分されるかもとか、子会社もどうなるかわからないとか・・・・・。 一般の顧客にとって、トヨタの支援と機構入りとは全く別物と思うのが普通ではないですか。実際私はそうでした。 株や投信の販売と同じなら、もっとリスクについても説明すべきです。 入居して1ヶ月で、1000万円以上値下がりすれば、何かおかしいと思うのが普通ではないでしょうか。 |
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| No.146 |
by 匿名さん 2005-09-15 08:12:00
ヒント：売れ残りマンションだって、値下げして販売される。
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| No.147 |
by 通りすがり。 2005-09-15 10:25:00
>>145
>説明義務違反と言われてもしかたないのでは? これってどうなのでしょうね？問題は値下げが確定した時期になるのかな？ 色々な要因があって値下げが決まったはずですが、確定する前に安くなりそうな噂があると、ミサワが説明する義務は普通の商売ではないでしょうね。 逆に値下げが確定し、公表された後に高く買わされたならミサワが悪いような気がします。 それと、購入金額は別として、土地自体の価値は値下げ後も変わっていませんよね。 と言う事は何か実害があったのでしょうか？ 民事裁判は調停から入るのが一般的ですが、その調停が纏まらないとはミサワは負けない自信があるのでしょうね。 私は以前、建物の民事裁判を約3年しました。初めの調停に1年、本裁判まで1年半、本裁判が始まると、裁判官に説得（暗にして脅しでした）で裁判官が決める内容で示談を進められて、損得を考えて示談して終わりました。 弁護士は商売なので希望すれば裁判を起こしてくれます。ただ、民事裁判は元々判決が出にくく、期間が長く、経費がかかり（弁護士費用以外に資料作成や調査費用等）100％勝つ事はほとんどありません。 私の場合、初めはいくら経費がかかって長引いてもがんばる気でしたが、長引き、勝たないと請求できない立て替え費用（弁護士費用以外の裁判経費）の請求をされるたびに、元気が続かなくなってきました。 忍者はったり君さんは裁判をするのですから、最後まで納得のいくまで頑張って下さい。 |
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| No.148 |
by 匿名さん 2005-09-16 00:02:00
ミサワはリゾート開発・ゴルフ場経営・・等で失敗し、本業の住宅の方で補填する
格好になって産業再生機構入り。つまり倒産したんです。 この間、本業での稼ぎはホールディングスの経営維持に全て垂れ流し。 住宅で働いている人のモラルはドンドン悪化。 住宅の商売もドギツクなって、安価な企画住宅で釣って結果法外な価格で住宅を販売。 私の場合は土地は問題ないものの、足元を見られて値段にそぐわない建物を買わされた 口で、その後も設計や施工の不味さで、さんざ悩みました。 ミサワを買った人には、そのような犠牲者がたくさんいるんです。 今はクローズされていますが「○○ミサワホーム問題」というHPの管理人の方もその犠牲者。 何故、夢を託して家を購入したのに、不幸にならなければならないのか？ 本当に疑問です。 |
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| No.149 |
by 匿名さん 2005-09-17 20:16:00
ミサワと言うとブランドというイメージでしたが安価な設備で高額な値段。ぼったくりハウスかバッタものハウスかな。
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| No.150 |
by 匿名さん 2005-09-27 12:26:00
１４９さん
その通り、ガスからＩＨ調理器のコンセントに変更、３５０００− リフォームでもこんなに高くはないでしょう、 工事中なので言いなり、ぼったくりのミサワ！！！ |
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| No.151 |
by 匿名さん 2005-09-28 00:06:00
私はミサワホームは信用できません。
自宅の周りの空き地をミサワが分譲したのですが、自宅の南側に家が建つと暗くなってしまうので ミサワの人に相談してみたら、自宅の南境界線から１ｍの幅で売ってくれると返事をしてくれました。 そして、家族と相談していざ買いますと言ったら、売りませんと言われてしまいました。 結局、家の南側には家が建ち真っ暗です。 まぁ、それは土地の形状の問題とかもあるし売りたくないのはわかるのでしょうがないと思いますが。。。 それから、自宅の東側の分譲地にミサワの旗が立っていて、それが邪魔で家から車で出るときに道路が見にくくて 危険なのでよけて欲しいと言ったのによけて貰えませんでした。 その後、その分譲地はミサワは手を引いたようでほかの会社の旗が、同じ場所に建っていたのですが言ったらすぐに よけて貰えました。 そして、最近その東側の分譲地を買ったのですが、ミサワ以外の会社の旗や看板は既に片付けられているのですが ミサワの旗、看板が捨てられたままになっています。かれこれ１年以上は放置されてます。 そんなことの管理も出来ない会社では、あまり家を建てたいとは思わないです。 |
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| No.152 |
by 151 2005-09-28 00:10:00
追記
家の南側の分譲地を買うことも検討したのですが、ミサワの人にそこは建築条件付ですと言われ 住宅はすぐには考えていなかったのであきらめたのですが。 結局、建築条件はついてなかったようでミサワ以外の家が建ってます。。。 ミサワが手を引いた後だったのかな？？？ |
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| No.153 |
by 匿名さん 2005-09-28 01:25:00
>151,>152さん
>自宅の周りの空き地をミサワが分譲したのですが、自宅の南側に家が建つと暗くなってしまうので >ミサワの人に相談してみたら、自宅の南境界線から１ｍの幅で売ってくれると返事をしてくれました。 >そして、家族と相談していざ買いますと言ったら、売りませんと言われてしまいました。 民法では売ると言われて、買ったとなれば契約成立です。訴えましょう。 しかし、返事をだすまでに（契約成立までに）ミサワの販売事情（客付け等）が変わったのなら あきらめるしかありません。 >結局、家の南側には家が建ち真っ暗です。 これは北側の土地を所有していたのでしかたない。 仮に１Mほど敷地をわけてもらえても、日当たりが大きく改善されるとは思えません。 >ミサワの旗、看板が捨てられたままになっています。かれこれ１年以上は放置されてます。 >そんなことの管理も出来ない会社では、あまり家を建てたいとは思わないです。 これはあんま良くないですね。ミサワが気づいてないなら教えてあげてほしい。 ってか看板の管理で家や会社批判されたらかわいそう。 >家の南側の分譲地を買うことも検討したのですが、ミサワの人にそこは建築条件付ですと言われ >住宅はすぐには考えていなかったのであきらめたのですが。 >結局、建築条件はついてなかったようでミサワ以外の家が建ってます。。。 >ミサワが手を引いた後だったのかな？？？ 建築業者は基本的に仲介物件も自社物件も建築条件付で売るようです。 おもろかったのは2〜3社の業者がうちで建てていただくならと、おんなじ土地を 紹介してくれました。 私はミサワで建てて満足しています。担当の方も会社の方もみんないい方ばかりです。 定期点検や補修もすぐにきてくれ、非常に対応いいですよ。 地域の違いや担当の違いで差が出るんですね。 151さんは他の住宅業者で建てたからやっかみなのかもしれませんが、 あなたの自己責任や些細なことでわたしの街の善良なミサワさんまでも そうなのだと思われるのは寂しい気がします。 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2005-09-28 01:44:00
>148さん
あなた本当にミサワで買ったの？？ >ミサワはリゾート開発・ゴルフ場経営・・等で失敗し、本業の住宅の方で補填する >格好になって産業再生機構入り。つまり倒産したんです。 >この間、本業での稼ぎはホールディングスの経営維持に全て垂れ流し。 >住宅で働いている人のモラルはドンドン悪化。 ミサワで建てたのなら良くなることを願わずにいられないと思いますが。。 >安価な企画住宅で釣って結果法外な価格で住宅を販売。 企画住宅を選択しなかったのはあなたなのでしょ？ 高いと感じるなら買わなければよかったのではないでしょうか？ いいものは高いに決まってます。 建築予算の範囲内で、安いものだけでなく、その価値に納得するから高くても 買うのではないでしょうか？ >足元を見られて値段にそぐわない建物を買わされた 商品はなんですか？構造の性能や商品の違いを検討しましたか？ 高い建物でも私は満足しています。 >ミサワを買った人には、そのような犠牲者がたくさんいるんです。 わたしの周りにはいません。犠牲者なんてひどい言い方するのは ただの荒らしさんしか見たことありません。 少なくともクレームやミスはどこの建築業者でもあることだと。。 >何故、夢を託して家を購入したのに、不幸にならなければならないのか？ 本当に建てたのなら幸せになるためにミサワを応援しましょうよ。 構造体の無償補償も20年も先まであるんですから。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2005-09-28 02:17:00
ミサワに見積もりを出してもらったが、いいものは高い？やすいのでも高い（ぼったくり）
１５４さん付帯設備工事他社と比較しましたか？こんなに高いのはここの業者だけですよ。 ＞高い建物でも私は満足しています ぼったくられているのがわからないのかな。 |
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| No.156 |
by 匿名さん 2005-09-28 02:50:00
>>153
＞私はミサワで建てて満足しています。担当の方も会社の方もみんないい方ばかりです。 ＞定期点検や補修もすぐにきてくれ、非常に対応いいですよ。 基本的に、客に家を売ってアフターサービスもしていくのはミサワの子会社の仕事。 ミサワは"ディーラー"と呼んでいるが、読んで地の如く、自動車ディーラーから整備場を抜いたような物。 もう少しぶっちゃけると、新人は基本的に皆、営業として採用される。 構造に関しては、ミサワを褒めちぎり他社をこき下ろす内容の講習を受けて知識をつける。 だから、ミサワの家しか知らない営業マンや若手は、住宅構造について無知な営業マンが意外と多い。 それと、適材適所の人事構成よりも、販売実績社内の立場が変わる制度を採ってるから、 当然離職率も高く、首になるよりはと、ちょっとくらい客をちょろまかしてでも契約にこぎつける営業は多い。 企画住宅で興味をひきつけておいて、より高い満足度は如何かという話の流れで注文住宅を提案し、 そのまま価格が釣りあがる方向に上手に持っていくのは常套手段。 ミサワの家が、パネルを切り貼りして接着剤で止める工法なのは153さんも知っていると思うけど、 ディーラーが家を建てるのに必要なパネルの量や大きさを計算してミサワ本社に注文し、 本社がディーラーにパネルを売り付けると言う流れで成り立っている。 ここで消費者の知らない場所で消費者に不都合な儲けがミサワの懐に入る事になる。 工事はもちろん下請けに発注する事になるが、基本的には現場監督はディーラーの人がやる事が多い。 しかし人が足りなかったりすると外部の人間に施工管理をやらせる事もあるようだ。 ちなみに、家をと言うのは完成品を見て買うものではないのだから、 完成品に対して高いと感じるか安いと思うかは、建ってからでないと分からない物だよ。 展示場も、実際に客に売る物とは桁外れに金をかけている事が多いからね。 上記の内容全てについて、ミサワのディーラーの人から聞いた話がほとんどだけど、 あくまで自分で経験した事ではないから100%事実との保証はしない。 |
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| No.157 |
by >>>>>>>>> 2005-09-28 06:47:00
ミサワの従業員ここに来てるネ！ (^o^)丿 |
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| No.158 |
by 匿名さん 2005-09-28 08:31:00
153さん
>ってか看板の管理で家や会社批判されたらかわいそう。 そうかな？ 家って沢山の手がかかる仕事でしょ。 各業者各部署各人がどれだけキッチリ仕事が出来るか その管理能力によって家の良し悪しが決まるのではないでしょうか。 バス見学会で資料に不備があったとき ミサワさんはもういいか… と思いました。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2005-09-28 22:16:00
ここで、ミサワをけなしている人たち、どこのメーカーと比べて、
不満なの？あなた達はどこのメーカーだったら納得しているの？ ただ、他社の社員がけなしているだけにしか思えないけどね。 価格なんて、合計を合わせたら、どこに幾ら見積もろうと 判らないんだから、どこのメーカーでもやっていることですよ。 あなた達の批判の内容なんて、どこのメーカーでも同じですよ。 |
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| No.160 |
by 151です 2005-09-28 22:44:00
最初に断っておきますが、私はミサワ以外の業者ではありません。
１５３さん ＞これは北側の土地を所有していたのでしかたない。 仮に１Mほど敷地をわけてもらえても、日当たりが大きく改善されるとは思えません。 その通りですね。気持ちの問題です。今目の前にある家が、あと１Ｍ前にあったら圧迫感も かなり違うだろうなぁと思ってしまうのです。 ＞ってか看板の管理で家や会社批判されたらかわいそう。 そうでしょうか？やっぱりそういった細かいことの管理も大切だと考えてます。 分譲地から手を引くときにそれらも一緒に片付けるのが普通だと思うのですが？ そのくらいの管理も出来ない会社に、住宅というとても細やかな管理が必要なものを任せるのは不安です。 ＞建築業者は基本的に仲介物件も自社物件も建築条件付で売るようです。 それでは自宅の南側だけ、建築条件付ですと言われたのですが、もし基本的に建条付で売るのだとしたら 嫌がらせをされた気分です。 ほかは、条件無しで売りますと言われたんですから。 １Ｍ売る売らないでもめた後だから嫌がらせされたんでしょうかね？ ＞151さんは他の住宅業者で建てたからやっかみなのかもしれませんが いえいえ、まだ家は建てていませんので、やっかみではないです。今住んでいるのは実家です。 まだ、いろいろ検討している最中です。 多分、一生に一度の大きな買い物ですから、じっくりゆっくり考えたいと思ってます。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2005-09-29 01:38:00
151=160さん、ひつこいですね。
あなたはぜひ、ミサワ以外の業者でじっくりゆっくり建ててください。 ミサワで建てた・建てる人も、ミサワの社員もきっと、 ミサワの経営は安定してほしいけど、全ての家がミサワになってほしいなんて思ってないですから。 さよおなら。プ。 |
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| No.162 |
by 153、154です 2005-09-29 02:53:00
>155さん
私は満足しています。たかが付帯設備工事費の多少の違いなんてどうでもいいです。 むしろミサワさんの構造の強さとか断熱性とかデザインセンスが他社よりいいと思ったし、 なにより担当者が他のメーカーより信頼でき親切でした。 今でもいい関係です。 それをぼったくられてるなどと何も知らない人からけなされるのは心外です。 >156さん 何がいいたいのかよくわかりません。 ミサワメーカーは作る会社、ディーラーは販売管理会社で別会社ってことは知ってますし 新人が営業をしない会社がいい会社なの？そんな会社あるんですか？ ディーラーの営業さんや現場監督さん、下請けの職人さんたちが一生懸命 やってくれたおかげで、満足できたのです。 ミサワで建てて満足しているって事を伝えて何が悪いのでしょうか？ 155さんや156さんはどんなメリットがあってミサワをけなすの？ もし私たちのような一般の消費者ならミサワをけなす理由を教えてください。 ミサワを建ててないなら、どんな人たちがどんな仕事をするかわからないでしょ？ もし建築業者さんなら、あなたから買わなくてよかったと思います。 ちなみに私の担当の営業さんは一度も他社を批判しませんでした。 逆に他社の方はひどかった。自分の会社の建物の良さで勝負してほしいものです。 |
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| No.163 |
by 153です 2005-09-29 03:12:00
151、160さん
私も少し皮肉に言い過ぎましたね。反省します。 ミサワで建てたのでミサワさんを応援したい気持ちから ミサワさんの肩を持ってしまったのだと思います。 実際151さんのいやな思いをされた事なんてわからないのに すいませんでした。 でもミサワさんの中にもいい方たちもいることだけは わかってほしいと思います。 工事中の現場の定期的な報告や、入居後の連絡もくれたり 台風のときはわざわざ訪ねてきてくれます。 わたしの住宅団地はまだ空き地が多く、いろいろな業者が旗を空き地に建ててますが 台風の時すべての旗を撤去したり、また設置したりと面倒でもしてくれる会社です。 他の住宅メーカーの旗は台風で飛ばされ、車にキズがはいったお宅もありました。 家を建てられるなら、いい会社、いい担当者にめぐりあえればいいですね。 |
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| No.164 |
by 153 2005-09-29 04:06:00
>>158さん
バス見学会で資料に不備があったとき ミサワさんはもういいか… と思いました。 う〜ん私は資料の不備はありませんでしたが、質問に即答されない事はありました。 でも誠実にすぐ調べてきてくれたり、すべての説明に納得できました。 それより、担当の方が他社の方より良かった。 最終的には営業の方を比較して決めました。 資料の不備でおとされるなんて、ミサワさんも本望ではなかったのではと思います。 まぁそれも運ですね。いい方とめぐり合えたのも運だと思います。 |
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| No.165 |
by １５８ 2005-09-29 05:48:00
バス見の資料の不備は最後のアンケートに記入したのですが
それに対して何の連絡もありませんでした。 たかが資料のページが欠けてたり、多かったりですので 重要視されていないのでしょうが そこで一報頂いていたら、 「何かあったときにフォローしてもらえる会社だな」 と逆に信頼感をもてたかもしれません。 もちろん運や、営業マンの資質はあると思いますが 会社の体質、姿勢が全体の精度を左右するのだと思います。 どなたかディーラーのことを書かれていたようですが 私はミサワホーム近畿株式会社さんのバス見に参加させて頂きました。 １５３さんの会社はもっと社員教育も行き届いた良い会社なのでしょう。 ディーラー制度だとその地域のディーラーによって差があるのは否めないでしょうね。 バス見から戻ってきたとき、 たまたまへーベルさんと同じホテルを利用していたのですが へーベルさんは要所、要所に案内する営業の方が 立っておられたのですが ミサワさんは案内する方がおらず、 どこへ行っていいのか迷いました。 たまたま出会わせた営業の方に誘導して頂きましたが 若い営業の方をつかまえ 私たちが居たからでしょう、やんわりと 「２階に誰もいないから迷子になったよ！」 と言うのですが若い営業の方は何をしていいのか判らず動かないので 「２階に行って案内して！」 と指示を出していました。 （中堅どころの営業マンがごっそり抜けた） とどこかのレスにあったようですが本当にそんな感じで 社内がゴタゴタしているように思いました。 ちなみに担当の営業の方は好きです。 ユーモアがあって知識も豊富で頼もしく、 部下から慕われる面倒見のいい方です。 ミサワホーム近畿さんも早く若手営業マンを育てて 会社の風土を上げていって欲しいものです。 ただ… 就職活動でミサワさんはあっという間に内定をもらった と他の大手ＨＭ営業一年生が言われてました。 …ウ〜ン… |
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| No.166 |
by 156 2005-09-29 06:27:00
>>154
＞新人が営業をしない会社がいい会社なの？そんな会社あるんですか？ いっぱりありますよ。現場から入らせる会社もあれば、営業からやらせる会社もある。 設計と現場と営業と事務を最初から分ける会社もある。どれも一長一短です。 営業が客の前で他社の批判をしないのは当たり前の事。新人研修でも多分そう教わります。 他社の製品を叩く人がいるのは、その人が他社の製品を叩く事でしか自社のアピールが出来ないから。 多分153さんは良い営業さんに当たったんでしょう。台風の中尋ねる人はなかなか居ませんからｗ 建物の良さと言うのは、一般的には金のかけ方次第でどうにでもなります。 ミサワのようなプレハブの場合、上限と下限のカバーエリアが狭い代わりに質の差は少なく、 軸組や2x4の場合は金と材料と工場の設備次第です。安くて強い家もあれば高くて弱い家もあります。 どの工法も職人が手抜きしないのが前提ですが。ともあれ、建物で勝負しろと言うのは無理も良いとこですよw まあ何が言いたいかというと、 メーカーの言う「構造が強い」は、自社に不利な点は隠蔽した上でのデータである事。 営業を信用して買うのは良いが、営業マンが良いからといって会社も良いとは限らない事。 私の事も言えば、私はミサワホームはけなしますがミサワの家作りは＊＊にしませんよ。 私は建築業者ではあっても営業ではないから、営業の事なんかなんにも分からないけどねw |
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| No.167 |
by 156 2005-09-29 06:28:00
化けたｗ
＞、私はミサワホームはけなしますがミサワの家作りは＊＊にしませんよ。 私はミサワホームはけなしますがミサワの家作りはばかにしませんよ。 |
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| No.168 |
by 158 2005-09-29 06:53:00
ミサワホーム近畿さんのバス見で画期的！と思ったのが
基礎コンクリートの品質を第三者機関に委ねて検査する！というものです。 どんなにカタログで数値をアピールしても基礎は殆どが現場施工になりますから 現場で本当にその品質のものが使われていなければ強度は保てません。 基礎は一番重要な箇所であって家が建ってしまえば見えない所でもあります。 基礎の仕様や形状も大きな要素ですが、 使われているコンクリートの品質に着目したのは 施主の信頼を得られるアピールポイントになると思いました。 スランプや圧縮など４つの項目に分けて 現場にＰＣを持ち込んで試験を実施するのだそうです。 これから家を建てる全ての棟で実施されるそうです。 （ミサワホーム近畿） こういう取り組みは他ＨＭでも是非実施して頂きたいものです。 何でも戸建はマンション等に比べ甘く見られがちで 水を増して打設しやすいようにしたコンクリートを使ったりすることも多いのだそうです。 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2005-09-30 01:19:00
>166さんへ
>いっぱりありますよ。現場から入らせる会社もあれば、営業からやらせる会社もある。 >設計と現場と営業と事務を最初から分ける会社もある。どれも一長一短です。 言ってること矛盾してませんか？ 一長一短ならなぜ156のレスは >もう少しぶっちゃけると、新人は基本的に皆、営業として採用される。 とあえて発言するのかわかりません。また、 >他社の製品を叩く人がいるのは、その人が他社の製品を叩く事でしか自社のアピールが出来ないから。 と言われてるのに >私の事も言えば、私はミサワホームはけなしますが とミサワをけなすということは、けなさないと自社のアピールができない会社なのでしょうか？ 166さんがどちらの建築業者さんか非常に興味を覚えます。 166さんの会社がミサワ以上だというなら自社名を晒してください。 他社の悪口を言うだけ言って逃げることなんてしませんよね？ お待ちしております。 |
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| No.170 |
by 166 2005-09-30 21:23:00
>もう少しぶっちゃけると、新人は基本的に皆、営業として採用される。
↑これは「ミサワのディーラーの新人は」と言う意味。 ディーラーは技術的な拠点ではなく販売拠点だから、技術者はさほど必要でない。 だから数年に一人か二人くらいの割合で、営業から設計に配属が変わったりする事がある程度。 ＞他社の悪口を言うだけ言って逃げることなんてしませんよね？ 結論から言うと、しますよ。会社を代表して書き込んでるわけじゃないし、 たらたらと書き連ねてきた事は、あくまで一人の個人としての俺の意見だから。 俺は営業職じゃないから家を売った事は一度もないし、アピールする機会など無い。 営業マンが他社をけなす事例は、ミサワも含め住宅業界全ての悪弊みたいなものだよ。 他社をけなせば自分の会社（及び営業マン自身の信頼）に傷が付く事は誰でも容易に想像が付くのに、 ＊＊な奴は「一軒売れば何十万の報酬が出る」と欲に目が眩み、なんとか契約を取ろうと必死になる。 うち以外の例を言うと、ノルマを達成できない社員をすぐクビにする会社もかなりあって、 そういう会社の営業マンはノルマ達成のために冷静さを失って他社の批判をする事が多い。 他社をけなすと言うのは各個人の失敗であって、会社の問題ではない。人間は会社の思うようには動かないからね。 で、俺のとこがミサワ以上かって？ 経営健全度とE・SとS・Sでは確実に上だと思う。 商品力では比較が出来ない。ラインナップも価格帯も購入客層も違うからね。 |
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| No.171 |
by 166 2005-09-30 21:24:00
「ばか」って漢字で入れると＊＊に変換されるらしいなｗ
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| No.172 |
by “ 2005-10-01 01:41:00
>170
＞で、俺のとこがミサワ以上かって？ 経営健全度とE・SとS・Sでは確実に上だと思う。 文章の要約もロクにできない＊＊が「俺のとこ」「ミサワ以上」だって？ 「確実に上だと思う」ってあやふやだし。 あんたがミサワの関係者じゃなくて良かったよ。 ミサワに入社できなかった恨みでもあんのか？ 「俺のとこ」の経営者も、＊＊な社員がいて大変だな。同情する。 |
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| No.173 |
by ｎyunn 2005-10-01 01:46:00
先日、ミサワのｓｕｍａｋｕｒａに入居を果たしました。うちに手の出る蔵はこれっきゃ無かったので、営業さんも他を薦める事もなく、速攻で決まりました。うちはとっても、満足してます。注文では、作ろうとも思わないだろう広々主寝室。無駄な廊下のない事など、お気に入りです。
営業の人はまだ経験も浅く、あまり提案という形のアドバイスは貰えなかったけど、質問には必ず（即答でなくても）答えてくれました。 不満が無かったといえば嘘になるけど、暮らし始めて、数週間、夫は帰ってくると、「いいよなあ。」とご満悦です。無理しても買って良かったな、と思います。無理しない程度に切り詰めてローン返していきま〜す。 うちは、建築条件つきで購入したので、他のメーカーと詰めた話はしてませんが、住宅展示場は色々廻りました。主に子連れでショーのついでに寄った事や、元々、持ちマンション住まいだった為か、どうせひやかしだろうって感じが見えてる営業マンがいました。絶対、そこでは買わないけど、絶対、戸建に越してやるって闘志を燃やしましたね。（笑） 実際、うちが、廻りだして、購入するまでにほぼ５年かかりました。ミサワの営業の人は引継ぎで担当になったのですが、小まめに土地の情報をよくくれたと思います。 中にはホント逆ギレみたいな営業もいましたらね〜。 ちょっと愚痴ですけど、マンションの集中インターホン越しに購入予定地や金額まで聞いてくる営業ってなんなんでしょう。しかも、この営業は午後九時過ぎに電話してきて「昼間電話してもいつも居ないから！」って・・・。夕方からいるわい。 |
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| No.174 |
by 匿名さん 2005-10-01 19:14:00
>>172
言葉の隅を付いて中傷するなんてどうかと思うけどなー。まあ怒るなよ。 俺の事が気に入らないなら、「あんたが気に入らない」って単直に言ってくれればいいのに。 俺は別に嘘を付いたわけじゃないしあんたを悪く言ったわけでもないんだから。 アヤフヤと言うなら言い直そう。 黒字経営で借金は無いから経営健全度では確実に上。 経営規模はミサワほどではないが、人員削減やノルマ不達成を理由とするクビも無く ボーナス削減も無いと言う事からESも上だろう。 産業再生機構のお世話になるなど社会に迷惑を掛ける事も無いからSSも悪くない。 だいたい俺は自分の会社がミサワ以上だとは一言も言ってないよ。経営健全度とE・SとS・Sでは確実に上だけど。 皮肉な話だが、俺も自分がミサワの関係者じゃなくて良かったと思っている。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2005-10-01 23:44:00
皆さん営業さんが感じよかったとか、見学会がどうだったとかで、ＨＭ決めるんですか?
家は建ててからのアフターが大事ではないんでしょうか。 ここの、ミサワホームは倒産しますか、のスレで今話題になってますが、 倒産したような会社に任せるのは危険だとかって書かれてます。 どうなんでしょうか。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2005-10-02 00:29:00
>>175
建ててからのアフターサービスも、営業も、担当の当りハズレが大きい。 しかし人の力と言うのは凄いもので、どんなに商品力や価格が良くても、 営業マンの人柄の良さの方が優先される事が多い。家を建ててから「あそこの営業は駄目だ」とか言うよりも、 満足して気持ちよく買えたほうが後々まで気分はいいと言うのも事実だけどね。 プランから設計まで幅広く知識がある人なら、営業マンや見学会が無くても 設計会社や大工に自分の要望を直接伝えて自らプランニングを動かしていく事が出来る。 しかし、建築系を専門にした事がない人に同じ事をやれといっても無理がある。 そういう人たちのために営業マンや見学会があるのだから、そこを見て決める人も意外と多いよ。 一番酷いHMの決め方は、「＠＠さんが紹介してくれた営業マンだから断りづらくて・・・」という決め方。 アフターサービスは、住宅会社直営で行っている会社以外は、委託先の会社がいい加減な事も多いから アフターサービスを重視して家を選ぶと言うのはかなり至難の業。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2005-10-02 01:26:00
倒産したら大変でしょうね。
でも倒産してません。 みなさん倒産させたいみたいですが、再生機構入りの件で財務処理も すすんでますし残念ながら倒れません。 たしかに大幅なリストラもあったんでしょうけど、 本来住宅本業は調子よく、黒字経営ですし、今でも かなりの建築シェアももってます。 当然建てる前にいろいろ調べました。 現に定期点検や、ちょっとしたアフターフォローも 満足していますし、（財）ベターリビングのＣＨＳの認定を受けてるので 長持ちすると思ってます。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2005-10-02 02:27:00
赤字だと倒産、黒字だと健全経営って思ってる人、多いんですね。
気持ちはわかりますが。 あと、ミサワが再生機構に入れられたのは、前のじいさんを追い出して、 トヨタが資本参加するためでなかったっけ？ |
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| No.179 |
by 匿名さん 2005-10-02 03:07:00
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| No.180 |
by 174=176 2005-10-02 03:09:00
>>178
「黒字だと健全経営」は、俺が個人的に思ってると言うよりは、事実上の定義なんだけどな。 健全経営ってのは簡単に言えば、無借金かつ確実に現金収入を得て損失を出していない経営状態の事だよ。 つまりミサワの経営状態は健全経営とは遥か遠くかけ離れているという事。 178さん、「健全経営」の意味を取り違えてるんじゃない？ しかし赤字だと倒産と言うのは行き過ぎた話だな。赤字が全く無い会社の方が今は少ないしね。 再生機構に入ったのはトヨタの影の力もあっただろうな。俺もそう思う。 しかし「自力再生可能」と主張していた三澤社長は追い出されても仕方なかったでしょ。 あれだけ大赤字が膨らんでいただけに、もし自力再生が無理だったらUFJが大損失を蒙るから トヨタか再生機構を選ばざるを得なかったのがお家の事情だったはず。 個人的に奥田さんのやり方はあまり好きじゃないから、あの時ばかりはミサワを応援してたｗ |
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| No.181 |
by 匿名さん 2005-10-02 10:20:00
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| No.182 |
by “ 2005-10-02 11:39:00
>>181
＞でもそうでない人がいるのですから、客観的に意見を聞くべきではないですか。 ミサワに住んでるすべての人がクラックや雨漏りで夜も眠れないのではないのですから、 一事が万事のような言い方でなく、客観的に意見を述べてください。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2005-10-02 17:23:00
＞＞１８２
＞ミサワに住んでるすべての人がクラックや雨漏りで夜も眠れないのではないのですから、 一事が万事のような言い方でなく、客観的に意見を述べてください。 日常生活でミサワさん家で夜も眠れないとおっしゃっているのに それがミサワさんで建てたすべての意見じゃないから客観的に意見を述べてって… その客観的って誰が把握しうるの？ このサイトってより良い家を作るための意見交換の場だと思っています。 実際ミサワさんのお家に住んでの施主の主観が聞きたいのです。 施主にとっては一生に何度とない大事業、 長い間つきあっていかなければならない住居です。一事が万事でしょ。 ミサワさんは真摯に受け止めるべきでしょう。 自分は５０年６０年、家の基礎躯体がもつ家を作りたいです。 ＨＭさんにお願いしたいと思っています。 ＨＭ業界の中で縮小する需要を醜い争いで奪い合うことより ＨＭ全体が信頼を勝ち取るべく、家を作って頂きたいと切に願ってやみません。 |
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| No.184 |
by 174=176 2005-10-02 21:04:00
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| No.185 |
by 匿名さん 2005-10-03 00:12:00
>181
>外壁のクラック、玄関ドアーからの雨漏り、基礎のクラック・・・ どこにでもある話しだと。。。 ミサワの外壁サイディングじゃなかったっけ？？ サイディングにクラックがあるとしたら、建築中のキズか入居後の打撃衝撃を受けたかだな。 どちらに問題があるかで対応変わるよね。 ミサワが悪いなら直してもらえばいいことだと。まったく話を聞いてもらえないの？ 雨漏りも建築業界１００％なことはないから、法的に瑕疵担保責任があるのだと思いますが。 対応してくれるでしょ？ |
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| No.186 |
by 162です 2005-10-03 00:37:00
＞181さん
＞ミサワはリゾート開発・ゴルフ場経営・・等で失敗し、本業の住宅の方で補填する ＞格好になって産業再生機構入り。つまり倒産したんです。 ミサワの入居者なら倒産していない事実を知っていることかと思いますが。 それを倒産したといわれるのは倒産して欲しい方の意見かと思いました。 ＞住宅で働いている人のモラルはドンドン悪化。 生成機構入りしてからとそれ以前となにがどう変わったのですか？ どんなモラルがこの1年ほどで変わったのでしょうか？ 私は悪化なんて何も感じてませんので？？？って感じです。 あなたが正当性を訴えるならどちらのディーラーのどの人たちが どんなモラルなのか教えてください。 ＞ミサワを買った人には、そのような犠牲者がたくさんいるんです。 あなたの建物に問題があったのならあなたのことを書けばいいのに、 あなたのしっている犠牲者と思われてる方は何人いるんですか？ どのくらいの事例をたくさんと言っているのでしょうか？ 一個人がそんな事例をたくさん知っているのが不思議に思えました。 148の文面から安直に他の建築業者の方のいやがらせかと思いました。 ミサワも80万世帯くらいの建築実績があるみたいですから それは何件かの問題もあるでしょう。それは否定しません。 仮にあなたの家が問題があるなら、きちんと対応をミサワに求めていけば 解決していく会社だとおもうのですが。 ここの掲示板には誹謗中傷も非常に多いと思われますので 抽象的な言い方でなく具体的にかかれたらどうですか？ |
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| No.187 |
by 匿名さん 2005-10-03 01:22:00
>>186
＞私は悪化なんて何も感じてませんので？？？って感じです。 貴方がミサワ社員でもなければ感じる事は無いでしょ。 ＞あなたの建物に問題があったのならあなたのことを書けばいいのに、 ＞あなたのしっている犠牲者と思われてる方は何人いるんですか？ こういう風な、人の揚げ足をとってからかうような言い方は無いでしょ。 162さんが批判されたわけでもないのに、こんな言い方で返されたら181さんだって頭にくると思うよ。 なんでミサワホームに対する批判を、他社のいやがらせだと受け取るの？ |
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| No.188 |
by 匿名さん 2005-10-03 01:46:00
>187
>貴方がミサワ社員でもなければ感じる事は無いでしょ。 ではあなたが教えてください。 どんなことがモラルの悪化だと感じられるのでしょうか？ ミサワさんとの付き合いがまもなく2年ですがいい方ばかりなので。。 >ミサワホームに対する批判を、他社のいやがらせだと受け取るの？ 186のレスのとおりです。 151や160さんのレスは信じれる内容だと思いました。 ミサワさんを単純に応援しているのです。私の家がミサワだから。 満足できたから何人もミサワさんに紹介も出しています。 それを邪魔するように他の建築業者さんが誹謗中傷されるのは許せません。 いろんな建築業者さんの話を聞きましたが、「ミサワさん負けないで」と願ってます。 そもそも181さんが私宛にレスをくれたのです。 >その人たちが「荒らし」ですか？ の言葉に返答をしたつもりです。 |
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| No.189 |
by 匿名さん 2005-10-03 16:01:00
187
＞ではあなたが教えてください。 私に言われても知りませんよ。そういう風な、積極的に喧嘩を煽るような返し方を止めて欲しいのです。 私は関係者ではなく、営業の方としか会ったことがないので、社内のモラルまでは分かりませんから。 ミサワさんを批判するレスを他の建築業者による物と決め付けるのもおかしいですし、 156さんのレスは悪意的な部分はあると思いますが、話が現実的で、嘘や作り話ではないと思います。 156さんがHMの社員であろうと、よその業者がミサワの邪魔をしているわけではないのですから、 貴方の意に反する事をするなというのは自分勝手ではないでしょうか？ |
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| No.190 |
by 匿名さん 2005-10-03 22:55:00
>187さん
>私に言われても知りませんよ。そういう風な、積極的に喧嘩を煽るような返し方を止めて欲しいのです。 >私は関係者ではなく、営業の方としか会ったことがないので、社内のモラルまでは分かりませんから。 そうなんですよ。かなり内情に精通している人しかそんなことわからないと思う。 だから148のレスは業者の中傷だと感じてるんです。 そして148＝181だと思うんです。妄想かもしれませんがｗ もしそうなら誤ります。 でも他の誰が >その人たちが「荒らし」ですか？ なんてそんな「荒らし」の言葉を敢えて取り出して反論してくるでしょう。 156さんもわざわざ私の言葉を引用して私宛にレスしてきたのです。 私の意見を述べてもなんら問題ないと思いますが。 >だから、ミサワの家しか知らない営業マンや若手は、住宅構造について無知な営業マンが意外と多い。 >それと、適材適所の人事構成よりも、販売実績社内の立場が変わる制度を採ってるから、 >当然離職率も高く、首になるよりはと、ちょっとくらい客をちょろまかしてでも契約にこぎつける営業は多い。 >企画住宅で興味をひきつけておいて、より高い満足度は如何かという話の流れで注文住宅を提案し、 >そのまま価格が釣りあがる方向に上手に持っていくのは常套手段。 すべての営業の方がそうなら反論しません。 私の知っているミサワさんは違うから反論する気持ちもわかってください。 189さんもミサワさんを擁護する人の、ミサワの家に住んでいる人の気持ちも 理解して欲しい。 |
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| No.191 |
by 174=176 2005-10-04 00:30:00
>>190
お呼びのようでｗ 俺の発言なのできっちり答えておこう。 156からの引用部分は、3行目までは嘘偽りが無い事実。 大学の建築系以外の学科出てをミサワに入り、新人研修で構造の知識をつけた若手は、 軸組工法や2x4をあまり知らず、会社の作った販売マニュアル程度の簡単な知識しかない人が多い。 下の2行はどの会社の営業マンでも、意図的か偶発的かは問わず、何度かやった事があるはずだ。 ＞すべての営業の方がそうなら反論しません。 俺は最初から「全てのミサワの営業マンが」とは言ってないよ。 営業マンなら誰だって、良い家を安く提供して喜んで欲しいのが本音。 しかし、「営業成績が全て」という会社では、自分の成績の方が大切。これが現実。 会社だって、会社のために良い成績を出してくれる営業マンが欲しい。そのためには、 新卒採用を適正人数の1.5倍くらい採用して、成績が悪い人を数年でカットしたりしてるし。 ミサワ以外にもこういう会社は結構多いし、これはミサワだけを責めようとは思わないけどね。 ただし、年功序列の給料格差が無いとか、透明性の上では高く評価できると思う。 |
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| No.192 |
by 匿名さん 2005-10-04 00:58:00
ミサワは他社に比べて契約の報酬がかなり少ないと営業マン本人から聞いた
役１０万〜２０程度らしい。そのかわり基本給はかなり高いらしい。ほんとかなー？ |
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| No.193 |
by 匿名さん 2005-10-04 01:09:00
>191さん
もう〜〜〜またあなた出てきちゃったの？？ >営業マンなら誰だって、良い家を安く提供して喜んで欲しいのが本音。 >しかし、「営業成績が全て」という会社では、自分の成績の方が大切。これが現実。 >会社だって、会社のために良い成績を出してくれる営業マンが欲しい。そのためには、 >新卒採用を適正人数の1.5倍くらい採用して、成績が悪い人を数年でカットしたりしてるし。 >ミサワ以外にもこういう会社は結構多いし、これはミサワだけを責めようとは思わないけどね。 >ただし、年功序列の給料格差が無いとか、透明性の上では高く評価できると思う。 要はミサワ以外の会社も建築業界全体で多いってことと捉えていいですね。 例えば逆にミサワさんでいいところはどんなところがありますか？ |
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| No.194 |
by 174=176 2005-10-04 01:49:00
>ただし、年功序列の給料格差が無いとか、
↑これは間違えた。実力不相応な給料格差が無いというのが正しい。 >>193 ミサワ以外でも結構やってるとこがあるよ。 建築業界全体でとは言わないけど、数を売って利益を出しているメーカーや 分譲マンション販売を中心とする不動産屋では多いね。 ミサワの良いところと言ってもなー… 職人の腕に左右されないとか、工期が短いとか、地震の揺れによる全半壊がゼロなのは長所だね。 ただし地盤に影響が出れば簡単に全壊するけど。あとはMGEO-Rは上手いと思う。 俺にはそれくらいしか思いつかない。 |
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| No.195 |
by 匿名さん 2005-10-09 22:50:00
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| No.196 |
by 165 2005-10-09 23:44:00
＞１９５さんへ
バス見での資料の不備をなぜ直接担当の方に言わなかったか？ …そうですね…バスには担当の方はいらっしゃいませんでした。 現地に先に向かわれていたようです。 いらっしゃったとしても言わなかったでしょうね。 ２人で参加して２部頂き、１部には不備はなかったのでその場での不都合はありませんでしたし、 住み替えで土地探しからということもあるのでしょうか、担当の方にはあまり相手にされていないようで 言う場面もありませんでした。 >ホテルでの営業の方の話が不自然ですよ …どこがどう不自然なのでしょうか？ 営業の方の言葉を一字一句間違いなく表現できているとは思いませんが 確かにそのようにおっしゃていました。 ご契約されたなら他人の言うこと、あまり気にしないほうがいいのではないでしょうか。 どのＨＭさんだって誹謗中傷はあります。（自分は誹謗中傷を言ってるつもりはありませんが…） １９５さんはご自身の経験に基づいてミサワさんを選ばれた。…良い出会いだったんですね 自分も１９５さんと同じ体験をすればミサワさんの印象、変わっていたでしょう。 ＨＭ選びは結婚のようなもので「出会い」が肝心だとどこかの営業の方がおっしゃっていました。 好きになったらわき目もふらずまっしぐら！思い込んだ者が幸せになる！と思います。 ですから今はまだどのＨＭさんにお願いするか検討中なので色々情報を集めていますが 決めたら絶対こういうサイト開きません！ |
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| No.197 |
by 156 2005-10-10 00:45:00
>>195
俺は事実を捻じ曲げてはいませんが何か？ まず最初に、156の最下部2行を目を開いて100回読み直した上で、 俺の発言のどこがどう違うのか、主観抜きで具体的に教えてもらえませんか？ 俺も195さんに比べればまだまだ勉強中の身なので、本当の事を知っておきたいし。 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2005-10-10 16:47:00
最近、マイホームを建てたいと思っていろんなハウスメーカーをまわっています。
シロアリ対策に関して、建築時やメンテの際に床下に防蟻剤を噴霧しないハウスメーカを探しています。 今のところ、この条件を満たしているのがミサワホームぐらいしか見つからないのですが、他のハウスメーカーで防蟻剤を噴霧しないところはないのでしょうか？ |
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| No.199 |
by 匿名さん 2005-10-10 16:59:00
知らなかったです。
建築時やメンテの際に床下に防蟻剤を噴霧しないでシロアリ対策は大丈夫なんですか？ |
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| No.200 |
by 156 2005-10-10 17:35:00
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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