やっぱ建てるんだったら大手ハウスメーカーですよね〜

[申込予定さん]

本音はやっぱり大手でしょう？

[687: 購入検討中さん]

はいはい。
そういう事にしておきましょう。
それで気が済むならｗ

[688: 匿名さん]

そういえば著名な建築家で大手ハウスメーカーで自宅を建てた人っているのかしら。
ひとりくらいいてもよさそうだけれど。

[689: non]

東・・・

まあ、建築を知っている人で、中古住宅買った人は、いますが・・・

[690: 西]

私は電気屋です。1級施工管理技士で、設計・施工・監理全てやります。もちろん建築の事は、よ〜く知ってます。

[691: 呆]

だからそれが何なの？
商売の宣伝？なら他所にいけば？

[692: non]

良く知っているなら、その責任を全うして下さい。。。

[693: non]

・・・って言っても・・・矛盾がなにかおかしくない？

施工管理技士で、設計・施工・監理？

[694: 西]

だから素直に思った事を書いただけ！

[695: たけ]

こだわりのある奴程、大手を毛嫌いするよね！たいした理由も無いのに

[696: サラリーマンさん]

なんか可哀相になってきた．．．
なんであんな客を見下したような書き込みなんかしてしまったんだろう。
西さん、頑張ってくださいよ。
資格があるからってお客さんをあまり見下しちゃいけませんよ。

[697: 匿名さん]

＞695たけさん
誤解があるようだけど
こだわりのある奴を大手さんが毛嫌いしてるんですよ。逆です。

[698: 近所をよく知る人]

近所に３階建てで一階を鉄骨駐車場にしてその上に木造を２，３階と作っている地場工務店さんが展示会やってました。全部で３件で皆同じ形で隣とはピッタリと近接させて東向きです。たぶん隣家の大きな声は全部聞こえると思います。もちろん庭なんてありません。駐車場だけです。
たぶん敷地面積は３０坪ぐらいかな？日当たり悪そうです。

　４月に工事開始で１０月に三件完成ですでに初めの１件は売れています。大手ＨＭで家を建てた自分からみてなんてのんびり建ててるのだろう、これじゃ人件費が相当かかるなと思ってました。
どうみても建て方のペースのんびりでした。

　基礎工事中から地下水？かなんかが出るらしく毎晩ポンプで排水してました、しかも雨が降った日なんてまるでプールのように基礎コンクリートに水深１メーターぐらい水溜まってました。
そして二階床にたまった雨水をホウキで下に流してました。すげーっ！
この近くは川もあり地面と水位が近いらしく地下水が出ているのかも？
もちろん地盤改良なんてしてません、基礎掘ってコンクリ打ってるだけです。
１０年保証の旗が元気に踊ってましたけど、あれじゃ、地震きたら間違いなく傾くな。

こんな新築の家を１５００万ぐらいで建売するのかなと思っていたらなんと立て看板に２９８０万
と出てました。たぶん吹っかけて値引きするんだろうけどいくら戸建とはいえこんな立地で地盤悪いのにな。近所の新築マンション同じ値段ぐらいですね。

こんな家でもやっぱり買う人いるんですかね？　売れたようでしたらまた報告します。

[699: マンション投資家さん]

結構です。

[700: 設備屋]

↑そんな事言わずに聞いてあげなさい

[701: 入居済み住民さん]

我が家は大手で建てました。
舅は建築関係の仕事をしていて、家は総檜、ところどころ宮大工が手仕事をしているという、豪邸です。
はじめは、安い材料の家と小＊＊にしていたようですが、
基礎・躯体工事を見て「あれならば地震でも絶対大丈夫。」っと驚き
材料を見て「安いなあ」っと言っていましたが、家具まで全てインテリアデザイナーさんにお願いした我が家を見て、「中々いいじゃないか。」っと認めてくれ（確かに材料は安いけれど、インテリアーが上質感を出してくれました。大分奮発しましたが）、家の使い勝手と暖かさに、「良い家を建てた」っと認めてくれるようになりました

舅がそういう職業なために、親戚・友人、業界関係が多いんです。
夫はしがらみを嫌がり大手ハウスメーカーを選びました。躯体工事は分かりやすいほどにダイナミックでしたので、妙なおせっかいの出る幕もなく無事に引き渡されました。
メーカー側も舅がらみ業界人の見学者に臆することがなく、見学説明していたので、相当な自信を持っていたと思います。

[702: ビギナーさん]

鼠ってなに？

[703: 匿名さん]

そもそも工務店だって色々なのに一括りにして議論しようとすること
自体無理がある

[704: 匿名さん]

鼠（ねずみ）じゃないよ、舅（しゅうと…配偶者の父親）だよ

[705: ビギナーさん]

舅ですか？鼠と勘違いしてました（赤）。

[706: 大手検討中]

大手HM様、価格改定で値上げした分を市場が落ち着いたら値下げしてくれ〜っていっても無駄？

[707: 銀行関係者さん]

大手で建てるメリットは、
なんとなく安心できる。
設計の変更が迅速。
今風の外観にできる。
デメリットは、
宣伝費や人件費分価格が高い。
地場で建てるメリットは、
良い材料を使用している。
地元密着なので、変なものはつくれない。
職人が固定されている。
それこそ変な噂が立つと経営できなくなる。
デメリットは設計変更に手間取る。
もっとたくさんあるけど、つかれた。

[708: 入居済み住民さん]

うーんそうかな？
前途の地域性もあるとは思うけれど。

地元工務店の完成内覧会に行った時に、見栄え重視の内装仕様に主人がドン引。
「あれじゃあ、すぐに剥げる。せいぜい数年だ」

結局大手に方向を変えました。
東京都下は危険かも。

昔ながらの木の家は、木が生き物だから、長い工期で四季で出る木のくせのようなものを見極めながら造って行かなければ、良い家は出来ないのだそうです。
おそらく現在建築は加工技術でそこのところを是正しているのだと思うのですが、
私は大手の方がたくさん実験とかをしていそうで良いと思うのですが。

（でも我が家は鉄骨にしてしまいましたが。）

[709: 入居済み住民さん]

都下は「建築条件付の売地」っというのがとても多いのです。
はずすと500万円プラスなんていうのがざら。
マージンで建築の質を下げてそう。

だから、工務店が余計に信用出来ない。
自由競争では大手に勝てないから建築条件？
土地持ちの地元の人は、大手で建てる人が多くなってる。正直工務店に対して不
信感があります。

[710: 入居済み住民さん]

不動産に手を出さない純粋に建築だけで勝負する工務店もありますよ。
営業マンは土地を探すお客さんにセットで提供できないのが辛いとぼやいてましたが。

[711: 入居済み住民さん]

テレビでよくやるとんでもない欠陥住宅でHMって見たことある？
まあいろんなケースがあるけど小さい工務店ばかりだったような気がする。

[712: 田舎の契約済みさん]

都会の方々は、ただでさえ建築価格高いのに、選択肢も無くて
大変ですね・・・

[713: 入居済み住民さん]

親の援助がない場合
東京の一般的なサラリーマンや公務員だったら、5000万円ぐらいのローンが精一
杯だと思う。子供の学費なんかもかかるし。
土地価格を考えると建物は1500〜2000万円ぐらいしかかけられない。
工務店は予算の中で家を建てていくわけだけれど、その予算で見栄えの良いもの
を造らなければならないのだから、大変だと思う。
戸建同士やマンションとの競争も激化しているから、エコキュートだの、床暖房
の装備とかもつけないといけないだろうし。
見えないところには手抜きをしたり、材料を落として対応するしかない。
そういう仕事が主だとすれば、職人安普請が得意な人が多くなる。
あるレベルのクオリティの家を作るのは苦手なんだと思う。
建売　売立→工務店
注文住宅→HM
↑
こうなることが多い。
注文住宅のみに特化した設計事務所もあることにはあるのだけれど
作品を見ていると、大手ハウスメーカーに比べるとセンスがいまいち感が
否めない。
（都心部との決定的な違い？）

地主の人たちは、ヘーベル・積水に住んでいる人が多い。
（自分のところの土地を売るのは地元工務店）

[714: ビギナーさん]

小さな工務店で欠陥住宅作ったら、即、つぶれちゃうよ。

[715: 入居済み住民さん]

手抜きだから欠陥じゃない。

車と違って、何度も替えるもんじゃないし。
売り捨てごめん。ってところかな。
手抜きの場合、5年ぐらい経過してから、ガタが来るし。

[716: 購入経験者さん]

大手ＨＭスレなので申し訳ないですが、工務店でもピンキリです。
欠陥や手抜きなどのイメージがある工務店は、小規模か利益重視のところでしょうね。
本当にコツコツと良い物を造ることに信念通して実績と信頼を掴んでいるところもあります。
値段は決して安くないです。そんなところで建てれた私は幸せだと、この掲示板を見るとつくづく感じます。同じような方を時々見かけますが、全国にも少しはあるんだと感じます。
そういう業者は良い評判はあっても、悪い評判は殆ど聞きません。

[717: 購入検討中さん]

っていうか、家建てるのに親の援助とかあり得ないだろ。
どこまで親のすねかじれば気が済むんだ・・・

[718: 入居済み住民さん]

そのとうり！小さな工務店すごい勢いでつぶれてるのね。

[719: 入居済み住民さん]

東京で注文建築の一戸建てを自分の力だけ建てられる人って、ほとんどいないよ。
だいたい土地がお金を提供してもらってる。

我が家だって、建物だけはなんとかなったけれど、土地は親。
一億円の土地なんか買えないよ。

[720: 入居済み住民さん]

我が家は庶民だから
工務店が良い。って言われてもやっぱり嫌だな。
メンテのときに潰れてしまう可能性があるから。
社長が病気や怪我になったら？お抱え大工に何かあったら？
個人経営はリスクが高い。

[721: 入居予定さん]

＞都下は「建築条件付の売地」っというのがとても多いのです。
＞はずすと500万円プラスなんていうのがざら。
＞マージンで建築の質を下げてそう。
＞だから、工務店が余計に信用出来ない。
＞自由競争では大手に勝てないから建築条件？
＞土地持ちの地元の人は、大手で建てる人が多くなってる。正直工務店に対して不
＞信感があります

大変同意です。
土地だきわせでしか勝負できない工務店がいるから、たとえ良質な工務店・メーカーを顧客が選びたくても選べない。
大田総理、いいかげん、売りたて・建売を撲滅してください・・・
これにつきるよね。こうすれば、本当に「実力」のある工務店・メーカーのみ生き延びるのさ。
土地価格は、これはオークションなのでしょうがないですが。（キューバは、ちがうみたいだけど。）

[722: 物件比較中さん]

親から援助を受けるのであれば、きちんと税務署に申告して、贈与税を納税しましょうね。
http://mortgage.rakuten.co.jp/support/column/1176277_4774.html

[723: 契約済みさん]

東京で家なんか建てたらいけないんだよ、きっと。。。
東京は、一戸建て建てる場所で無い。
だから工務店等も、多くが良く無いんだ。

[724: 契約済みさん]

それと、田舎だと逆に大手のHMの建築条件付の分譲ばかりだから、HMで建てるか買うしか
選択肢が無い場合が多い。
特に条件の良い立地は、全部HMの建売か建築条件付きばかり。。。

[725: 匿名さん]

地元の優良ビルダーで探せば田舎も悪くないと思いますよ。

[726: 物件比較中さん]

脱税者がいるのはこのスレですか？？

[727: 匿名さん]

いえ、ちがいますよ

[728: 入居予定さん]

私は会社勤務が長かったから、やっぱり、工務店は嫌。
取引先の中小で良い仕事してくれているところってある。
丁寧だったり、小回り聞いたり。
でも、代替わりしたり、経営者の体の調子が悪くなったり、資金繰りが怪しくなっ
たりで、突然とんでもないことになることが多い。
大手だって、多少はあるけれど、数が全然違う。

前に地元の不動産件工務店に話をしにいったら、
主人の勤め先の名前告げたら、途端に目の色を変えてギラギラ応対しはじめて、
その態度にげんなり。
大手は、主人の実家の土地のことを聞いて目がキラっと光ったけれど、露骨じゃ
なかった。営業態度が紳士的で控えめだったけれど、勉強熱心で好感持てた。
サラリーマン家庭に対するマニュアルがあるのかな（笑）

[729: 入居済み住民さん]

＞722

親は生きているので、大丈夫です

[730: 匿名さん]

>No.729

うん？　722さんは贈与の話をしている。
No.729さんは、親は生きているので、大丈夫です
と答える。　うん？


No.729さんの勘違い？

[731: 税務署職員]

贈与税と相続税の違いも解らないのか・・・脱税者は。

[732: 入居予定さん]

しかし、不動産会社の倒産増加数はめをみはるものがあるな。
今日も

ダイナシティが民事再生を申請、負債総額は約520億7,700万円（住宅新報）
「外断熱」の康和地所、民事再生を申請（住宅新報）
ノエルが破産、負債額は414億円（住宅新報）

とでているが、そろそろ、住宅メーカーも連立するのかな？
金額がおおきい負債総額のものはこうしてみれるが
零細系などは、いつのまにかきえていく。
ALL業種の1割になる建築業だが、0.5割ぐらいまでなるのかな。

でも「適正」数なのかもしれない。おおすぎだよ。
でも、職人は少ない。矛盾だな。

[733: 検討中]

住宅展示場の営業マンと法人相手の営業マンでは、値引きの差があるんですか？

[734: 匿名さん]

＞732
船頭ばかりで漕ぎ手が少ない歪な構造の業界。
船頭の淘汰が迫られているという気がします。
やっとこれからまともな産業になるのかなと。

[735: 匿名さん]

どこの業界も船頭多くして船沈みかけ。
良い大工さんが居なくなる前に建てたいですな。

[736: 入居済み住民さん]

大丈夫！いい大工いなくても大手HMの家ならちゃんと建ちます！
けど腕のよいサッシ屋さんと建具屋さんはほしいな・・・・